Липецкие форумы
18 Июля 2019, 09:41:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Голосование
Вопрос: Пойдет ли армия против народа?
Да, приказ есть приказ
Нет, эти приказы преступны

Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Армия и народ едины?  (Прочитано 14393 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ildjarn
Постоялец
**

Рейтинг: -7
Offline Offline

Сообщений: 105



Просмотр профиля
« : 12 Марта 2012, 21:46:43 »

Подискутировали тут со взрослым коллегой на работе...
Вобщем, вопрос стоит так. Представьте себе, что в результате управления страной власти начнут принимать непопулярные решения, реформы, затрагивающие очень широкие слои общества и отражающиеся на их материальном положении и вообще жизни. Это может быть, к примеру, большие налоги, увеличение кол-ва трудовых часов в неделю (то, что предлагал Прохоров) и прочее. Естественно предположить, что такое положение дел возмутит массу людей, которые выйдут на улицы во многих городах, и дело может дойти даже до погромов и самосуда над власть придержащими.
Для подавления протестов может быть использована армия. И вот тут мы разошлись во мнениях. Коллега настаивает, что солдаты как тупое быдло начнут выполнять приказ (приказ в армии подлежит исполнению) генералов и стрелять в собственных сограждан (может даже статься своих матерей, отцов, братьев..). Мне это показалось невероятным, и я отстаивал точку зрения, что солдаты поймут преступность приказов и не согласятся на такое дела, а частью перейдут на сторону народа. Ведь и служат-то там выходцы из нашего общества.
Интересно было бы услышать мнение форумчан на этот счет, может быть даже с комментариями.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 12 Марта 2012, 21:52:08 »

Если солдат будет рассуждать об отданном приказе, это уже не солдат, а армия небоеспособна.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
werty
Заслуженный
****

Рейтинг: -228
Offline Offline

Сообщений: 768



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 13 Марта 2012, 00:41:58 »

Если солдат будет рассуждать об отданном приказе, это уже не солдат, а армия небоеспособна.
вы плохо знаете устав
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 13 Марта 2012, 06:21:46 »

Если солдат будет рассуждать об отданном приказе, это уже не солдат, а армия небоеспособна.
вы плохо знаете устав
Процитируйте тогда, где сказано в уставе, что подчиненный может не выполнить приказ начальника?

Единоначалие  выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней  оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать   соответствующие приказы в строгом  соответствии с требованиями законов и воинских уставов и обеспечивать их выполнение.

Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.
п.30, главы 2, Устава внутренней службы вооруженных сил РФ
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
werty
Заслуженный
****

Рейтинг: -228
Offline Offline

Сообщений: 768



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 13 Марта 2012, 17:22:18 »

Если солдат будет рассуждать об отданном приказе, это уже не солдат, а армия небоеспособна.
вы плохо знаете устав
Процитируйте тогда, где сказано в уставе, что подчиненный может не выполнить приказ начальника?

Единоначалие  выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней  оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать   соответствующие приказы в строгом  соответствии с требованиями законов и воинских уставов и обеспечивать их выполнение.

Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.
п.30, главы 2, Устава внутренней службы вооруженных сил РФ
ппц! ну какого умника из себя строишь!!! ну прямо во всем!!!
 вам учить матчасть - Конституцию и Уголовный Кодекс.

...
12. Выполнение явным образом преступного приказа или распоряжение.

Преступным признается приказ, который предусматривает совершение преступления. Таким признается не только действие, предусмотренное УК, но и действие, что является преступлением согласно общим принципам права, признанных цивилизованными нациями (ч. 2 ст. 7 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека).

В части 3 ст. 41 УК указаниный, что не подлежит уголовной ответственности лицо, которое отказалось выполнять явным образом преступный приказ или распоряжение. Это положение целиком отвечает ст. 60 Конституции, в которой предусмотрениный, что никто не обязан выполнять явным образом преступные распоряжения или приказы. За отдачу и выполнение явным образом преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность.

Лицо, которое выполнило преступный приказ, подлежит уголовной ответственности, как и лицо, которое отдало такой приказ. Так, служебное лицо, которое отдало преступный приказ, подлежит ответственности за злоупотребление властью или служебным положением (ст. 364 УК) и за подстрекательство (організаторство) совершение преступления, предусмотренного в приказе. Ответственность лица, которое выполнило такой приказ, зависит от того, сознавала ли она преступный характер приказа.
Очевидно, что в этом случае лицо должно оценить полученный ею приказ, исходя из его преступности или непреступности. Если для лица очевидно, что приказ есть преступным, и оно, тем не менее, выполнило такой приказ, то такое лицо подлежит уголовной ответственности за совершение преступления на общих основаниях как исполнитель преступления. Это положение сформулировано в ч. 4 ст. 41 УК: "Лицо, которое выполнило явным образом преступный приказ или распоряжение, за действие, содеянные с целью выполнения такого приказа или распоряжение, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях". При этом суд может признать совершение преступления во исполнение такого приказа обстоятельством, которое смягчает наказание (п. 6 ч. 1 ст. 66 УК).

Лицо, которое получило преступный приказ, может и не сознавать его преступного характера. Тем не менее если по обстоятельствам дела она должна была и могла это сознавать, то содеянное рассматривается как неосторожное преступление, если, конечно, такое действие предусмотрено в УК как преступное. Если лицо не сознавало и не могла сознавать преступного характера приказа или распоряжение, то за действие, содеянное с целью выполнения такого приказа или распоряжение, ответственности подлежит только лицо, которое отдало преступный приказ или распоряжение (ч. 5 ст. 41). В этом случае лицо, которое выполнило приказ, является своеобразным орудием в руках того, кто отдал преступный приказ (так называемое опосредствованное причинение). Последний подлежит ответственности как исполнитель того умышленного преступления, совершение которого предполагалось в приказе и какой он совершил "руками" невиновного "исполнителя" (ч. 2 ст. 27 УК).

Устав - это не ВЫСШИЙ юридический документ. Есть законы, которые стоят НАД уставом. Вообще структура законов по иерархии примерно такая:

1. Международные соглашения, акты, договора, ратифицированные РФ;
2. Конституция Российской Федерации;
3. Федеральные законы;
4. Ведомственные подзаконные акты;
5. ... и т.д.

Устав только на 4-м месте - после ФЗ "о воинской обязанности и военной службе", ФЗ "О статусе военнослужащих" и т.д.

Может быть согласно Уставу вы и исполните преступный приказ, но судить то вас будут по вышестоящим законам. Устав у нас несовершенен и имеет корни со сталинских тоталитарных времен.

В Уставах Вооруженных сил Российской Федерации, которые действуют для всех, прям так и написано, что выполнение приказа НЕ ОСВОБОЖДАЕТ от ответственности. Видимо подразумевается что военнослужащий, прошедший тесты и отбор должен соображать.

Устав - это свод правил для военнослужащего.

другое дело если все происходит в условиях военного времени, либо боевых действий! и то...есть ограничения!
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 13 Марта 2012, 17:43:18 »

Сначала разберитесь, что является преступным приказом (заведомо незаконным приказом), а потом учите отца детей делать.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
werty
Заслуженный
****

Рейтинг: -228
Offline Offline

Сообщений: 768



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 13 Марта 2012, 18:00:48 »

Сначала разберитесь, что является преступным приказом (заведомо незаконным приказом), а потом учите отца детей делать.
смешной дед-иноземец! учи своих детей! раз начал артикулировать возрастом своим, значит тему потерял.... юрист? ну просто - никакой юрист! внуков тогда уж воспитывай...хотя  врядли они послушают, потому и нашел выход в распинании на форуме!  Подмигивающий
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4928


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 13 Марта 2012, 18:06:35 »

Сначала разберитесь, что является преступным приказом (заведомо незаконным приказом), а потом учите отца детей делать.
смешной дед-иноземец! учи своих детей! раз начал артикулировать возрастом своим, значит тему потерял.... юрист? ну просто - никакой юрист! внуков тогда уж воспитывай...хотя  врядли они послушают, потому и нашел выход в распинании на форуме!  Подмигивающий
Коллега пррав.
Либерасты-пацаны, как правило не служившие в армии, могут и подзаткнуться.
Советую, как "дед"...  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 13 Марта 2012, 18:08:34 от hard » Записан

И это пройдёт...
werty
Заслуженный
****

Рейтинг: -228
Offline Offline

Сообщений: 768



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 13 Марта 2012, 18:12:43 »

Сначала разберитесь, что является преступным приказом (заведомо незаконным приказом), а потом учите отца детей делать.
смешной дед-иноземец! учи своих детей! раз начал артикулировать возрастом своим, значит тему потерял.... юрист? ну просто - никакой юрист! внуков тогда уж воспитывай...хотя  врядли они послушают, потому и нашел выход в распинании на форуме!  Подмигивающий
Коллега пррав.
Либерасты-пацаны, как правило не служившие в армии, могут и подзаткнуться.
Советую, как "дед"...  Подмигивающий
я там не просто был...в армии! Улыбающийся))
а то что вы говорите, это только в ваших представлениях...реальность несколько иная! и вас же и осудят! и осудят...не переживайте!
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 13 Марта 2012, 18:17:53 »

Сначала разберитесь, что является преступным приказом (заведомо незаконным приказом), а потом учите отца детей делать.
смешной дед-иноземец! учи своих детей! раз начал артикулировать возрастом своим, значит тему потерял.... юрист? ну просто - никакой юрист! внуков тогда уж воспитывай...хотя  врядли они послушают, потому и нашел выход в распинании на форуме!  Подмигивающий
Клоун вы werty и не можете признавать своих ошибок.
В теме идет речь сразу о нескольких составах преступления от массовых беспорядков до насильственного захвата власти, а в соответствии с текстом присяги, военнослужащий клянется защищать конституционный строй России, а значит приказ о подавлении попыток захвата власти априори не может быть преступным.
Если только не увенчается успехом правительственный переворот, то тогда любой приказ по защите конституционного строя будет считаться преступным, а в случае подавления такой попытки, приказ верховного главнокомандующего ну ни как не может считаться преступным, а преступниками станут отказавшиеся его исполнять.
Учитесь думать головой, а не тупо копировать сюда статьи из интернета.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
werty
Заслуженный
****

Рейтинг: -228
Offline Offline

Сообщений: 768



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 13 Марта 2012, 18:32:48 »

Сначала разберитесь, что является преступным приказом (заведомо незаконным приказом), а потом учите отца детей делать.
смешной дед-иноземец! учи своих детей! раз начал артикулировать возрастом своим, значит тему потерял.... юрист? ну просто - никакой юрист! внуков тогда уж воспитывай...хотя  врядли они послушают, потому и нашел выход в распинании на форуме!  Подмигивающий
Клоун вы werty и не можете признавать своих ошибок.
В теме идет речь сразу о нескольких составах преступления от массовых беспорядков до насильственного захвата власти, а в соответствии с текстом присяги, военнослужащий клянется защищать конституционный строй России, а значит приказ о подавлении попыток захвата власти априори не может быть преступным.
Если только не увенчается успехом правительственный переворот, то тогда любой приказ по защите конституционного строя будет считаться преступным, а в случае подавления такой попытки, приказ верховного главнокомандующего ну ни как не может считаться преступным, а преступниками станут отказавшиеся его исполнять.
Учитесь думать головой, а не тупо копировать сюда статьи из интернета.

мало того что вы неграмотный, так еще и глупый! не имеет право никто приказать стрелять в мирное население, к тому же свое!  и пофиг что переворот или нет! он априори будет преступным, как и лицо его отдавшее!

Общие обязанности военнослужащих

13. Военнослужащий Вооруженных Сил Российской Федерации в служебной деятельности руководствуется требованиями законов, воинских уставов и не должен быть связан с деятельностью общественных, иных организаций и объединений, преследующих политические цели.

Военнослужащий обязан:

- быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы;

- строго соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов;
***********
19. Военнослужащий обязан знать и неукоснительно соблюдать международные правила ведения военных действий, обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, и гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными.
***********
Ответственность военнослужащих

23. Все военнослужащие независимо от воинского звания и должности равны перед законом и несут ответственность, установленную для граждан Российской Федерации, с учетом особенностей своего правового положения.

24. Дисциплинарную ответственность военнослужащие несут за проступки, связанные с нарушением воинской дисциплины, норм морали и воинской чести, на основании и в порядке, установленных Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.

25. Административную ответственность военнослужащие несут на общих основаниях в соответствии с законодательством об административных правонарушениях. При этом к ним не могут быть применены административные взыскания в виде штрафа, исправительных работ, административного ареста и другие административные взыскания, установленные законодательством Российской Федерации.

26. Гражданско-правовую ответственность военнослужащие несут за неисполнение или ненадлежащее исполнение предусмотренных гражданским законодательством обязательств, за ущерб, причиненный государству, юридическим лицам, гражданам, и в других случаях, предусмотренных законодательством.

27. Материальную ответственность военнослужащие несут за материальный ущерб, причиненный государству при исполнении обязанностей военной службы, в соответствии с Положением о материальной ответственности военнослужащих.

28. Уголовную ответственность военнослужащие несут за совершенные преступления в соответствии с законодательством Российской Федерации. За преступления против установленного порядка несения военной службы они несут ответственность по закону "Об уголовной ответственности за воинские преступления".

О преступлениях против военной службы см. Уголовный кодекс РФ

29. За совершенные правонарушения военнослужащие привлекаются, как правило, к одному виду ответственности.

Военнослужащие, подвергнутые дисциплинарному взысканию в связи с совершением правонарушения, не освобождаются от уголовной ответственности за это правонарушение.

В случае совершения правонарушения, связанного с причинением материального ущерба, военнослужащие возмещают ущерб независимо от привлечения к иным видам ответственности или применения мер общественного воздействия.

Меры общественного воздействия могут быть применены к военнослужащим за проступки, связанные с нарушением ими воинской дисциплины и общественного порядка.

При привлечении к ответственности недопустимо ущемление чести и достоинства военнослужащих.

Читайте и учите! раз даже не читали, хоть тут дам возможность!
клоун!!! ха-ха! идите в цирк! Улыбающийся
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 13 Марта 2012, 18:35:55 »

не имеет право никто приказать стрелять в мирное население, к тому же свое!
+!
Колега очень неудачно пытается внести неоднозначность в вопрос.
Записан
werty
Заслуженный
****

Рейтинг: -228
Offline Offline

Сообщений: 768



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 13 Марта 2012, 18:37:33 »

не имеет право никто приказать стрелять в мирное население, к тому же свое!
+!
Колега очень неудачно пытается внести неоднозначность в вопрос.
Ну ООоочень неудачно! ему кроликов разводить...на ферму! пусть учит законы страны где живет!
закон он однозначен...
« Последнее редактирование: 13 Марта 2012, 18:40:11 от werty » Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 13 Марта 2012, 19:29:50 »

А вообще в чём предмет дискуссии? В каком законе РФ прописано применение армии против своего народа?
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4928


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 13 Марта 2012, 19:38:23 »

А вообще в чём предмет дискуссии? В каком законе РФ прописано применение армии против своего народа?
Вот вот...
Армия вообще не для того предназначена в принципе. "Герои" из кантемировской дивизии (ныне расформированной), стрелявшие из танков по "белому дому" в центре Москвы, уже тем "славны", что стреляли. Будь моя воля, расстрелял бы лично тех "героев", вместе с их главным гадом (ныне пенсионером) Грачёвым.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2012, 19:40:55 от hard » Записан

И это пройдёт...
Maximus
Завсегдатай
***

Рейтинг: -15
Offline Offline

Сообщений: 382


Scuderia Ferrari


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 13 Марта 2012, 19:41:55 »

Я понял так. Задача.
Исходные данные: Президент вводит грабительские налоги, отменяет пенсионный возраст, вводит 16ти часовой рабочий день, в общем превращает население в рабов. Далее появляется Спартак, происходит восстание, полиция и ОМОН уже не в состоянии утихомирить народ. Отдается приказ армии стрелять на поражение при попытке создать толпу более 2х человек  Улыбающийся
Вопрос: Военные будут стрелять в свой народ (братьев, сестер, родителей и т.д.)?
И несколько подвопросов: Законно ли превращать людей в рабов и двигаться в средневековье? Законно ли применение армии против народа? Законно ли уклонение армии выполнять приказ стрелять по людям?

Вот как-то так. Поправьте, если где промахнулся ))
Записан

Волговоды настолько суровы, что отъездив зиму на лысой резине задумываются, а нужно ли ее поменять, если корда еще не видно..
FERRARI FORMULA1 fan
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 13 Марта 2012, 19:42:18 »

А вообще в чём предмет дискуссии? В каком законе РФ прописано применение армии против своего народа?
Вот вот...
Армия вообзще не для того предназначена в принципе. "Герои" из кантемировской дивизии стрелявшие из танков по "белому дому" уже тем "славны", что стреляли. Будь моя воля, расстрелял бы лично тех "героев", вместе с их главным гадом (ныне пенсионером) Грачёвым.
Но тогда по Вашим словам пришлось бы расстрелять тех, кто выполнял приказ Верховного Главнокомандующего. Их-то за что? За верность Присяге и Уставам ВС РФ ?  Улыбающийся
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4928


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 13 Марта 2012, 19:48:17 »

А вообще в чём предмет дискуссии? В каком законе РФ прописано применение армии против своего народа?
Вот вот...
Армия вообзще не для того предназначена в принципе. "Герои" из кантемировской дивизии стрелявшие из танков по "белому дому" уже тем "славны", что стреляли. Будь моя воля, расстрелял бы лично тех "героев", вместе с их главным гадом (ныне пенсионером) Грачёвым.
Но тогда по Вашим словам пришлось бы расстрелять тех, кто выполнял приказ Верховного Главнокомандующего. Их-то за что? За верность Присяге и Уставам ВС РФ ?  Улыбающийся

Тут вопрос тонкий... В таких случаях "рулит" уже не закон а совесть.

Но в данном конкретном случае было конкретное нарушение и присяги (и Грачевым и наёмными офицерами кантемировки) и... В общем спорить не хочу, но мнение моё именно по этому поводу однозначное.

Насчет поста выше... То же могу повторить. Когда всё рухнуло, то каждый сам должен решать. Пока же есть государство и присяга, армия ОБЯЗАНА выполнять приказ. И только потом его обсуждать. Если будет возможность. Иначе это не армия, а сборище баранов.

« Последнее редактирование: 13 Марта 2012, 19:50:03 от hard » Записан

И это пройдёт...
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 13 Марта 2012, 19:49:52 »

А вообще в чём предмет дискуссии? В каком законе РФ прописано применение армии против своего народа?
Вот вот...
Армия вообзще не для того предназначена в принципе. "Герои" из кантемировской дивизии стрелявшие из танков по "белому дому" уже тем "славны", что стреляли. Будь моя воля, расстрелял бы лично тех "героев", вместе с их главным гадом (ныне пенсионером) Грачёвым.
Но тогда по Вашим словам пришлось бы расстрелять тех, кто выполнял приказ Верховного Главнокомандующего. Их-то за что? За верность Присяге и Уставам ВС РФ ?  Улыбающийся

Тут вопрос тонкий... В таких случаях "рулит" уже не закон а совсеть.

Так поэтому и возникла дискуссия, что понятия "совесть" в Уставе не существует, а есть единоначалие.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4928


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 13 Марта 2012, 19:52:49 »

А вообще в чём предмет дискуссии? В каком законе РФ прописано применение армии против своего народа?
Вот вот...
Армия вообзще не для того предназначена в принципе. "Герои" из кантемировской дивизии стрелявшие из танков по "белому дому" уже тем "славны", что стреляли. Будь моя воля, расстрелял бы лично тех "героев", вместе с их главным гадом (ныне пенсионером) Грачёвым.
Но тогда по Вашим словам пришлось бы расстрелять тех, кто выполнял приказ Верховного Главнокомандующего. Их-то за что? За верность Присяге и Уставам ВС РФ ?  Улыбающийся

Тут вопрос тонкий... В таких случаях "рулит" уже не закон а совсеть.

Так поэтому и возникла дискуссия, что понятия "совесть" в Уставе не существует, а есть единоначалие.

А чего тут обсуждать?
По идее, в нормальном живом, даже не идеальном государстве не возникнет ситуация, когда армии надо стрелять в своих граждан. С подавлением бутнов справится полиция и её спецназ (если дело очень уж жесткое). Если же доходит дело до того, с кем армия, значит ситуация почти или уже вышла из под контроля (революция, переворот и т.п) тогда и обсуждать нЕчего...
Тут уже гражданская война... Со всемим её прелестями. И закон один - прав тот, кто сильнее.
Записан

И это пройдёт...
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 13 Марта 2012, 19:55:27 »

Кстати, в истории Великой отечественной войны есть масса примеров невыполнения глупых приказов даже Ставки, что в конечном счёте спасло сотни тысяч жизней солдат, а может быть, и страну. Именно там на передовой совесть оказывалась важнее.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4928


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 13 Марта 2012, 19:58:42 »

Кстати, в истории Великой отечественной войны есть масса примеров невыполнения глупых приказов даже Ставки, что в конечном счёте спасло сотни тысяч жизней солдат, а может быть, и страну. Именно там на передовой совесть оказывалась важнее.
Например?
Записан

И это пройдёт...
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 13 Марта 2012, 20:00:06 »

По идее, в нормальном живом, даже не идеальном государстве не возникнет ситуация, когда армии надо стрелять в своих граждан.
В том то и дело. Задействование сил армии против народа скорее говорит о полной несостоятельности власти, где уже напрашивается вопрос о её дееспособности и легитимности. Но чтобы не задействовать силы армии при устранении массовых беспорядков, можно довести численность войск МВД до превышающей армейские силы. Примеры нужны? И вроде бы тогда с совестью тоже всё в порядке.  Улыбающийся
Записан
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -141
Offline Offline

Сообщений: 2811



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 13 Марта 2012, 20:05:41 »

Что касается вопроса стрелять или не стрелять, если бы старые пердуны не обделались в 1991 году и отдали нужный приказ, мы бы сейчас жили совсем по другому.
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 13 Марта 2012, 20:13:30 »

Кстати, в истории Великой отечественной войны есть масса примеров невыполнения глупых приказов даже Ставки, что в конечном счёте спасло сотни тысяч жизней солдат, а может быть, и страну. Именно там на передовой совесть оказывалась важнее.
Например?
Вспомните то же начало войны о "не поддаваться на провокацию и не открывать огонь". Некоторые части начали самостоятельно сражаться, не взирая на это распоряжение.
Вспомните генерала Фролова в самом начале войны, когда он не выполнил приказ Жукова о переброске 1й танковой, оставив её сражаться.
... таких примеров наберётся много.
Записан
Ildjarn
Постоялец
**

Рейтинг: -7
Offline Offline

Сообщений: 105



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 13 Марта 2012, 21:07:18 »

Спасибо всем отозвавшимся. Я вижу, что результаты голосования примерно 50\50  Улыбающийся   С некой долей уверенности можно считать, что половина солдат не подчинится приказу, другая половина подчинится.
Хотя... приказы солдатам отдает офицер, офицеру высшее начальство, а ему самое высокое начальство... Если кто-то в этой цепи откажется выполнять приказ, то скорее всего и до подчиненных дело не дойдет. Не все же офицеры сволочи.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 13 Марта 2012, 21:21:27 »

Не все же офицеры сволочи.
Сволочи это те, кто желает смены власти неконституционным путем и вот они должны быть подавлены самым жесточайшим образом, как на площади Тяньаньмэнь
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Ildjarn
Постоялец
**

Рейтинг: -7
Offline Offline

Сообщений: 105



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 13 Марта 2012, 21:33:51 »

Не все же офицеры сволочи.
Сволочи это те, кто желает смены власти неконституционным путем и вот они должны быть подавлены самым жесточайшим образом, как на площади Тяньаньмэнь
Хорошо, тогда участники Великой французской революции  или Октябрьского переворота 1917 в Петрограде  были сволочами?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 13 Марта 2012, 21:39:58 »

Не все же офицеры сволочи.
Сволочи это те, кто желает смены власти неконституционным путем и вот они должны быть подавлены самым жесточайшим образом, как на площади Тяньаньмэнь
Хорошо, тогда участники Великой французской революции  или Октябрьского переворота 1917 в Петрограде  были сволочами?
А вы в этом еще сомневаетесь?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 13 Марта 2012, 21:55:10 »

Не все же офицеры сволочи.
Сволочи это те, кто желает смены власти неконституционным путем и вот они должны быть подавлены самым жесточайшим образом, как на площади Тяньаньмэнь
Хорошо, тогда участники Великой французской революции  или Октябрьского переворота 1917 в Петрограде  были сволочами?
А вы в этом еще сомневаетесь?
А участники крестьянских восстаний в 30е годы и новочеркасских событий в СССР ?  А участники пражских событий?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory