Липецкие форумы
21 Ноября 2017, 03:53:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 36   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Back in USSR-2  (Прочитано 131424 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Адамант
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 143



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 21 Октября 2010, 16:32:56 »

...
Давайте тогда уж начнем с Ленина/Сталина.
Плохой пример. Те таки были коммунистами. Уж правильными или нет, но...
Так и Кравчук был коммунистом, правильным или нет, но...
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 21 Октября 2010, 16:36:13 »

...
Давайте тогда уж начнем с Ленина/Сталина.
Плохой пример. Те таки были коммунистами. Уж правильными или нет, но...
Так и Кравчук был коммунистом, правильным или нет, но...

Сударь, попробуйте обосновать свою точку зрения. А то Вы неоднократно замечены в высказываниях не подтверждённых никакими фактами. Словоблудия много. Тролить очень хочется? Улыбающийся
Могу подкинуть другую тему. Про Ваши претензии к различным СЦ например (только не в этом разделе) Вы тоже изволили как-то выразить неудовольствие, а как до конкретики зашло сказать стало нЕчего.
Прям сплошное "Баба Яга против" Улыбающийся

Что касается Кравчука, он явно и наглядно перекрасился из коммунистов СССР (в присяге и программе коих однозначно есть обязанности определённые) в националисты-самостийщики. ТО есть перевёртыш на котором клейма нЕгда ставить. А Сталин когда и чем дал повод обвинить его в том, что он стал явным или скрытым противником коммунизма?
Культ его личности? Так любая заметная и неординарная личность в той или иной форме вызовет культ.
Это совсем не показатель измены идеалам и присяге.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 16:39:20 от hard » Записан

И это пройдёт...
Адамант
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 143



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 21 Октября 2010, 16:38:08 »

...
Давайте тогда уж начнем с Ленина/Сталина.
Плохой пример. Те таки были коммунистами. Уж правильными или нет, но...
Так и Кравчук был коммунистом, правильным или нет, но...

Сударь, попробуйте обосновать свою точку зрения. А то Вы неоднократно замечены в высказываниях не подтверждённых никакими фактами. Словоблудия много. Тролить очень хочется? Улыбающийся
Могу подкинуть другую тему. Про Ваши претензии к различным СЦ например (только не в этом разделе) Вы тоже изволили как-то выразить неудовольствие, а как до конкретики зашло сказать стало нЕчего.
Прям сплошное "Баба Яга против" Улыбающийся
Что такое СЦ? Вы приписывает мне то, чего я даже не знаю.
А моя точка зрения в архивных документах охранки и иностранной разведки.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 21 Октября 2010, 16:42:53 »

...
Что такое СЦ? Вы приписывает мне то, чего я даже не знаю.
А моя точка зрения в архивных документах охранки и иностранной разведки.

1.Догадайтесь с трёх раз
2 Видел эти "документы". Агент царской охранки? Наймит немцев или еще кого? Улыбающийся
Смешно-с...

Карточки и личные дела наподобие опубликованных есть и нынче в любой стране почти на всех. Особенно на сколько- то где-то засветившихся. Если Вы об этом не знали, то знайте и не удивляйтесь, если однажды обнаружите свой настоящее дело с "оперативным псевдонимом" и т.д... Даже если Вы ничего "такого" за собой не помните.

А учитывая довольно бурную молодость такого материала можно на любого накопать.

То, что немцы во время 1-й Мировой старались пользоваться всеми возможностями и революционным движением - факт. Как и факт то, что допользовались. В самой Германии не на долго чуть не утвердилась власть Советов Улыбающийся
Сами себе могилу рыли? Улыбающийся А может ими польовались? Иногда.
Ну, это отдельная большая тема со множеством интересных "зихеров".

« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 16:45:19 от hard » Записан

И это пройдёт...
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 21 Октября 2010, 16:44:25 »

hard, в прошлый раз я так и не получил ответа: откуда же они взялись, эти "некоммунисты"? Кто позволил им стать во главе республик?
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 21 Октября 2010, 16:47:49 »

hard, в прошлый раз я так и не получил ответа: откуда же они взялись, эти "некоммунисты"? Кто позволил им стать во главе республик?
Почитайте старую такую классическую историческую штуковину - "Гракхи" из истории Древнего Рима.
"Нет ничего нового под солнцем". (с)
Оттуда же и взялись.
Про канарейками побитый коммунизм прочтите стишок Маяковского...

Плесень быстро губит любой организм, если своевременно с ней не бороться. Победить гниль нельзя, но и не чистить нельзя тоже.
Всё как в жизни.
Упустили в своё время многое в воспитательном процессе.
Записан

И это пройдёт...
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 21 Октября 2010, 16:51:18 »

hard, в прошлый раз я так и не получил ответа: откуда же они взялись, эти "некоммунисты"? Кто позволил им стать во главе республик?
Почитайте старую такую классическую историческую штуковину - "Гракхи" из истории Древнего Рима.
"Нет ничего нового под солнцем". (с)
Оттуда же и взялись.
Про канарейками побитый коммунизм прочтите стишок Маяковского...

Плесень быстро губит любой организм, если своевременно с ней не бороться. Победить гниль нельзя, но и не чистить нельзя тоже.
Всё как в жизни.
Упустили в своё время многое в воспитательном процессе.
Так кто же упустил-то? Истинные коммунисты, правильно?
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 21 Октября 2010, 16:57:14 »

hard, в прошлый раз я так и не получил ответа: откуда же они взялись, эти "некоммунисты"? Кто позволил им стать во главе республик?
Почитайте старую такую классическую историческую штуковину - "Гракхи" из истории Древнего Рима.
"Нет ничего нового под солнцем". (с)
Оттуда же и взялись.
Про канарейками побитый коммунизм прочтите стишок Маяковского...

Плесень быстро губит любой организм, если своевременно с ней не бороться. Победить гниль нельзя, но и не чистить нельзя тоже.
Всё как в жизни.
Упустили в своё время многое в воспитательном процессе.
Так кто же упустил-то? Истинные коммунисты, правильно?

Не надо уплощать и чрезмерно упрощать.
К сожалению, люди живут не вечно и даже не слишком долго. Выросло поколение не знавшее войн и настоящей беды. не знающее истинную цену многому. При том научились (к хорошему быстро привыкают) много хотеть.
Процесс же воспитания нового поколения был видимо не верен. Голодные деды хотели прежде всего чтоб внуки не знали таких бед как они и слишком нажали на материальное забыв о воспитании.
Кто помнит, тот помнит во что выродился комсомол и прионерия к концу СССР. Формализм и старые шаблоны бывшие верными десятки лет назад и давно требующие реформ.
Это тоже отдельная "песня". Будет много буков, если тут развернуть дискуссию что и почему вышло.
А есть еще и другие факторы. Божие проведение или случайность, как хотите называйте.

В конце концов на нашем примере будут учиться наши внуки. Еще не известно что про наше поколение и нас напишут и скажут лет через 100 или даже много раньше. Может назовут наше время временем тёмной реакции. Улыбающийся
Как времена реставрации монархии в промежутке между революциями во Франции.

Еще не вечер...
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 17:01:00 от hard » Записан

И это пройдёт...
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 21 Октября 2010, 17:07:17 »

Многа букф. (с) А факт в том, что ваши "идеальные коммунисты" не смогли справится с воспитанием будущих поколений. Отсюда следует вполне логичный вопрос: с чем еще они не смогли справится? Ответов много.
Может тогда проблема-то не в скрипке, а "в консерватории"?
История показывает, что ни одно социалистическое государство не может быть успешным более 50 лет. А значит, сама модель не жизнеспособна.
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -50
Offline Offline

Сообщений: 2971



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 21 Октября 2010, 17:23:41 »

ни одно социалистическое государство не может быть успешным более 50 лет. А значит, сама модель не жизнеспособна.
Противоречие. Успешность, это больше к капитализму и индивидуализму относится. Социализм не был приспособлен к жёсткой агрессии со стороны капиталистов. Если Вам будут постоянно разбивать фундамент, Вы дом построите или нет?
Тут вопрос стоит в том, чтобы держать оборону против этой агрессии и одновременно что-то строить. Жадность, зависть и хапужничество побеждает, по всей видимости.
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 21 Октября 2010, 17:28:27 »

ни одно социалистическое государство не может быть успешным более 50 лет. А значит, сама модель не жизнеспособна.
Противоречие. Успешность, это больше к капитализму и индивидуализму относится. Социализм не был приспособлен к жёсткой агрессии со стороны капиталистов. Если Вам будут постоянно разбивать фундамент, Вы дом построите или нет?
Тут вопрос стоит в том, чтобы держать оборону против этой агрессии и одновременно что-то строить. Жадность, зависть и хапужничество побеждает, по всей видимости.
Миролюбивый СССР за 39-41 года захватил/аннексировал/присоединил примерно столько же территории агрессивного капиталистического Запада, сколько и Гитлер за то же время. Отношение к СССР было вполне заслуженным. Учите что ли историю.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 21 Октября 2010, 18:29:15 »

ни одно социалистическое государство не может быть успешным более 50 лет. А значит, сама модель не жизнеспособна.
Противоречие. Успешность, это больше к капитализму и индивидуализму относится. Социализм не был приспособлен к жёсткой агрессии со стороны капиталистов. Если Вам будут постоянно разбивать фундамент, Вы дом построите или нет?
Тут вопрос стоит в том, чтобы держать оборону против этой агрессии и одновременно что-то строить. Жадность, зависть и хапужничество побеждает, по всей видимости.
Миролюбивый СССР за 39-41 года захватил/аннексировал/присоединил примерно столько же территории агрессивного капиталистического Запада, сколько и Гитлер за то же время. Отношение к СССР было вполне заслуженным. Учите что ли историю.

Утомило. Противно, право, даже отвечать на эту "пургу". Я склонен уважать Lemon_joe как человека и собеседника (наредкость небезынтересного в отличие от некоторых... Улыбающийся, не будем показывать пальцами...), но подобные перлы отбивают всякую охоту к разговорам.
Мне как-то не особо хотелось что-то доказать.
Вроде того, что вот при "совке" было всё идеально... А всё время приходится оправдываться и отвечать на такие наивные или идиотские или провокационно-... ну, не знаю как сказать, вопросы..
Будто я сплю и вижу, как проснусь завтра в 78-м году а за окном красные флаги... Улыбающийся

Не неуж-то я столь похож на придурка?
Если похож, то прошу простить. Удалюсь посыпать голову пеплом и учить риторику.

Я всё талдычу о том, что не пора ли пытаться лес за деревьями увидеть... А тут всё из пустого в порожнее по поводу конкретного сухого дерева. (Боюсь, опять будет не всем понятно).

Такова жизнь...
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 18:52:40 от hard » Записан

И это пройдёт...
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -50
Offline Offline

Сообщений: 2971



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 21 Октября 2010, 19:16:45 »

захватил/аннексировал
Ссылки можно? Конкретно по указанным годам, захвату и аннексии.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 21 Октября 2010, 19:27:47 »

захватил/аннексировал
Ссылки можно? Конкретно по указанным годам, захвату и аннексии.
Два чеха в Праге смотрят выпуск новостей. Репортаж из Ирака, на экране руины и горы трупов.

- Послушайте, пан, как нам сильно повезло!
- В чём? Что мы в НАТО и в Евросоюз вступили?
- Нет. В том, что в 1968 году СССР ещё не был демократическим государством.

(с)(с) http://forum.evpanet.com/topic/3639-политичесkий-юмор/page__pid__216458__st__240

ЗЫ. "Демократизация" Ирака обошлась Иракцам в около 2 миллиона жизней мирного населения за десяток лет. Это много или мало? Учитывая, мягко говоря, слабоватую легитимность американского вторжения в суверенную страну.
Конца процессу пока особо не видно. И никто особо не вопит(?!!!) Вы можете себе представить эту гору трупов? Поссчитайте кубатуру!
Это официальные данные...
Вот у кого надо(?) учиться?

ЗЗЫ. про поляков (вспомнились последние вопли по Катыни). Когда бывший прапорщик царской российской армии,  нынче (тогда, в 41-ом) офицер НКВД, видит перед собой приказ о расстреле поляка, который его морил голодом в лагере под Варшавой и лично спустил шкуру с его друга, при том был его офицером-начальником в той самой царской российской армии пару лет назад, то кто его может судить кроме Бога за нажатие на курок?
Под Катынью расстреливали сплошь совершенно агнецов невиновных?
Просто так? Геноцид чиня?
Почему-то много где молчат кого там расстреляли и сильно врут сколько...

Это только один момент. Хоть и злой, но не очень показательный. Особено если вспомнить кто был пан Пилсуцкий и откуда взялась его армия, да и сама страна Польша. И почему собственно Тухачевский чуть не занял Варшаву. Во всяком случае отнють не потому, что русские хотели войны.

Это напрямую относится к теме поднятой выше, с гнилым намёком на оккупационные желания и стремления СССР.
И про 40-й год с войной финской надо не только то читать и помнить, что напели недобитые "партнёры" с запада и перебежчики "отседова".
А просто взять да беспристрасно, в силу своих способностей и ограниченных знаний момента, попытаться представить себя на месте... ну например Сталина. Или того же Манегрейма.
Может будет понятно почему финны слабовато воевали потом, и вообще были довольно странными друзьями СССР. Что даже удивительно. Низкий поклон финскому народу (не маршалу имени которого та линия где столько погибло народу, он хоть и умная, но проститутка, хотя я его иногд апонимаю. По своему он был патриот своей страны).


Почему меня так далеко занесло? А всё цепляется. Одно за другое. Из таких моментов состоит жизнь и понимание времени. А еще тогда было, как и теперь, куча других факторов, которые дуракам и в голову не придёт учитывать. Например, неурожай или политическая нестабильность где нибудь в Чили или в Аргентине.
Кто в курсе вообще, что нынче творится в Южной Америке? Ну, кроме заваленных шахтёров?
А там не маловажные процессы идут, как и много где еще по "шарику".
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 19:55:53 от hard » Записан

И это пройдёт...
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 21 Октября 2010, 21:07:04 »

захватил/аннексировал
Ссылки можно? Конкретно по указанным годам, захвату и аннексии.
Современный школьный учебник истории России XX века. Любой учебник, вне зависимости от автора. Подсказываю: Польша, Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия, Северная Буковина, война с Финляндией.
Учите историю перед тем как что-то утверждать.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 21 Октября 2010, 21:29:26 »

захватил/аннексировал
Ссылки можно? Конкретно по указанным годам, захвату и аннексии.
Современный школьный учебник истории России XX века. Любой учебник, вне зависимости от автора. Подсказываю: Польша, Эстония, Латвия, Литва, Бессарабия, Северная Буковина, война с Финляндией.
Учите историю перед тем как что-то утверждать.

Можно посмотреть на перечисленное и с другой стороы. Польша первая полезла на Россию. И лезла и лезла до тех пор, пока не достала её окончательно и не была раздавлена а затем аннексирована. Как и Крымское ханство, и много кто ещё...
Историю помним? ТО же качается почти всех остальных.
Финляндия так вообще была вассалом Швеции. "Досталась" Росси" на правах автономного княжства и была фактически спасена Россией от полого уничтодения и Швецией. В то время Россия была в Финляндии освободителем а не поработителям только под российской защиой там вообще возникли какие-то права и свободы. Там до того даже по-фински разговаривать было нельзя, не говоря о лапландских всяких наречиях...
Вы не в курсе?
Улыбающийся
Литва-Латвия... Ну там... даже столицы бывали "отобраны"... Почитайте наконец Лациса. "Сын рыбака", чтоб понять кк там было "сладко" при "независимости". Не зря в кавычки взял. Эти прибалтийские страны столетьями и странами то не были... Так... "Кемска волост" Улыбающийся с остатками нЕкогда великого княжества Литовского (кстати скорее русского по своей сути, чем немецкого или еще какого). Но дело даже не в этом.
Дело в том, что Российская Империя, в отличие от любых другших империй  во многом уникальна. Она сама собой как-то стала "брадским союзом народов". И только внешними силами при поддержке ренегатов внутренней пятойколонны, мальчишей плохишей современности она оказалась на грами а местами за гранью распада.
И распад этот совсем не закономерный (как естественное старение организма) а скорее болезнь вроде Рака или там птичьего гриппа. ТО есть привнесённое извне, ну не без влияния нездорового образа жизни, так сказать всего государственного организма...
Еще раз хочу акценировать, что распад СССР и России не закономерность и не норма а болезнь и извращение. И с болезнбю этой надо бороться любыми полезными выздоровлению методами. Где модно терапевтически, а где можно хирургией, как на Кавказе. В конце концов Кавказ не так сам по себе ценен, хотя и ценен конечно. Тут логика другая. Коготок увяз-всей птичке пропасть. А у России и так все когти в силках... Только успевай выпутываться и ампутировать по живому. Пока не поздно.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 21:35:23 от hard » Записан

И это пройдёт...
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 21 Октября 2010, 21:51:25 »

hard, вы там родственников в Незалежной имеете, расскажите им на досуге, что их государство - и не государство, а лишь окраина России. И то, что в их страну нужно ввести войска, сменить правительство и заставить войти в состав РФ. А тех, кто не согласен, по примеру Катыни. И рассказывайте не в восточных областях, а в Западных. Потом впечатлениями поделитесь. Улыбающийся
Можно и в Грузию съездить с подобной миссией. И в Казахстан.
С вашей логикой можно далеко уехать. К монголам, к примеру. А что? Вся Россия - всего лишь часть Великой Монголии. Так, что пусть Монголия теперь вводит войска и устраивает свои порядки.

Я вот чего не пойму: сладко там или не сладко было людям в Прибалтике при независимости... Почему вас это волнует? Они от вас независимы были. Никто СССР не звал и мнения не спрашивал. И как ни крути, а присоединение данных стран - насильственные действия агрессора.
А в вас говорит великодержавный шовинизм, позволяющий вам считать, что вы имеете право указывать другим людям и другим странам: что и как им делать. Смешно смотрится при том, что за то же самое вы порицаете Америку. Улыбающийся
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -50
Offline Offline

Сообщений: 2971



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 21 Октября 2010, 22:39:20 »

Однако теперешнее житель валит просто на Америку.
Не валю. Говорю, что идёт перенимание образа жизни от них - идеологии ростовщичества и поклонения капиталу.

Мы никуда не денемся от демократии - потому как это единственная форма правления, которая может устроить всех (большинство). Но это и самая неустойчивая система.
Система, как раз-таки устойчивая! Когда обман ещё был неустойчив?
"Демократия", эфемерный термин который, совместно с некоей "свободой" фигурирует в бравурных речах зародителей и пропагандёров капитала, не имеет ничего общего с реальностью. Человек не может быть свободным, по определению, если он находится в обществе. Да и вообще, что есть свобода, каждый понимает в меру своей испорченности и воспитания. Сам термин абстрактен, не имеет научного обоснования и является, в случае существующей формации, неким стимулом для манипуляций толпой или отдельными индивидуумами.


Поэтому в нормальных демократических
Заменить "демократических" на "капиталистических",смысл останется тем же.

но ведь остальные являются просто прямыми пассивными сообщниками, причем срущими себе на голову.
Такова законодательная система.

Тут дело какое... Все настолько пропитаны капиталистической идеологией, что систему, ныне действующую уже не поменять никогда. Она как бы закостенела, превратилась в рудимент. Здесь, можно провести аналогию с тупиковыми ветвями эволюции. Многие виды продолжают жить на планете, но их эволюция прекратилась.
Так, и с данной общественной идеологией и теми, кто продолжает в ней жить. Очевидность тупиковости всех манипуляций с капиталом очевидна, но, тем не менее, разциклить её уже не возможно потому, что она держится на построенной инфраструктуре, законодательстве и взаимоотношениях. Эта система является законченной, закрытой. Она не может быть частью принципиально другой системы, к сожалению, и будет стремиться к дальнейшей оптимизации, как и любая тупиковая эволюционная ветвь, чтобы капитал крутился вечно и удерживал пирамиду. И всё, что не отвечает его интересам, отсеивать.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 22 Октября 2010, 06:58:53 »

hard, вы там родственников в Незалежной имеете, расскажите им на досуге, ....

Я вот чего не пойму: сладко там или не сладко было людям в Прибалтике при независимости... Почему вас это волнует? Они от вас независимы были. Никто СССР не звал и мнения не спрашивал. И как ни крути, а присоединение данных стран - насильственные действия агрессора.
А в вас говорит великодержавный шовинизм, позволяющий вам считать, что вы имеете право указывать другим людям и другим странам: что и как им делать. Смешно смотрится при том, что за то же самое вы порицаете Америку. Улыбающийся
1. Не поверите, но многие там согласны, что Украина - ни чт оиное как насильно оттторгнутое от России псевдогосударство. Да, есть и много националистов и пофигистов. Ну и что? Нет такой гадости, поддержку народа которой нельзя было бы организовать. Далеко за примером ходить не надо. Гитлеризм народу Германии тоже нравился. Возродим?

2. Потому, что я человек. И ничто человеческое мнене чуждо. А почему меня не должно это волновать?
Я как в детском саду пыцтался разжевать чем империализм РОссии отличался от других импеиализмов, а Вы в упор не хотите это видеть. Ваши примеры не корректны. Польша нападала на РОссию? Финляндия нападала? Да! Причем получив независимость из рук молодого советского государства. Нам пришлось защищаться, дабы отстоять свою. СВООЮ! независимость. Вы и правда в упор ничего не видите? Или Вам просто хочется обгадить историю своей страны во что бы то ни стало?

А в Вас что говорит? Мудрость? Сомнительно...
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 07:01:53 от hard » Записан

И это пройдёт...
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 22 Октября 2010, 08:19:33 »

1. Не поверите, но многие там согласны, что Украина - ни чт оиное как насильно оттторгнутое от России псевдогосударство. Да, есть и много националистов и пофигистов. Ну и что? Нет такой гадости, поддержку народа которой нельзя было бы организовать.
Вы себя-то хоть иногда читайте, а? Сторонники вашей точки зрения - хорошие люди. А сторонники собственного пути в жизни - "националисты и пофигисты", творящие "гадости".
Далеко за примером ходить не надо. Гитлеризм народу Германии тоже нравился. Возродим?
Ну вот, уже людей, точка зрения которых отличается от ваших, вы приравниваете к гитлеризму. Феерично просто. Как я и говорил: великодержавный шовинизм.
2. Потому, что я человек. И ничто человеческое мнене чуждо. А почему меня не должно это волновать?
В постель к соседям по дому вы тоже проникаете? Может и советы даете как и что им там делать? Вы же человек...
Ваши примеры не корректны. Польша нападала на РОссию? Финляндия нападала? Да! Причем получив независимость из рук молодого советского государства. Нам пришлось защищаться, дабы отстоять свою. СВООЮ! независимость. Вы и правда в упор ничего не видите? Или Вам просто хочется обгадить историю своей страны во что бы то ни стало?
Латвия, Литва, Эстония, Бессарабия, Северная Буковина ежедневно вынашивали планы по захвату СССР и все время нападали. Не смешите.
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 22 Октября 2010, 09:06:09 »

1. Не поверите, но многие там согласны, что Украина - ни чт оиное как насильно оттторгнутое от России псевдогосударство. Да, есть и много националистов и пофигистов. Ну и что? Нет такой гадости, поддержку народа которой нельзя было бы организовать.
Вы себя-то хоть иногда читайте, а? Сторонники вашей точки зрения - хорошие люди. А сторонники собственного пути в жизни - "националисты и пофигисты", творящие "гадости".
Далеко за примером ходить не надо. Гитлеризм народу Германии тоже нравился. Возродим?
Ну вот, уже людей, точка зрения которых отличается от ваших, вы приравниваете к гитлеризму. Феерично просто. Как я и говорил: великодержавный шовинизм.
2. Потому, что я человек. И ничто человеческое мнене чуждо. А почему меня не должно это волновать?
В постель к соседям по дому вы тоже проникаете? Может и советы даете как и что им там делать? Вы же человек...
Ваши примеры не корректны. Польша нападала на РОссию? Финляндия нападала? Да! Причем получив независимость из рук молодого советского государства. Нам пришлось защищаться, дабы отстоять свою. СВООЮ! независимость. Вы и правда в упор ничего не видите? Или Вам просто хочется обгадить историю своей страны во что бы то ни стало?
Латвия, Литва, Эстония, Бессарабия, Северная Буковина ежедневно вынашивали планы по захвату СССР и все время нападали. Не смешите.

Опять плоско. Пошлю Вас учить историю, так вы скажете, что "моя" история - враньё и ничему верить нельзя.
Остаётся нам с вами просто остаться при своём мнении, благо это пока не запрещено законом.

Верьте на здоровье в шаблон о хищнической стране-России и плюйте дальше в колодец. Кто Вам доктор? Улыбающийся

Записан

И это пройдёт...
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 22 Октября 2010, 09:11:24 »

Опять плоско. Пошлю Вас учить историю, так вы скажете, что "моя" история - враньё и ничему верить нельзя.
Вы ссылочками, ссылочками добейте. Особенно про то, как Румыния нападала на СССР. Войска там вводила, в каком году, куда. Что в итоге вышло. Улыбающийся С удовольствием почитаю.

И я так и не получил ответа: какое вы имеете право лезть в чужую постель? Дела независимого государства - это дела жителей данного государства, и только. Если вы "человек и ничто человеческое вам не чуждо", будьте добры принести извинения США. Им только также "ничто человеческое не чуждо."
Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -50
Offline Offline

Сообщений: 2971



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 22 Октября 2010, 10:36:24 »

Дела независимого государства - это дела жителей данного государства, и только.
Это дела РУКОВОДИТЕЛЕЙ данного государства. Или Вы снова будете говорить про честные выборы?

все намного прозаичнее - и идет от натуры человека. Ему проще жить на примитивных инстинктах, пожрать, заняться сексом, выпить, пообщаться по телефону, чем иметь какую то идею.
Это оно и есть. Буквально за 10 лет очередей и дефицита людям привили жажду к комфорту.
Не всем сразу, конечно. Но постепенно, за 30 лет, это втирание нового образа жизни произошло. И, сначала, привело к полной дезориентации, а затем, была подсунута новая реальность.

Так что все таки учитывайте, что некоторые отказались от социализма и коммунизма по собственной воле, это не те оборотни, которые не рыба не мясо. Это люди нормально и трезво рассуждающие, достаточно культурные, и достаточно много знающие.
Как они могли отказаться от того, чего не было в реальности?

И многим миллионам всегда были непонятны ваши подходы коллективизма.
Возможно, Вы не совсем понимаете идею коллективизма. Отсюда все "винтики" и "болтики". Скорее, все эти "изделия" относятся к рыночной экономике.

всеми техническими достижениями вы обязаны индивидуумам, а не коллективной толпе.
Эти индивидуумы жили в "толпе", работали там же, учились, воспитывались, впитывая опыт и навыки извне. На них накладывалось различное влияние общества. Достижения, во многих случаях, рождались в противодействии "тупости" и "безразличию". Отрицать, пусть даже отрицательное влияние "толпы", бессмысленно.
Далее... Если бы "толпа" состояла в коллективном взаимодействии, а не в конкурентном, то достижения этих "отдельных индивидуумов" могли бы реализовываться гораздо эффективнее. С этим Вы согласны?
Вопрос в том, что достижения эти бывают разные. Можно коллективно решать вопросы астрологии, и возвратиться в каменный век, а можно решать коллективно проблемы астрономии и двигаться дальше.

Поэтому, эти самые
трезво рассуждающие, достаточно культурные, и достаточно много знающие.
полагают, видимо, что при помощи капитала они решат свои задачи. Только они забывают о том, что эти задачи их личные, и не обязательно необходимы "толпе". Т.е. снова решаются не общественные, а личностные задачи. Это приводит к новым раздроблениям в обществе. Причём, капитал не учитывает интересы эксплуатируемых, объединяя/заставляя их только желанием заработать/обогатиться. И всё опять идёт по кругу.
Даже, если рассмотреть такой вариант, когда упомянутые лица решают общественные задачи (нереальный пример, однако...), они автоматически отходят от капитала потому, что он, грубо говоря, обуславливает извлечение прибыли из труда и приводит к эксплуатации, а значит раздробление общества. Либо, пользуясь капиталом, они так же, автоматически будут причислять управляемых к стаду овец.

Вот, предположим, к Вам устраивается на работу некий человек. В Ваших интересах получить с него необходимую Вам работу по производству табуреток и заплатить. А человек, оказывается, интересуется астрофизикой, ему она интересна и работать он устроился лишь потому, что хотел приобрести книгу по своей теме. А Вы будете считать этого работника тупицей и неумехой только потому, что он с рубанком плохо работает.
Вы скажите, что ему надо в институт идти или в фирму, где занимаются его темой? А если весь спектр работ по астрофизике не попадает под его круг интересов? Конечно, эта тема ближе, чем табуретки, но сути дела не меняет. Человек по-прежнему будет мучаться, покупая книгу, которая необходима именно ему. К тому же, фирма может не получить гранта на исследования по причине недокачки нефти.
И таких примеров на каждом шагу.
Поэтому, капитал никак не решает проблем. Виртуальные, ("хочу" новую тачку) навязанные решает, не спорю. Во всех остальных случаях проблемы общества и отдельных его индивидуумов с присутствием капитала только усложняются.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 10:48:59 от Житель города » Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2036


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 22 Октября 2010, 10:59:16 »

Дела независимого государства - это дела жителей данного государства, и только.
Это дела РУКОВОДИТЕЛЕЙ данного государства. Или Вы снова будете говорить про честные выборы?
Житель, вы опять не в тему.
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 41
Offline Offline

Сообщений: 8183



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 23 Октября 2010, 20:22:47 »

Но, еще раз повторюсь, по моему глубокому убеждению нас ожидает возврат на путь социализма, на новом, качественно более высоком уровне, чем СССР-овский, сколь бы еще лет или десятков лет не торжествовала реакция и реставрация капиталистической модели.
Большинство европейских государств с европейскими ценностями давно на пути социализма, хоть и с капиталистической базой. Да и какая вам разница от наличия того капитализма и гегемона капитала, если построенное на этой базе государство СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЕ?
Или вы опять выдумываете свой особый путь для России?  В замешательстве
« Последнее редактирование: 23 Октября 2010, 20:25:14 от Чиф » Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -50
Offline Offline

Сообщений: 2971



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 24 Октября 2010, 00:16:55 »

Житель все равно зачислит их всех в провокаторы и "оборотни", в пособников американского капитализма
Нужны они мне были... Они же не делают заказов на передачи с пациентами, типа Сванидзе и Ко. Пусть дальше заблуждаются, веря в светлое будущее рынка.
Можно долго рассуждать на тему "социально-ориентированных" капиталистических стран, суть рынка не поменяется. Капитал будет работать там, где он приумножается. Закон сохранения энергии не изменишь - если где-то прибавилось, значит где-то убавилось.

какая вам разница от наличия того капитализма и гегемона капитала, если построенное на этой базе государство СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЕ?
Объясните:
1. Какие "социальныо ориентированные" страны имеете ввиду?
2. Какими средствами и ресурсами достигается ориентация на социальное?
3. Кем реализуется?
4. Для кого?
Записан
hard
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -62777
Offline Offline

Сообщений: 7023


El pueblo armado jamas sera aplastado!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 24 Октября 2010, 09:09:52 »

...Ну а приводить примеры из жизни - на отношение к "ценностям" социализма например гражданина Кубы, с которым работал, граждан бывшей Чехословакии, с которыми общался долгое время - бесполезно, Житель все равно зачислит их всех в провокаторы и "оборотни",...
Почему же сразу обязательно в провокаторы и оборотни?
Могу сказать только о своих впечатлениях от общения с гражданами той и другой страны.
Куба - есть недовольные ограничениями свобод Но есть и вполне довольные положением дел на Кубе. В общем довольные. Там народ таки сам кое что еще помнит. Еще живы те, кому есть с чем сравнивать. Поэтому Куба пока так долго и сохраняет свой социалистический путь. Кубинцы тоже весьма разные, как и везде, но по-моему более развитый народ и... Ну, как бы сказать. Не то, что-б там умный (и люмпены есть и светлые головы) но сознательный что ли... В Евпатории до сих пор врачи работают с Кубы. Детей лечат по программе помощи пострадавшим от взрыва на ЧАЭс. Уже больше 20 лет сменами приезжая с Кубы. И что-то не заметил я не любви к своему режиму и яростному желанию остаться в капУкраине или эмигрировать дальше в европы.
Наобщался с этими кубинцами вдоволь. Отличные ребята, каких у нас просто почти не осталось. Люди с большой буквы. У них даже вопрос не возникает, как очень не богатая Куба за свой счёт лечит детей бывшего братского СССР!

Чехи... Детское воспоминание - барыги и проходимцы. С хиртрицой но не очень далёкие. Дальше своего кармана или уютного мирка своего городка-клана-местообитания не видят ничего. Улыбающийся
Видимо потому их государство и распалось на Чехию и Словакию.
Милепизерное княжество поделилось на клановые уделы.
Вот уж.. "положительный" пример Улыбающийся
Разве что по сравнению с Югославией их опыт положителен.
Хоть не перестреляли друг друга:)
Это впечатление со временем только усилилось, когда позже пришлось общаться с разными чехами (причем не самыми отсталыми, инженерами и т.п.).
Милые такие люди, но создаётся впечатление вековой затхлости в их головах.
Понимаю, что не все они такие, что мне "повезло" но... Есть еще история. С немцами в ВОВ они были лучшие друзья. Пахали вовсю на заводах выпуская танки, самолёты и бомбы, воевали против нас! Эти "братья" -славяне (правда Чехи не очень то славяне)... Лично у меня Чехи как народ довольно низко стоят в личной "табеле о рангах".
Еще раз извиняюсь за такую резкость и еще раз повторяю, что не про всех я так огульно а пытаюсь передать само собой давно уже сформировавшееся внутреннее ощещение к этому народу.
Не политкорректно, и наверно не очень объективно, зато "что вижу, то пою"...
« Последнее редактирование: 24 Октября 2010, 10:16:18 от hard » Записан

И это пройдёт...
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 41
Offline Offline

Сообщений: 8183



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 24 Октября 2010, 10:32:30 »

Житель все равно зачислит их всех в провокаторы и "оборотни", в пособников американского капитализма
Нужны они мне были... Они же не делают заказов на передачи с пациентами, типа Сванидзе и Ко. Пусть дальше заблуждаются, веря в светлое будущее рынка.
Можно долго рассуждать на тему "социально-ориентированных" капиталистических стран, суть рынка не поменяется. Капитал будет работать там, где он приумножается. Закон сохранения энергии не изменишь - если где-то прибавилось, значит где-то убавилось.

какая вам разница от наличия того капитализма и гегемона капитала, если построенное на этой базе государство СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЕ?
Объясните:
1. Какие "социальныо ориентированные" страны имеете ввиду?
2. Какими средствами и ресурсами достигается ориентация на социальное?
3. Кем реализуется?
4. Для кого?

По первому вопросу: я усматриваю очередную ерунду в выражении "где-то убавилось - где-то прибавилось". Капитал не перетекает из правого кармана в левый, а реально создаёт. От того и сам прирастает. А вашей логикой человечество до сих пор бы перекладывало одну мотыгу из правой руки в левую, а росли бы только непонятные "капиталы".

По второму вопросу: вам достаточно посмотреть на доступность САМОГО КАЧЕСТВЕННОГО образования Швеции для простой шведской семьи. Потом сравнить сколько путешествий и литров бензина может в течение года совершить немецкий пенсионер. И до кучи посмотреть какое пособие в реальных ценностях получает французский "негр из цыганского табора". И всё сразу станет ясно.
Да, ещё сам знаю факт о жизни канадцев: если мама решила отдать ребёнка в хоккейную спортшколу, то государство ей компенсирует услуги домоработницы.
А вот достигается это за счёт бюджета страны, наполняемого настоящей капиталистической экономикой. А не вашей... какой тут ... полукриминальной с совковыми методами управления по кумовству из органов и по звонкам из партии.

Вот это и есть ваш особый путь России.
Я видел этот особый путь. Это разбирая двухкилометровая дорога между Липецкой и Тульской областью за Данковским районом.

Потому что эта дорога построена не в прозрачных условиях капитализма (с приоритетом эффективности каждой копейки), а в у словиях особого российского пути.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2010, 10:38:54 от Чиф » Записан
Житель города
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -50
Offline Offline

Сообщений: 2971



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 24 Октября 2010, 16:26:01 »

а росли бы только непонятные "капиталы".
Не. Они не растут, а элементарно печатаются на станке теми, у кого этот станок.

А вот достигается это за счёт бюджета страны, наполняемого настоящей капиталистической экономикой. А не вашей... какой тут ... полукриминальной с совковыми методами управления по кумовству из органов и по звонкам из партии.
Чем отличается российское кумовство от европейских "семей"?

Капиталистическая экономика, значит? Вы, наверное, не в курсе, что ~60-70% труда этой самой "экономики", в европе, приходится на страны Африки? Улыбающийся
Интересно получается, когда за тебя работают, а ты путешествуешь и жгёшь бензин...

Потому что эта дорога построена не в прозрачных условиях капитализма (с приоритетом эффективности каждой копейки), а в у словиях особого российского пути.
Может, не будем затрагивать дорожную тему? Уверен, Вы не совсем разбираетесь в этом вопросе.
Записан
Адамант
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 143



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 24 Октября 2010, 18:57:55 »

Поэтому Куба пока так долго и сохраняет свой социалистический путь. Кубинцы тоже весьма разные, как и везде, но по-моему более развитый народ и... Ну, как бы сказать. Не то, что-б там умный (и люмпены есть и светлые головы) но сознательный что ли... В Евпатории до сих пор врачи работают с Кубы. Детей лечат по программе помощи пострадавшим от взрыва на ЧАЭс. Уже больше 20 лет сменами приезжая с Кубы. И что-то не заметил я не любви к своему режиму и яростному желанию остаться в капУкраине или эмигрировать дальше в европы.
А вы хотели бы жить на Кубе?
Вот только кубинские врачи не ради фантиков едут в клятую капиталистическую Украину, а на заработки. А остаться? Они бы рады, да кто же их только оставит.
Кстати, с праздником тебя, с годовщиной начала Венгерской революции 1956 года.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 36   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory