Липецкие форумы
21 Августа 2019, 05:38:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Демократические" выборы по-единороссийски  (Прочитано 30265 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« : 16 Ноября 2007, 16:24:04 »

http://www.novopol.ru/article30679.html
И грустно, и смешно. Международные наблюдатели из ОБСЕ, которые приглашаются всеми демократическими странами в количестве более 1000 человек для мониторинга выборов, отказались в полном составе наблюдать за выборами в России.
По-моему, это уже международное признание "честности и справедливости"  "выборов" (понятно, почему в кавычках?) в России. Жаль, что этот факт не получит широкого освещения в "демократических" российских СМИ. Это уже позор. Или новый железный занавес?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 16 Ноября 2007, 16:33:29 »

Vadim
А зачем нам, какие-то наблюдатели? Нас же ни кто не приглашает наблюдать за выборами в той же Европе.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -142
Offline Offline

Сообщений: 2816



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 16 Ноября 2007, 16:34:15 »

Цитата: "Vadim"
ОБСЕ

Уважаемый! Вы знаете что есть ОБСЕ? Объясняю это враги России по всем направлениям сотрудничества с Европой, они вставляют палки в "колеса" России где только можно. Это политические проститутки, американские прихвостни, русофобы. Один пример работы ОБСЕ в Чеченской Республике в период с 1995 по 1996 год чего стоят. Они целенаправленно помогали чеченским бандитам продовольствием, деньгами и медеикаментами при этом пользовалсь дипломатическим имунитетом и все это якобы под "крышей" гуманитраной помощи населению. А если бы вы прошли по рынку гро. Грозного то увидели бы в продаже эти продукты и медикаменты с надписью ОБСЕ и еще с надписью не для продажи....ну а про бандитские схроны я вобще помолчу. Так что не надо нам тут [цензура] в лапти обувать, отказались от участия какая тарагедия! Чтоже мы теперь делать то будем, как жить дальше? Я бы на месте нынешней власти вобще въезд им в страну запретил.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 16 Ноября 2007, 16:37:24 »

Цитата: "Heckfy"
Я бы на месте нынешней власти вобще въезд им в страну запретил.

Так им и запретили, а не они сами отказались. Вернее ограничили их число.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 16 Ноября 2007, 16:37:38 »

Цитата: "Kolega"
А зачем нам, какие-то наблюдатели? Нас же ни кто не приглашает наблюдать за выборами в той же Европе.

Нас не приглашают? Приглашают. Как членов ОБСЕ. Миссионеры ОБСЕ (в т. ч. представители России) наблюдали, в частности, за выборами в Грузии. И в развитых странах Европы. Есть международные стандарты демократических выборов, где один из требований - приглашение международных наблюдателей. Почему-то та же Грузия эту норму выполняет.
Записан
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -142
Offline Offline

Сообщений: 2816



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 16 Ноября 2007, 16:38:26 »

Kolega
Да и хер с ними, на несколько ублюдков станет в нашей стране меньше!
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 16 Ноября 2007, 16:38:59 »

Vadim
А можно узнать список наших представителей на выборах в Грузии?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -142
Offline Offline

Сообщений: 2816



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 16 Ноября 2007, 16:39:36 »

Цитата: "Kolega"
А можно узнать список наших представителей на выборах в Грузии?
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Записан
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 16 Ноября 2007, 16:40:49 »

Цитата: "Heckfy"
Уважаемый! Вы знаете что есть ОБСЕ?

Уважаемый! Я знаю, что есть ОБСЕ.
Цитата: "Heckfy"
Это политические проститутки, американские прихвостни, русофобы.

Аменриканскими прихвостнями они не являются, поскольку осуществляют свою деятельность в Европе.
Цитата: "Heckfy"
Они целенаправленно помогали чеченским бандитам продовольствием, деньгами и медеикаментами при этом пользовалсь дипломатическим имунитетом и все это якобы под "крышей" гуманитраной помощи населению.

Можно ссылку, откуда такие данные о том, что они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО помогали боевикам??? Да, часть этого продовольствия оказывалась в руках боевиков, но это целенаправленно не осуществлялось. И то, что это продовольствие продавалось на рынках - не вина ОБСЕ.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 16 Ноября 2007, 16:43:36 »

Цитата: "Vadim"
Можно ссылку, откуда такие данные о том, что они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО помогали боевикам??? Да, часть этого продовольствия оказывалась в руках боевиков, но это целенаправленно не осуществлялось. И то, что это продовольствие продавалось на рынках - не вина ОБСЕ.

Подтверждаю именно так оно и было. И помимо поставки продовольствия, представители ОБСЕ ввозили в составе своей миссии инструкторов подрывного дела, которые обучали Чеченских боевиков. Ссылок дать не могу, так как не вел интернетовских блогов и мемуаров не пишу Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -142
Offline Offline

Сообщений: 2816



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 16 Ноября 2007, 16:43:48 »

Цитата: "Vadim"
Аменриканскими прихвостнями они не являются, поскольку осуществляют свою деятельность в Европе.

Все движения в Европе делаються с подачи и под жестким контролем Пендостана это козе понятно и меня вы не переубедите.
Цитата: "Vadim"
Можно ссылку, откуда такие данные о том, что они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО помогали боевикам??? Да, часть этого продовольствия оказывалась в руках боевиков, но это целенаправленно не осуществлялось. И то, что это продовольствие продавалось на рынках - не вина ОБСЕ.
К сожалению сылку дать не могу, разве только сылку на мою память.....
Записан
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -142
Offline Offline

Сообщений: 2816



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 16 Ноября 2007, 16:46:03 »

Vadim
Скажу достоверно, среди убитых в спец операциях ФСБ были подданые Великобритании восточного происхождения. Сам паспорта не видел рассказывал человек который их видел.
Записан
СвеZдухъ
Завсегдатай
***

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 386



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 16 Ноября 2007, 18:06:34 »

Вопрос об отношении ОБСЕ к России не однозначный. Ясно, что среди членов политических кругов Европы распространено негативное отношение к нашей политической жизни, а не к россиянам в общем и в частности.
И, даже если согласиться с вашим негативным отношением к ОБСЕ по поводу нелюбви к нам, то даже это способно сыграть свою положительную роль. Предвзятое, а значит пристальное внимание к процессу выборов не позволит власти производить махинации. Хоть немного сократят объем махинаций - уже хорошо.
Международные наблюдатели нам нужны, если мы хотим видеть Россию свободной и демократичной!
Записан

С) СвеZдухъ
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 16 Ноября 2007, 18:11:55 »

Цитата: "СвеZдухъ"
Международные наблюдатели нам нужны, если мы хотим видеть Россию свободной и демократичной!

Правильно ты сказал, свободной! А значит свободной и от опеки наблюдателей.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
СвеZдухъ
Завсегдатай
***

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 386



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 16 Ноября 2007, 18:19:43 »

Россию опекать трудно.
Свобода то несправедливости, от злоупотреблений власти, чиновников, свобода гражданских прав, СВОБОДА ВЫБОРА!
Что плохого, если люди представляющие демократические ценности будут помогать нам следить за соблюдением справедливости?!

Международные наблюдатели необходимы демократической России!
Записан

С) СвеZдухъ
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 16 Ноября 2007, 18:23:06 »

Цитата: "СвеZдухъ"
Россию опекать трудно.
Свобода то несправедливости, от злоупотреблений власти, чиновников, свобода гражданских прав, СВОБОДА ВЫБОРА!
Что плохого, если люди представляющие демократические ценности будут помогать нам следить за соблюдением справедливости?!

Международные наблюдатели необходимы демократической России!

А что Вам мешает без них пойти и проголосовать так, как нужно вам? А наблюдателей от каждой партии недостаточно или им тоже доверия нет?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
ММ
Завсегдатай
***

Рейтинг: 12
Offline Offline

Сообщений: 291



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 16 Ноября 2007, 18:24:43 »

Vadim
видать у ведмедей совсем пессимистические прогнозы в отношении себя
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 16 Ноября 2007, 18:25:50 »

Цитата: "СвеZдухъ"
Россию опекать трудно.
Свобода то несправедливости, от злоупотреблений власти, чиновников, свобода гражданских прав, СВОБОДА ВЫБОРА!
Что плохого, если люди представляющие демократические ценности будут помогать нам следить за соблюдением справедливости?!

Международные наблюдатели необходимы демократической России!

Бугага, и где Вы видели вообще демократию на нашей планете? (В первоночальном понимании этого слова, то есть власть от народа)
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 16 Ноября 2007, 18:26:35 »

Цитата: "Kolega"
А можно узнать список наших представителей на выборах в Грузии?

Мне расценивать это как риторический вопрос? Как грамотный человек, Вы, наверно, понимаете, что полный список могут дать только люди, имеющие доступ к документам ОБСЕ.
Тем не менее могу дать ссылки, что российские миссионеры от ОБСЕ были в Грузии на разных выборах:
http://www.er-duma.ru/news/18692   -  между прочим, сайт Вашей любимой "партии"!
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.49303.html
Записан
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -142
Offline Offline

Сообщений: 2816



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 16 Ноября 2007, 18:34:49 »

Цитата: "Cheh-13"
Бугага, и где Вы видели вообще демократию на нашей планете?

Бред! Нет никакой демократии, небыло и не будет! Человек свою сущьность не победит никогда, а кто может победить единицы, но они во власть не попадут.....хотя мож и попадут.
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 16 Ноября 2007, 18:38:45 »

Heckfy
Про что и речь)
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 16 Ноября 2007, 18:38:59 »

Цитата: "Kolega"
Так им и запретили, а не они сами отказались. Вернее ограничили их число.

Вообще-то, в статье сказано об ОТКАЗЕ самих наблюдателей ОБСЕ контролировать выборы! Стыдно за это должно быть тем, кто обеспечивает "демократические" выборы.
Записан
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 16 Ноября 2007, 18:42:03 »

Цитата: "Kolega"
Подтверждаю именно так оно и было. И помимо поставки продовольствия, представители ОБСЕ ввозили в составе своей миссии инструкторов подрывного дела, которые обучали Чеченских боевиков.

Вы были в составе правительства в это время, или какой-нибудь комиссии? А если это точка зрения обычного бойца-участника событий (я их очень уважаю и не выступаю против них!) - то здесь может действовать закон психологии солдата, который многих принимает за врагов. Не зря во многих странах для участников боевых действий существуют центры реабилитации (опять же: я уважаю простых солдат и не хочу их обидеть!). Конкретных доказательств у Вас нет?
Записан
СвеZдухъ
Завсегдатай
***

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 386



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 16 Ноября 2007, 18:45:18 »

Kolega
Мешает следующее:
Российское законодательство, то есть та же власть -
1. Отмена пункта "против всех".
2. Отмена порога явки избирателей.
3. Коррумпированность российских чиновников, которым смошенничать как  два пальца об асфальт.
4. Отсутствие нормальной предвыборной конкуренции.

Наблюдателей от партий достаточно. Но, они не будут восприниматься как объективные выразители оценок результатов выборов, по вполне понятным причинам.
Я могу понять гнев по отношению к представителям ОБСЕ. Но это эмоции.
А если здраво взглянуть на вещи, то всякому бедет ясно, что это люди уважаемые в своих обществах - в Европе демократия более или менее развита, и во всяком случае находится на более высоком уровне чем у нас. Это представители уже сложившейся и, как показала история, вполне успешно развивающейся культуры демократических отношений. И никто не в праве голословно обвинять их в нечестности.

Международные наблюдатели могут стать бесценным опытом демократического развития Росии!

Cheh-13
Понимаю ваши чувства. И разделяю ваше недовольство ситуацией в данной сфере.
Но, считаю обсуждение вопроса о существовании демократии в природе беспредметным и риторическим.
Мы не придем к общему знаменателю.
Записан

С) СвеZдухъ
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 16 Ноября 2007, 18:48:05 »

Цитата: "Heckfy"
Все движения в Европе делаються с подачи и под жестким контролем Пендостана это козе понятно и меня вы не переубедите.

Козе может и понятно. Мне нет. Я не коза. Доказательства Вашей точки зрения есть?Непонимающий
Я Вас не пытаюсь переубеждать. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, на что пока хоть в Интернете имею право.
Записан
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 16 Ноября 2007, 18:52:31 »

Цитата: "Kolega"
Правильно ты сказал, свободной! А значит свободной и от опеки наблюдателей.

А разве нет "свободы для"? По мнению очень многих философов это и есть настоящая свобода! В отличие от "свободы от".

Цитата: "СвеZдухъ"
Но, считаю обсуждение вопроса о существовании демократии в природе беспредметным и риторическим.

Этот вопрос давным давно был решен еще в Древней Греции.

Цитата: "Cheh-13"
Бугага, и где Вы видели вообще демократию на нашей планете? (В первоночальном понимании этого слова, то есть власть от народа)

Бугага, видели, и не раз. Правильно сказали: "власть ОТ народа", но не "власть народа". Прямой демократии, предполагающей ПРЯМОЕ правление народа, не было. Была, точнее, попытка ее введения при якобинцах в годы Французской революции. Неудачно. А вот представительная демократия, в которой народ не правит, но является ИСТОЧНИКОМ власти (т. е. ее выбирает) - есть во многих развитых странах.
Записан
СвеZдухъ
Завсегдатай
***

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 386



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 16 Ноября 2007, 18:55:36 »

Здесь еще действуют и психологические аспекты культуры спора.
Человеки принимают какую-то позицию и подпадают под власть убеждения. И как солдат готовы биться до конца. Спор ради спора. Чтож, наверно это тоже занятно. Но, всякое противоречие необходимо требует разрешения.
Мне так думается, что во всех отношениях полезней в споре искать практический консенсус. По крайней мере это развивает личность и вырывает нас из власти ловушек нашей собственной психики.
Записан

С) СвеZдухъ
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 16 Ноября 2007, 18:56:14 »

Цитата: "Heckfy"
К сожалению сылку дать не могу, разве только сылку на мою память.....

Ссылку на память - слишком сомнительно. У каждого она своя.
Цитата: "Heckfy"
Скажу достоверно, среди убитых в спец операциях ФСБ были подданые Великобритании восточного происхождения. Сам паспорта не видел рассказывал человек который их видел.

Это слишком косвенный факт, не доказывающий целенаправленную помощь ОБСЕ и, в честности, Великобритании чеченким боевикам. Они не могли воевать как частные лица, но лишь как представители государства Великобритания?
Записан
Vadim
Заслуженный
****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 897


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 16 Ноября 2007, 19:03:44 »

Цитата: "СвеZдухъ"
Здесь еще действуют и психологические аспекты культуры спора.
Человеки принимают какую-то позицию и подпадают под власть убеждения.

По-моему, Вы очень хорошо сказали. Поддерживаю.
Цитата: "СвеZдухъ"
Спор ради спора. Чтож, наверно это тоже занятно. Но, всякое противоречие необходимо требует разрешения.
Мне так думается, что во всех отношениях полезней в споре искать практический консенсус. По крайней мере это развивает личность и вырывает нас из власти ловушек нашей собственной психики.

Я стараюсь спорить не ради спора. Да и думаю, большинство других так же. Хотя за других не ручаюсь. А вот самое сложное в споре - предоставить аргументы. Многие здесь переходят на смех (типа "хех", "бугага") и т. п., либо на сарказм, либо на оскорбления.
Записан
Heckfy
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -142
Offline Offline

Сообщений: 2816



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 16 Ноября 2007, 20:15:30 »

Цитата: "Vadim"
Козе может и понятно. Мне нет. Я не коза. Доказательства Вашей точки зрения есть?Непонимающий
Я Вас не пытаюсь переубеждать. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, на что пока хоть в Интернете имею право.

Посмотрите новости, если не верите нашим СМИ, посмотрите Западные СМИ, хороший сайтик www.inosmi.ru там все популярно написано.
Цитата: "Vadim"
Ссылку на память - слишком сомнительно. У каждого она своя.
Да у каждого она своя, но правду как не прячь и как не уничтожай она рано или поздно вылезет наружу.
Цитата: "Vadim"
Это слишком косвенный факт, не доказывающий целенаправленную помощь ОБСЕ и, в честности, Великобритании чеченким боевикам. Они не могли воевать как частные лица, но лишь как представители государствамВеликобритания?
В том то вся и проблема, что могли воевать как представители Великобритании, данные наемники законно прибывали в Грузию и Азербайджан, откуда нелегально попадали в ЧР и воевали против наших войск, а также инструктировали чеченских бандитов. Недаром Закаеву и Березовскому предоставили убежище в Великобритании, все дело в том, что они нас ненавидят и думаю как стереть с лица земли. Англия и Пендостан это синонимы.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory