Липецкие форумы
06 Декабря 2019, 01:50:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 47   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Война!  (Прочитано 239379 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Krot
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 97


Просмотр профиля
« Ответ #720 : 25 Августа 2008, 17:08:33 »

ЗАСЕДАНИЕ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ:

ЕДИНОГЛАСНО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О ПОДДЕРЖАНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И АБХАЗИИ.
Это, конечно, хорошо... Но скоро такое начнется!..
Записан
Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #721 : 25 Августа 2008, 18:00:21 »

Ну и что там начнется?
Брызгание слюнями и потрясание кулаками?
За то Россию уважать начнут и хоть не много считаться с ее интересами.
А то ведь штатам можно и Югославию на куски порвать и войны на другом конце света начинать, а России , видите ли , у своих границ нельзя порядок навести.
Записан
ANO
Гость
« Ответ #722 : 25 Августа 2008, 18:04:30 »

Грузия ввела свои войска на территорию ЮО
Записан
Krot
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 97


Просмотр профиля
« Ответ #723 : 25 Августа 2008, 18:11:56 »

Conan: фишка в том, что в Америке сейчас идет активная предвыборная кампания. Маккейн занял активную противороссийскую сторону и получил преимущество перед Обамой. Сейчас он будет развивать успех. Так, это видно по тому, что Европа имела свое мнение всего три дня. Сейчас, оказывается, Францию не так поняли, весь Евросоюз поддерживает Грузию... Что значит "уважать Россию". То, что сейчас происходит, Америке ОЧЕНЬ невыгодно, значит, она будет стараться исправить это.
ANO: ЧТО? Опять?
Записан
Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #724 : 25 Августа 2008, 18:30:51 »

А выборы в Америке нас не должны волновать, Россия штатам ни когда не нравилась, даже при Ельцине, когда наши деятели всячески пытались угодить США.
Россия устроит штаты только тогда, когда окончательно развалится и будет вести себя как какая-нибудь польша-украина-грузия.
Но президент Сирии правильно сказал, что если Россия будет вести себя как Великая держава, то не какое давление ей не страшно.
Самый яркий пример - это  Китай.
Штатам то же не нравится превращение этой страны в супер державу, но они не чего не могут с этим поделать, а Китай , в свою очередь, не обращает внимание ни на какие нападки в свой адрес и гнет свою линию.
Записан
Krot
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 97


Просмотр профиля
« Ответ #725 : 25 Августа 2008, 18:38:57 »

А выборы в Америке нас не должны волновать,
Должны, ибо кто сейчас активнее сработает, тот и победит на них. И работать будут " в поддержку маленькой, но гордой и демократическойй Грузии против русского агрессивного медведя".
Россия штатам ни когда не нравилась, даже при Ельцине, когда наши деятели всячески пытались угодить США.
Вот именно потому, что пытались угодить, нас и не трогали. А сейчас мы показали зубы. Естественно, нас попытаются окоротить.
Россия устроит штаты только тогда, когда окончательно развалится и будет вести себя как какая-нибудь польша-украина-грузия.
Но президент Сирии правильно сказал, что если Россия будет вести себя как Великая держава, то не какое давление ей не страшно.
Но перед тем, как ею стать, нам придется очень и очень постараться. А начать с того, что выстоять сейчас.
Самый яркий пример - это  Китай.
Штатам то же не нравится превращение этой страны в супер державу, но они не чего не могут с этим поделать, а Китай , в свою очередь, не обращает внимание ни на какие нападки в свой адрес и гнет свою линию.
Но мы не Китай. Китая и СССР побаивался.
Записан
KAA
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 716


Просмотр профиля
« Ответ #726 : 25 Августа 2008, 18:50:12 »

Крот, ты пойми. Мы пока еще опаснее Китая. Если в США есть еще здравомыслящие люди, они на нас впрямую никогда не полезут.
Объяснять почему?
И пусть боятся.
Прикольно даже.
Они "героически" типа "опоздали" своими судами к грузии подойти.
Улыбающийся
А наш флот так же демонстративно ушел на базы...
Ктонить думает, что пиндосы посмеют хотябы стрельнуть по какомунить российскому самолёту "случайно" нарушевшему границу незарежной Джорджии?

Позвольте похихикать.
Улыбающийся
Они не самоубийцы.
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #727 : 25 Августа 2008, 18:58:31 »

"Грузия - это ягодки. А теперь о цветочках. В ближайшие два месяца Израиль нанесет самый страшный удар по Ирану в целях недопущения создания ядерного оружия, а США поддержит Израиль. И тогда мы получим миллионы беженцев уже в другой части Кавказа. Имейте в виду, до 5 ноября недалеко осталось", - заявил лидер ЛДПР.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #728 : 25 Августа 2008, 19:17:26 »

"Грузия - это ягодки. А теперь о цветочках. В ближайшие два месяца Израиль нанесет самый страшный удар по Ирану в целях недопущения создания ядерного оружия, а США поддержит Израиль. И тогда мы получим миллионы беженцев уже в другой части Кавказа. Имейте в виду, до 5 ноября недалеко осталось", - заявил лидер ЛДПР.
Владимир Вольфович Эйдельште́йн и здесь не удержался от возможности оправдать израильскую политику. Хотя здесь аналогия между действиями РФ и гипотетическими действиями Израиля действительно есть.
Записан
Krot
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 97


Просмотр профиля
« Ответ #729 : 25 Августа 2008, 19:21:52 »

Крот, ты пойми. Мы пока еще опаснее Китая. Если в США есть еще здравомыслящие люди, они на нас впрямую никогда не полезут.
Впрямую не полезут. Но есть и другие методы. В первую очередь экономические. Они уже грозили, что могут прикрыть нам доступ к стабфонду, лежащему в их банках. Европа грозит перекрыть нам импорт мяса.
Ктонить думает, что пиндосы посмеют хотябы стрельнуть по какомунить российскому самолёту "случайно" нарушевшему границу незарежной Джорджии?

Позвольте похихикать.
Улыбающийся
Они не самоубийцы.
По нашим не начнут. Но ведь они могут "помочь бедной Грузии восстановить территориальною целостность и конституционный строй на мятежных территориях". Пока они только помогают Грузии вооружением, деньгами, инструкторами. Могут помочь войсками? Могут, конечно, и не помочь, но кто их знает. Как я уже говорил, Америке ОЧЕНЬ невыгодно происходящее на Кавказе. Кстати, Conan писал, что в Черном Море сейчас плавают корабли НАТО.
Записан
biruk
Гость
« Ответ #730 : 25 Августа 2008, 19:24:40 »

Conan писал, что в Черном Море сейчас плавают корабли НАТО.
Ну и пусть плавают. Ну пустить ПЛ, чтоб мины поставила и пусть плавают. До первой так сказать мины.
Записан
ANO
Гость
« Ответ #731 : 25 Августа 2008, 20:23:44 »

Krot, прошу прощения за неточность, не в саму ЮО, а на территорию, которую контролируют МС и находится наша база.
Записан
KAA
Заслуженный
****

Рейтинг: -30
Offline Offline

Сообщений: 716


Просмотр профиля
« Ответ #732 : 25 Августа 2008, 20:24:58 »

Крот, ты пойми. Мы пока еще опаснее Китая. Если в США есть еще здравомыслящие люди, они на нас впрямую никогда не полезут.
Впрямую не полезут. Но есть и другие методы. В первую очередь экономические. Они уже грозили, что могут прикрыть нам доступ к стабфонду, лежащему в их банках. Европа грозит перекрыть нам импорт мяса.
Ктонить думает, что пиндосы посмеют хотябы стрельнуть по какомунить российскому самолёту "случайно" нарушевшему границу незарежной Джорджии?

Позвольте похихикать.
Улыбающийся
Они не самоубийцы.
По нашим не начнут. Но ведь они могут "помочь бедной Грузии восстановить территориальною целостность и конституционный строй на мятежных территориях". Пока они только помогают Грузии вооружением, деньгами, инструкторами. Могут помочь войсками? Могут, конечно, и не помочь, но кто их знает. Как я уже говорил, Америке ОЧЕНЬ невыгодно происходящее на Кавказе. Кстати, Conan писал, что в Черном Море сейчас плавают корабли НАТО.

Экономически наши заклятые партнёры от нас много более зависимы чем мы от них.
И чё они нам сделают?
Закроют границы и изолируют?
Ну, мы без них переживём.
Может наконец кое-кто кое где пошевелится, чтобы своё производство наладить.
Проходили.
Еще при Сталине.
И чё?
Нам-небольшое неудобство.
Им большое неудобство.
На много большее чем нам.
Россия даже в таком кастрированном виде как сейчас в принципе страна самодостаточная.

А вот чтобы не лезли чужими руками, по этим самым "чужим" рукам надо своевременно бить.
Больно.
Слава Богу, что это вроде уже понятно тем, кто что-то решает.
Ах, "весь цивилизованный мир " решил послать Россию!
Ах и ах!
Улыбающийся
Пусть попробуют.
Нам от этого ничего хорошего, неприятно конечно.
А им-ссать против ветра. Купить билет и не поехать.
Пусть себе...
Записан
ANO
Гость
« Ответ #733 : 25 Августа 2008, 20:27:56 »

Европа не странет против нас что-то принимать в экономическом плане. Они не дураки лишаться поставок газа Улыбающийся
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -570
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #734 : 25 Августа 2008, 23:06:24 »

Европа не странет против нас что-то принимать в экономическом плане. Они не дураки лишаться поставок газа Улыбающийся
Вот только вы не учитываете некоторых моментов.
1. Владельцы газо-нефтедобывающей промышленности не захотят лишаться своей основной прибыли.
2. Государство не захочет лишаться налоговых поступлений с данного бизнеса.
3. Государство не выдержит еще одного восседания у Кремля стучащих касками.
4. Народ не захочет терять рабочих мест в связи с сокращением добычи углеводородов.
Так что смело вводить в отношении России экономические и политические санкции. Ох и много разного бизнеса рухнет за железным занавесом, начиная от туристического бизнеса и кончаю компьютерным рынком. Не долго тогда просидит президент в кресле Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #735 : 25 Августа 2008, 23:10:10 »

О НЕПРЕДСКАЗУЗЕМЫХ И ОПАСНЫХ  ПОСЛЕДСТВИЯХ ДЕЙСТВИЙ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ  НА КАВКАЗЕ.

ЗАЯВЛЕНИЕ.

     Наше заявление вызвано обеспокоенностью ростом напряженности на Кавказе в связи с непредсказуемостью внешней и, вероятно, внутренней политики России. Новое направление российской политики на Кавказе в настоящее время  начал  формулировать генералитет, а не политическое руководство Российской Федерации. По сообщениям СМИ российские военные демонстративно отказались убрать блок посты, установленные ими на территории  Грузии, в частности,  в порту Поти,  заявив,  что они не готовы терпеть американские джипы у себя под боком, а президент и главнокомандующий, российскими вооруженными силами, находящийся на отдыхе,  молчит. Возникает вопрос – насколько президент контролирует ситуацию, не вернулись ли мы в 1991 год, когда президент СССР был изолирован в Форосе во время своего отпуска?

В состоянии ли вообще новые российские стратеги в погонах обдумывать свои шаги на несколько дней вперед и не втянут ли они Россию в еще более крупномасштабный военный конфликт на Кавказе?  23 августа,  в Поти прошла демонстрация против присутствия в этом городе российских военных. Весьма вероятно,  что через несколько дней на демонстрации  с требования  вывода  российские блок-постов из Грузии выйдут многие и многие тысячи грузинских граждан. Что будут делать российские генералы – стрелять в демонстрантов? Или как, в свое время в Чечне, когда российские гарнизоны были заблокированы мирными жителями,  бросят оружие и технику и уйдут из Поти? Не лучше ли немедленно уйти из Поти, не втягивая нашу страну в новую войну и не нанося урона  престижу российского государства?

В связи со сложившейся ситуацией мы требуем немедленного выполнения российскими военными выработанных президентом России и руководителями стран  Запада решений о полном  выводе российских войск с территории Грузии.
Мы требуем, чтобы президент России немедленно  встретился с лидерами стран Запада и согласовал оставшиеся неясности и разночтения в плане «Саркози – Медведева».
И мы просим  президента и главнокомандующего вооруженными силами России объяснить свою позицию о путях решения конфликта.

Лев Пономарев, исполнительный директор ООД «За права человека»
Юрий Самодуров, гражданский активист

25 августа 2008 года
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #736 : 25 Августа 2008, 23:13:18 »

Kolega

Вот только вы не учитываете некоторых моментов.
1. Владельцы европейской промышленности не захотят лишаться своей основной прибыли в угоду американцам и китайцам.
2. Государство не захочет лишаться налоговых поступлений с данного бизнеса.
3. Европа не выдержит еще одной затяжной забастовки транспортников, водителей фур и мелкого бизнеса.
4. Народ Европы не захочет терять рабочих мест в связи с сокращением авто и авиаперевозок.
Так что смело вводить в отношении России экономические и политические санкции, рушить экономику Европы и замерзать после выборов в США.

Хоть война была "холодной", а брежневский газ всегда их обогревал. Они подписывали эти контракты, не смотря на США.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2008, 23:15:17 от Чиф » Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -570
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #737 : 25 Августа 2008, 23:18:53 »

Kolega

Вот только вы не учитываете некоторых моментов.
1. Владельцы европейской промышленности не захотят лишаться своей основной прибыли в угоду американцам и китайцам.
2. Государство не захочет лишаться налоговых поступлений с данного бизнеса.
3. Европа не выдержит еще одной затяжной забастовки транспортников, водителей фур и мелкого бизнеса.
4. Народ Европы не захочет терять рабочих мест в связи с сокращением авто и авиаперевозок.
Так что смело вводить в отношении России экономические и политические санкции, рушить экономику Европы и замерзать после выборов в США.
Не надо переоценивать зависимость европейской экономики от России. Они и работают с Россией всего ничего по времени.
А вот Российская экономика полностью завязана на западе.
Да и смена президента, отдача на растерзание абхазских и юосетинских абреков будет менее болезненно для россиян.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #738 : 25 Августа 2008, 23:26:35 »

Они работают на российском сырье уже 50 лет. И СЛИШКОМ МНОГО вложили сюда за 15 лет в надежде завоевать и рынок сбыта и рынок дешёвого производства. Тут есть, что терять.
Им проще закулисно нашими руками растерзать грузинского абрека. Нашими руками. Потому как из-за него весь сыр-бор в Европе может наступить.

Экономика НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАВЯЗАНА в одностороннем порядке. Все друг на друга завязаны.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2008, 23:29:29 от Чиф » Записан
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #739 : 25 Августа 2008, 23:28:03 »

События в Грузии и реакция коммунистов
Противостояние между Россией и Грузией, длящееся уже лет 17, вылилось в вооружённый конфликт. Россия, в нарушение всех даже буржуазных норм демократии, вторглась на территорию Грузии, лицемерно называя свою эту агрессию «принуждением Грузии к миру» (молодые коммунисты в Интернете удачно пошутили, что следующей будет операция «по принуждению Украины к дружбе»). Поводом послужило вступление грузинских войск в Южную Осетию, которая, как голословно утверждают российские буржуи, якобы требует независимости от Грузии. Затем последовал шквал антигрузинской истерии в российских СМИ, затмивший все остальные новости, даже с олимпиады.
Мы, сознательные пролетарии, прекрасно понимаем, что российскому империализму, с его огромным «административным ресурсом», позволившим ему на последних выборах сфальсифицировать десятки миллионов голосов россиян, изобразившим, что чеченцы на 99% за Путина, ничего не стоит сфальсифицировать волю населения Южной Осетии, которое составляет всего 100 тысяч человек. Мы прекрасно понимаем, что слёзы российских империалистов о южноосетинских «женщинах и детях» - крокодиловы слёзы: сколько пролетарских женщин и детей в России страдает от недоедания, отсутствия элементарных санитарных норм, скольких пролетарских женщин и детей истязают в милицейских участках, сколько женщин и детей замучили российские войска на Северном Кавказе?
В чём же причина российской агрессии и истерических воплей российских буржуев?
Сегодня ни для кого не секрет, что причина – в нефте- и газопроводах, проходящих через Грузию, которые в последние годы построил Запад, и по которым нефть и газ из Средней Азии, Каспия и Афганистана могут течь на Запад в обход России, т.е. российская олигархия теряет часть сверхприбылей от грабежа среднеазиатской и каспийской нефти и газа. Кстати, лет 10 назад, когда этих нефте- и газопровода не было, и Грузия потребовала вывода российских войск, Россия просто прекратила поставки газа в Грузию, и той пришлось пойти на уступку. Сегодня Россия уже так «либеральничать» не может, поэтому и применяет силу.
Вся передовая мировая общественность осудила Россию. Осудили её и западные империализмы, но, понятное дело, не с принципиальных, а с конкурентных позиций.
Агрессия против Грузии – это фактически первый шаг нового президента. Мы видим, что надежды многих либералов (и даже некоторых коммунистов), что Медведев будет демократичнее Путина, что Медведев – это «интеллектуал» в отличие от «солдафона» Путина, оказались наивной иллюзией: «сынок» скопировал у «папы» не только походку и интонации, но и тупую полицейскую жестокость. «Умненький мальчик», как и следовало ожидать, оказался «послушным мальчиком».
Какова же позиция российских коммунистов, и вообще оппозиции?
.....
Записан
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #740 : 25 Августа 2008, 23:29:00 »

Крайне правое их крыло – Лимонов, Зюганов, и перекрасившийся недавно в оппозиционера бывший советник Ельцина Делягин – конечно же, шипят на Грузию и, если и критикуют Россию, то лишь за то, что до сих пор не «замочила» грузинскую независимость. Лимонов даже написал открытое письмо правительству, где подаёт ему советы! Даже 150 лет назад, когда либеральный революционер Герцен написал письмо царю в связи с отменой крепостного права, от него все революционеры отвернулись с презрением, но сегодня повторять этот нелепый поступок Герцена – это значит превселюдно поцеловаться с властью.
Делягин возмущён: кошмар! Мол, коммунисты, вместо того, чтоб поддержать Россию в драчке с США за Грузию – эти дураки поддерживают Грузию! И, как всегда доказывает, что коммунисты-де не поняли Ленина, что Россия, мол, сейчас не империя, а нищая страна на уровне Сомали, и что, мол, надо выступать не за поражение своей нации, а наоборот, за её «освобождение».
Странно: ведь официальный лидер коммунистов Зюганов, наоборот, поддержал Россию против Грузии. Ведь по официальным данным опросов 90% россиян якобы также поддержали Россию против Грузии.
Как видим, буржуй Делягин в припадке истерики проболтался: российский пролетариат, голос которого замалчивается сегодня и властями, и оппортунистами, выступает за поражение России в драчке с США, за независимость и целостность Грузии (ибо коммунисты – это выразители интересов широкого слоя общества, их взгляды не с Луны свалились, а выкристаллизовались из стихийных чаяний миллионов низов народа).
Радует, что сегодня такой крайний шовинизм – в меньшинстве, как бы не тужились СМИ. В этом смысле прогресс за последние годы немалый. Сегодня даже многие ярые шовинисты не решаются открыто высказывать свой шовинизм, а прикрывают его интернационалистской фразой, ибо понимают, что открытый шовинизм российские пролетарии сегодня не поддерживают. Например, на сайте РКСМ(б) помещена статья Михаила Молотова «Ответ на статью Михаила Делягина "О "левых" любителях "грузинского Гитлера""», где Молотов критикует Делягина вроде как с позиций революционного пораженчества, однако пишет:
«Пусть укажет Делягин конкретных "левых", одобривших геноцид, раз он это заявил».
   Как видим, для Молотова «геноцид южноосетинского народа Грузией», о котором талдычат российские СМИ по 100 раз на дню, очевидный факт, не требующий доказательств.
   Далее Молотов пишет, что «правительство России подчинено крупному капиталу», который «абсолютно интернационален», и «выполняет лишь роль в его мировых постановках». «Национальную буржуазию», по Молотову, «наше правительство не представляет».
   Чем это не перепевки лживой теории Каутского об ультраимпериализме, отрицающей конкуренцию......
Записан
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #741 : 25 Августа 2008, 23:33:25 »

империализмов в борьбе за мировое господство, изображающей, что конкурентные противоречия между империалистическими державами, а вместе с ними и вероятность мировых войн, ушли в прошлое? Современная российская реакционная профессура (Плимак и т.п.), а вместе с ней и оппортунистические боссы сегодня взяли эту теорию на вооружение, чтоб изобразить, что «Россия подчинена Америке», чтоб примирить противоречие между российским пролетариатом и российской национальной (а не «интернациональной», г-н Молотов!) буржуазией. Из вышеприведённых слов видно, что Молотов возмущается тем, что власти России выражают интересы «международной» (читай: американской) буржуазии, а не своей, национальной. Чем же Молотов отличается от Делягина? Разве что тем, что Делягин более прямолинейный, откровенный.
   Вообще, смешно, что Молотов «не приметил слона» - повторение «холодной войны» между Россией и Западом в последние годы, да тем более в такой критический момент, когда она вот-вот может перерасти в «горячую».
Теперь рассмотрим Заявление Бюро ЦК РКСМ(б) «Об империалистической войне в Южной Осетии». Оно начинается со слов об агрессии Грузии (а не России!), правительство РФ критикуется за то, что «когда в течение недели с начала августа в регионе были перестрелки с обеих сторон», оно «и не помышляло о защите российских граждан», а также за то, что «не воспользовалось теми мощными экономическими рычагами, с помощью которых оно может оказывать существенное влияние на Грузию» (сломались рычаги, господа РКСМБ-шники!).

«Мы уважаем право народа Южной Осетии на самоопределение»

Вот так! Социал-шовинисты вдруг вспомнили «право на самоопределение»! Но вспомнили, к сожалению, не к месту. Как верно подчёркивал Ленин, данное право для марксистов – не абсолют, оно подчинено интересам пролетариата, нужно рассматривать это право в связи с конкретно-историческими условиями.
«Мы уважаем право народа Южной Осетии на самоопределение»… Это всё равно, как если бы американские коммунисты сказали в 2003г.: «Мы уважаем право иракских курдов на самоопределение». Или всё равно, что сказать: «мы уважаем право населения города Рыбинска на самоопределение» - последнее, кстати, при всей нелепости, будет менее нелепо, чем «самоопределение Южной Осетии», ибо в Рыбинске живёт в 2,4 раза больше населения, чем в Южной Осетии. Как-то забыли наши коммунисты, что марксисты всегда выступали против феодальной раздробленности, за крупные государства, что марксисты говорили о самоопределении тогда, когда есть неравенство в уровне экономического развития, неизбежно порождающее гнёт.
А разве есть между Грузией и Южной Осетией данное неравенство? Нет, и та, и другая – слаборазвитые, экономически отсталые регионы. Разве
Записан
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #742 : 25 Августа 2008, 23:37:18 »

трения между грузинами и южноосетинами, если они и есть, сильнее, чем между кавказцами вообще и Россией? Разве южноосетин в России рабочая аристократия в лице скинхедов и милиция травят меньше, чем грузин?
Наши же «коммунисты», эти нигилисты в национальном вопросе, ставят знак равенства между стремлением угнетённой грузинской нации к единству (что является преодолением феодальной раздробленности) и стремлением угнетающей российской нации к захвату колоний.
Да, Саакашвили – это марионетка Запада, как Уго Чавес и Фидель Кастро – марионетки России и Китая, но в данном случае воля США совпадает с волей грузинского народа (российские СМИ пробалтываются, что оппозиция режиму Саакашвили, грузинский народ ещё больше настроены против России и за единую Грузию, чем он сам). Если бы американский коммунист выпячивал на первый план справедливость стремления Грузии к единству, у нас бы возникли справедливые подозрения, что он – американский шовинист, желающий победы Америки над Россией в этом регионе. Но мы, как российские коммунисты, должны подчёркивать прогрессивность объединения Грузии, иначе – никакие мы не коммунисты, а марионетки Газпрома, ЛУКойла и КамАЗа.
В политике без компромиссов – никак. Грузинский народ идёт на компромисс с Западом, как Советская Россия шла на компромисс с Германией, заключив Брестский мир. Приведу ещё один пример из истории. В годы 2-й мировой войны в Индии борец за свободу Индии от Англии Чандра Бос, не разделявший фашистской идеологии, сформировал при помощи Германии, а затем Японии армию из индийцев для борьбы против английского гнёта. В 1945г. Англия захватила в плен эту армию и решила судить её членов судом военного трибунала, предусматривающим жестокие наказания (совсем как Россия, которая уже заводит уголовные дела на граждан Грузии за «преступления», совершённые на территории Грузии!). Весь индийский народ – и Индийский Национальный Конгресс во главе с Ганди, и Конгресс Мусульман, и все остальные передовые организации выступили вместе, несмотря на противоречия между ними, в поддержку Чандры Боса. Это послужило поводом для национально-освободительной революции в Индии.
Весь индийский народ поддержал Боса – кроме… индийской компартии, действовавшей по указке из Москвы. «Они – нацисты, их надо судить» - заявили индийские «коммунисты», фактически выступив на стороне английского империализма.
Но, к счастью, индийский народ их не послушал.
Вернёмся к РКСМ(б).     

«РКСМ(б) осуждает агрессивные действия властей Грузии по развязыванию нового, возможно, затяжного конфликта на Кавказе»
...(странно однако в стране победившиго социализма, а теперь капитализма)
Записан
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #743 : 25 Августа 2008, 23:44:31 »

«А не власти ли России надо осуждать?» - грозно спросит российский пролетарий этих «слуг пролетариата». РКСМ(б), предчувствуя это, ловко выворачиваются:

 «На российских властях также лежит ответственность за эту войну»

Мы не будем разбирать всю путаницу, оголтелый шовинизм – в одном предложении, трусливенький интернационализм – в другом. Рассмотрим лишь лозунги, выставленные курсивом в конце Заявления:
«Долой империалистическую войну!
Никакой поддержки властям Грузии и России в войне в Южной Осетии!
Нет агрессии и милитаризму правящего режима Грузии!
Долой капитализм - постоянный источник войн!»
По 1-му предложению можно подумать, что Грузия – такая же империя, как и Россия.
Во 2-м предложении Россия скромненько оттеснена российскими коммунистами на 2-е место после Грузии.
В 3-м предложении логичнее от коммунистов было бы ожидать слово «Россия» - от коммунистов, но не от РКСМ(б).
4-м предложение – ни к чему не обязывающая общая фраза из разряда «Волга впадает в Каспийское море». Такой фразой постоянно отмахиваются оппортунисты от рассмотрения противоречий между угнетающими и угнетёнными нациями, от рассмотрения того, какая война является прогрессивной, а какая - нет.
Вообще-то «постоянным источником войн» Энгельс называл Россию (см. «Внешняя политика русского царизма»). Возразят (как возражал Сталин в 1934г. по поводу этой статьи Энгельса): «Россия – не единственный источник войн». Я с этим полностью согласен. Но мы – российские коммунисты, и работаем мы не с каким-то абстрактным, а с российским пролетариатом, который всё ещё во многом находится под влиянием российских буржуев, и поэтому мы должны, нисколько не оправдывая западный империализм, критиковать в первую очередь «свой», российский.
Теперь рассмотрим поступившее от левака Удальцова «Заявление Левого фронта» - не всё (ибо оно во многом похоже на Заявление РКСМ(б)), а лишь один момент:
......
Записан
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #744 : 25 Августа 2008, 23:45:38 »

«На фоне военных действий можно легко и безнаказанно идти и дальше по пути снижения уровня жизни населения, начиная от роста цен и заканчивая ограничением гражданских свобод. А оппозицию усилиями штатных болтунов-пропагандистов - представлять чуть ли не «национальными предателями»…
Мы требуем, чтобы все стороны немедленно прекратили огонь и сели за стол переговоров. Мы выступаем за действительный мир…»
Итак, мы видим, что смысл этой фразы сводится к следующему: война снижает уровень жизни, обостряет классовые противоречия, классовую борьбу - а нам есть что терять, поэтому мы этого боимся, мы боимся что нас, оппозиционеров, которые всегда верой и правдой служили российской нации, окрестят «национальными предателями», поэтому мы за мир.
На это пацифистско-народническое нытьё мы, ленинцы, ответим: США с Россией начинают мировую драчку? Очень хорошо! Пусть сломают друг другу шеи в этой грызне! Уровень жизни снижается? Прекрасно! Это избавит народ от реформистских иллюзий! Свободы отменяются, штык становится на повестку дня?  Великолепно! Это отучит тех, у кого глаза ещё не открылись, от пацифистских иллюзий! Буржуи нас обвинят, что мы не служим «нации» (а внутри каждой нации есть 2 нации – пролетариат и буржуи, как писал Ленин)? Восхитительно! Тем вернее пролетарии пойдут за нами, ведь такая «антиреклама» со стороны буржуев завтра будет в глазах пролетариев, и даже многих рабочих аристократов, озлобленных снижением уровня жизни и ограничением свобод, лучше любой рекламы! Ведь Ленин не скатывался в пацифизм из-за боязни, что его окрестят «немецким шпионом»!
P. S. Кстати, 3 года назад я писал о том, что народам бедных наций лучше пока воздержаться от боевых действий, пока «контртеррористическая» (читай: контрреволюционная) коалиция не развалится, пока волки не перегрызутся. Мы видим, что сегодня союз империалистов трещит по швам, а с другой стороны, угнетённые нации умело пользуются моментом:
На Северном Кавказе почти каждую неделю убивают милиционеров, недавно было подожжено здание прокуратуры в Назрани. 1500 милиционеров Ингушетии написали заявление об уходе, боясь за свою жизнь.
В Афганистане на днях было убито несколько французских солдат. Саркози, не отличающийся своей полицейской тупостью от Медведева, призывает своих солдат «воевать до победного конца» - эту фразу мы уже слышали от Временного Правительства в России в 1917.
В Алжире несколько дней подряд были взрывы полицейских участков, убито несколько десятков полицейских. Борьба в Алжире не прекращается с 1992г., когда радикальные исламисты победили на выборах, но военщина, .....
Записан
Александр Федоров
Заслуженный
****

Рейтинг: 171
Offline Offline

Сообщений: 928


Eвропейский Социальный Форум 2008


Просмотр профиля WWW
« Ответ #745 : 25 Августа 2008, 23:48:18 »

и всё...
...опирающаяся на штыки империалистов (России, США, Франции), совершила переворот и аннулировала итоги выборов.
Так что нам, пролетариям богатых наций, негоже впадать в уныние, хныкать «Ах, когда же будет революция». Мы терпеливо, хладнокровно (хоть и сжимаются кулаки от наглости «наших» полицаев и военщины, от шовинистских воплей «наших» буржуев, от половинчатости «наших» оппортунистов) будем вести пропаганду в пролетариате, не рассчитывая на сиюминутный успех, а подготавливая успех прочный, глубокий.
22 августа 2008 г.
Гачикус
Записан
SatMan
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -467
Offline Offline

Сообщений: 7035



Просмотр профиля WWW
« Ответ #746 : 26 Августа 2008, 02:48:17 »

Срочное сообщение от "Интерфакс"

"Сегодня в 21:00, вернувшись домой в нетрезвом состоянии, муж Валентины Ивановны потребовал от жены немедленно отдать принадлежавшие ему, мужу, территории, на что Валентина Ивановна отреагировала резким отказом. Отказ был мотивирован тем, что в данный момент Валентина Ивановна не готова подписывать никакие резолюции, у нее вот-вот произойдет смена режима и вообще болит голова. Выразив серьезную озабоченность, муж Валентины Ивановны срочно приступил к операции по принуждению к миру и, грубо нарушив суверенитет Валентины Ивановны, ввел войска в зону конфликта. Валентина Ивановна громкими криками призвала мировое сообщество признать ее независимость

Мировое сообщество тут же отреагировало резким увеличением числа наблюдателей. Тщательно исследовав вопрос и убедившись, что войска уже дошли до самых западных регионов, мировое сообщество потребовало немедленного вывода вооруженных сил и возвращения их на места постоянной дислокации. Валентине Ивановне также была оказана гуманитарная помощь в виде слов утешения и интенсивного подбадривания. Обе стороны были призваны к переговорам о восстановления территориальной целостности Валентины Ивановны.

Однако, никак не реагируя на мнения прогрессивной общественности и на яростный стук в стену, муж Валентины Ивановны продолжил проводить агрессорскую политику, пока Валентина Ивановна полностью не капитулировала и не прекратила вещание. После чего муж Валентины Ивановны заявил мировому сообществу, что в целом удовлетворен результатами проведенной операции, и что его цели достигнуты. Окончательный вывод миротворческих сил запланирован на 21:03."

Записан

Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #747 : 26 Августа 2008, 09:29:18 »

В конце концов обе половины стали жить отдельно, забрав с собой территорию, нажитую до присоединения. А старая дева и шизофреничка Валентина Ивановна осталась без мужика и одинокими ночами жуёт свой лифчик.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -570
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #748 : 26 Августа 2008, 09:41:44 »

В конце концов обе половины стали жить отдельно, забрав с собой территорию, нажитую до присоединения. А старая дева и шизофреничка Валентина Ивановна осталась без мужика и одинокими ночами жуёт свой лифчик.
Это не похоже на жизнь. Точнее будет, что мужу пришлось уйти с одной рубашкой, брюками и старой зубной щеткой, а Валентина Ивановна получила и квартиру и алименты.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Сулико
Гость
« Ответ #749 : 26 Августа 2008, 09:54:23 »

Так квартиру и алименты Иванна получила еще в девяностых, попытка повторного присвоения собственности и средств противозаконна.
Записан
Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 47   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory