Тема для политических прений

[Lemon_joe]

Данную тему посвятим политическим прениям. Думаю, так будет логичнее, чем мусорить все остальные.

[MadКОТ]

Вот не надо меня цитировать.

[MadКОТ]

Лично я не выбирал.

[Lemon_joe]

Вот не надо меня цитировать.

Я убрал это из другой темы во избежание возникновения политсрача.

[Lemon_joe]

Лично я не выбирал.

Недостаток демократии. Решает большинство.

[Leo-Lin]

Лично я не выбирал.

Недостаток демократии. Решает большинство.

Ну ты явно близорукий романтик. Выбирают тех, кто должен быть выбран. И списки составлены задолго до выборов. Думаешь нет?  А ты прикинь рычаги влияния и все до тебя дойдет.

[Lemon_joe]

Лично я не выбирал.

Недостаток демократии. Решает большинство.

Ну ты явно близорукий романтик. Выбирают тех, кто должен быть выбран. И списки составлены задолго до выборов. Думаешь нет?  А ты прикинь рычаги влияния и все до тебя дойдет.

В отличие от вас я участвовал не в одной избирательной кампании. В том числе и на участках: от простого дежурства, до контроля округов.

[Leo-Lin]

В отличие от вас я участвовал не в одной избирательной кампании. В том числе и на участках: от простого дежурства, до контроля округов.

У тебя очень компетентная близорукость. Мысли масштабней и зри в корень. Россия не Америка. У нас нет двух равносильных конкурирующих партии(клана). Мелочевка гибнет в выборах, но бабок поднасосаться успевает. Видимость демократии, в народной её трактовке, очень хорошо оплачивается. Медвежонка протиснули в президенты, а он взял и понял, что что стал Медведем. Из ручной "шестёрки" девальвировался до джокера.

[Leo-Lin]

если б выборы в России что-то решали, их давно бы отменили (с) Пучков

Так их не зря называют Избирательной  компанией. Они не тотального, а избирательного характера действия. Ну в общем они не для всех одинаково, а для избранных и по максимуму.  

[hard]

если б выборы в России что-то решали, их давно бы отменили (с) Пучков

Так их не зря называют Избирательной   компанией. Они не тотального, а избирательного характера действия. Ну в общем они не для всех одинаково, а для избранных и по максимуму.  

Ндя уж. Согласен с Вами. Как у нас (да и в америках всяких) избирают - что угодно но не демократия.
Ширма демократическая. Ничего почти от демоса не зависит. Этим демосом управляют и пользуют кукловоды.
Мнение большинства слегка учитывается, но не больше, чем мнение баранов чабаном. Естественно, чабан будет стараться выбрать полянку с травкой по-лучше, чтоб бараны не передохли, но если ему надо, кого надо туда и направит. Хоть на размножение, хоть на шашлык

[Leo-Lin]

Ндя уж. Согласен с Вами. Как у нас (да и в америках всяких) избирают - что угодно но не демократия.
Ширма демократическая. Ничего почти от демоса не зависит. Этим демосом управляют и пользуют кукловоды.

Ну так ...Политика - это высшая степень экономики. А у экономики, в каждом её сегменте есть свои стратегические планы. Вот лёг Ельцин под запад с кредитами и писец, свыше 26% нефтяной трубя качает прибыль в западный карман. И хрен уже поймешь кто де-факто является нефтедобывающей страной.

[Lemon_joe]

Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?

[Leo-Lin]

Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?

Вот куда и зачем бы тебя послать... Сходи за пивом, а? Ну смешной до жути. Ты для начала пойди казино обыграй. Выпотроши его до основания. Хрен получится.  И даже если ты шибко фарцовый, то таких отслеживают как бешеных собак и в заведение не пускают. Не знал? А это всего лишь маленькое экономически обособленное предприятие со статусом игорного дома. Еще что-то будем говорить о переустройстве Высшего эшелона власти?
Ельцин дал эстафетную палочку Путину, Путин Медведеву. И в какой глубины заднице твоя математическая точность при подсчёте голосов?

[Lemon_joe]

Berc, значит, теоретик. Так и запишем.

[Leo-Lin]

Berc, значит, теоретик. Так и запишем.

Да, теоретик. Поэтому очень хорошо как устроена практика. Можно за всю жизнь не выточить не одного болта, но зная сопромат(Сопротивление материалов) и марку стали рассчитать его прочность на разрыв, на изгиб, на кручение, на срез не составит ни малейшего труда.  А практику токарю пэтэушнику это не под силу даже после 20 лет работы на токарном станке. Еще поспорим о важности получения высшего образования? У двух человек будут одиннаковые длинные доски. Только один намахнется с неё в пропасть, потому что она переломится когда он по ней попробует пройти, а другой зная зависимость жесткости от формы изделия, поставит её на ребро и спокойно перелезет на руках. Вот так-то, господин учетчик голосов.

[Lemon_joe]

Да, теоретик. Поэтому очень хорошо как устроена практика.

Откуда вы можете это знать? Из СМИ? Уже смешно.

[Leo-Lin]

Откуда вы можете это знать? Из СМИ? Уже смешно.

Я, в отличие от Вас), не юзаю туалетную бумагу и прочие сомнительные источники. Я попробую Вас просветить. Есть такое понятие как макроэкономика. Несколько последних лет всё чаще одним из стратегических ресурсов называют пресную воду. Даже не нефть или газ, а именно воду. Её еще никто не продает. Но её запасы уже давно пересчитаны. Посмотрите на карту Евразии. Посмотрите на распределение бабок, населения, пресной воды, плодородных земель, полезных ископаемых.Вам ничего в голову не приходит?  
Ну ладно, задачка попроще. Что означает приток иностранного капитала в Липецкую область?

[hard]

Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?

Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.

Berc, еще раз плюс один.
Зрить надо в корень, и за деревьями не плохо иногда хотя бы представлять себе лес. (с)

[Lemon_joe]

Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?

Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.

Расскажите, поподробнее, пожалуйста.

[Lemon_joe]

Откуда вы можете это знать? Из СМИ? Уже смешно.

Я, в отличие от Вас), не юзаю туалетную бумагу и прочие сомнительные источники. Я попробую Вас просветить. Есть такое понятие как макроэкономика. Несколько последних лет всё чаще одним из стратегических ресурсов называют пресную воду. Даже не нефть или газ, а именно воду. Её еще никто не продает. Но её запасы уже давно пересчитаны. Посмотрите на карту Евразии. Посмотрите на распределение бабок, населения, пресной воды, плодородных земель, полезных ископаемых.Вам ничего в голову не приходит? 
Ну ладно, задачка попроще. Что означает приток иностранного капитала в Липецкую область?

Дядя, причем тут приток капитала? Я спросил: считал ли ты бюллетени самостоятельно? Оказалось, что не считал. Пастернак, да.

[hard]

Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?

Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.

Расскажите, поподробнее, пожалуйста.

Подробнее долго рассказывать. И не нужно.
Слишком многих это может задеть даже теперь.
В том числе и меня.

Начнём с того, что много лет назад я работал в структурах близких в Крымской политической движухи, правительству Москвы (непосредственно участвовал в открытии Русского Культурного центра в Симферополе) и наобщался с депутатами всех уровней выше крыши.... В т. ч. участвовал и видел всю политическую кухню изнутри больше, чем руководители штабов многих депутатов самого высокого уровня.

Это только "древняя история". Есть и более новые источники информации в том числе в Липецке. Но об них я не расскажу.

[Lemon_joe]

hard, замечательно. Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.

[hard]

hard, замечательно. Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.

А что Вы хотите?
Пиписками меряться?

Кроме того, какой либо опыт сам по себе не признак мудрости. Мудрые ученые не будучи курицами лучше той птицы знают как и откуда берутся цыплята.

Вы наблюдали как прекрасно сошлись бюллетени с числом голосующих и что не было вбросов? Поздравляю. А про технологии организации голосований и выборов не напишете роман? Умеючи можно провести любого на любой выборный пост и принять любой закон. Если что-то не получается то тому причина не народное волеизъявление, а борьба властных кланов. Всё решается как правило не на улицах и не у урн а много раньше. Народ лишь инструмент.

[Leo-Lin]

Э, народ! Электорат! Хорош махать транспорантами. Не сбивайтесь с темы.

Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.

Нет, не миф. Все зависит от того, что мы вкладываем в понятие демократии. hard, это не уклад общественной жизни, это способ государственного управления.Есть монархия, которая передается по наследству. Есть тоталитарный режим, когда лидера государства никто не избирает, но все ему подчиняются. И есть демократия при которой чисто гипотетически главным лицом страны может стать кто угодно. Да-да, именно так. Вот только скажи каких бы людей  с какими качествами ты не хотел бы видеть у власти? Составь портрет лидера государства. А потом прикинь сколько десятков миллионов не поместятся в это прокрустово ложе отбора составленного простым юзером Липецких форумов.

[Lemon_joe]

hard, замечательно. Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.

А что Вы хотите?
Пиписками меряться?

Кроме того какой либо опыт сам по себе не признак мудрости. Мудрые ученые не будучи курицами лучше той птицы знают как и откуда берутся цыплята.

Опыт позволяет основываться на эмпирических фактах. А не на таинственном общении с неназываемыми депутатами в неизвестном году.

[hard]

hard, замечательно. Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.

А что Вы хотите?
Пиписками меряться?

Кроме того какой либо опыт сам по себе не признак мудрости. Мудрые ученые не будучи курицами лучше той птицы знают как и откуда берутся цыплята.

Опыт позволяет основываться на эмпирических фактах. А не на таинственном общении с неназываемыми депутатами в неизвестном году.

Ваше право делать свои выводы. Переубеждать никого не намерен. Просто высказал, что думаю.
Позвольте мне тоже остаться при своём мнении.

ЗЫ. Я знаю, что такое демократия. Поэтому и утверждаю, что фактически её почти нет нигде. В том числе в самых "демократических" странах.

[Lemon_joe]

Опыт позволяет основываться на эмпирических фактах. А не на таинственном общении с неназываемыми депутатами в неизвестном году.

2 Lemon_joe. Объясните мне пожалуйста, начав эту тему Вы преследовали цель выяснить уровень компетентности форумца hard ? Других мотивов у Вас не было? Или у Вас сегодня нет заказов на копирайт и Вы решили придавить приступ собственной графомании? Вы меня удивляете.

У меня один мотив, который я уже высказал в начале темы: доказать, что народ сам выбрал партию и правительство.
И еще: настоятельно прошу воздержаться об обсуждения моей личности или личности кого-либо еще. Во избежание.

[Leo-Lin]

У меня один мотив, который я уже высказал в начале темы: доказать, что народ сам выбрал партию и правительство.

Да? А название темы почему-то об обнищании народных масс.

И еще: настоятельно прошу воздержаться об обсуждения моей личности или личности кого-либо еще. Во избежание.

Lemon_joe, А давайте все таки придерживаться культуры форумов. Если Вы подняли тему, то хоть потрудитесь проиллюстрировать её  примерами, а не своими модераторскими полномочиями. Типа эта тема во избежание оффтопа где-то там... Ну смешно, ей Богу. И ещё. Если Вы не волокёте в теме, то потрудитесь хотя бы не мешать общению людей, которые понимают в ней больше Вас. Спасибо.

[Lemon_joe]

У меня один мотив, который я уже высказал в начале темы: доказать, что народ сам выбрал партию и правительство.

Да? А название темы почему-то об обнищании народных масс.

Название темы представляет собой часть цитаты MadKot.

И еще: настоятельно прошу воздержаться об обсуждения моей личности или личности кого-либо еще. Во избежание.

Lemon_joe, А давайте все таки придерживаться культуры форумов. Если Вы подняли тему, то хоть потрудитесь проиллюстрировать её  примерами, а не своими модераторскими полномочиями. Типа эта тема во избежание оффтопа где-то там... Ну смешно, ей Богу. И ещё. Если Вы не волокёте в теме, то потрудитесь хотя бы не мешать общению людей, которые понимают в ней больше Вас. Спасибо.

Во время последних выборов в Госдуму под моим контролем были наблюдатели примерно с половины избирательных участков в Липецке.  У меня в распоряжении были копии протоколов избирательных участков. Более того, мной лично был произведен пересчет на 4 городских участках. Я утверждаю, что согласно имеющимся у меня данным "Единая Россия" получила тот самый процент, который потом был оглашен как общий результат. Таким образом, делается закономерный вывод о том, что результаты не были подтасованы и народ сам выбрал свою Думу.
А вам, господин теоретик, можно и дальше рассуждать о движении капитала.
Напоминаю в последний раз: вопросы модерирования обсуждаются в соответствующем разделе. Следующий, кто поднимет данный вопрос вне Forum Support будет наказан.

[Адамант]

Больше чем уверен, что ни один кто заявляет о выборах как о фальсификации, ни разу не то что не был в избиркоме или наблюдательной комиссии, но даже и голосовать не ходил.