Липецкие форумы
27 Сентября 2020, 14:19:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Голосование
Вопрос: По вашему мнению безопасна ли атомная энергетика?  (Голосование закончилось: 06 Мая 2011, 10:38:40)
Да - 24 (66.7%)
Нет - 7 (19.4%)
В Франции безопасна - 1 (2.8%)
В России безопасна - 3 (8.3%)
Не определился - 1 (2.8%)
Всего голосов: 30

Страниц: [1] 2  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О безопасности атомной энергетики  (Прочитано 9412 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« : 17 Марта 2011, 10:38:40 »

Как и все внимательно слежу за событиями в Японии, из прочитанного наверное самое лучшее по оценке этого события действительно мировой значимости и реакции на него российского руководства.
--------------------------
                                                  ЗАСУЧИВ РУКАВА

   Есть такое выражение. Оно применяется тогда, когда говорят о тех людях, которые полностью, с головой  уходят в дело, позабыв обо всём остальном. Эта фраза вспомнилась по случаю, казалось бы, совсем неуместному: над Японией разразилась двойная беда – вначале цунами пронёсся сметающим шквалом, затем на двух АЭС началась авария. 16 марта 2011 года объявили о начале неуправляемой реакции, о том, что уже разрушен корпус реактора.
И вот в это критическое для Японии и для всего мира время выступает Президент России по телевидению и дословно говорит такое: «Атомная энергетика является абсолютно безопасной и весьма и весьма полезной для человечества». Премьер – министр Путин в Томске говорит о том, что планы развития атомной энергетики меняться не будут, АЭС
по-прежнему будут строиться.

   Находясь в шоке от услышанного, я поневоле подумал о том, кто говорит такое. И, в частности, вспомнил передачу  по телевидению, когда показывали приезд Президента в Санкт-Петербург. Вот он заходит в родную школу, встречается с учительницей по химии. Та подводит его к классной доске, даёт мел в руки и просит написать хоть какую-нибудь химическую формулу.
Президент в явном замешательстве. «Ну, хоть самую простую формулу», - просит учительница. Я думаю, что сейчас на доске рукой Президента будет выведено: Н2О или NaCl, может, Hcl …ну, что-нибудь такое. После большой паузы Президент сказал, что ему ничего не идёт на ум.
   Вспомнилась и другая передача, когда Президент говорил, по-моему, он еобходимости усиления борьбы с коррупцией, и сказал: «Надо работать 24 часа в сутки, засуча руки».
   Вот и сейчас, на краю мировой ядерной катастрофы спрашивают об опасности Кириенко. А он, Кириенко, имеет такое же отношение к ядерной физике, как и филолог – министр обороны к военному делу. Или ещё привлекают к пропаганде знаменитого вора Адамова.
   Всё это звучит безответственно, издевательски, цинично. Издевательски по отношению к погибшим и пострадавшим чернобыльцам. Известна истина:
очень многие чернобыльцы, не дождавшись никакой помощи от государства, покончили с собой. Издевательски звучит по отношению к японцам, на чьи головы свалилась в дополнение к цунами рукотворная беда в виде всё той же любимой атомной энергетики.
   Это происходит тогда, когда в Германии 60 тысяч человек вышли на улицы, требуя от правительства отказаться от использования атомной энергии. Ну, да ведь нам-то что? Они, немцы-то, конечно же, дураки. Мы будем стоять на своём, так как у нас и уран, и цезий лучше, хотя мы и формулы их не помним. Не говоря уж о плутонии. По этому циничному поводу вспоминается целый ряд народных выражений: ЗАКУСИВ УДИЛА, ЧТО В ЛОБ, ЧТО ПО ЛБУ, ХОТЬ …В ГЛАЗА– ВСЁ БОЖЬЯ РОСА. Чернобыль ничему не научил, Япония тоже не научит ничему.
В этом нас убеждает нынешнее циничное издевательство над людьми первых лиц
(чуть не написал – людей) государства. Впрочем, это издевательство вполне понятно:
оно ведь звучит в устах тех, кто разрушает Россию, засучив рукава.

Александр Борисович Болтачев
Пенсионер, бывший работник Сибирского химического комбината
Томская область, ЗАТО Северск
 +7 960 972 71 89
телефон указан с разрешения автора
Записан
drmax
Гость
« Ответ #1 : 17 Марта 2011, 11:03:15 »

Первый раз согласен с тов. Федоровым.
Не в целом, а в плане популистских высказываний президента
Вчера видел заставку в зомбоящике, там написано дословно на всех репортажах из японии...

Атомная энергетика безопасна, если правильно выбрано место
Медведев


Долго хихикал, вспоминая чернобыль.
руки.... руки главное чтоб правильные были....

Насчет закрытия АЭС с ТС не согласен.



Записан
xorrio
Гость
« Ответ #2 : 17 Марта 2011, 11:09:41 »

В Японии станция не была рассчитана на землетрясение такой силы.
В Чернобыле неудачно пошел эксперимент.
Хоть убей, не понимаю, как из этого следует то, что надо отказаться от атомной энергии.
Записан
стингер
Завсегдатай
***

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 410



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 17 Марта 2011, 11:46:41 »

То же не понимаю, как можно было Кириенко ставить на такой пост.
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 17 Марта 2011, 12:16:22 »

Ручки когда кривые и когда в розовых очках строят АЭС на побережье сейсмоактивного острова  В замешательстве атомка становится реально опасна.
Антисоветская диверсия в Припяти не в счёт.
Записан
xorrio
Гость
« Ответ #5 : 17 Марта 2011, 12:38:47 »

То же не понимаю, как можно было Кириенко ставить на такой пост.
Кириенко очень талантливый, в любой теме разберется за полчаса  Улыбающийся, столько должностей разных за свою карьеру занимал в разных областях деятельности  Улыбающийся, даже медали есть и государственные награды, золотой он человек
Записан
стингер
Завсегдатай
***

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 410



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 17 Марта 2011, 13:16:48 »

То же не понимаю, как можно было Кириенко ставить на такой пост.
Кириенко очень талантливый, в любой теме разберется за полчаса  Улыбающийся, столько должностей разных за свою карьеру занимал в разных областях деятельности  Улыбающийся, даже медали есть и государственные награды, золотой он человек
Ага, а сколько еще будет должностей и наград. Ему еще надо себя попробовать министром здравоохранения Улыбающийся
Записан
make.believe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -141
Offline Offline

Сообщений: 4240



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 17 Марта 2011, 14:18:54 »

Такова расплата за наше счастливое детство и юность с джойстиком в руках Обеспокоенный
Записан
Станислав
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -77
Offline Offline

Сообщений: 1469



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 17 Марта 2011, 14:31:19 »

Хм, ну чтож, перейдем на уголь? Ведь он самый не взрывоопасный из видов топлива!

Сколько раз говорить, НУ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ, НЕТУ!!!
Записан

Чертежи в цифровом виде. Оцифровка чертежей.
(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 17 Марта 2011, 19:50:37 »

Альтернатива атомной энергетике:http://ru.wikipedia.org/wiki/ветроэнергетика
http://www.lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/1581
http://sarzevs.tiu.ru/p897617-vetrogenerator-150-kvt.html
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 20:20:36 от (липчанин) » Записан
Легион
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -366
Offline Offline

Сообщений: 2174


Опыт и алкоголизм победят молодость и энтузиазм!


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 17 Марта 2011, 20:36:16 »

Можно вообще от энергетики отказаться! Охотится на китов - из их жира свечи делать! Леса валить - пускать на лучины и экологически чистые телеги и сани.
Жаль "зелёные" и там молчать не будут Улыбающийся
Записан

ИзВиНиТе За НиРоВнЫй По4еРк

Кликните на ссылку внизу, зарегьтесь, и Вам будет начислено 700 монет на начальный шмот и оружие!

Станислав
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -77
Offline Offline

Сообщений: 1469



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 17 Марта 2011, 20:38:01 »

1)
- Не везде можно использовать, а точнее - можно использовать только в некоторых местах.
- Значительно дороже.
- Низкая стабильность.
То есть можно применять только в определенных местах, где есть необходимые условия для работы и достаточно богатые люди, чтобы платить за экологичность потребляемой энергии.
Плюс ко всему обязательно нужно иметь резервные источники - типа газотурбинных или дизельных электростанций.
2) Экологи предлагают жечь??? интересно...
Записан

Чертежи в цифровом виде. Оцифровка чертежей.
(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 17 Марта 2011, 21:25:36 »

http://sarzevs.tiu.ru/p857959-lider-vetrogenerator-kvt.html
НЛМК в год выплавляет 10 млн тонн стали, из неё разве нельзя столько таких ветрогенераторов сделать что бы всю Липецкую область обеспечить эл. энергией?
   Углекислый газ, образующийся при сжигании биомассы полностью компенсируется поглощением его при росте растений (сжигаемых).
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 21:29:29 от (липчанин) » Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62712
Offline Offline

Сообщений: 4938


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 17 Марта 2011, 22:01:14 »

http://sarzevs.tiu.ru/p857959-lider-vetrogenerator-kvt.html
НЛМК в год выплавляет 10 млн тонн стали, из неё разве нельзя столько таких ветрогенераторов сделать что бы всю Липецкую область обеспечить эл. энергией?
   Углекислый газ, образующийся при сжигании биомассы полностью компенсируется поглощением его при росте растений (сжигаемых).

Простите, Ваше мнение - мнение дилетанта в этой теме. Ветряки, как ни крути (вот еще каламбурчик Улыбающийся ), много дороже многих других "не экологичных" видов добычи электричества. Опять же занимают огромные поля. КПД низкий. В Крыму есть старейшая в бывшем СССР ВЭС - Донузлавская. Она даже развивается  в условиях  незалежной укропсевдостраны и её электроэнергия даже... практически не учитывается в потреблении Крыма! Просто потому,что её вклад мизерный. Расходы на содержание этой ВЭС едва-едва покрываются продаваемой энергией.
Кроме того, рядом от инфразвука даже суслики не живут. Вот вам и экология...
Баловство. Оправдано как вспомогательная система в некоторых отдельных случаях в отдельных районах. Не более того.

Пока альтернативы ЯЭС нет! По крайней мере до тих пор, пока не выдумаели что-то принципиально новое. Другое дело, что к постройке реакторов надо подходить ответственно и строить не экономя на аварийные системы и с рассчётом на буквально самые фантастические случаи.
Японская АЭс,что сейчас взрывается походе сделана из рук вон плохо и так же плохо эксплуатируется. Чего стОит заливание реактора морской водой! Туши свет!
Если бы не металлические практически сплошные контейнеры, в которых находится собственно реактор, был бы полный "П",почище чернобыльского. Хоть на этом не сэкономили япошки. Хотя еще не вечер...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 22:08:40 от hard » Записан

И это пройдёт...
Станислав
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -77
Offline Offline

Сообщений: 1469



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 17 Марта 2011, 22:15:11 »

стоимость металла не превышает 5% от общей стоимости генератора. так что толку от НЛМК не будет.

Мне совсем не хочется искать статистические данные, можете поискать сами, чтобы получить вразумительный ответ, возможно ли это.

- в настоящее время достаточно продвинутые "мельницы" вырабатывают ~ 1МВт
- площадь, занимаемая такой мельницей ~ 1000кв.м.
- цена одной такой мельницы ~ 1млн евро (и не надо думать, что далее она будет работать бесплатно, затраты на обслуживание установок будут тоже очень высокими.)
- Теперь сделаем поправку на нашу климатическую зону, ведь при падении скорости ветра в два раза, генерируемая мощность может опускаться до 10 раз!!! Ну так и быть сделаем тройной запас по суммарной мощности установок.
Ну и конечно нужно много денег на переделку всей энергосистемы, но это мы так и быть опустим.

Ну что, наш дорогой Личанин, посчитайте пожалуйста:

стоимость = (потребляемая энергия города и завода НЛМК, в МВт)*3*1000000=Х евро
занимаемая площадь = (потребляемая энергия города и завода НЛМК, в МВт)*3*1000=Y кв.м
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 22:17:49 от Станислав » Записан

Чертежи в цифровом виде. Оцифровка чертежей.
(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 17 Марта 2011, 22:39:01 »

Мощность Липецкой ТЭЦ по эл-ву 515 Мвт, т.е. получается на 1 км2 разместится вдвое большая мощность ветро-установок.
Площадь Липецкой обл 20 000 км2. И, кстати, "мельницы" не мешают сельхоз-работам (под ними землю можно обрабатывать), и вреда для экологии от них не больше, чем от ЛЭП. Отечественного производства (как на последней моей ссылке ) дешевле импортных.   
Записан
Станислав
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -77
Offline Offline

Сообщений: 1469



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 17 Марта 2011, 22:49:38 »

Дело в том, что вы не учитываете:
а) потребление НЛМК
б) То что НЛМК тоже является источником энергии для Липецка.
в) разве весь Липецк обслуживает одна ТЭЦ?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 22:58:34 от Станислав » Записан

Чертежи в цифровом виде. Оцифровка чертежей.
Станислав
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -77
Offline Offline

Сообщений: 1469



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 17 Марта 2011, 23:02:05 »

И, кстати, "мельницы" не мешают сельхоз-работам (под ними землю можно обрабатывать), и вреда для экологии от них не больше, чем от ЛЭП. Отечественного производства (как на последней моей ссылке ) дешевле импортных.   
Вот тебя и заставим полоть картошку при 104 децибельном шуме и сильном инфразвуковом фоне.
Записан

Чертежи в цифровом виде. Оцифровка чертежей.
(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 17 Марта 2011, 23:39:30 »

ОК. А Вы около АЭС будете? Улыбающийся
Записан
clever
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 47


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 17 Марта 2011, 23:50:44 »

"Мощность Липецкой ТЭЦ" ТЕПЛОэлектро. Сравнивать то честно полную мощность. Или топить отдельно а электричество ветряками получать? - так это совсем не экономно/экологично/прагматично получиться.
Записан

Alle Ding' sind Gift, und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist.
(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 17 Марта 2011, 23:56:48 »

АЭС  работают не на отопление, а на эл-во. Для отопления в Копенгагене используют солому.
Записан
Сулико
Гость
« Ответ #21 : 18 Марта 2011, 00:00:06 »

У нас ветер только весной бывает, какие еще ветряки.
Вот ежели будет лето похоже на прошлогоднее, практичнее выйдет солнечными батареями все уставить, да прочими солар-паверед машинами.
Записан
(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 18 Марта 2011, 01:35:20 »

http://http://ru.wikipedia.org/wiki/ветроэнергетика
Может Вы фантазёр? Викепедию почитайте хоть. *sos*
« Последнее редактирование: 18 Марта 2011, 01:50:19 от (липчанин) » Записан
make.believe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -141
Offline Offline

Сообщений: 4240



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 18 Марта 2011, 01:56:34 »

Цитировать
На данный момент альтернативная энергетика любых вариантов может работать только в убыток
Естественно нужны усилия властей и некоторые вложения. А пока наши олигархи не упускают возможности набить свои карманы, продавая газ.
Записан
(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 18 Марта 2011, 02:37:05 »

Цитировать
Страна   2005 г., МВт.   2006 г., МВт.   2007 г., МВт.   2008 г. МВт.   2009 г. МВт.
США   9149   11603   16818   25170   35159
Германия   18428   20622   22247   23903   25777
Китай   1260   2405   6050   12210   25104
Испания   10028   11615   15145   16754   19149
Индия   4430   6270   7580   9645   10833
Италия   1718   2123   2726   3736   4850
Франция   757   1567   2454   3404   4492
Великобритания   1353   1962   2389   3241   4051
Португалия   1022   1716   2150   2862   3535
Дания   3122   3136   3125   3180   3482
Канада   683   1451   1846   2369   3319
Нидерланды   1224   1558   1746   2225   2229
Япония   1040   1394   1538   1880   2056
Австралия   579   817   817,3   1306   1668
Швеция   510   571   788   1021   1560
Ирландия   496   746   805   1002   1260
Австрия   819   965   982   995   995
Греция   573   746   871   985   1087
Турция   20,1   50   146   433   801
Польша   73   153   276   472   725
Бразилия   29   237   247,1   341   606
Бельгия   167,4   194   287   384   563
Норвегия   270   325   333   428   431
Египет   145   230   310   365   430
Венгрия   17,5   61   65   127   201
Чехия   29,5   54   116   150   192
Болгария   14   36   70   120   177
Финляндия   82   86   110   140   146
Эстония   33   32   58   78   142
Украина   77,3   86   89   90   94
Иран   23   48   66   85   91
Литва   7   48   50   54   91
Люксембург   35,3   35   35   -   
Аргентина   26,8   27,8   29   29   
Латвия   27   27   27   27   28
Россия   14   15,5   16,5   -   
Таблица: Суммарные установленные мощности, МВт, и прогноз WWEA на 2010 г.
1997   1998   1999   2000   2001   2002   2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010 прогноз
7475   9663   13696   18039   24320   31164   39290   47686   59004   73904   93849   120791   157000   170000
И почему же такой рост ветроэн-ки по разным странам?
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5153


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 18 Марта 2011, 08:47:17 »

ОК. А Вы около АЭС будете? Улыбающийся

А что около АЭС повышенный радиационный фон?
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5153


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 18 Марта 2011, 08:48:26 »

АЭС  работают не на отопление, а на эл-во. Для отопления в Копенгагене используют солому.

Так там и климат мягче, чем у нас. Улыбающийся
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Легион
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -366
Offline Offline

Сообщений: 2174


Опыт и алкоголизм победят молодость и энтузиазм!


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 18 Марта 2011, 10:24:24 »

Около Воронежской ЯЭСживут десятилетиями и не переживают!
Гораздо приятнее чем около КЛМН!
А ветряков у нас издревле не строили! Нет у нас "энергичных" ветров!
МЫ - золотой пояс России! КУРОРТ!
(спросите кто севернее - в зоне рискованного земледелия, и южнее, с их степями и засухами)
Записан

ИзВиНиТе За НиРоВнЫй По4еРк

Кликните на ссылку внизу, зарегьтесь, и Вам будет начислено 700 монет на начальный шмот и оружие!

(липчанин)
Новичок
*

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 18 Марта 2011, 13:08:20 »

Ветров у нас хватает,особенно на возвышенностях, потому что очень много лесов вырубили, ещё с древнейших времён. Но из-за безработицы возможно станут ветрогенераторы в скупку цветных металлов сдавать...

« Последнее редактирование: 18 Марта 2011, 18:52:17 от (липчанин) » Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -60
Offline Offline

Сообщений: 2183



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 18 Марта 2011, 20:02:16 »

Ветроэнергетика имеет непостоянное действие во времени, что накладывает некоторые ньюансы в виде решения проблем накопления и хранения энергии, что не очень экологично.
Записан
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory