Липецкие форумы
18 Июля 2019, 15:56:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Будь Готов . (панк - буддизм.... слушиваем, оцениваем)  (Прочитано 16366 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 14 Мая 2008, 08:55:25 »

Цитата: "AngedOzen"
Skay, всё супер!!! Очень понравилось, если бы ещё потише голос тогда вообще всё было бы шикарно!!!

user747, при чём здесь Пинк Флойд, ты эту грууппу вообще слушал???

Форум!! Все!! смотрите, AngedOzen-u понравилось!!! (на моей памяти такого не было:))

спасибо!!!(узнаешь, при чем тут пинк флойд - черкни, плиз..)
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
AngedOzen
Заслуженный
****

Рейтинг: -45
Offline Offline

Сообщений: 677



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 14 Мая 2008, 09:17:09 »

Skay, было такое, было - плохо смотрел значит))
Записан
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 14 Мая 2008, 09:21:06 »

Цитата: "AngedOzen"
Skay, было такое, было - плохо смотрел значит))

не, я реально запустил поиск по всем твоим сообщениям, страниц пять посмотрел - нету:)
особенно порадовало
"Chubays356, выложили бы что ли качество получше - в след раз вообще в 32 кбпс делай - супер будет!!!
Звук никакой! Один гул!
Ритм гитары - чесалки песочные!
Соло-гитары - неплохие!
Голос как всегд ..."
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Amon
Постоялец
**

Рейтинг: -6
Offline Offline

Сообщений: 217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 14 Мая 2008, 09:46:40 »

O_o *ин шог*
вы что AngedOzen на сходке перевоспитали? :lol:
Записан

Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 14 Мая 2008, 09:48:55 »

Цитата: "Amon"
O_o *ин шог*
вы что AngedOzen на сходке перевоспитали? :lol:

я не был на сходке..))
сам... "ин шог"..)
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
AngedOzen
Заслуженный
****

Рейтинг: -45
Offline Offline

Сообщений: 677



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 14 Мая 2008, 09:57:51 »

2 Мая - ветка Devoid of Grace
AngedOzen
"Ребята, всё клёво!!!"

А ты говоришь искал!!!)))))))))))))))
Записан
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 14 Мая 2008, 09:58:58 »

Цитата: "AngedOzen"
2 Мая - ветка Devoid of Grace
AngedOzen
"Ребята, всё клёво!!!"

А ты говоришь искал!!!)))))))))))))))

ну, DoG это сильно...хоть мне такая музыка и не нравится)
тут уж не поспоришь)
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Forest_W
Завсегдатай
***

Рейтинг: -279
Offline Offline

Сообщений: 308



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14 Мая 2008, 10:15:39 »

Цитировать
- это авангард?
- нет, музыканты просто играть не умееют ?  
а субъективно, понравилось\нет?

не понравилось. выбирай любой из вариантов.  Улыбающийся
Цитировать
(А вообще всё начинается с аранжировки...потом запись,сведение,мастеринг.И ошибка на любом из этих этапов не исправляется на следующем этапе работ.Инфо к размышлению...)

Интересно, а что за ошибки в аранжировке ты имеешь ввиду :?:
Записан
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 14 Мая 2008, 10:53:38 »

Цитата: "Forest_W"
не понравилось. выбирай любой из вариантов.  Улыбающийся
Цитировать
(А вообще всё начинается с аранжировки...потом запись,сведение,мастеринг.И ошибка на любом из этих этапов не исправляется на следующем этапе работ.Инфо к размышлению...)

Интересно, а что за ошибки в аранжировке ты имеешь ввиду :?:

это не я, это Drap.. :roll:
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Drap
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 92
Offline Offline

Сообщений: 1539



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 14 Мая 2008, 11:32:04 »

Skay
Это не я-меня подставили!!!
Записан

Понты дороже денег...
Это не я-меня подставили!(с)
"Так вот она-волшебная кнопка!!!"(c)
Если индикаторы уровня еще двигаются, то процесс мастеринга еще не закончен(с)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 14 Мая 2008, 11:35:37 »

Цитата: "Drap"
Skay
Это не я-меня подставили!!!

не капризничай))
Колись, что там с аранжировкой и ошибкой, это ж не я спросил, нужно ответить. значит:)
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Drap
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 92
Offline Offline

Сообщений: 1539



Просмотр профиля
« Ответ #41 : 14 Мая 2008, 11:48:13 »

Цитата: "Skay"
Колись, что там с аранжировкой и ошибкой, это ж не я спросил, нужно ответить. значит:)

А что там с аранжировкой???)))
Там же было написано "Инфо к размышлению...",а про саму песню я ни чего не говорил.(Просто если есть "неправильности" в аранжировке,то этапе записи\сведения это не устраняется-а плохое сведение не улучшается на этапе мастеринга.В общем то к этому было сказано... :roll: )
Записан

Понты дороже денег...
Это не я-меня подставили!(с)
"Так вот она-волшебная кнопка!!!"(c)
Если индикаторы уровня еще двигаются, то процесс мастеринга еще не закончен(с)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
user747
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -80
Offline Offline

Сообщений: 1365



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14 Мая 2008, 12:19:42 »

Цитата: "AngedOzen"

user747, при чём здесь Пинк Флойд, ты эту грууппу вообще слушал???

Слушал и вполне неплохо хнаком с их творчеством, поэтому так и сказал, чем-то ассоциативно слегка напомнило, если не считать голос)
Записан
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 14 Мая 2008, 12:23:05 »

Цитата: "user747"
Цитата: "AngedOzen"

user747, при чём здесь Пинк Флойд, ты эту грууппу вообще слушал???

Слушал и вполне неплохо хнаком с их творчеством, поэтому так и сказал, чем-то ассоциативно слегка напомнило, если не считать голос)

спасибо)
пофиг на голос, мне все равно оч. приятно, когда меня сравнивают с Пинк Флойд )
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
AngedOzen
Заслуженный
****

Рейтинг: -45
Offline Offline

Сообщений: 677



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 14 Мая 2008, 13:45:51 »

user747, ну знаешь ли ты представленная музыка похожа на Ласковый май, так как тут синтезаторы есть...
Блин, люди, начинайте уже ушами слушать, а не хз чем!
Записан
Forest_W
Завсегдатай
***

Рейтинг: -279
Offline Offline

Сообщений: 308



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 14 Мая 2008, 14:01:30 »

Цитата: "Drap"
А что там с аранжировкой???)))
Там же было написано "Инфо к размышлению...",а про саму песню я ни чего не говорил.(Просто если есть "неправильности" в аранжировке,то этапе записи\сведения это не устраняется-а плохое сведение не улучшается на этапе мастеринга.В общем то к этому было сказано... :roll: )

Я и не про данную композицию спрашивал. Просто хотелось бы знать, что за "неправильности" могут быть в аранжировке? Примеры приведи, если не сложно.
Записан
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 14 Мая 2008, 14:15:35 »

Цитата: "AngedOzen"
user747, ну знаешь ли ты представленная музыка похожа на Ласковый май, так как тут синтезаторы есть...
Блин, люди, начинайте уже ушами слушать, а не хз чем!

более того, здесь ТОЛЬКО синтезатор:)
но, сравнение с Пинк Флойдом меня радует больше, чем с Ласковым Маем
(эк вас ребята колбасит..Улыбающийся)
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Drap
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 92
Offline Offline

Сообщений: 1539



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 14 Мая 2008, 14:29:43 »

Forest_W
Паш,самый простой пример использование нескольких равнозначных мелодий в одном регистре,ещё можно ухудшить дело схожими тембрами. :wink: (редко,но это же используется для спец.эффекта)
Послушай хорошие диски-вот там всё правильно,там ты сможешь услышать примеры сочетания и неодной мелодии,но там всё сделано "умно".(Там ты услышешь "как надо",а потом от обратного поймёшь "как не надо")))
Так же можно вспомнить примеры "перенасыщения" или "слишком простой" аранжировки.

Обращаемся к Викепедии,что бы понимать что мы говорим об одном и том же процессе:
"Аранжировщик музыки (англ. arranger, arrangement)---
Музыкант, обладающий композиторскими навыками, который обрамляет мелодию в музыкальную фактуру. Сочиняет партии ударных (барабаны, перкуссия, хай-хэт, тарелки), баса, гитар, клавишных, струнных (контрабасы, виолончели, альты и первые скрипки, вторые скрипки ), духовых (тубы, тромбоны, кларнеты, гобои, флейты, трубы, саксофоны и тп.), а так-же партии вокального сопровождения (вокальной группы, хора) - в соответствии с поставленной музыкальной задачей. Эти партии заносятся в партитуру, в вертикальном порядке соответственно горизонтальной линии ритма. От музыкального вкуса и таланта аранжировщика целиком зависит стилевое направление и убедительность звучания музыкального произведения. Многие композиторы самостоятельно аранжируют свои произведения, с целью как можно точнее реализовать задуманную идею."
Записан

Понты дороже денег...
Это не я-меня подставили!(с)
"Так вот она-волшебная кнопка!!!"(c)
Если индикаторы уровня еще двигаются, то процесс мастеринга еще не закончен(с)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
Drap
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 92
Offline Offline

Сообщений: 1539



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 14 Мая 2008, 14:34:35 »

далее...полазив по интернету нашёл достаточно информативную,но в то же время достаточно простую в понимании статью про мастеринг.
 
"Мастеринг - это одна из самых субъективных и сложных операций в музыкальном производственной процессе, требующая наличия специалистов высокого класса с хорошей теоретической и практической подготовкой. Плюс к этому необходимо наличие аппаратуры высокого класса, включая качественный звуковой интерфейс, отлаженную мониторинговую систему, специальную акустику помещения.

Пользователям домашних РС необходима система "все в одном", поэтому и появилось понятие "мастеринг в домашних условиях", носящее чисто автоматизированный характер и подразумевающее использование профессионального ПО.

Сначала мы рассмотрим немного теории для начинающих. Данный материал носит рекомендательный характер.

Теория

Мы привыкли к тому, что говорим о звуке как об информации, которая может переноситься за счет упругих колебаний воздушной среды, электрического (аналогового) сигнала и в виде цифровых значений - все это мы называем звуком. Основные характеристики звуковых волн - их частота и амплитудные значения.

Наиболее популярная характеристика, которая сейчас распространена в бытовой аппаратуре - это громкость, являющаяся не только субъективной, поскольку описывает человеческие ощущения, но и для разных значений частот неравномерной.

Например, наиболее громко мы воспринимаем диапазон 1-4 КГц. Вторая характеристика - это мощность, которая привязана к типу носителя информации и, соответственно, имеет множество разновидностей.

Наиболее подходящие энергетические величины, которыми можно описать звуковую волну, являются среднеквадратическими. Например для описания звуковой воздушной волны применима ее интенсивность.

Интенсивность звука - это средняя по времени энергия, переносимая звуковой волной через единичную площадку, перпендикулярную к направлению распространения волны в единицу времени. Если мы говорим об электрическом сигнале, то наиболее подходящая величина - это RMS. Все дело в том, что они (среднеквадратические величины) наиболее удобны для описания звуковых процессов, поскольку точнее описывают энергетическую составляющую сложных или синусоидальных волн и субъективное восприятие человека.

RMS (аббревиатура от Root Mean Square, среднекадратический корень) - это среднеквадратичное значение всех мгновенных значений напряжений сложной звуковой волны. Для того, чтобы лучше понять природу использования среднеквадратичных величин рассмотрим понятие пик-фактора.

Пик-фактором называется отношение значения мгновенной, "пиковой" амплитуды сигнала к ее среднеквадратичному значению (RMS).

Волны с большим значением пик-фактора и крутой характеристикой амплитуды объективно на слух будут восприниматься тише, чем меньшие по амплитуде, но имеющие большую площадь и больший параметр RMS. То есть обычные пиковые индикаторы не показывают практически ничего полезного. Поэтому наиболее объективной оценкой является оценка по RMS, и в большинстве случаев замеры берутся с помощью специальных "среднеквадратических" RMS-вольтметров, а в звуковых редакторах это RMS-индикаторы. Исключение есть только для радио и телевидения, где замер пиковых значений не менее важен, поскольку из-за них возможна перемодуляция.

То есть, если сказать проще, в акустике один из основных параметров - интенсивность, в аналоговых сигналах - RMS. Они, по сути, подобны. При этом, чем сильнее мы сужаем динамический диапазон за счет компрессоров и лимитеров, тем большим у нас получается значение RMS. В профессионально отмастеренных фонограммах средневзвешенное значение RMS (RMS Average) варьируется от -14 до -10 дБ. Хотя для классики и джаза оно может быть равно и -20 - -17 дБ. Чем меньше это значение, тем субъективно тише мы воспринимаем фонограмму, поскольку более тихие звуки хуже прослушиваемы. Если же средневзвешенное значение RMS выше -10 дБ, то в большинстве случаев мы говорим о сильно "сжатых" фонограммах, или "пережатых" - в них присутствуют искажения и перемодуляции. Начинающие, не забывайте (!), что мы говорим об отрицательных значениях в дБ и не перепутайте больше/меньше:).

Для цифровой техники актуальны характеристики электрических сигналов, поскольку основной задачей оцифровки является максимально точное описание непрерывного аналогового сигнала дискретными значениями. Поэтому при работе со звуком в цифровом виде мы также измеряем и пики и RMS, хотя в акустике (воздушных волнах) приняты совершенно другие характеристики. До прихода цифровой техники для проведения измерений использовались очень сложные и дорогие устройства - специальные вольтметры, и после осциллографы. Теперь все проще, и мы можем измерить практически любой параметр, не выходя из звукового редактора.

Практика

Если вы поняли все, о чем я говорил раньше, и знаете, что такое эквалайзер:), то практическое воплощение ваших теоретических знаний не заставит наградить своим качественным воплощением. Нас интересует, прежде всего, качественное сжатие динамического диапазона для создания равномерной и прослушиваемой фонограммы, и ее частотная эквивалентность необходимой звуковой картине. Вторая немаловажная задача, которая перед нами стоит - обеспечение прозрачности и качества звучания.

Разделим нашу работу в плане мастеринга на несколько этапов:

1. Удаление артефактов. К ним относятся щелчки, шумы, фон, неправильно поставленная дикция (шипящие и свистящие), западание некоторых частот. К панорамным артефактам относится противофаза между правым и левым каналами. Так как большинство телевизионных приемников у нас работает в моно-режиме, то на этот фактор пока еще следует обращать внимание.

2. Соблюдение частотного баланса. Эквализация фонограммы при мастеринге обычно носит больше косметический характер. Если исходный материал имеет некоторые артефакты, то его лучше, или даже проще, пересвести заново. К таким артефактам чаще всего относятся: "инструментальная каша" в диапазоне 500 Гц - 3 КГц, переизбыток реверберации, сильно "утопленный" голос, противофазные явления и так далее. Частотная картина композиции должна быть единым целым, где понятно расположение инструментов, слышна их отчетливость и прозрачность. Хорошую фонограмму никакой мастеринг не испортит - это правило. Не так давно появилась уникальная программа-плагин Steinberg Freefilter, которая позволяла "снять" параметры эквализации с любой фонограммы и применить ее относительно вашей. Это не совсем правильное решение, поскольку в каждом варианте нужно иметь индивидуальный подход. В эквализации пока не придумано серьезных автоматизированных алгоритмов (кроме одного, который больше относится к психоакустическому варианту, мы рассмотрим несколько позже), поэтому лучше производить эту операцию вручную на хороших мониторах. Для контроля можно использовать наушники. Сейчас также распространен VST-плагин NoPhones, который предназначен для эмуляции стереопары внешних громкоговорителей в наушниках. Это также не является полноценной заменой мониторам.

3. Динамический баланс. Эквалайзер и компрессор - это главные приборы при мастеринге. Согласитесь, если у вас бас-бочка барабана будет звучать то громче, то тише, то эту фонограмму никуда не возьмут, причем сие артефакт записи или сведения. И таких может быть очень много, поэтому в последнее время стали популярными многополосные устройства динамической обработки. То есть, для каждого частотного диапазона можно указывать свои параметры компрессии. Результат может оказаться обманчивым, поэтому лучше все предусмотреть заранее, до мастеринга. Для автоматизированных программных систем наибольшую популярность сейчас получили многополосные лимитеры, встроенные в ряд мастеринг-процессоров.

4. Создание звуковой картины. На самом деле - это очень немаловажный этап процесса. В определенных случаях требуется необходимое добавление реверберации, расширение стерео-базы или внедрение более сложного дилэй-эффекта. При этом вы должны понимать, что внедрение 3D и реверберации может сказаться в худшую сторону для параметра RMS, а также для коэффициента корреляции. Поэтому сейчас нужно уже выбирать между абсолютной прослушиваемостью и эстетическим фактором. На самом деле многие звукорежиссеры мира уже не раз отказывались от реверберации в пользу более "громкого" звучания фонограммы, но тогда очень часто терялся этот самый эстетический фактор. Как вариант можно использовать системы многополосной реверберации, где вы можете добавить эффект только для определенного частотного диапазона. Картина получается несколько аккуратнее.


5. Выравнивание баланса по субъективным факторам. Если вы мастерите альбом группы, то немаловажно, чтобы громкость вокала на всех композициях воспринималась равномерно, чтобы их амплитудно-частотное наполнение было соразмерно. Для примера возьмите несколько фирменных CD разных групп и посмотрите, как это достигается.
Записан

Понты дороже денег...
Это не я-меня подставили!(с)
"Так вот она-волшебная кнопка!!!"(c)
Если индикаторы уровня еще двигаются, то процесс мастеринга еще не закончен(с)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
Maggot
Новичок
*

Рейтинг: -24
Offline Offline

Сообщений: 20



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 14 Мая 2008, 14:46:53 »

:shock:  кароч ничё не понимаю что тут пишут,но композиция прикольно ) для созданого одним человеком очень даже ничего )) Хоть и звучание не моё,какое-т попсоватенькое...  :lol:
Записан
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 14 Мая 2008, 14:53:37 »

Цитата: "Maggot"
:shock:  кароч ничё не понимаю что тут пишут,но композиция прикольно ) для созданого одним человеком очень даже ничего )) Хоть и звучание не моё,какое-т попсоватенькое...  :lol:

спасибо!
я и не собирался вклиниваться в стройные ряды рокеров липецка..
мне словарного запаса тупо не хватит:)
(мастеринг, сведение, динамический диапазон..мы такое в музыкальной не проходили !)  Веселый
так вот выдам "мастеринг оффсета" - и попросят не выражаться) хорошо, если сразу в табло не дадут.. :wink:
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
In_Flames
Завсегдатай
***

Рейтинг: -283
Offline Offline

Сообщений: 324



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 14 Мая 2008, 15:28:49 »

Понравилось.Мне Дельфина напомнило...
Записан
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 14 Мая 2008, 15:32:05 »

Цитата: "In Flames"
Понравилось.Мне Дельфина напомнило...

Спасибо!
(мы с ним оба не умеем петь, но это секрет! Улыбающийся )
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 14 Мая 2008, 15:35:35 »

Drap
только заметил мега статью..
ф шоке..

Чтобы заниматься мастерингом обязательно ее читать?)
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Forest_W
Завсегдатай
***

Рейтинг: -279
Offline Offline

Сообщений: 308



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 14 Мая 2008, 15:55:36 »

Drap, ага, пасип, занятно, подумаю. (!)  Веселый
Записан
Drap
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 92
Offline Offline

Сообщений: 1539



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 14 Мая 2008, 15:55:54 »

Цитата: "Skay"
Чтобы заниматься мастерингом обязательно ее читать?)

тебе нет)
Записан

Понты дороже денег...
Это не я-меня подставили!(с)
"Так вот она-волшебная кнопка!!!"(c)
Если индикаторы уровня еще двигаются, то процесс мастеринга еще не закончен(с)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
Skay
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 367
Offline Offline

Сообщений: 1098



Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 14 Мая 2008, 15:57:05 »

Цитата: "Drap"
Цитата: "Skay"
Чтобы заниматься мастерингом обязательно ее читать?)

тебе нет)

спс)
Записан

"Милый, это не люди, а муляжи!"

Youtube
Site
Всякая фигня
Сервис для ЖЖ
Drap
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 92
Offline Offline

Сообщений: 1539



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 14 Мая 2008, 15:57:56 »

Forest_W
Пожалуйсто,Паш.Думай-это полезно.Только не сильно много думай,а то станешь на меня похожим и будешь "человек-кондом" для окружающего тебя большинства... :wink:
Записан

Понты дороже денег...
Это не я-меня подставили!(с)
"Так вот она-волшебная кнопка!!!"(c)
Если индикаторы уровня еще двигаются, то процесс мастеринга еще не закончен(с)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
Forest_W
Завсегдатай
***

Рейтинг: -279
Offline Offline

Сообщений: 308



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 14 Мая 2008, 17:14:01 »

Drap
Вряд ли, я - босизд, думаю через раз  :wink:
Записан
Drap
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 92
Offline Offline

Сообщений: 1539



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 14 Мая 2008, 17:15:49 »

Forest_W
через раз для босизда-это уже много.ППЦ те)))
Записан

Понты дороже денег...
Это не я-меня подставили!(с)
"Так вот она-волшебная кнопка!!!"(c)
Если индикаторы уровня еще двигаются, то процесс мастеринга еще не закончен(с)
Если надо объяснять, значит не надо объяснять.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory