Тема для политических прений

[Lemon_joe]

Больше чем уверен, что ни один кто заявляет о выборах как о фальсификации, ни разу не то что не был в избиркоме или наблюдательной комиссии, но даже и голосовать не ходил.

О том и речь. Синдром Ф. Васильцева.

[Leo-Lin]

Название темы представляет собой часть цитаты MadKot.

Хотел бы узнать что это меняет. Вы, а не Мэдкот привели её в качестве топикстарта. Что Вы хотели сказать этой цитатой и какую тему разговора поднять?

А вам, господин теоретик, можно и дальше рассуждать о движении капитала.

Спасибо, что разрешили.

Напоминаю в последний раз: вопросы модерирования обсуждаются в соответствующем разделе. Следующий, кто поднимет данный вопрос вне Forum Support будет наказан.

Никто  не обсуждал действия модератора. Ваш статус был упомянут как де-юре при описании создания темы. .  Я юзер-форумец, Вы юзер-модератор. Это простая констатация факта. Если Вы мне потребуетесь как модератор я Вам стукну в личку. А пока отбой. И не нужно никого предупреждать без необходимости. А пока вижу только одно. Автор темы оффтопит свою же тему. Будет продолжать в том же духе стукну модератору. Просто надоело читать сообщения которые не имеют отношения ни к заявленой теме, ни к предмету обсуждения в который она переросла. А желание поговорить в этой теме про происхождение власти в нашей стране не более чем скан Ваших собственных мыслей, которые не подтверждены постами. Случайная реплика на реплику Мэдкота не в счет.
Если Вам хочется поговорить именно об этом то создайте новую тему. Это уже сама в себе запуталась.

[Lemon_joe]

Berc забанен за злостный оффтоп и обсуждение действий модератора. До встречи.

[alexis1973]

Berc забанен за злостный оффтоп и обсуждение действий модератора. До встречи.

Вот и поговорили и пообсуждали. Вот вам и демократия и свобода слова.
Этот форум - наша жизнь в миниатюре.
Наделенные хоть какой-нибудь малейшей властью сразу стараются ее применить к неугодным(ссылки в Сибирь, Гулаги, заказные убийства).
Есть еще желающие высказаться и поспорить? Модератор ждет вашего мнения и если оно будет поперек его, то Вы будете забанены.

А про то, что народ обдирают до нитки, то за примерами далеко ходить не надо. Выгляните в окно и увидите пенсионеров, которые ходят по мусоркам и собирают бутылки. И после этого Вы будете говорить, что они этого заслужили? Как только выходишь на пенсию - сразу попадаешь в нищету. Зато посмотрите на иностранцев. Их пенсионеры ездят по разным странам и смотрят мир.

Предупреждение за оффтоп и обсуждение действий модератора.

[Five]

А про то, что народ обдирают до нитки, то за примерами далеко ходить не надо. Выгляните в окно и увидите пенсионеров, которые ходят по мусоркам и собирают бутылки. И после этого Вы будете говорить, что они этого заслужили? Как только выходишь на пенсию - сразу попадаешь в нищету. Зато посмотрите на иностранцев. Их пенсионеры ездят по разным странам и смотрят мир.

Мы живем не так, как мы работаем, а так, как нами управляют.

[Житель города]

считал ли ты бюллетени самостоятельно?

А смысл?

[Lemon_joe]

Мы живем не так, как мы работаем, а так, как нами управляют.

Не далее как сегодня Бирман написал по смежной теме. Копипастить не буду, ибо много.
Процитирую только одно:

Люди «не интересуются» политикой, но хотят жить в хорошей стране, как будто это разные, не связанные друг с другом вещи. Ну не бараны ли?

[Lemon_joe]

считал ли ты бюллетени самостоятельно?

А смысл?

А чтобы убедиться: правду ли говорят ваши авторитетные источники.

[Житель города]

А чтобы убедиться: правду ли говорят ваши авторитетные источники.

Какую правду? Кому она нужна? Если 99% "избирателей" вообще не понимают, зачем и почему они идут ставить крестик. И (о, как умно!) один на всём бланке!
Чиста, выбери одного из... А кто такой и почему его выбирают, непонятно. Просто, выбрать и всё. Ни аргументов, ни фактов. За обсуждение - наказание!

[Lemon_joe]

А чтобы убедиться: правду ли говорят ваши авторитетные источники.

Какую правду? Кому она нужна? Если 99% "избирателей" вообще не понимают, зачем и почему они идут ставить крестик. И (о, как умно!) один на всём бланке!

То, что 99% избирателей не понимают - их собственная проблема. А правда как раз в том, что эти проценты идут и голосуют за "Единую Россию", за Гулевского и иже с ними. Ну а раз проголосовали: какой смысл жаловаться?

[Житель города]

То, что 99% избирателей не понимают - их собственная проблема.

Подобные высказывания, равноценны "не знание закона..." - высказывания рабовладельцев.

[Lemon_joe]

То, что 99% избирателей не понимают - их собственная проблема.

Подобные высказывания, равноценны "не знание закона..." - высказывания рабовладельцев.

Ну а рабовладельцы тут при чем?
И, кстати, "незнание закона не освобождает от ответственности" - общемировой принцип. Действовавший и действующий во всех странах, социалистические - не исключение.

[Житель города]

общемировой принцип. Действовавший и действующий во всех странах

Рабовладельческих? Согласен.
Для того, чтобы не было такого, когда идёшь по улице, а тебя шмяк!, и штраф! Чтобы такого не было, человек должен осознавать, за что этот штраф платит. В Вашем случае, получается, что ни за что. По желанию Господина. Господин, Господа, придумывают людям законы, чтобы их читали, исполняли и боялись. Так, в чьих же интересах эти законы? В интересах того, кто даже не в курсе "принятых" для него законов? Сомневаюсь...
Есть 10-12 заповедей, сформировавшихся исторически и логичных, остальное - от Лукавого. А все эти т.н., законы, создаются для комфорта власти и удобства эксплуатации.
И выбирать, тут, никто не выбирает. Это те, кто заповеди не выполняет, сами выбираются.

[Lemon_joe]

общемировой принцип. Действовавший и действующий во всех странах

Рабовладельческих? Согласен.
Для того, чтобы не было такого, когда идёшь по улице, а тебя шмяк!, и штраф! Чтобы такого не было, человек должен осознавать, за что этот штраф платит. В Вашем случае, получается, что ни за что. По желанию Господина. Господин, Господа, придумывают людям законы, чтобы их читали, исполняли и боялись. Так, в чьих же интересах эти законы? В интересах того, кто даже не в курсе "принятых" для него законов? Сомневаюсь...
Есть 10-12 заповедей, сформировавшихся исторически и логичных, остальное - от Лукавого. А все эти т.н., законы, создаются для комфорта власти и удобства эксплуатации.
И выбирать, тут, никто не выбирает. Это те, кто заповеди не выполняет, сами выбираются.

Хорошо, а штрафы тут при чем? Мы говорим о том, что нынешняя власть абсолютно легитимна. Иначе говоря: народ сам выбрал ту власть, которую сейчас имеет. Свободно выбрал.
Если же выбирает бездумно, то сам виноват. И жаловаться тут не на кого.

[Lemon_joe]

electrik, к сожалению Сырский Рудник на последних выборах в облсовет в контролируемый мной округ не входил. О том, что там творилось на данных выборах со 100% гарантией утверждать не могу. Но 4 участка, проверенные лично мной (12 школа, 2 участка в 24 школе, 19 школа) обошлись без нарушений. Была попытка на одном из участков, но пресекли. Своих наблюдателей мы муштровали серьезно.
И, кстати, наблюдение: большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. Именно там зачастую идет и агитация стариков и инвалидов непосредственно перед голосованием самими членами избирательной комиссии, именно там проще все осуществить подмену бюллетеней.
Проблема была в том, что у нас, к примеру, на все участки в городе тупо не хватило людей. А простые граждане наблюдателями идти отказывались - нет времени, желания и т.д.

[Lemon_joe]

Да ну самый тупой подсчет. Проголосовало по участку больше 1000 чел. Выборы идут около 12 часов - это под сотню чел в час. Я где то полчаса был рядом с участком, или на нем, и не видел ни одного избирателя. Камеры надо ставить - не на стройках, а над избирательными урнами. И когда целый день - там единичное голосование, а потом вдруг, 1200 проголосовали. Тут всем и все станет ясно.

Есть два больших потока голосующих - утром (пенсионеры) и перед закрытием участков (сознательные граждане). Днем на самом деле поток обычно крайне мал.

[hard]

... большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. ////

Повеселило. А что Вы скажете, на моё утверждение, что большинство манипуляций происходит на фазе выдвижения и проталкивания кандидатов!? При необходимости еще дальше продолжаются манипуляции с общественным мнением через СМИ и админресурс (вот за контроль над этими СМИ и ресурсами идут нешуточные войны). А народ... Народ конечно можно вынудить проголосовать нужным образом.

Что, скажете, в СССР, Кубе или скажем в нацистской Германии нарушений на избирательных участках было много (подтасовок или вбросов)?

И чего я взрослым дядям азы рассказываю? Это даже в технических ВУЗах раньше преподавали, не говоря о гуманитарных специализированных вроде ИМО

Наивный Вы. Или, что хуже, лапшу людям вешаете...

[Адамант]

... большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. ////

Повеселило. А что Вы скажете, на моё утверждение, что большинство манипуляций происходит на фазе выдвижения и проталкивания кандидатов!? При необходимости еще дальше продолжаются манипуляции с общественным мнением через СМИ и админресурс (вот за контроль над этими СМИ и ресурсами идут нешуточные войны). А народ... Народ конечно можно вынудить проголосовать нужным образом.

Что, скажете, в СССР, Кубе или скажем в нацистской Германии нарушений на избирательных участках было много (подтасовок или вбросов)?

И чего я взрослым дядям азы рассказываю? Это даже в технических ВУЗах раньше преподавали, не говоря о гуманитарных специализированных вроде ИМО

Наивный Вы. Или, что хуже, лапшу людям вешаете...

Какие в СССР могли быть подтасовки когда выборов в СССР как такого и не было, был только один кандидат, за него и голосовали.
Борьба за голоса в предвыборной агитации, это вполне нормальное явление, для того и дан мозг человеку, чтобы отделять зерна от плевел.

[Lemon_joe]

... большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. ////

Повеселило. А что Вы скажете, на моё утверждение, что большинство манипуляций происходит на фазе выдвижения и проталкивания кандидатов!? При необходимости еще дальше продолжаются манипуляции с общественным мнением через СМИ и админресурс (вот за контроль над этими СМИ и ресурсами идут нешуточные войны).

Влияние на общественное мнение началось не вчера. Есть такая специальность - пиарщик. Кстати, именно она является первой древнейшей профессией, в отличие от обычно называемой. И да, жаль мне вас, если вы  в своей жизни так и не поняли, что свободные СМИ - это нонсенс.

А народ... Народ конечно можно вынудить проголосовать нужным образом.

Если народ настолько слаб и глуп, что не в состоянии сделать собственный, осознанный выбор, то мне таких людей ничуть не жалко. Они просто недееспособны.

Что, скажете, в СССР, Кубе или скажем в нацистской Германии нарушений на избирательных участках было много (подтасовок или вбросов)?

Понятия не имею. Там на выборах я не работал.

Наивный Вы. Или, что хуже, лапшу людям вешаете...

Агентом влияния Америки меня в этой теме уже называли? Пропустил?

[hard]

...
Агентом влияния Америки меня в этой теме уже называли? Пропустил?

А кто Вас знает!?
Может и он самый, а может и нет. Не имел случая, да и желания, проверить...

[Житель города]

а штрафы тут при чем?

При том, что идёт постоянная обдираловка. За всё. Теперь вот, за скачанные фильмы обдирать будут. И будут на этом наживаться работники власти.

народ сам выбрал ту власть, которую сейчас имеет. Свободно выбрал.

Доказательства этого имеются?

[Lemon_joe]

а штрафы тут при чем?

При том, что идёт постоянная обдираловка. За всё. Теперь вот, за скачанные фильмы обдирать будут. И будут на этом наживаться работники власти.

Скачанные из торрентов фильмы - нарушение закона. Не хочешь, чтобы на тебе наживались - не качай. Или с пистолетом у виска заставляют?
А вообще, про фильмы - в другую тему.

народ сам выбрал ту власть, которую сейчас имеет. Свободно выбрал.

Доказательства этого имеются?

У меня - собственный опыт. А у вас какие доказательства обратного?

[Lemon_joe]

...
Агентом влияния Америки меня в этой теме уже называли? Пропустил?

А кто Вас знает!?
Может и он самый, а может и нет. Не имел случая, да и желания, проверить...

Вы смотрите, а то и вас, как представителя народа, я могу:

...вынудить проголосовать нужным образом.

[Житель города]

Будут 100 лет выяснять, кто кому и сколько должен. В итоге, откатные пойдут.
Короче, сплошное бюрократическое мракобесие и тупизм.

[MadКОТ]

Так мне не понятно, что будет с дискотеками?
И еще, Лемон, ты тут говорил власть надо менять - а как?

[Lemon_joe]

Так мне не понятно, что будет с дискотеками?
И еще, Лемон, ты тут говорил власть надо менять - а как?

Выборы, организация партий и движений, референдумы, митинги и т.д.

[MadКОТ]

Да только все эти движенцы от силовиков по почкам получают, да в тюрьмах сидят.

[Lemon_joe]

Да только все эти движенцы от силовиков по почкам получают, да в тюрьмах сидят.

А никто и не говорит, что политика - это легко и просто.

[MadКОТ]

Ну и что получается? Теоретическое представление организации у нас есть, а практическая вообще не реальна...
Да сколько было таких партий которые остались за вратами? А сколько было партий, о которых даже и никто не знает?
Организовать партию, придти в думу и говорить "мы не согласны с вами"? И, что? И партии скажут, "да вы дураки, чушь говорите, у нас все тут тютелька в тютельку"! И их будет большинство. И это только по радужным прогнозам, а так закроют организатора и все, остальным по почкам надают.
 И никто не захочет лишаться своего лакомого куска.

[Five]

Больше чем уверен, что ни один кто заявляет о выборах как о фальсификации, ни разу не то что не был в избиркоме или наблюдательной комиссии, но даже и голосовать не ходил.

Манипуляция обществом происходит еще до выборов. Собственно она идет постоянно. Подсчет бюллетеней это уже все вторично.