Липецкие форумы
16 Июля 2019, 23:56:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Астрономы обнаружили ультрамассивную черную дыру, извергающую в пространство дже  (Прочитано 2050 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« : 29 Января 2014, 06:56:56 »

Астрономы обнаружили ультрамассивную черную дыру, извергающую в пространство джеты, размером с галактику

Достаточно часто, когда речь заходит о черных дырах, звучит термин "сверхмассивная". Этот термин означает, что масса черной дыры в миллионы и в миллиарды раз превосходит массу Солнца. То, о чем сейчас пойдет речь, можно охарактеризовать термином "ультрамассивный", эта потрясающе огромная черная дыра имеет массу минимум в 10 миллиардов раз превосходящую массу Солнца, и такую же огромную мощь. Выбросы высокоэнергетического излучения, так называемые джеты, извергаемые этой черной дырой, буквально прорубают окна в близлежащих скоплениях космического газа и пыли, через которые может свободно пройти галактика, размерами с нашу собственную галактику, галактику Млечного Пути.

Изображение, которое представлено выше, было синтезировано из изображений, полученных при помощи рентгеновской обсерватории Chandra и космического телескопа Hubble Space Telescope. Главным фигурантом этого снимка является скопление галактик RX J1532.9+3021, находящееся на удалении 3.9 миллиарда световых лет от Земли. Внутри этого скопления, в тысячу триллионов раз более массивного, нежели Солнце, и в тысячу раз более массивного, нежели наша галактика, находится огромное газопылевое облако, ярко светящееся в диапазоне рентгеновского излучения.
По краям синего облака четко видно несколько темных пятен, это выходы огромных рукавов пустоты, которые были прорублены в горячем газе джетами ультрамассивной черной дыры, располагающейся в центре эллиптической галактики RX J1532. Каждый из этих рукавов пустоты имеет ширину в 100 тысяч световых лет, что немного превышает ширину Млечного Пути.

Для того, чтобы дать нашим читателям возможность более наглядно представить размеры ультрамассивной черной дыры, следует привести пример. Если представить себе, что все звезды Млечного Пути были похожи на наше Солнце, то в черную дыру вместилась бы десятая часть всех звезд нашей галактики. Черная дыра, имеющая такую величину и массу, может при условии ее быстрого вращения извергать невероятные по мощности вихревые джеты, состоящие из высокоэнергетического излучения и материи. Следы этих джетов в свое время наблюдались при помощи радиотелескопа Very Large Array (VLA).

Джеты, извергаемые черной дырой галактики RX J1532 и двигающиеся на сверхзвуковых скоростях, не только прорубают окна в окружающем газопылевом облаке. Они также создают в этом облаке ударные взрывные волны, энергия которых поддерживает высокую температуру космического газа и создает уплотнения материи, в которых начинают идти интенсивные процессы формирования триллионов новых звезд.

Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
OneHalf
Заслуженный
****

Рейтинг: -43
Offline Offline

Сообщений: 612



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 29 Января 2014, 13:00:14 »

Джеты, извергаемые черной дырой галактики RX J1532 и двигающиеся на сверхзвуковых скоростях, не только прорубают окна в окружающем газопылевом облаке. Они также создают в этом облаке ударные взрывные волны, энергия которых поддерживает высокую температуру космического газа и создает уплотнения материи, в которых начинают идти интенсивные процессы формирования триллионов новых звезд.
интересно кому в голову пришло измерять в космосе скорость сравнивая со скоростью звука? facepalm
Записан

За Родину! За Гелики ФСБ! За собак Шувалова! За офшор Ролдугина! За Роттенбергов и Пароход Абрамовича! За дворцы Путина и Гундяева!
wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 29 Января 2014, 13:15:54 »

Джеты, извергаемые черной дырой галактики RX J1532 и двигающиеся на сверхзвуковых скоростях, не только прорубают окна в окружающем газопылевом облаке. Они также создают в этом облаке ударные взрывные волны, энергия которых поддерживает высокую температуру космического газа и создает уплотнения материи, в которых начинают идти интенсивные процессы формирования триллионов новых звезд.
интересно кому в голову пришло измерять в космосе скорость сравнивая со скоростью звука? facepalm
Наверное нет. Речь скорее всего идет о газовых выбросах, как я понял.
Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
SatMan
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -442
Offline Offline

Сообщений: 7008



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 29 Января 2014, 13:15:58 »

Так ведь спец тема есть? Не ? Улыбающийся

P.S. Я теперь понял. Статистику поправляете.... Успехов. Улыбающийся
Записан

wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 29 Января 2014, 13:17:37 »

Так ведь спец тема есть? Не ? Улыбающийся

Ссыль плиз.
Или пускай модеры перенесут. Извиняюсь не знал.
Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
OneHalf
Заслуженный
****

Рейтинг: -43
Offline Offline

Сообщений: 612



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 29 Января 2014, 14:35:33 »

Джеты, извергаемые черной дырой галактики RX J1532 и двигающиеся на сверхзвуковых скоростях, не только прорубают окна в окружающем газопылевом облаке. Они также создают в этом облаке ударные взрывные волны, энергия которых поддерживает высокую температуру космического газа и создает уплотнения материи, в которых начинают идти интенсивные процессы формирования триллионов новых звезд.
интересно кому в голову пришло измерять в космосе скорость сравнивая со скоростью звука? facepalm
Наверное нет. Речь скорее всего идет о газовых выбросах, как я понял.
в любом случае скорость звука не постоянна. Да и речь идет о веществе которое вырывается из черной дыры какая тут нафиг скорость звука? )
Возможно это ошибка перевода, в статье речь шла о скорости сверхсветовой, переводчик подумал как так? и решил что это ошибка написал сверхзвуковой ) Тут описан этот эффект http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D1%8F

ну или я невнимательно прочтиал и речь там вообще не о том о чем подумал я )))

Записан

За Родину! За Гелики ФСБ! За собак Шувалова! За офшор Ролдугина! За Роттенбергов и Пароход Абрамовича! За дворцы Путина и Гундяева!
wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 29 Января 2014, 14:41:28 »

Джеты, извергаемые черной дырой галактики RX J1532 и двигающиеся на сверхзвуковых скоростях, не только прорубают окна в окружающем газопылевом облаке. Они также создают в этом облаке ударные взрывные волны, энергия которых поддерживает высокую температуру космического газа и создает уплотнения материи, в которых начинают идти интенсивные процессы формирования триллионов новых звезд.
интересно кому в голову пришло измерять в космосе скорость сравнивая со скоростью звука? facepalm
Наверное нет. Речь скорее всего идет о газовых выбросах, как я понял.
в любом случае скорость звука не постоянна. Да и речь идет о веществе которое вырывается из черной дыры какая тут нафиг скорость звука? )
Возможно это ошибка перевода, в статье речь шла о скорости сверхсветовой, переводчик подумал как так? и решил что это ошибка написал сверхзвуковой ) Тут описан этот эффект http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D1%8F

ну или я невнимательно прочтиал и речь там вообще не о том о чем подумал я )))


http://news.discovery.com/space/powerful-black-hole-beast-blasts-galaxy-sized-gaps-in-space-140123.htm
"travel at supersonic speeds through the surrounding gas" в оригинале тоже речь идет о сверхзвуке. Да и по вашей ссыле:
Цитировать
При наблюдении перемещения релятивистской струи на небесной сфере может возникнуть иллюзия движения со сверхсветовой скоростью. Однако, для объяснения этого эффекта нет нужды сомневаться в основах теории относительности.

Первое теоретическое обоснование этого явления было дано английским астрофизиком Мартином Рисом в 1966 году. Представим, что имеется выброс (струя) вещества из центра некоторого источника, движущийся с некоторой достаточно большой (но естественно, досветовой) скоростью под тупым углом к лучу зрения (то есть более или менее в сторону наблюдателя). ....
Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
OneHalf
Заслуженный
****

Рейтинг: -43
Offline Offline

Сообщений: 612



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 29 Января 2014, 14:47:10 »

в приведенном отрывке ссылки на википедию нет ничего о звуке  В замешательстве
да в общем и ладно, просто мне как лошаре в данном вопросе показалось забавным сравнивать скорость "джеты" со скоростью звука )
Записан

За Родину! За Гелики ФСБ! За собак Шувалова! За офшор Ролдугина! За Роттенбергов и Пароход Абрамовича! За дворцы Путина и Гундяева!
wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 29 Января 2014, 15:10:05 »

в приведенном отрывке ссылки на википедию нет ничего о звуке  В замешательстве
да в общем и ладно, просто мне как лошаре в данном вопросе показалось забавным сравнивать скорость "джеты" со скоростью звука )
Я тоже далек от всего этого Улыбающийся
Что скажет SatMan?
Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
SatMan
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -442
Offline Offline

Сообщений: 7008



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 29 Января 2014, 15:59:50 »

Так ведь спец тема есть? Не ? Улыбающийся

Ссыль плиз.
Или пускай модеры перенесут. Извиняюсь не знал.

http://forum.lipetsk.ru/index.php/topic,41003.0.html

Сносить ничего не надо. Пущай будет...
Записан

wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 29 Января 2014, 16:13:08 »

И откуда они все знают.И про размеры дырок в дыре и про джеты. Вобще замечательно делать все эти выводы чисто на основе только наблюдений.
В свое время была такая мода в исторических открытиях - типа на фик делать раскопки -можно просто почитать тех кто раскапывал - и открыть новое в истории. Англичане этим страдали - открытия в библитеке. Вот и космос - в стекло посмотрел -статью написал - вроде как что то открыл...
Кто то за это башляет.
Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
SatMan
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -442
Offline Offline

Сообщений: 7008



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 29 Января 2014, 16:14:32 »

Хокинг в очередной раз передумал... Задрал собака... Теперь он утверждает, что горизонт событий или сфера Шварцшильда преодолима... Улыбающийся
Записан

wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 29 Января 2014, 16:17:35 »

Хокинг в очередной раз передумал... Задрал собака... Теперь он утверждает, что горизонт событий или сфера Шварцшильда преодолима... Улыбающийся
Видел по телику. Показывал наглядные модели. Только по чему он считает, что они как то сопоставимы с реальными процессами во вселенной, чейта я так и не понял Грустный
Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
SatMan
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -442
Offline Offline

Сообщений: 7008



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 29 Января 2014, 16:21:06 »

Хокинг в очередной раз передумал... Задрал собака... Теперь он утверждает, что горизонт событий или сфера Шварцшильда преодолима... Улыбающийся
Видел по телику. Показывал наглядные модели. Только по чему он считает, что они как то сопоставимы с реальными процессами во вселенной, чейта я так и не понял Грустный

Вот только как он показывать то мог? Улыбающийся

Статья, но если честно явно ее писал журналист не понимающий сути вопроса... Надавать бы ему люлей... За одни только спагетти... Улыбающийся


 Известный ученый предлагает отказаться от определяющей характеристики черной дыры – горизонта событий. Стивен Хоукинг полагает, что из гравитационной ловушки черной дыры все-таки можно вырваться.

Понятие «горизонт событий» - это граница, после пересечения которой даже свет не может вырваться за пределы черной дыры, он считается основной характеристикой данного космического объекта. Однако, мысль о том, что существует некий объект, гравитация которого не позволяет сбежать ни одной частице, несовместима с современной квантовой физикой.

В классической теории из черной дыры нет выхода, однако 2 года назад физик-теоретик Джо Полчински и его коллеги провели мысленный эксперимент, в ходе которого возник так называемый парадокс огненной стены или парадокс файрвола (firewall paradox).

В мысленном эксперименте исследователи представили, что случилось бы с космонавтом, который упал в черную дыру. Классическая теория рисует следующую картину: космонавт незаметно для себя пересекает горизонт событий, не подозревая о своей обреченности и невозможности вернуться. При этом космонавт находится в состоянии свободного падения и не испытывает перегрузок. Однако, по мере приближения к центру черной дыры, космонавта, как спагетти продавливает невероятная гравитация сверхмассивной сингулярности (бесконечно плотное ядро черной дыры). К счастью, страшную гибель космонавта никто не сможет увидеть – после пересечения горизонта событий, для внешнего наблюдателя он просто исчезнет в черной дыре, хотя сам космонавт не заметит перехода границы и продолжит полет к сингулярности.

Однако, более детальный анализ, проведенный командой Полчински, привел ученых к поразительному выводу. Оказывается, законы квантовой механики, которые управляют частицами в малых масштабах, могут полностью изменить ситуацию с полетом космонавтов. Квантовая теория превращает горизонт событий в весьма энергичную область – тот самый файрвол или стену огня. Файрвол сожжет космонавта дотла задолго до приближения к сингулярности.

Парадокс файрвола вызвал панику среди физиков, ведь опираясь на квантовую физику, он оспаривает общую теорию относительности Эйнштейна. Согласно этой теории, космонавт в свободном падении должен подчинятся законам физики, идентичным во всей Вселенной, то есть и возле черной дыры, и в пустом межгалактическом пространстве. Согласно теории Эйнштейна, горизонт событий должен быть ничем не примечательным местом, но никак не «огненной стеной».

Стивен Хокинг предлагает третий, соблазнительно простой, вариант, при котором вантовая механика и общая теория относительности остаются нетронутыми. Суть его идеи в том, что черные дыры просто не имеют горизонта событий и стены огня, поскольку квантовые эффекты вокруг черной дыры вызывают слишком сильные колебания пространства-времени. В результате вблизи черной дыры не могут существовать какие-либо резкие границы: будь-то горизонт событий или файервол.

На месте горизонта событий, согласно теории Хокинга, существует размытая граница, некий видимый или мнимый горизонт. Это размытая граница, на которой лучи света, убегающие от черной дыры, начинают замедляться. В общей теории относительности свет пытается вырваться из черной дыры, но застревает на границе горизонта событий, где гравитация достаточно сильна, чтобы тормозить фотоны. Поэтому в теории относительности видимый горизонт и горизонт событий не выделяются в два отдельных явления. Тем не менее, Хокинг полагает, что эти два горизонта можно выделить. Например, если черная дыра поглотит большое количество материи, ее горизонт событий будет расти больше, чем видимый горизонт.

С другой стороны, черные дыры могут постепенно сокращаться, извергая так называемое излучение Хокинга. В этом случае, горизонт событий, теоретически, становится меньше видимого горизонта.

Новое предложение Хокинга не оспаривает тот факт, что горизонт событий существует. Ведь его отсутствие означает, что черных дыр вообще нет, ведь материя и информация может спокойно их покидать.

Тем не менее, новая теория Хокинга вызывает ряд вопросов. Прежде всего, получается, что черная дыра все же может «отпустить» материю и энергию, хоть и в искаженном виде. Так, например, в случае сокращения видимого горизонта до определенного малого размера, где эффекты квантовой механики и гравитации объединятся, черная дыра может исчезнуть. В этот момент, вся материя и энергия, накопленная черной дырой, освободятся, хотя и не в той форме, в какой они были захвачены. Также, под сомнением и существование сингулярности в центре черной дыры. Если Хокинг прав, материя внутри черной дыры лишь находится на «временном хранении» в видимом горизонте: она будет медленно двигаться внутрь черной дыры под воздействием гравитации, но никогда не будет сжата в бесконечно плотную сингулярность. При этом сохранится принцип горизонта событий: даже если информация о поглощенных черной дырой объектах вырвется за ее пределы через излучение Хокинга, она будет в совершенно ином виде и восстановить облик этих объектов будет невозможно.

Теория Хокинга – это попытка объединить противоречия квантовой и классической физики. Однако это будет не так просто. По словам самого Стивена Хокинга, в классической теории из черной дыры нет исхода, но квантовая теория позволяет энергии и информации выйти из черной дыры. Физик признает, что для полного объяснения процессов, протекающих в черной дыре, потребуется объединить гравитацию с другими фундаментальными силами природы, а эта задача остается нерешенной уже почти столетие.
Записан

SatMan
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -442
Offline Offline

Сообщений: 7008



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 29 Января 2014, 16:30:04 »

Ну да - типа как мы спорим - до пены, на пустом месте. Уж лучше фантастов читать, чем эти ученых. Более завлекательно - с тем же результатом.

Нету у меня пены... Улыбающийся
Записан

wwwwadim
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -556
Offline Offline

Сообщений: 4475



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 29 Января 2014, 16:31:01 »

Цитировать
Вот только как он показывать то мог?
Вы правы он рассказывал, а показывали дискавери или нейшнл джиографик чтоль Улыбающийся
Записан

......
И погромче нас были витии,
Да не сделали пользы пером...
Дураков не убавим в России,
А на умных тоску наведем.
SatMan
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -442
Offline Offline

Сообщений: 7008



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 29 Января 2014, 16:37:22 »

Ну да - типа как мы спорим - до пены, на пустом месте. Уж лучше фантастов читать, чем эти ученых. Более завлекательно - с тем же результатом.

Нету у меня пены... Улыбающийся
Мне тут на НГ надарили косметики для бритья - причем почему то все именно наборы для бритья (видимо намек). Улыбающийся Могу тебе презентовать пену, потому как уже трехлетний запас. Будешь спорить с пеной. Улыбающийся

Спасибо! Буду иметь в виду... Улыбающийся
Записан

Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory