Липецкие форумы
25 Июня 2019, 10:29:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопрос с охлаждением  (Прочитано 10416 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Recipe
Администратор
Завсегдатай
*****

Рейтинг: 20
Offline Offline

Сообщений: 254


Просмотр профиля WWW
« : 05 Декабря 2011, 20:21:14 »

Приобрел:
Gigabyte Socket-AM3 GA-880GM-UD2H AMD880G/SB710
AMD Phenom II X4 955 box w/cooler (какой-то CoolerMaster)
8 гб памяти, 1 Tb винт.
Корпус Miditower ATX CaseCom MA-1199 500w
Так вот обнаружился нюанс. Я хоть в игрушки и не играю, но фоном запущен клиент распределенных вычислений boinc, который считает во все 4 ядра и нагрузка процессора постоянно скачет от 50% до 100% В результате обороты кулер достаточно громко шумит, обороты поднимаются до 6000, а температура до 60 С.

Можно ли поставить другой кулер, чтобы решить проблему шума. Если да, то какой?
Или добавить корпусный кулер?
В DNS, где я это все брал продавец предложил сменить корпус и соответственно кулер. Но это показалось мне не слишком бюджетным решением.
Кроме того у меня есть мой старый корпус Thermaltake Swing с БП 430 W как вариант может быть поменять начинки?

На старом 2 ядерном intel'е компе как-то не замечал и все было тихо, хотя также работал boinc, но корпус побольше + корпусный кулер. Возможно из-за этого..
Записан

Recipe.Ru - фармацевтический информационный сайт
Поделюсь биомедфарм литературой
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4927


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 05 Декабря 2011, 20:50:05 »

Приобрел:
Gigabyte Socket-AM3 GA-880GM-UD2H AMD880G/SB710
AMD Phenom II X4 955 box w/cooler (какой-то CoolerMaster)
8 гб памяти, 1 Tb винт.
Корпус Miditower ATX CaseCom MA-1199 500w
Так вот обнаружился нюанс. Я хоть в игрушки и не играю, но фоном запущен клиент распределенных вычислений boinc, который считает во все 4 ядра и нагрузка процессора постоянно скачет от 50% до 100% В результате обороты кулер достаточно громко шумит, обороты поднимаются до 6000, а температура до 60 С.

Можно ли поставить другой кулер, чтобы решить проблему шума. Если да, то какой?
Или добавить корпусный кулер?
В DNS, где я это все брал продавец предложил сменить корпус и соответственно кулер. Но это показалось мне не слишком бюджетным решением.
Кроме того у меня есть мой старый корпус Thermaltake Swing с БП 430 W как вариант может быть поменять начинки?

На старом 2 ядерном intel'е компе как-то не замечал и все было тихо, хотя также работал boinc, но корпус побольше + корпусный кулер. Возможно из-за этого..


Процессор горячущий. Потребление в пике 125 Вт!
Не удивительно, что даже относительно не плохой боксовый кулер (надеюсь он медный с тепловыми трубками?) справляется с трудом. Кроме того, боксовый кулер АМД не мешает периодически чистить от пыли. Там мелкие рёбра, быстро забиваются.

Для таких поцев и что-то такое: http://www.nix.ru/autocatalog/zalman/coolers/ZALMAN_CNPS9700_LED_775_754AM2_AM3_FM1_Speed_contr_19.535_12502800_Cu_57654.html

или такое

http://www.nix.ru/autocatalog/glacial_tech_igloo_cooler/GlacialTech_Igloo_5620_PWM_Cooler_775_1156_1366_AM2_AM3_FM1_8002300_4pin_Al_126302.html
поставить не грех.

Хорошенько прикинуть перед установкой влезет ли.

ЗЫ. ТОлько заметил
Цитировать
AMD Phenom II X4 955 box w/cooler (какой-то CoolerMaster)
Это как? У боксового проца свой кулер должен быть
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_955_BOX_Black_Edition_HDZ955F_4000_Socket_AM3_75928.html
Вот такой.
Если стоит алюминиевое нЕчто, иди в магазин и обзови ламером того, кто продал что-то хоть немного хуже.
Поменяй на что-то получше по причине несовместимости.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2011, 20:56:48 от hard » Записан

И это пройдёт...
dimаker
Зарегистрированный
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 05 Декабря 2011, 21:01:49 »

Надо дать пинка под зад тому умнику, который тут посоветовал брать AMD. Наверное обещали, что будет "все тоже самое, только дешевле"? Улыбающийся
Это на казенные деньги можно всякое г.. покупать. А свои кровные- только Интел.
Интересно- назад можно этот набор ненужных вещей отдать? Типа, 14 дней и все такое... Улыбающийся

А вообще, у нормальных кулеров пишется уровень шума в характеристиках. Выбираем самый низкий шум и все. Реально помогает.
Только чем тише, тем дороже...
В корпусе тоже надо все вентиляторы поменять. Там обычно самые дешёвые (и соответственно самые громкие) ставят.
После переделок будет не шумнее ноута. Улыбающийся
Записан
Мaстеръ
Заслуженный
****

Рейтинг: 53
Offline Offline

Сообщений: 724



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 05 Декабря 2011, 21:14:21 »

Ice_Hammer_IH4500- что-то подобное тебе нужно. (у самого на 965 феноме стоит вот такой зверь - полная тишина). Ну опять же корпус с нормальным охлаждением. вот такой например, такой.

И таки да, амд проигрывают интелам по соотношению производительность/тепловыделение (и, соответственно, уровень шума).
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2011, 21:20:50 от Мaстеръ » Записан

Нам плевать, будет война или не будет война. Победят ли борцы за "свободу личности" с сильно истрёпанным анальным отверстием или фаллически-насгибаемые борцы за "свободу родины" [...] Врут и те и другие.
MIGEL
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -255
Offline Offline

Сообщений: 1776



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 05 Декабря 2011, 21:29:41 »

Надо дать пинка под зад тому умнику, который тут посоветовал брать AMD. Наверное обещали, что будет "все тоже самое, только дешевле"? Улыбающийся
Это на казенные деньги можно всякое г.. покупать. А свои кровные- только Интел.
Интересно- назад можно этот набор ненужных вещей отдать? Типа, 14 дней и все такое... Улыбающийся

А вообще, у нормальных кулеров пишется уровень шума в характеристиках. Выбираем самый низкий шум и все. Реально помогает.
Только чем тише, тем дороже...
В корпусе тоже надо все вентиляторы поменять. Там обычно самые дешёвые (и соответственно самые громкие) ставят.
После переделок будет не шумнее ноута. Улыбающийся

магар поставил бы тому кто б тебе рот заткнул, на свои кровные и покупай голубизну, захотел человек купить на AMD так тебе то какое дело? всем кому собирал 95% собрано на AMD и ни одного отрицательного отзыва, все рады и вполне довольны что куплено за свои деньги.
Записан
MIGEL
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -255
Offline Offline

Сообщений: 1776



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 05 Декабря 2011, 21:38:41 »

Приобрел:
Gigabyte Socket-AM3 GA-880GM-UD2H AMD880G/SB710
AMD Phenom II X4 955 box w/cooler (какой-то CoolerMaster)
8 гб памяти, 1 Tb винт.
Корпус Miditower ATX CaseCom MA-1199 500w
Так вот обнаружился нюанс. Я хоть в игрушки и не играю, но фоном запущен клиент распределенных вычислений boinc, который считает во все 4 ядра и нагрузка процессора постоянно скачет от 50% до 100% В результате обороты кулер достаточно громко шумит, обороты поднимаются до 6000, а температура до 60 С.

Можно ли поставить другой кулер, чтобы решить проблему шума. Если да, то какой?
Или добавить корпусный кулер?
В DNS, где я это все брал продавец предложил сменить корпус и соответственно кулер. Но это показалось мне не слишком бюджетным решением.
Кроме того у меня есть мой старый корпус Thermaltake Swing с БП 430 W как вариант может быть поменять начинки?

На старом 2 ядерном intel'е компе как-то не замечал и все было тихо, хотя также работал boinc, но корпус побольше + корпусный кулер. Возможно из-за этого..

обороты до 6000? давно такого не встречал, у меня на 945-м стоит http://www.nix.ru/autocatalog/coolermaster/Cooler_Master_RRB10212P_Hyper_212_Plus_775_1156_1366_AM2_AM3_1332_6002000_Cu_Al._87244.html, на фоне кулера от БП (который на данный момент оказался самым громким) его вообще не слышно, останавливал пальцем, общий шум абсолютно не изменился )) в простое 34, под нагрузкой выше 45 не поднимался. думается не великая разница между процами
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4927


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 05 Декабря 2011, 22:03:26 »

Надо дать пинка под зад тому умнику, который тут посоветовал брать AMD. Наверное обещали, что будет "все тоже самое, только дешевле"? Улыбающийся
...
Бред.
Тем более дикий, что подан с апломбом и как истина безоговорочная.

Единственно, ни кому никогда не советую сильно горячие "изнасилованные" процы вроде указанного выше.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2011, 10:24:42 от hard » Записан

И это пройдёт...
new gate
Новичок
*

Рейтинг: -3
Offline Offline

Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 05 Декабря 2011, 22:21:33 »

Это на казенные деньги можно всякое г.. покупать. А свои кровные- только Интел.
Интересно- назад можно этот набор ненужных вещей отдать? Типа, 14 дней и все такое... Улыбающийся
Интеломан, АМДфоб? Молодой, горячий? Улыбающийся
В корпусе тоже надо все вентиляторы поменять. Там обычно самые дешёвые (и соответственно самые громкие) ставят.
Ещё резистор на 30-50 Ом помогает превратить шумный вентилятор в тихий, даже если он стоит рублей 50-70, при приемлемой частоте оборотов. И это только если на материнке нет штатных средств управления частотой вентиляторов.

2 Recipe
Я бы сначала процессор поменял. Например на такой
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_945_HDX945W_3.0_4000_Socket_AM3_87788.html
TDP 95 Вт - на 30 Вт меньше, разница в производительности на глаз вряд ли будет заметна.
Или на такой
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_960T_Black_Edition_HD96ZT_3.3_4000_Socket_AM3_125278.html
Стоит чуть дороже, TDP 95 Вт
Или на такой
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X6_1055T_HDT55TWF_4000_Socket_AM3_99782.html
Стоит на 1300 дороже, TDP 95 Вт
А если производительность не сильно важна, а хочется похолоднее и потише, то на один из этих:
http://www.regard-tour.ru/catalog/tovar_00042800.htm
http://www.regard-tour.ru/catalog/tovar_00042802.htm
TDP 45 Вт, но кроме как в Регарде, их давно нигде нет.

Или на Сэнди Бридж системник пересобрать, среди новых интелов есть модели со сниженным энергопотреблением, 35-ваттные двухъядерники с индексами T
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_i32120T_2.6_0.5_LGA1155_125100.html
и 65-ваттные четырёхъядерники с индексами S
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU_Intel_Core_i52400S_2.5_LGA1155_111369.html
Только стоить будет при той же производительности на несколько тысяч дороже.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2011, 22:30:25 от new gate » Записан
CD3S
Постоялец
**

Рейтинг: -7
Offline Offline

Сообщений: 144


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 05 Декабря 2011, 22:33:52 »

Маркировка вашего процессора???
... или так - у вас такой:
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_955_HDX955W_4000_Socket_AM3_106214.html
или такой:
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_955_HDX955F_4000_Socket_AM3_124963.html

Фен 955 давно уже продается в 95Вт версии

Если у вас 95Вт то достаточно тихого Cooler Master за ~300р.
Отличный тихий недорогой для 95Вт
http://www.nix.ru/autocatalog/coolermaster/Cooler_Master_DK99ID2A0LGP_Cooler_754AM2_AM3_FM1_21_2600_Al_89782.html

Если 125Вт и нужна полная тишина то стоит присмотреться к кулерам по дороже
У меня на Phenom II 965 (125Вт) Стоит Thermaltake ISGC-400 - работает тише кулера в блоке питания и охлаждает как проц, так и околосокетное пространство - у AMD часто горячие северные мосты на материнках (870,880 чипы, на счет других незнаю)
http://www.nix.ru/autocatalog/thermaltake_coolers/thermaltake_CLP0540_ISGC400_1366_1156_AM2_AM3_FM1_16_8001300_Cu_Al_98489.html
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2011, 11:25:32 от CD3S » Записан
detrin
Заслуженный
****

Рейтинг: -4
Offline Offline

Сообщений: 644


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 06 Декабря 2011, 00:27:13 »

У гигабайта есть утилитка EasyTune. Там можно самому задать режим работы кулера при разной температуре.
А проверить справляются ли корпусные вентиляторы можно легко. Всего лишь нужно открыть крышку системника и посмотреть на сколько упадет температура.
Записан
AndreWWW
Постоялец
**

Рейтинг: -6
Offline Offline

Сообщений: 120



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 06 Декабря 2011, 02:21:29 »

а я предлагал свою связку, тихая и достаточно шустрая. и кулер мощный.под боинк как раз)
Записан
dimаker
Зарегистрированный
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 06 Декабря 2011, 07:48:51 »

Десяток постов о решении проблем с АМД говорит, что я опять прав- АМД дерьмо... Улыбающийся
Эфемерная экономия 10 баксов выливается тратой в сотни долларов на охлаждение, настройку программного обеспечения и т.п., и в итоге- покупку нормального компа на Интеле, где не надо ничего изобретать и придумывать. Включил и все работает... Улыбающийся Улыбающийся

П.С. Несите назад в лабаз этот никчемный набор... Улыбающийся
Записан
valdomir
Постоялец
**

Рейтинг: -9
Offline Offline

Сообщений: 180


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 06 Декабря 2011, 10:07:58 »

Десяток постов о решении проблем с АМД говорит, что я опять прав- АМД дерьмо... Улыбающийся
Эфемерная экономия 10 баксов выливается тратой в сотни долларов на охлаждение, настройку программного обеспечения и т.п., и в итоге- покупку нормального компа на Интеле, где не надо ничего изобретать и придумывать.

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще
Включил и все работает...
Записан
freez
Заслуженный
****

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 883



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 06 Декабря 2011, 11:44:23 »

У гигабайта есть утилитка EasyTune. Там можно самому задать режим работы кулера при разной температуре.
А проверить справляются ли корпусные вентиляторы можно легко. Всего лишь нужно открыть крышку системника и посмотреть на сколько упадет температура.
открытие крышки нарушает циркуляцию
температура поднимется

запасся попкорном
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2011, 11:46:04 от freez » Записан
detrin
Заслуженный
****

Рейтинг: -4
Offline Offline

Сообщений: 644


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 06 Декабря 2011, 13:25:46 »

freez
Как-то мне принесли нерабочий системник. Снял крышку, а там у видеокарты кулер оплавился и его заклинило. Зато циркуляция не нарушена Улыбающийся
До этого системник работал 2 года без проблем. Но с открытой крышкой.
Записан
йцукен
Заслуженный
****

Рейтинг: -61
Offline Offline

Сообщений: 519


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 06 Декабря 2011, 13:35:07 »

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще

Я посоветую, причем на полном серьезе, а прежде что-то ответить, изучи вопрос по макам, а то тут все "знатоки", но далше "на картинки" мак не знают.
Записан
freez
Заслуженный
****

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 883



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 06 Декабря 2011, 13:42:20 »

freez
Как-то мне принесли нерабочий системник. Снял крышку, а там у видеокарты кулер оплавился и его заклинило. Зато циркуляция не нарушена Улыбающийся
До этого системник работал 2 года без проблем. Но с открытой крышкой.

нефрит в голове-медицина бессильна
Записан
freez
Заслуженный
****

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 883



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 06 Декабря 2011, 13:42:43 »

панеслася ©1С.by
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 06 Декабря 2011, 13:54:48 »

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще

Так Маки на Интелах давно уже. Улыбающийся
АМД и тихий комп вещи не совместимы.
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 06 Декабря 2011, 13:56:58 »

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще

Я посоветую, причем на полном серьезе, а прежде что-то ответить, изучи вопрос по макам, а то тут все "знатоки", но далше "на картинки" мак не знают.


Только не Макпро, это еще те пылесосы.
Записан

Мы как летун, не очень. ©
freez
Заслуженный
****

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 883



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 06 Декабря 2011, 13:58:59 »

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще

Так Маки на Интелах давно уже. Улыбающийся
АМД и тихий комп вещи не совместимы.
ухты
эт еще почему?
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 06 Декабря 2011, 14:01:22 »

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще

Так Маки на Интелах давно уже. Улыбающийся
АМД и тихий комп вещи не совместимы.
ухты
эт еще почему?

Греются. Улыбающийся
Записан

Мы как летун, не очень. ©
freez
Заслуженный
****

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 883



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 06 Декабря 2011, 14:02:46 »

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще

Так Маки на Интелах давно уже. Улыбающийся
АМД и тихий комп вещи не совместимы.
ухты
эт еще почему?
Греются. Улыбающийся
http://www.overclockers.ru/hardnews/28289.shtml
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 06 Декабря 2011, 14:10:12 »


Можно и криогенную установку замутить за 100500$. А можно Интел юзать, у меня к примеру сейчас температура проца 40 градусов. Скорость кулера 1100 и его не слышно. Улыбающийся

Да и статьи читай:

"В случае с Phenom 9500 стабильной работы удалось добиться, установив два корпусных вентилятора в непосредственной близости от кулера. Впрочем, поскольку они стояли на своих штатных местах, и отношения к процессорному кулеру формально не имели, факт пассивной работы следует признать."
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2011, 14:12:52 от Cheh-13 » Записан

Мы как летун, не очень. ©
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62717
Offline Offline

Сообщений: 4927


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 06 Декабря 2011, 14:24:03 »

Очередной холиварщик Улыбающийся Вы еще Макинтош посоветуйте, там вообще

Так Маки на Интелах давно уже. Улыбающийся
АМД и тихий комп вещи не совместимы.
ухты
эт еще почему?

Греются. Улыбающийся
Еще одна бредятина. Есть горячие процы и у Интела и у АМД. И есть относительно холодные.
Ваше заявление, без пояснений к какому именно процу оно относится - лажа.

У Интела хватает "утюгов" ни чуть не лучше и не надежнее чем аналоги от АМД
Записан

И это пройдёт...
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 06 Декабря 2011, 14:30:34 »

Еще одна бредятина. Есть горячие процы и у Интела и у АМД. И есть относительно холодные.
Ваше заявление, без пояснений к какому именно процу оно относится - лажа.

У Интела хватает "утюгов" ни чуть не лучше и не надежнее чем аналоги от АМД

И это сможем подтвердить ссылками на исследования независимых компаний?
Записан

Мы как летун, не очень. ©
freez
Заслуженный
****

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 883



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 06 Декабря 2011, 14:35:40 »

И это сможем подтвердить ссылками на исследования независимых компаний?
сможете опровергнуть?
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 06 Декабря 2011, 14:38:55 »

И это сможем подтвердить ссылками на исследования независимых компаний?
сможете опровергнуть?

Ви таки случаем не из Одессы родом? Вопросом на вопрос отвечать. Я первый вопрос задал, вот и жду ответа.
Да и что опровергать, первый пост темы читаем и видим фигуранта, коим является не процессор Интел, а АМД.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2011, 14:40:37 от Cheh-13 » Записан

Мы как летун, не очень. ©
freez
Заслуженный
****

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 883



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 06 Декабря 2011, 14:40:37 »

И это сможем подтвердить ссылками на исследования независимых компаний?
сможете опровергнуть?

Ви таки случаем не из Одессы родом? Вопросом на вопрос отвечать. Я первый вопрос задал, вот и жду ответа.
вопрос был задан не мне, какие претензии-то?
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 06 Декабря 2011, 14:42:54 »

вопрос был задан не мне, какие претензии-то?

Да, претензии, вопрос был задан к АМДфаперамИнтелненавистиникам. Гоу в гугль, жду ответа.
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory