Липецкие форумы
19 Ноября 2019, 05:51:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кровавая коллективизация в России и её последствия.  (Прочитано 75060 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 03 Октября 2011, 20:38:22 »

Под сладкие байки о светлом будущем.
А можете ответить какое будущее нас ждет завтра?
Да и того, что нам обещали вожди в СССР, тоже не случилось. Моим родителям ещё при Хрущёве обещали, что они будут жить при коммунизме. А уж я тем более. Так и прошли в ожиданиях годы.
Так это Ельцин виноват, вот подождали бы вы еще лет двести-триста и жили бы при коммунизме.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 03 Октября 2011, 20:49:50 »

Так это Ельцин виноват, вот подождали бы вы еще лет двести-триста и жили бы при коммунизме.
Ну-Ну!!!
К сожалению мои родители не проживут столько. Да и я сам. А было обещано ещё в 50-х годах.
Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 03 Октября 2011, 20:50:18 »

Под сладкие байки о светлом будущем.
А можете ответить какое будущее нас ждет завтра?
Сказок не пишу, невыполнимых обещаний не раздаю. Это к коммунистам. Они по этим делам большие мастаки.
Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #93 : 03 Октября 2011, 20:50:57 »

Так это Ельцин виноват, вот подождали бы вы еще лет двести-триста и жили бы при коммунизме.
Ну-Ну!!!
К сожалению мои родители не проживут столько. Да и я сам. А было обещано ещё в 50-х годах.
Наши дети будут жить при коммунизме! (с).
Главное - верить! Улыбающийся
Записан
-Maximus-
Гость
« Ответ #94 : 03 Октября 2011, 21:31:51 »

Моим родителям ещё при Хрущёве обещали
А моим обещали гарантированное трудоустройство после учебы, квартиру, гараж, машину, хорошую пенсию, бесплатную медицину, детям бесплатный детский сад, школу. Все обещанное воплотилось в жизнь при работе обычным инженером и водителем, кроме пенсии, тут вот Ельцин постарался - красавчег, респект ему и уважуха.
Что мы имеем сегодня: выпускники вузов нафиг никому не нужны; медицины бесплатной нет, а которая есть, там скорее в гроб загонят; детсад, очередь в который подойдет, когда дети уже в вуз поступать будут, ну про пенсию отдельный разговор. И сколько лет надо теперь работать, что бы купить новую машину, двушку квартиру, гараж обычному инженеру и водителю? Хватит ли жизни вообще, когда средняя продолжительность ее 54 года?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 03 Октября 2011, 21:45:12 »

Что мы имеем сегодня: выпускники вузов нафиг никому не нужны; медицины бесплатной нет, а которая есть, там скорее в гроб загонят; детсад, очередь в который подойдет, когда дети уже в вуз поступать будут, ну про пенсию отдельный разговор. И сколько лет надо теперь работать, что бы купить новую машину, двушку квартиру, гараж обычному инженеру и водителю? Хватит ли жизни вообще, когда средняя продолжительность ее 54 года?
1. Надо выбирать правильную специальность, а не программист, юрист и бухгалтер.
2. С детскими садами нет проблем если выбрал правильную специальность в институте.
3. А что с пенсиями? Получаю и не жужжу.
4. Все зависит от автомобиля, для покупки российской помойки один год. А при советах?
5. Если семья без детей, то пять лет и вы в двущке.
6. Гараж за год купить не проблема.
Тогда в чем проблема? Может лучше начнете работать?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
-Maximus-
Гость
« Ответ #96 : 03 Октября 2011, 22:04:28 »

1. Надо выбирать правильную специальность, а не программист, юрист и бухгалтер.
2. С детскими садами нет проблем если выбрал правильную специальность в институте.
3. А что с пенсиями? Получаю и не жужжу.
4. Все зависит от автомобиля, для покупки российской помойки один год. А при советах?
5. Если семья без детей, то пять лет и вы в двущке.
6. Гараж за год купить не проблема.
Тогда в чем проблема? Может лучше начнете работать?

1 Какую например? Инженер-конструктор подойдет?
Может начну, только где? Где в Липецке есть вакансии инженера по производству авто-, трактоной, с/х техники?
В чем проблема, может кто-то в 90е все развалил?
2 Выбрал? Вот она, дерьмократия во всей своей красе. Ошибся в выборе и вся жизнь на свалку.
3 А то, что программа софинансирования меня настораживает. Я должен ползарплаты отдать, что бы когда-то лет через 40 мне стало хорошо. Что-то меня наводит на мысль, что пару-тройку лет и не будет пенсионного фонда и всех народных сбережений. Кажется мы это уже проходили.
4 При советах автомобили признавались лучшими в мире и были легко доступны, если ты работник, а не алкаш. А сейчас, что бы купить Ваз за 300000 за год я должен откладывать 25000 и жить еще на 7000, итого 32000 в месяц. Коллега вы в Москве что ли живете? Средняя з/плата в Липецке не 20, а реально 15.
5 См. пункт 4. По-вашему 33333 откладывать нужно только на квартиру, значит получать уже 40 т.р.
6 См. ...4 Те же яйца.

Мне кажется вы живете на Марсе.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 03 Октября 2011, 22:16:55 »

1 Какую например? Инженер-конструктор подойдет?
Может начну, только где? Где в Липецке есть вакансии инженера по производству авто-, трактоной, с/х техники?
В чем проблема, может кто-то в 90е все развалил?
2 Выбрал? Вот она, дерьмократия во всей своей красе. Ошибся в выборе и вся жизнь на свалку.
Это говорит только о том, что вы сидите на жопе и ждете у моря погоды.
Раз у вас нет квартиры, машины и гаража, то что вас тут держит? Езжайте туда, где ваша специальность востребована, где вы сможете заработать на ВАЗ, заводы по производству автомобилей строятся, а работать некому.
Вон, к Прохорову например.
http://www.yo-car.net/archives/193
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
-Maximus-
Гость
« Ответ #98 : 03 Октября 2011, 22:37:13 »

Это говорит только о том, что вы сидите на жопе и ждете у моря погоды.
Раз у вас нет квартиры, машины и гаража, то что вас тут держит? Езжайте туда, где ваша специальность востребована, где вы сможете заработать на ВАЗ, заводы по производству автомобилей строятся, а работать некому.
Вон, к Прохорову например.
http://www.yo-car.net/archives/193
Опять пример бездарной дерьмократии. При коммунизме мои родители сидели ровно, упорно трудились и получили все то, о чем я, сидя, могу только мечтать. А сегодня нужно постоянно бегать с шилом в седалищном нерве, переезжать с места на место в поисках лучшего куска. С таким подходом нормально жить мы никогда не сможем и в этом вся проблема русского народа испокон веков. Каждый гребет под себя, чуть проморгал и ты обречен батрачить на дядю, не на общее дело, не на страну, а именно на дядю, который потом какой-нибудь импортный ФК купит для самоудовлетворения.
И где моя специальность востребована? Неудачный пример с Прохоровым, там опыт работы нужен, а где его взять? Всем нужны сразу первоклассные спецы, выпускников с института никто брать не хочет их учить надо, а самое главное з/плату платить, причем не зная, вернутся ли когда-нибудь вложенные в них деньги или нет.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 03 Октября 2011, 23:03:45 »

Неудачный пример с Прохоровым, там опыт работы нужен, а где его взять? Всем нужны сразу первоклассные спецы, выпускников с института никто брать не хочет их учить надо, а самое главное з/плату платить, причем не зная, вернутся ли когда-нибудь вложенные в них деньги или нет.
Опыт надо зарабатывать, начните с уборщика в сборочном цеху и проявите себя, а вы хотите сразу генеральным конструктором.
У меня есть знакомая, сейчас она Федеральный Судья в Москве, а начинала ведь с делопроизводителя в народному суде Липецка и училась заочно.
А по поводу родителей сидевших ровно, так это не все, кто сидел, тот так и остался неудачником, а те кто куда-то ехал, многого добились. К примеру другая моя знакомая уехав их Липецка без копейки денег стала владельцем крупнейшего российского радиоканала. А возьмите руководство НЛМК, так оно все было и есть пришлое. Потому что люди знали чего хотят и как этого добиться. А вы сидите, как ваши родители "ровно" и ждите, ждите, ждите...
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #100 : 04 Октября 2011, 02:39:09 »

уехав их Липецка без копейки денег стала владельцем крупнейшего российского радиоканала
Продолжайте ЕдРосовскую ахинею. Мне нравится! Веселый
Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #101 : 04 Октября 2011, 08:34:01 »

Из книги Роберта Конквеста "Большой террор":

Большинство экономистов придерживалось той точки зрения, что широкие общественные капиталовложения, основанные на внутренних ресурсах, должны сочетаться с антиинфляционной политикой. Общественные капиталовложения, говорили они, увеличат личные накопления в сельском хозяйстве, но это не будет представлять опасности для режима, потому что общественный сектор будет развиваться еще быстрее. Сторонники Бухарина добавляли, что коллективизацию нельзя будет сделать ни привлекательной, ни даже просто практически приемлемой для крестьян до тех пор, пока не созреют и будут готовы более совершенные сельскохозяйственные методы обработки земли. Сталинская же схема — изымать все излишки у крестьян и платить ими за тракторы, которые только начнут приходить в деревню со временем — эта система быстро отняла какие бы то ни было стимулы у крестьянства. Колхозы насаждались на основе голода, исключительно силой. В своей злобе против коллективизации крестьянство разрушило огромную часть русского сельскохозяйственного богатства. А обещанные тракторы так и не пришли в нужном количестве. Более того, из-за отсутствия подготовки обслуживание тракторов было совершенно неудовлетворительным, и значительная их часть была погублена неумелым уходом.
Между тем, новая политика упорно проводилась в жизнь. 5 января 1930 года Центральный Комитет партии принял решение о переходе от первоначального плана коллективизации 20 % посевной площади за пятилетие к полной, сплошной коллективизации наиболее важных районов осенью 1930 года или, самое позднее, осенью 1931 года. В остальных районах коллективизацию предлагалось завершить осенью 1931 года или, в виде последнего срока, осенью 1932 года.1 После этого положение вышло из-под контроля, и за несколько недель партия оказалась на краю катастрофы. С января до марта 1930 года количество коллективизированных крестьянских дворов увеличилось с 4 до 14 миллионов. Более половины всех крестьянских хозяйств было коллективизировано за 5 месяцев. Против коллективизации крестьяне бросились в борьбу, вооруженные чем попало. Их «обычным средством… были обрез, колун, кинжал, финка».2 В то же время крестьяне предпочитали скорее резать скот, чем отдавать его в руки государства.
Калинин, Орджоникидзе и другие члены Политбюро выезжали в провинцию и по-видимому привозили правдивые отчеты о катастрофическом положении. Есть несколько сообщений о том, что Ворошилов в 1930 году возражал против стремительной коллективизации.3 Но говорили,4 что Сталин не потрудился получить утверждение Политбюро для своей программной статьи «Головокружение от успехов» в «Правде» от 2 марта 1930 года. Статья объявляла причиной всех бед эксцессы, творимые местными партийными работниками. По многим сообщениям, это было ударом для местных энтузиастов. 14 марта последовало осуждение «извращений» партийной линии по отношению к крестьянству — применение насильственных методов, говорилось в заявлении ЦК, было проявлением левого уклона, который мог только усилить правоуклонистские элементы в партии. Нашелся и козел отпущения — Бауман, сменивший Угланова на посту первого секретаря московского обкома партии.
Баумана обвинили в левацком загибе, сняли с поста и послали на низовую работу в Среднюю Азию.5
Поражение было признано. Крестьяне разбегались из колхозов. Сталинская политика провалилась.
***
К концу 1932 года, применяя гораздо лучше подготовленное сочетание беспощадности и экономических мер, Сталину удалось почти полностью коллективизировать все крестьянство. Сопротивление подавлялось теперь довольно простым способом. Если крестьянин производил только на свою семью и ничего не оставлял государству, то местные власти меняли это положение на обратное. Последние мешки с зерном вытаскивались из крестьянских амбаров и шли на экспорт, в то время как в деревне бушевал голод. Экспортировалось даже масло, а украинские дети умирали от отсутствия молока.3
Сталина можно с полным правом обвинить в создании голода на селе. Урожай 1932 года был приблизительно на 12 % ниже среднего уровня. Но это еще совсем не уровень голода. Однако заготовки продуктов с населения были увеличены на 44 %. Результатом, как и следовало ожидать, был голод огромных масштабов. Возможно, это единственный в истории случай чисто искусственного голода.
Это также единственный крупный голод, самое существование которого игнорировалось или отрицалось властями. Голод в Советском Союзе удалось тогда в значительной мере скрыть от мирового общественного мнения.
По-видимому, советские официальные лица подтвердили существование голода только один раз, да и то случайно. В обвинении по делу сотрудников народного комиссариата земледелия — их тогда судили за саботаж, — сказано, что они использовали свое служебное положение для создания голода в стране.4 Кроме того, украинский президент Петровский сообщил западному корреспонденту, что умирали миллионы.5 Тридцать лет спустя занавес на короткое время приподнялся еще раз — теперь уже в советской литературе. Описывая те времена, в романе «Люди не ангелы» Иван Стаднюк подытоживает: «Первыми умирали от голода мужчины. Потом дети. Потом женщины».1
Как всегда, когда власти не дают информации, не позволяют вести обследование и не допускают к архивам, определить потери от голода нелегко. Осторожное сопоставление всех возможных подсчетов показывает, что наиболее близка к действительности оценка в 5–6 миллионов смертей от голода и вызванных им болезней,2 из которых более 3 миллионов приходилось на Украину; тяжело пострадали также Казахстан, Северный Кавказ и Средняя Волга.3 Даже по официальным цифрам украинское население уменьшилось с 31 миллиона до 28 миллионов человек между 1926 и 1939 годами. По данным, которые ОГПУ посылало Сталину, только от голода умерло 3,3–3,5 миллионов человек.4 Еще более высокие цифры были даны одному американскому коммунисту Скрыпником и Балицким.5 Британская энциклопедия описывает только один случай голода (в Китае в 1877-78 годах), унесший еще больше жертв.
Некоторое представление о смертности новорожденных можно себе составить из того, что в 1941 году семилетних детей в советских школах было на один миллион меньше, чем одиннадцатилетних. Вывод о повышенной смертности новорожденных подтверждается сравнением цифровых данных о народонаселении 1941 года с одной стороны в Казахстане, сильно пострадавшем от голода 1931 года, и с другой стороны в Молдавии, не входившей в 1931 году в состав СССР. В Казахстане семилетняя возрастная группа не достигает количественно и 40 процентов одиннадцатилетней, в то время как в Молдавии она превышает одиннадцатилетнюю группу приблизительно на 70 процентов.6
Голод сочетался с террором. Повсюду процветал партийный произвол. Но даже и нормально, по законам, меры наказания были драконовскими: например, закон от 7 августа 1932 года об охране социалистической собственности предусматривал десятилетнее заключение за любую кражу зерна, даже незначительную. По районам и областям были разосланы нормы высылки людей.7 Играли роль и массовые расстрелы. Позже Сталин скажет Черчиллю, что пришлось расправиться с десятью миллионами «кулаков», из коих «громадное большинство» было «уничтожено», а остальные высланы в Сибирь.8 Вероятно, около 3 миллионов из них окончили свой путь в быстро расширявшейся системе исправительно-трудовых лагерей.
Коллективизация разрушила около 25 % всех производственных мощностей советского сельского хозяйства.9 По пятилетнему плану производство зерна в последний год пятилетки должно было превысить 100 миллионов тонн. Оно не достигло и 70 миллионов, а начальная цифра 100 миллионов тонн не была достигнута до самого начала войны. Начиная с 1933 года, советская статистика по производству зерна фальсифицировалась приблизительно на 30 %. В 1953 году выяснилось, что для этого использовался метод подсчета зерна на корню, а не количество фактически убранного зерна. Сельскохозяйственные мощности в 1938 году были все еще ниже, чем в 1929. Несмотря на то, что появилось много тракторов, их было отнюдь не достаточно для восполнения потерь в лошадях, половина всего поголовья которых в России была уничтожена в годы первого пятилетнего плана.1
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 08:38:06 от Варяг » Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #102 : 04 Октября 2011, 10:43:24 »

Колхозы насаждались на основе голода, исключительно силой. В своей злобе против коллективизации крестьянство разрушило огромную часть русского сельскохозяйственного богатства. А обещанные тракторы так и не пришли в нужном количестве.
Что же Вы никак не успокоитесь? Мы все уже давно в курсе, что коллективизация - "зло", и приводит к гонениям фашистов с земли русской.
Какие мы нехорошие... Ай-яй-яй... Поругайте ещё раз нас и нашу Историю! У Вас получается.
Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #103 : 04 Октября 2011, 11:42:26 »

Вы называете крестьян, граждан своей страны, фашистами? По-моему, у вас какие-то проблемы с понятийно-логическим аппаратом.
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #104 : 04 Октября 2011, 12:05:01 »

Вы называете крестьян, граждан своей страны, фашистами?
А у Вас бурная, неконтролируемая фантазия. Нужно лечиться.
Фашистами я называю фашистов (в данном случае, гитлеровцев)
Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #105 : 04 Октября 2011, 12:16:54 »

Вы называете крестьян, граждан своей страны, фашистами?
А у Вас бурная, неконтролируемая фантазия. Нужно лечиться.
Фашистами я называю фашистов (в данном случае, гитлеровцев)
А вот теперь, не торопясь, подумав, поясните: как связаны преступления коммунистической партии, приведшие к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян, с фашистами? Если вы, конечно, в состоянии думать...
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 04 Октября 2011, 12:44:43 »

к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян
Обострение? Улыбающийся
Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #107 : 04 Октября 2011, 13:12:41 »

к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян
Обострение? Улыбающийся
То есть аргументов нет. Как и следовало ожидать.
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #108 : 04 Октября 2011, 21:01:31 »

То есть аргументов нет. Как и следовало ожидать.
Мне надо опровергнуть бред идиота? Извольте...
Записан
-Maximus-
Гость
« Ответ #109 : 04 Октября 2011, 21:12:15 »

Опыт надо зарабатывать, начните с уборщика в сборочном цеху и проявите себя, а вы хотите сразу генеральным конструктором.
У меня есть знакомая, сейчас она Федеральный Судья в Москве, а начинала ведь с делопроизводителя в народному суде Липецка и училась заочно.
А по поводу родителей сидевших ровно, так это не все, кто сидел, тот так и остался неудачником, а те кто куда-то ехал, многого добились. К примеру другая моя знакомая уехав их Липецка без копейки денег стала владельцем крупнейшего российского радиоканала. А возьмите руководство НЛМК, так оно все было и есть пришлое. Потому что люди знали чего хотят и как этого добиться. А вы сидите, как ваши родители "ровно" и ждите, ждите, ждите...
Я не собираюсь сразу в ген. конструкторы, я собираюсь как в старые добрые времена, работать тем, на кого я учился. На дворников учат в шараге, на технарей в техникуме, на инженеров в институте. Сегодняшняя дерьмократия позволяет закончить пту и работать зам. гендиректора какого-нить банка, только потому, что ты сын гендиректора.
Пусть неудачником, пусть лузером, назови их как будет угодно вашей едросовской натуре, но зато при счастливой семье и кучей нажитого имущества. Вы просто не понимаете элементарных вещей, что на все 150 млн. чел. не хватит радиостанций, не хватит судов и проч. проч. проч., кому-то все-равно придется работать чернорабочим - добывать уголь в шахте, нефть на вышке, убирать мусор, который оставляет за собой ежедневно подрастающая молодежь и на этих людях и держится страна или вы хотите сказать, что комбайнер, который кормит тебя хлебом, - лузер и неудачник? А ведь не каждому комбайнеру суждено стать главным инженером. Да что тут объяснять, вы мыслите как 5 летний ребенок. Раньше были приоритеты: намолотил в закрома Родины, а теперь: стала владельцем радиоканала. Самому не смешно?
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 21:30:38 от -Maximus- » Записан
-Maximus-
Гость
« Ответ #110 : 04 Октября 2011, 21:17:49 »

А вот теперь, не торопясь, подумав, поясните: как связаны преступления коммунистической партии, приведшие к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян, с фашистами? Если вы, конечно, в состоянии думать...
Вы с Гарри так рьяно ругаете компартию и всех вождей 20 века, а кто для вас является приоритетом? Кто по вашему мнению способен сейчас привести страну к бурному росту уровня жизни (как это было при советах в недавнем прошлом) без кровавой коллективизации и без кровопролития вообще? И какими же методами по вашему стоит бороться с коррупцией?
Записан
гарри
Новичок
*

Рейтинг: 3
Offline Offline

Сообщений: 76


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 04 Октября 2011, 21:41:46 »

А тебя бы к стенке и расстрелять как врага народа, скорее всего твой гонор запрятался бы далеко в пятки.
Ещё попу без маминой помощи вытирать не научился,а туда же - к стенке.
Будем считать,что тебя распределили как при коммунизме Улыбающийся
http://www.trudvsem.ru/vacancies/Default.aspx?q=U2VhcmNoU3RyaW5nJTNkJWQwJTk4JWQwJWJkJWQwJWI2JWQwJWI1JWQwJWJkJWQwJWI1JWQxJTgwLSVkMCViYSVkMCViZSVkMCViZCVkMSU4MSVkMSU4MiVkMSU4MCVkMSU4MyVkMCViYSVkMSU4MiVkMCViZSVkMSU4MCUyNlNhbGFyeUZyb20lM2QyMDAwMCUyNkRhdGVGcm9tJTNkMDMuMDguMjAxMSUyNlNvcnRCeUNvbHVtbiUzZDYlMjZNYXhSb3dzJTNkMTA1
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 21:44:28 от гарри » Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #112 : 04 Октября 2011, 22:27:05 »

То есть аргументов нет. Как и следовало ожидать.
Мне надо опровергнуть бред идиота? Извольте...
Еще одно оскорбление. Житель - неприкасаемый?
Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #113 : 04 Октября 2011, 22:29:14 »

Вы с Гарри так рьяно ругаете компартию и всех вождей 20 века, а кто для вас является приоритетом?
В этой теме мы обсуждаем коллективизацию.
Кто по вашему мнению способен сейчас привести страну к бурному росту уровня жизни (как это было при советах в недавнем прошлом) без кровавой коллективизации и без кровопролития вообще?
Скажите мне: о каком бурном росте уровня жизни и для кого идет речь? Для голодного крестьянства, лишенного паспортов и собственного имущества, согнанного в колхозы для того, чтобы было проще использовать их рабский труд?
Или речь о том, что за счет смертей крестьян поднимался уровень жизни партийных бонз?
И какими же методами по вашему стоит бороться с коррупцией?
Крестьяне были главными коррупционерами? Ну нифига себе.  Улыбающийся А Житель говорит, что фашистами. Где она, сермяжная правда?
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 22:31:18 от Варяг » Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 04 Октября 2011, 22:36:27 »

Пусть неудачником, пусть лузером, назови их как будет угодно вашей едросовской натуре, но зато при счастливой семье и кучей нажитого имущества.
А тогда что вы плачете и чем не довольны?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
-Maximus-
Гость
« Ответ #115 : 04 Октября 2011, 22:40:35 »

В этой теме мы обсуждаем коллективизацию.
В этой теме вы очень сильно ругаете коммунистов, хотя они все были разные и при одних были расстрелы, а при других жили припеваючи. Вы всех сгребли под одну черту. Это в корне неправильно.
Скажите мне: о каком бурном росте уровня жизни и для кого идет речь? Для голодного крестьянства, лишенного паспортов и собственного имущества, согнанного в колхозы для того, чтобы было проще использовать их рабский труд?
Или речь о том, что за счет смертей крестьян поднимался уровень жизни партийных бонз?
Я про день сегодняшний говорю. Если тогда было все так плохо, то как же сделать так, что бы было хорошо?
Крестьяне были главными коррупционерами? Ну нифига себе.  Улыбающийся А Житель говорит, что фашистами. Где она, сермяжная правда?
Опять же я про день сегодняшний. Какими гуманными методами вы предложите бороться с коррупцией?

Это я все к тому, что если вы так рьяно полощите историю государства нашего, но не можете реально что-то предложить, что бы гуманно выползть из того дерьма, где страна сейчас, то получается вы реальный пустобрех. Докажите обратное, дайте реальную модель развития как без репрессий, расстрелов и коллективизаций за пару-тройку пятилеток вывести страну на 1 место по экономическому развитию.
А тогда что вы плачете и чем не довольны?
Мда, hard был прав, валенок и то умнее вас.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2011, 22:42:27 от -Maximus- » Записан
Варяг
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 852



Просмотр профиля
« Ответ #116 : 04 Октября 2011, 22:48:21 »

В этой теме вы очень сильно ругаете коммунистов, хотя они все были разные и при одних были расстрелы, а при других жили припеваючи. Вы всех сгребли под одну черту. Это в корне неправильно.
В сортах .... не разбираюсь. Большевики и их наследники коммунисты семьдесят с лишним лет издевались над моей страной так, что раны ей зализывать не одно столетие.
Я про день сегодняшний говорю. Если тогда было все так плохо, то как же сделать так, что бы было хорошо?
Спокойно трудится на благо семьи, общества, страны. Без битв за урожай, кровавых коллективизаций, ГУЛАГов и прочей идеологической мишуры.
Опять же я про день сегодняшний. Какими гуманными методами вы предложите бороться с коррупцией?
Тут нет ничего сложного: сменяемость власти, свободная пресса, независимость ветвей власти друг от друга и исполнение законов. Обычные демократические методы.
Это я все к тому, что если вы так рьяно полощите историю государства нашего, но не можете реально что-то предложить, что бы гуманно выползть из того дерьма, где страна сейчас, то получается вы реальный пустобрех.
Вы не поверите. Улыбающийся Все уже придумано до нас. (с) Смотрите выше.
Докажите обратное, дайте реальную модель развития как без репрессий, расстрелов и коллективизаций за пару-тройку пятилеток вывести страну на 1 место по экономическому развитию.
Пятилетки, первое место... Прекращайте уже мыслить коммунистическими лозунгами. Какая разница: какое именно место, если в страна сможет нормально жить?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 04 Октября 2011, 23:08:49 »

Раньше были приоритеты: намолотил в закрома Родины, а теперь: стала владельцем радиоканала. Самому не смешно?
Нет, не смешно и в том и в другом случае человек заботится о благополучии своей семьи, а не мифических закромах. И комбайнер делавший два плана по намолоту в первую очередь думал о премии и зарплате, а не о наполняемости закромов, просто он не мог ничего делать другого.
Докажите обратное, дайте реальную модель развития как без репрессий, расстрелов и коллективизаций за пару-тройку пятилеток вывести страну на 1 место по экономическому развитию.
Но от этого развития народ не стал более сыт и обеспечен. Да и развитие считается от нуля, вот краснопузые сначала разрушили сильную экономическую страну, а потом начали восстанавливать с нуля.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #118 : 05 Октября 2011, 06:11:28 »

Нет, не смешно и в том и в другом случае человек заботится о благополучии своей семьи, а не мифических закромах.
За счёт этих "мифических закромов" Вы сейчас и живёте. Те самые закрома, что были созданы при Советах людьми, до которых Вам, как до школы - пешком.

А дерьмопузые до сих пор жируют на остатках того, что было при краснопузых.
Дело в том, что присутствующие здесь либероиды завидуют интеллектуальному уровню тогдашних руководителей, и любят нынешних, известно почему Улыбающийся
А зависть, как известно, порождает ненависть.
Вот, и получают ушаты дерьма люди, заслужившие потом и кровью высокий долг - быть в Советах, а конфетку получают те, кто не сделал ничего - паразиты.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 05 Октября 2011, 06:30:18 »

Нет, не смешно и в том и в другом случае человек заботится о благополучии своей семьи, а не мифических закромах.
За счёт этих "мифических закромов" Вы сейчас и живёте. Те самые закрома, что были созданы при Советах людьми, до которых Вам, как до школы - пешком.
Ну да, а ведь остальной мир голодает, так как у них небыло советов и 70 лет кровавой истории.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 15   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory