Липецкие форумы
20 Августа 2019, 18:52:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: СПО заказали  (Прочитано 13022 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Bsdlinux
Завсегдатай
***

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 354


Просмотр профиля
« : 04 Сентября 2010, 22:54:22 »

Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows.

Более пристальное изучение вопроса выявило массу нестыковок в процессе подсчета. Подробности http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407351

Сам отчет IDC http://learning.9151394.ru/file.php/1/IDC/Schools_IT_infrastructure_TCO_assessment_2010_final.pdf
Записан
Сулико
Гость
« Ответ #1 : 05 Сентября 2010, 23:31:20 »

Россиянский подход, что поделать. Помнится, товарищи из аналогичной конторы "Циркон" в таком же ключе исследовали мнение народа о легализации КС.
Записан
KRUSH
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -217
Offline Offline

Сообщений: 1348



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 06 Сентября 2010, 07:01:05 »

А никто не заставляет платить за поддержку Linux
Записан

SiMBaD Kipling :)
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -54
Offline Offline

Сообщений: 1501


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 06 Сентября 2010, 10:31:50 »

Даже читать не стал, т.к. везде где надо все что надо можно сделать. Аналогия проста, что купить волгу или мерс. В любой администрации скажут, что мерс, т.к. денюжки-то бюджетные и оправдают это тем, что эксплуатация мерса гораздо дешевле эксплуатации волги, а то что по ццене мерса можно взять не одну волгу - это не в счет.
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 06 Сентября 2010, 12:19:13 »

Правильно, нечего внедрять эту ересеподобную ОС Улыбающийся Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда. Улыбающийся Да и объем школьной программы не хватит для достаточно глубокого ознакомления с данной ОС. И ему будет достаточно трудно переучиваться. Линух еще не дорос до десктопных машин. На серверах да, хорошо. Улыбающийся
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 06 Сентября 2010, 12:39:06 »

Правильно, нечего внедрять эту ересеподобную ОС Улыбающийся Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда. Улыбающийся Да и объем школьной программы не хватит для достаточно глубокого ознакомления с данной ОС. И ему будет достаточно трудно переучиваться. Линух еще не дорос до десктопных машин. На серверах да, хорошо. Улыбающийся
Полная чушь. Если учить "кнопочкам", то все равно придется переучиваться. Как пришлось переучиваться с MS Word 2003 на MS Word 2007-2010. А к моменту окончания школы выпустят что-нибудь еще. И все "кнопконавыки" не пригодятся. Учить надо общим принципам работы, чтобы пользователь смог выполнять свою работу в любой ОС.
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 06 Сентября 2010, 12:47:42 »

Правильно, нечего внедрять эту ересеподобную ОС Улыбающийся Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда. Улыбающийся Да и объем школьной программы не хватит для достаточно глубокого ознакомления с данной ОС. И ему будет достаточно трудно переучиваться. Линух еще не дорос до десктопных машин. На серверах да, хорошо. Улыбающийся
Полная чушь. Если учить "кнопочкам", то все равно придется переучиваться. Как пришлось переучиваться с MS Word 2003 на MS Word 2007-2010. А к моменту окончания школы выпустят что-нибудь еще. И все "кнопконавыки" не пригодятся. Учить надо общим принципам работы, чтобы пользователь смог выполнять свою работу в любой ОС.

Да, правильно, надо учить общим принципам, но только не в малораспространенной экзотической ОС, а в нормальной ОС, которая установлена на 90% компьютеров. Улыбающийся После выпуска школьник вообще может больше не увидеть Линух. Гуй у Линуха не настолько хорош, что бы быть учебным пособием по изучению различных ОС, а на изучение командной строки и конфигов в школьной программе мало времени. Опен офис крив и убог. Да и большинства софта не дотягивают до нормального уровня, что бы быть учебным пособием.
И самое интересное, что за внедрение СПО в школах ратуют только фанаты Линуха Улыбающийся И зачем учить школьников на ОС, которая занимает всего лишь 1% из установленных всех ОС. Улыбающийся

Цитировать
переучиваться с MS Word 2003 на MS Word 2007-2010
А тут вообще переучиваться не надо. Риббон на столько прост и логичен, что без предварительной подготовки человек с легкостью начнет работать. Улыбающийся Тут скорее забывать надо. Подмигивающий

Цитировать
Если учить "кнопочкам", то все равно придется переучиваться.
А что работая за Линуксом волшебным образом не будешь учиться кнопочкам? Улыбающийся Или Линукс автоматически заливает знания в голову? Улыбающийся
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2010, 13:10:52 от Cheh 13 » Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 06 Сентября 2010, 13:42:55 »

Да, правильно, надо учить общим принципам, но только не в малораспространенной экзотической ОС, а в нормальной ОС, которая установлена на 90% компьютеров. Улыбающийся
Если учить _общим_ принципам, то какая разница в какой ОС? Хоть в QNX.
Гуй у Линуха не настолько хорош, что бы быть учебным пособием по изучению различных ОС, а на изучение командной строки и конфигов в школьной программе мало времени.
Имею ли я дело со специалистом области написания методических и учебных пособий по изучении информатики в школе? Ссылками на авторские работы по теме не поделитесь?
А тут вообще переучиваться не надо. Риббон на столько прост и логичен, что без предварительной подготовки человек с легкостью начнет работать. Улыбающийся Тут скорее забывать надо. Подмигивающий
То есть переводить пользователей вам не приходилось? Так и запишем.
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 06 Сентября 2010, 16:16:54 »

Цитировать
Если учить _общим_ принципам, то какая разница в какой ОС? Хоть в QNX.
Большая, или на малораспространенной ОС или популярной, с чем выпускник после окончании школы быстрее столкнется? Вот на такой и надо учить. Принципы они может быть и схожи, но детали сильно отличаются, структура ОС разная.

Цитировать
Имею ли я дело со специалистом области написания методических и учебных пособий по изучении информатики в школе?
Да имеете, я лично разрабатывал методику и учебный курс внеклассных занятий по углубленному изучении информатики на 120 часов в одной из СШ Самарской области в 2001 году. Как раз изучался принцип работы. И в данном случае Windows намного лучше подходит в этом вопросе, чем Linux Улыбающийся Ссылками не поделюсь.
А что без консоли и правки конфигов в Линуксе абсолютно все можно настроить? Улыбающийся

Цитировать
То есть переводить пользователей вам не приходилось?
Приходилось, довольны как слоны, главное уметь коротко и грамотно рассказать разницу и объяснить принцип построения и работы ленточного интерфейса. Если человек чего то не понимает, это не он дурак, его просто не научили должным образом. Показает язык
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2010, 16:22:44 от Cheh 13 » Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 06 Сентября 2010, 16:55:56 »

Цитировать
Если учить _общим_ принципам, то какая разница в какой ОС? Хоть в QNX.
Большая, или на малораспространенной ОС или популярной, с чем выпускник после окончании школы быстрее столкнется? Вот на такой и надо учить. Принципы они может быть и схожи, но детали сильно отличаются, структура ОС разная.
Общие принципы и детали - две большие разницы. Детали должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении.
Да имеете, я лично разрабатывал методику и учебный курс внеклассных занятий по углубленному изучении информатики на 120 часов в одной из СШ Самарской области в 2001 году. Как раз изучался принцип работы. И в данном случае Windows намного лучше подходит в этом вопросе, чем Linux Улыбающийся Ссылками не поделюсь.
Прекрасно. Расскажите нам, сиволапым, в чем это "лучше" проявляется?
А что без консоли и правки конфигов в Линуксе абсолютно все можно настроить? Улыбающийся
Во-первых, вопрос не по теме. А, во-вторых, что плохого в консоли-то? Та же MS Powershell в состав винды включила. Улыбающийся
Приходилось, довольны как слоны, главное уметь коротко и грамотно рассказать разницу и объяснить принцип построения и работы ленточного интерфейса. Если человек чего то не понимает, это не он дурак, его просто не научили должным образом. Показает язык
Вот. И я про то же. Если учить нажимать кнопочки в меню 2003-го офиса, переучится на ленточный интерфейс будет сложно. Ему придется заучивать новую последовательность действий и команд. А вот если он будет учить принципы работы вне зависимости от типа и версии софта, переучится на тот или иной (с Linux на Windows)  ему проблемы не составит. Вы же сами меня и поддерживаете. Улыбающийся
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 06 Сентября 2010, 17:53:33 »

Цитировать
Общие принципы и детали - две большие разницы. Детали должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении.
Кто спорит, только вот консольные команды тоже там учить надо Улыбающийся

Цитировать
Прекрасно. Расскажите нам, сиволапым, в чем это "лучше" проявляется?
1. Гуй в Линухе слабее, чем в Винде. Время на изучения консольных команд школа не располагает, а без них Линух вообще никакой. Улыбающийся
2. Не нужно перестраиваться на работе, где повсеместно винда.
3. Единственный козырь СПО это его "бесплатность", в остальном не преимуществ нет.
4. Со школьной скамьи приучает к безопасности в плане вирусов и прочего, Линух со своей мнимой безопасностью расслабляет.
5. Нет смысла изучать малораспространенную ОС.

Цитировать
Во-первых, вопрос не по теме.
Все по теме.

Цитировать
А, во-вторых, что плохого в консоли-то? Та же MS Powershell в состав винды включила.
Ну как бы на дворе 21 век и времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету. И как бы все используют преимущество Гуя и мыши. Показает язык Без консоли Линукс вообще никакой, а вот в Винде без консоли жить и работать можно, да и настраивать проще. Улыбающийся
Да и консольные команды должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении. В школе нужны общие принципы. Улыбающийся А не зазубривание нескольких сотен команд, которые в принципе вообще не пригодятся 99% выпускников. Улыбающийся

Цитировать
Если учить нажимать кнопочки в меню 2003-го офиса, переучится на ленточный интерфейс будет сложно. Ему придется заучивать новую последовательность действий и команд.
Вот сразу видно, что с ленточным интерфейсом по картинкам знакомились. Как раз ленточный интерфейс позволяет вообще не запоминать команды и их последовательность, достаточно понять логику структуры меню и как это работает, на это нужно 10-20 минут, не более. Улыбающийся Абсолютно все, кого пересаживал на новый офис были в восторге от нового интерфейса. Главное понять принцип. Улыбающийся

Цитировать
А вот если он будет учить принципы работы вне зависимости от типа и версии софта, переучится на тот или иной (с Linux на Windows)  ему проблемы не составит.
А зачем вообще переучиваться? Зачем вообще внедрять в школе мертвую ОС, которую используют только узкие специалисты и энтузиасты? Зачем изучать принцыпы на той ОС, которая болтается в районе 1%, не проще сразу изучать принципы работы на компе, на той ОС, которая доминирует (90%). МакОС и то больше имеет распространение (около 5%). Улыбающийся И не в цене дело, многие софтверные компании предлагают свои продукты для обучения или бесплатно или по сильно сниженным ценам. Специально для учебных заведений. Включая лицензии для дома. Улыбающийся
Записан
Сулико
Гость
« Ответ #11 : 06 Сентября 2010, 17:55:22 »

В 2001 году гуй у линя и вправду был в разы менее функциональным.
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 06 Сентября 2010, 18:11:35 »

В 2001 году гуй у линя и вправду был в разы менее функциональным.
Да он и сейчас не блещет Улыбающийся Особенно когда дело до настройки доходит. Улыбающийся
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 06 Сентября 2010, 18:18:25 »

Цитировать
Общие принципы и детали - две большие разницы. Детали должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении.
Кто спорит, только вот консольные команды тоже там учить надо Улыбающийся
Зачем? Раз уж вы составляли методику, расскажите: где именно нужно учить эти консольные команды? Для выполнения каких действий?
Цитировать
Прекрасно. Расскажите нам, сиволапым, в чем это "лучше" проявляется?
1. Гуй в Линухе слабее, чем в Винде. Время на изучения консольных команд школа не располагает, а без них Линух вообще никакой. Улыбающийся
В чем слабее? Где конкретика?
2. Не нужно перестраиваться на работе, где повсеместно винда.
На компьютерах двух последних моих рабочих мест (в двух разных организациях) был установлен Linux. Это называется повсеместно?
3. Единственный козырь СПО это его "бесплатность", в остальном не преимуществ нет.
4. Со школьной скамьи приучает к безопасности в плане вирусов и прочего, Линух со своей мнимой безопасностью расслабляет.
5. Нет смысла изучать малораспространенную ОС.
Все это софистика. Давайте конкретные факты по вопросам выше.
Цитировать
А, во-вторых, что плохого в консоли-то? Та же MS Powershell в состав винды включила.
Ну как бы на дворе 21 век и времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету. И как бы все используют преимущество Гуя и мыши. Показает язык Без консоли Линукс вообще никакой, а вот в Винде без консоли жить и работать можно, да и настраивать проще. Улыбающийся
Просить конкретики в третий раз бессмысленно?
А про консоль: в вин 7 максимальная зайдите в меню и найдите не только cmd.exe, но и PowerShell. Казалось бы, "21 век", времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету", а Microsoft аж вторую командную строку в _пользовательскую_ операционную систему пихает. Странно, правда?

Да и консольные команды должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении. В школе нужны общие принципы. Улыбающийся А не зазубривание нескольких сотен команд, которые в принципе вообще не пригодятся 99% выпускников. Улыбающийся
Возвращаемся к моему первому вопросу и конкретным примерам из школьной программы.
Цитировать
Если учить нажимать кнопочки в меню 2003-го офиса, переучится на ленточный интерфейс будет сложно. Ему придется заучивать новую последовательность действий и команд.
Вот сразу видно, что с ленточным интерфейсом по картинкам знакомились. Как раз ленточный интерфейс позволяет вообще не запоминать команды и их последовательность, достаточно понять логику структуры меню и как это работает, на это нужно 10-20 минут, не более. Улыбающийся Абсолютно все, кого пересаживал на новый офис были в восторге от нового интерфейса. Главное понять принцип. Улыбающийся

А вот и не угадали. Мало того, сам достаточно активно использовал, так и пользователей переводил. И сталкивался с их непониманием "принципа" и трудностями".
И переводит, кстати, на OpenOffice.org тоже. Не поверите: на ООо перевести оказалось проще, чем на 2007 ворд. "Кнопочки" похожи. Улыбающийся

Цитировать
А вот если он будет учить принципы работы вне зависимости от типа и версии софта, переучится на тот или иной (с Linux на Windows)  ему проблемы не составит.
А зачем вообще переучиваться? Зачем вообще внедрять в школе мертвую ОС, которую используют только узкие специалисты и энтузиасты? Зачем изучать принцыпы на той ОС, которая болтается в районе 1%, не проще сразу изучать принципы работы на компе, на той ОС, которая доминирует (90%). МакОС и то больше имеет распространение (около 5%). Улыбающийся И не в цене дело, многие софтверные компании предлагают свои продукты для обучения или бесплатно или по сильно сниженным ценам. Специально для учебных заведений. Включая лицензии для дома. Улыбающийся
Собственно, тут все просто. Я не желаю, чтобы мои налоги уходили за границу. Пусть деньги работают внутри страны.
[/quote]
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 06 Сентября 2010, 18:45:21 »

Цитировать
Зачем? Раз уж вы составляли методику, расскажите: где именно нужно учить эти консольные команды? Для выполнения каких действий?
Вот как раз они не нужны консольные команды под виндой. А вот без них в линухе жить тяжело. Улыбающийся

Цитировать
В чем слабее? Где конкретика?
Дубовый он, настройки системы вообще писали пяткой левой ноги. Улыбающийся

Цитировать
На компьютерах двух последних моих рабочих мест (в двух разных организациях) был установлен Linux. Это называется повсеместно?
И что у меня на работе Линух. Улыбающийся И то из щза специфики определенного софта. Но статистика вещь упрямая Компьютеров с установленным Линуксом всего лишь 1%, с Виндой 90%. Тут комментарии излишни.

Цитировать
Все это софистика. Давайте конкретные факты по вопросам выше.
Только вот конкретики от сторонников СПО тоже нет. А вот еще пример, под Линухом нет соответствующих аналогов. ОпенОФису до МС офиса как до Пекина. Улыбающийся

Цитировать
А про консоль: в вин 7 максимальная зайдите в меню и найдите не только cmd.exe, но и PowerShell. Казалось бы, "21 век", времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету", а Microsoft аж вторую командную строку в _пользовательскую_ операционную систему пихает. Странно, правда?
Есть и что? Вот только можно и без консоли обходиться под Виндой Улыбающийся А в Линухе проблематично. Хочешь что то настроить более гибко лез в конфиги, а нафига оно мне надо? Я хочу просто поставить парочку галочек, а не разбираться в сотнях строк конфигурационного файла Улыбающийся

Цитировать
Возвращаемся к моему первому вопросу и конкретным примерам из школьной программы.
Настройка файрвола. Как настроить его не юзая консоли и сторонних костылей? под линухом используя только гуй. Улыбающийся

Цитировать
А вот и не угадали. Мало того, сам достаточно активно использовал, так и пользователей переводил. И сталкивался с их непониманием "принципа" и трудностями".
Значит так объясняли и учили. Улыбающийся

Цитировать
И переводит, кстати, на OpenOffice.org тоже. Не поверите: на ООо перевести оказалось проще, чем на 2007 ворд. "Кнопочки" похожи.
Этим глючным убожеством только врагов мучить. Улыбающийся

Цитировать
Собственно, тут все просто. Я не желаю, чтобы мои налоги уходили за границу. Пусть деньги работают внутри страны.
Ну тогда вообще надо отказаться от закупки компьютеров, их же за границей производят. Улыбающийся

Записан
Сулико
Гость
« Ответ #15 : 06 Сентября 2010, 18:50:06 »

В 2001 году гуй у линя и вправду был в разы менее функциональным.
Да он и сейчас не блещет Улыбающийся Особенно когда дело до настройки доходит. Улыбающийся
По-хорошему, настраивать должен как раз специалист с опытом работы без гуи. А вообще, не знаю как со школьным линем, а кубунта последняя установилась и легонько настроилась с использованием только мышки.
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 06 Сентября 2010, 19:07:02 »

Cheh 13, я просил конкретики. Ее нет. За исключением "настройки файерволла", которая:
1. Не является задачей для школьников.
2. Доказывает, что современных дистрибутивов Linux вы давно не видели. Что самое интересное: все настраивается как раз из GUI. Улыбающийся

А вот с Виндой - пример интересный. Была у меня тут проблемка с интернетом от Билайна. Позвонил в техподдержку, загрузил винду, чтобы девочке было проще продиагностировать. Первые слова девочки: открывайте cmd.exe и печатайте команду. Если память не изменяет, winsokcs или что-то такое сбрасывали. Отсюда вопрос: если в винде без консоли проще, зачем было в нее лезть? Улыбающийся
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 06 Сентября 2010, 19:19:48 »

Цитировать
я просил конкретики.
От сторонников СПО тоже ее нет Улыбающийся

Цитировать
Не является задачей для школьников.
Почему? Очень прекрасно попадает в раздел ЛВС. Улыбающийся
Цитировать
Доказывает, что современных дистрибутивов Linux вы давно не видели. Что самое интересное: все настраивается как раз из GUI.
Убунта 10 достаточно современна? Улыбающийся Я завтра посмотрю, как все в Гуе настраивается Улыбающийся

Цитировать
Отсюда вопрос: если в винде без консоли проще, зачем было в нее лезть?
Консоль нужна для специалистов. Я завтра специально посижу поковыряюсь в настройках через гуй в Линухе. Улыбающийся

И еще зачем учить школьников на экзотической ОС?
Ведь человек обученный основным принципам на Винде без проблем начнет работать как на Линухе, так и на Винде, только к Линуху будет период привыкания и переучивания. Тоже самое и при обучении на Линухе, только вот статистика вещь такая, Линукс 1%, винда 90%, так на чем лучше учить?
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 06 Сентября 2010, 20:02:01 »

Цитировать
я просил конкретики.
От сторонников СПО тоже ее нет Улыбающийся
Какой конкретики вы ждете? Это вы огульно утверждаете, что Linux не подходит, отказываясь называть конкретные недостатки.
Цитировать
Не является задачей для школьников.
Почему? Очень прекрасно попадает в раздел ЛВС. Улыбающийся
Хорошо. Смотрим оба скрина, обосновываем:
1. Где тут консоль?
2. В каком месте поставить галочки в Linux сложнее, чем в Windows?

И еще зачем учить школьников на экзотической ОС?
Ведь человек обученный основным принципам на Винде без проблем начнет работать как на Линухе, так и на Винде, только к Линуху будет период привыкания и переучивания. Тоже самое и при обучении на Линухе, только вот статистика вещь такая, Линукс 1%, винда 90%, так на чем лучше учить?
Я уже объяснил про то, что деньги останутся в стране. Повторяться не буду. И такая уж ОС экзотическая, раз и у вас встречается, и у меня. А учитывая планируемый переход госорганов на свободное ПО ее доля в ближайшие годы только вырастет.
Записан
SiMBaD Kipling :)
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -54
Offline Offline

Сообщений: 1501


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 06 Сентября 2010, 20:19:29 »

Приходилось, довольны как слоны, главное уметь коротко и грамотно рассказать разницу и объяснить принцип построения и работы ленточного интерфейса. Если человек чего то не понимает, это не он дурак, его просто не научили должным образом. Показает язык
Выходит дело не в том, что стоит на ПК, а в том, насколько туп пользователь и насколько профи рассказывающий (обучающий).
Так что совсем не важно, что там на ПК, а важно, какой учитель и ученик.
Cheh 13  - это прямой вывод из сказанного Вами, только вот 100% тех, с кем я общался говорили, от добра добра не ищут, верните нам стандартный интерфейс и не надо нам нововведений, как бы их не рекламировали. Привычка - сильная штука.

Если бы в автошколах обучали водить не авто, а ВАЗ или ВОЛГУ, то мы бы и получили, что сев не за ВАЗ или ВОЛГУ часть бы людей говорили, ааааааааааа, тут кнопочки по другому и рычажок-автомат, а мне нужна механика Улыбающийся
Записан
NeO
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -44
Offline Offline

Сообщений: 2611


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 06 Сентября 2010, 20:19:39 »

И еще зачем учить школьников на экзотической ОС?
Ведь человек обученный основным принципам на Винде без проблем начнет работать как на Линухе, так и на Винде, только к Линуху будет период привыкания и переучивания. Тоже самое и при обучении на Линухе, только вот статистика вещь такая, Линукс 1%, винда 90%, так на чем лучше учить?
Задействуй последнюю извилину и подумай почему Microsoft усиленно втюхивает свой софт школам по бросовым ценам.
Записан

Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 06 Сентября 2010, 20:32:39 »

Цитировать
Какой конкретики вы ждете? Это вы огульно утверждаете, что Linux не подходит, отказываясь называть конкретные недостатки.
Малораспространенная, множество дистрибутивов, которые отличаются между собой, множество программ, заточенные под школу нее будут работать, так как они под Винду, Вайн не панацея, не все под ним работает Улыбающийся

Цитировать
Хорошо. Смотрим оба скрина, обосновываем:
1. Где тут консоль?
2. В каком месте поставить галочки в Linux сложнее, чем в Windows?

А какой это дистрибутив? Улыбающийся

Цитировать
Я уже объяснил про то, что деньги останутся в стране.
При покупке компьютера деньги все равно уходят за пределы. Улыбающийся

Цитировать
И такая уж ОС экзотическая, раз и у вас встречается, и у меня.
1% из всех компьютеров и 90% что распространеннее? Не целесообразно учить на Линухах при таком проценте распространения ОС.

Цитировать
А учитывая планируемый переход госорганов на свободное ПО ее доля в ближайшие годы только вырастет.
Ага и настанет вендокапец. Улыбающийся Лет 10 уже все переходят, во вот все больше будет, а на деле, как болталась доля Линуха на уровне статистической погрешности, так и продолжает болтаться. Показает язык

simba
Все очень легко и просто, ученик учился под линухами, а пришел работать, а там Винда. И что бы не рассказвали про "принципы" и прочее, то в основном учат кнопочному владению. И внедрение Линуха ничего не даст, а даст лишь определенный геморой выпускникам. Улыбающийся Так как кругом одна Винда. Внедрение Линуха не означает автоматически обучению "принципам", а все лишь поменяли кнопочки. Улыбающийся

Цитировать
Задействуй последнюю извилину и подумай почему Microsoft усиленно втюхивает свой софт школам по бросовым ценам.
Что бы детишки не мучались с богомерзким линупсом, а изучали правоверную ОС Улыбающийся На месте МС вообще раздавал бы бесплатно в школах. Улыбающийся Паству надо готовить с детства.
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 06 Сентября 2010, 20:35:50 »

Консоль нужна для специалистов.
Тогда зачем техподдержка Билайна отправляет в нее пользователей? Улыбающийся Значит, сбросить настройки через GUI в Windows оказывается тяжелее.
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 06 Сентября 2010, 20:43:33 »

Малораспространенная, множество дистрибутивов, которые отличаются между собой,
И каким боком это касается школы?
множество программ, заточенные под школу нее будут работать, так как они под Винду, Вайн не панацея, не все под ним работает Улыбающийся
Названия программ приведите. И ссылки на то, что они требуются в школьной программе.
Цитировать
Хорошо. Смотрим оба скрина, обосновываем:
1. Где тут консоль?
2. В каком месте поставить галочки в Linux сложнее, чем в Windows?

А какой это дистрибутив? Улыбающийся
Слив засчитан. Улыбающийся
Цитировать
Я уже объяснил про то, что деньги останутся в стране.
При покупке компьютера деньги все равно уходят за пределы. Улыбающийся
Если есть возможность сэкономить на ПО, почему этого не сделать?
Цитировать
И такая уж ОС экзотическая, раз и у вас встречается, и у меня.
1% из всех компьютеров и 90% что распространеннее? Не целесообразно учить на Линухах при таком проценте распространения ОС.
Вы до сих пор не привели ни одной причины, по которой базовые навыки владения компьютером нельзя получать на ОС отличной от Windows.
Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 06 Сентября 2010, 20:58:51 »

Консоль нужна для специалистов.
Тогда зачем техподдержка Билайна отправляет в нее пользователей? Улыбающийся Значит, сбросить настройки через GUI в Windows оказывается тяжелее.

Ну отправила, подсказал специалист, в чем проблема, сам пользователь бы не полез Показает язык

Цитировать
И каким боком это касается школы?
Школа обучает тем навыкам, которые по выпуску потребуются Улыбающийся

Цитировать
Названия программ приведите. И ссылки на то, что они требуются в школьной программе.
О, я смотрю Вы вообще не видели в глаза Министерскую учебную программу?
Мне довелось подержать ее в руках, когда работал в ГОУ СПО, занимательное чтиво, там не просто писалось Windows, Фотошоп, Корел Дроу и прочее, но и версии. А данный документ носит не рекомендательных характер, а обязательный, как раз под него приходилось подстраивать бюджет.

Цитировать
Слив засчитан.
Нифига, а в Убунте 10 такого нет, все. Линупс не гож, даже разные дистрибутивы, а их много между собой отличаются, вот как учить детей? Улыбающийся

Цитировать
Если есть возможность сэкономить на ПО, почему этого не сделать?
Типа сэкономить на детях? Пускай мучаются? Улыбающийся

Цитировать
Вы до сих пор не привели ни одной причины, по которой базовые навыки владения компьютером нельзя получать на ОС отличной от Windows.
Привел. И не раз:
Даже с внедрением Линукса не перестанут детей обучать кнопочному методу. И в итоге, и Линукс до конца не изучили и на работе Винда ждет. И на фига такое? Да Линух в РФ тоже денег стоит, за бумажки тоже придется платить. Улыбающийся
Записан
Lemon_joe
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -16
Offline Offline

Сообщений: 1639


Чтобы метко муху бить, нужно Колла Лока пить!


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 06 Сентября 2010, 21:39:08 »

Ну отправила, подсказал специалист, в чем проблема, сам пользователь бы не полез Показает язык
Слив номер два засчитан. Консоль оказывается в Windows нужна.
Школа обучает тем навыкам, которые по выпуску потребуются Улыбающийся
Причем тут многообразие дистрибутивов - спрашивать, наверное, не надо, да? Слив № 3.
Цитировать
Названия программ приведите. И ссылки на то, что они требуются в школьной программе.
О, я смотрю Вы вообще не видели в глаза Министерскую учебную программу?
Мне довелось подержать ее в руках, когда работал в ГОУ СПО, занимательное чтиво, там не просто писалось Windows, Фотошоп, Корел Дроу и прочее, но и версии. А данный документ носит не рекомендательных характер, а обязательный, как раз под него приходилось подстраивать бюджет.
Я не в первый раз прошу: доказательства приведите. А их все нет и нет. Улыбающийся
Цитировать
Слив засчитан.
Нифига, а в Убунте 10 такого нет, все.
PСLinuxOS - это не Linux? Не позорься, а?
Цитировать
Если есть возможность сэкономить на ПО, почему этого не сделать?
Типа сэкономить на детях? Пускай мучаются? Улыбающийся
Так нет же доказательств того, что они будут мучаться. Не даешь ты их.
Цитировать
Вы до сих пор не привели ни одной причины, по которой базовые навыки владения компьютером нельзя получать на ОС отличной от Windows.
Привел. И не раз:
Даже с внедрением Линукса не перестанут детей обучать кнопочному методу. И в итоге, и Линукс до конца не изучили и на работе Винда ждет. И на фига такое? Да Линух в РФ тоже денег стоит, за бумажки тоже придется платить. Улыбающийся
Перестанут или не перестанут - это не к Linux претензии. А к министерству образования. Другие примеры будут?
Записан
Bsdlinux
Завсегдатай
***

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 354


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 06 Сентября 2010, 22:03:24 »

Цитировать
Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда.
Это общая проблема любого обучения - оно несколько отстает от жизни. Школьник учился на ХР, а на работе Windows 7 - зачем учить Windows ? Улыбающийся
К тому времени когда нынешние школьники закончат школу %Windowsa заметно сократится. Россия вступает в ВТО, с пиратством борются. В 2011 году обещают сделать Российскую ОС(на базе Linux), которая будет во всех госучреждениях.
Наиболее дальновидные чиновники уже сейчас стараются познакомить детей с Linux, Windows, MacOS. Будущее за многоплатформенностью.
В СССР каждый школьник учил один иностранный язык - этого было достаточно. Сейчас любая уважающая себя школа\гимназия\лицей имеет классы где изучают два языка - это нормально. Требования к выпускникам растут, поэтому и умение работать в различных ОС(говорить на разных языках) - становится обычным навыком человека ХХI века. Вот поэтому Linux и надо преподавать в школах.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2010, 22:06:11 от Bsdlinux » Записан
dryer
Завсегдатай
***

Рейтинг: 166
Offline Offline

Сообщений: 304


Мне мало не наливать!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 06 Сентября 2010, 22:26:04 »

Цитировать
Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
Я может не знаю, но на "маки" разве не MacOS работают?
Записан

Как на китайской машине определить оригинальная запчасть стоит или китайская подделка?
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 06 Сентября 2010, 22:28:04 »

Цитировать
Слив номер два засчитан. Консоль оказывается в Windows нужна.
Не настолько как в винде. Улыбающийся Дома я вообще консоль в винде не открываю, а вот на работе в линухе постоянно Показает язык

Цитировать
Причем тут многообразие дистрибутивов - спрашивать, наверное, не надо, да? Слив № 3.
Да при том, что при кнопочном обучении это достаточно важно Улыбающийся Вот ты показал картинку, а в моем Линуксе такого нет. Как учебники писать? По какому дистрибутиву детей учить?

Цитировать
Я не в первый раз прошу: доказательства приведите. А их все нет и нет.
Я бы рад, только кто мне сейчас даст эту учебную программу?

Цитировать
PСLinuxOS - это не Linux? Не позорься, а?
Линукс, только другой Улыбающийся Вот еще минус в внедрении в школах СПО. Улыбающийся

Цитировать
Так нет же доказательств того, что они будут мучаться. Не даешь ты их.
Если бы с Линуксом не мучались, то бы у Линукса был не 1%, а хотя бы 20-30% Улыбающийся ОС для гиков.

Цитировать
Это общая проблема любого обучения - оно несколько отстает от жизни. Школьник учился на ХР, а на работе Windows 7 - зачем учить Windows ?
А что Вин 7 это уже не Виндовс? Отличия мизерный и они эволюционные. Улыбающийся

Цитировать
К тому времени когда нынешние школьники закончат школу %Windowsa заметно сократится.
Самому не смешно? Что тяжело погуглить и сравнить сколько установлено ОС Виндорвс и Линукс? И данная тенденция уже идет на протяжении долгого времени, Линукс ни разу больше 3% не вылазил, Винда в пределах 90%. Как говорится, если бы у бабушки были мужские первичные половые признаки, то она бы была дедушкой.

Цитировать
Россия вступает в ВТО, с пиратством борются. В 2011 году обещают сделать Российскую ОС(на базе Linux), которая будет во всех госучреждениях.
Лет через 500 Улыбающийся

Цитировать
Наиболее дальновидные чиновники уже сейчас стараются познакомить детей с Linux, Windows, MacOS. Будущее за многоплатформенностью.
Да, вот только нужна ли такая многоплатформенность при таком раскладе:
Как мало Линупсов в Мире и как много Винды

А вот тренд за 2 года. Количество Linux колеблется на уровне статистической погрешности от 0.77% до 1.17%. Что то тенденции к росту не видно вообще. Улыбающийся Так когда мы будем осчастливлены всеобщим приходом Линукса? Хотя бы до 5-7% уж МакОС то можно перегнать. Столько дистрибутивов, фанатов, а все равно мало...

И данная тема еще раз показала, что за СПО ратуют только фанаты Линукса. Улыбающийся
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2010, 22:38:16 от Cheh 13 » Записан
Cheh 13
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 43



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 06 Сентября 2010, 22:35:55 »

Цитировать
Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
Я может не знаю, но на "маки" разве не MacOS работают?

На Маки можно и Винду поставить. Это было основным слоганом в рекламе, когда Аппл переехал на Интел. Улыбающийся
Записан
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory