Липецкие форумы
24 Апреля 2019, 09:18:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Научно-практическая конференция по качеству  (Прочитано 10733 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 14 Ноября 2007, 09:01:48 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "WiRy"
А ты изучай труды Воронина, он тебя правильным вещам научит

Я его труды не изучаю. Но ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился намного больше чем ты.


два вопроса.

1. есть принцип: критикуя, предлагай. у него на конференции какие-то предложения были?

2. просто для справки: а чего именно он добился, кроме улучшения своего должностного положения?

п.с. кстати, на заметку: современная экономика действует совсем не по правилам свободного рынка. поэтому не следует аппелировать к рыночным законам.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3050



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 14 Ноября 2007, 10:12:04 »

Цитата: "быдлан"
однако, сами теперь предпочитаете немецкие машины.
и какой же тут можно сделать вывод? они-таки победили.

Наш автопром - да. Да и у немцев ещё до волйны были машины лучше... Так что нароботки у них присутсвовали в полном объёме.
Может и мы лет через 50 поумнеем...
Или для этого нам надо с вами войну проиграть, чтобы осознать, что не всё в мире возможно...
Цитата: "быдлан"
зачем же именно "в современных"? я говорил о принципиальной возможности, а не о возможности конкретно в данный момент.

аааа.... Ну в таком случае - конечно есть шанс в ближайшем будущем, что наши машины всё же будут покупать охотно хотябы наши граждане... Хотя я не думаю что немецикие и азаитские концерны ослабят своё влияние и у нашей продукции со временем только увеличится шанс быть купленной. Скорее наоборот. Чем дальше в лес...
Цитата: "быдлан"
критикуя, предлагай. у него на конференции какие-то предложения были?
Конференция была посвящена не этому вопросу, а проблемам качества нашей продукции. Нет, он не предлагагал да и никого это на конференции не интересовало. К тому же он не радовался что наш автопром сдох, а говорил наоборот - что это очень печально. И говорил он на данный момент, что его очень глубоко похоронили и вытаскивать его не раельно. Да и что в будущем изменится при таковых тенденция производства в России продукции, при этом если западные и восточно-азиатские фирмы только набирают обороты? Мы то с вами тащимся назад, а они разгоняются вперёд... :roll:  А этот разрыв всё увеличивается и увеличивается. И лично я перспектив для нашего автопрома не вижу. Да и зачем его тянуть? Улыбающийся
Ну раз уж вы критикуете его позицию, может вы что-то предложите? Что же нам делать, чтобы вытащить автопром?
Цитата: "быдлан"
а чего именно он добился, кроме улучшения своего должностного положения?

Он милитарист, работал с подводными лодками, и много чего там сделал. Да я не думаю, что такой человек будет возглавлять всеросийскую организацию по качеству, при этом ничего в жизни не добившись кроме своего положения.
Цитата: "быдлан"
п.с. кстати, на заметку: современная экономика действует совсем не по правилам свободного рынка. поэтому не следует аппелировать к рыночным законам.

Ну да Улыбающийся Конечно Улыбающийся Только вот на практике - наглядный пример нашего автопрома, который зажат в тиски с двух сторон. Слишком сильная у него конкуренция. Покупаем то мы всё равно по рыночным условиям... Да и государство уже вмешивалось в ситуацию. Повышало таможенные пошлины на иномарки - а толку? От этого продукцию, например ВАЗ, лучше делать не стал.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3050



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 14 Ноября 2007, 10:31:12 »

быдлан
А вообще производство всяких там калин напоминает мне производство дорогих чапельников для сковородок...
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 14 Ноября 2007, 11:12:37 »

Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись Веселый
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3050



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 14 Ноября 2007, 11:20:13 »

Цитата: "WiRy"
Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись Веселый

К чему ты написал - непонятно... Улыбающийся
_______________________________

Дело не в наших желаниях и не в наших амбициях а в той конкуренции и тех запросов потребителей, которые мы не потянем.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 14 Ноября 2007, 11:33:09 »

Цитата: "Denvikl"
Ну раз уж вы критикуете его позицию, может вы что-то предложите? Что же нам делать, чтобы вытащить автопром?

не в этой ситуации.
более того, я согласен, что его не надо тянуть: АвтоВАЗ - государственная контора? афаик, нет. так какого ж хрена?
ладно, им выделяются средства, но где формулировка целей?
типа "вот вам льгота в налогах на 5 лет, но через 5 лет вы должны сделать автомобиль, обладающий такими-то достоинствами".
иначе дотации не имеют смысла.

Цитата: "Denvikl"

Ну да Улыбающийся Конечно Улыбающийся Только вот на практике - наглядный пример нашего автопрома, который зажат в тиски с двух сторон. Слишком сильная у него конкуренция.


именно "конечно". та самая "конкуренция", которую вы всё время упоминаете, как регулирующий механизм, поддерживается искусственно, директивным путём. почему? потому что предпринимателям экономически выгоднее сотрудничать, а не конкурировать. почитайте экономику, как вы тут кому-то советовали, там это популярно объяснено. понятие "невидимой руки рынка" умерло вместе с Адамом Смитом. добро пожаловать в кейнсианство.

Цитата: "Denvikl"

 Да и государство уже вмешивалось в ситуацию. Повышало таможенные пошлины на иномарки - а толку? От этого продукцию, например ВАЗ, лучше делать не стал.

это говорит о том, что государство применяло неверные приёмы регулирования, но не о том, что любое регулирование неэффективно.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 14 Ноября 2007, 11:35:21 »

Цитата: "Denvikl"
быдлан
А вообще производство всяких там калин напоминает мне производство дорогих чапельников для сковородок...


раз их покупают, значит, спрос есть Подмигивающий
рыночный закон, однако Подмигивающий


кстати
Цитата: "Denvikl"

Он милитарист, работал с подводными лодками, и много чего там сделал.

что именно? он инженер-разработчик? конструктор?


Цитата: "Denvikl"

 Да я не думаю, что такой человек будет возглавлять всеросийскую организацию по качеству, при этом ничего в жизни не добившись кроме своего положения.

да такое как раз сплошь и рядом: вон два последних минобороны вообще не военные. ну и какие их заслуги в армии, что им доверили такой пост?

на всякий случай: я вовсе не считаю, что он никчёмен. я просто его не знаю. поэтому и интересуюсь.
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14 Ноября 2007, 11:38:32 »

ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился

Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3050



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14 Ноября 2007, 12:13:41 »

Цитата: "быдлан"
"конкуренция", которую вы всё время упоминаете, как регулирующий механизм, поддерживается искусственно

И как же Азиаты и Европейцы исскуственно поддерживают конкуренцию?  Улыбающийся И всё ради нашего АвтоВАЗа?
А то, что азиаты (Китай) конкурируя пытаются захватить территорию Европейского и американского рынка тоже считается искусственная конкуренция? Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
не в этой ситуации.

Цитата: "быдлан"
это говорит о том, что государство применяло неверные приёмы регулирования, но не о том, что любое регулирование неэффективно.

Т.е. ничего не надо делать? Они всё сделают сами?
Цитата: "быдлан"
раз их покупают, значит, спрос есть

Кто? Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
что именно? он инженер-разработчик? конструктор?
Цитата: "быдлан"
я просто его не знаю. поэтому и интересуюсь.

Google.com
Цитата: "WiRy"
ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился
Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись

Я согласен с позицией Воронина, мало того Воронин наверняка знает как там обстаят дела на автопроме, чем я, ты и быдлан с чифом вместе взятые, а с тем, что вы утверждаете - я не согласен.
ЗЫ Шандыбин и Зюганов бывает тоже умные вещи говорят.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 14 Ноября 2007, 13:32:52 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
"конкуренция", которую вы всё время упоминаете, как регулирующий механизм, поддерживается искусственно

И как же Азиаты и Европейцы исскуственно поддерживают конкуренцию?  Улыбающийся

1. названия типа "антимонопольное ведомство" вам известно? вот они и занимаются, помимо прочего, предотвращением сговоров;
про лицензирование деятельности слышали? тоже метод регулирования (можно легко вывести компанию с рынка, просто лишив её лицензии); ввозные пошлины применяются далеко не только Россией(а бывают ещё и ввозные квоты (как, например, применяет США к российскому металлу, чтобы защитить интересы своих производителей). методов дофигища.

Цитата: "Denvikl"

А то, что азиаты (Китай) конкурируя пытаются захватить территорию Европейского и американского рынка тоже считается искусственная конкуренция? Улыбающийся

2. а вы знаете, как происходит захват рынка? Китайское правительство (кстати, напоминаю - там компартия во главе, практически плановая экономика на макроуровне) вполне может дотировать своих автопроизводителей, чтобы они имели возможность продавать продукцию по более низкой цене. конечно, в начале это будет приносить убытки, зато когда рынок будет захвачен, цены можно будет потихоньку поднимать, сокращая дотации, что обеспечивает получение прибыли в долгосрочной перспективе. (впрочем, такое поведение коммерческие компании демонстрируют и на микроуровне: например, Microsoft изначально продавал XBox ниже себестоимости )
Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
не в этой ситуации.

Цитата: "быдлан"
это говорит о том, что государство применяло неверные приёмы регулирования, но не о том, что любое регулирование неэффективно.

Т.е. ничего не надо делать? Они всё сделают сами?
Цитата: "быдлан"
раз их покупают, значит, спрос есть

Кто? Улыбающийся

1. я уже говорил, что в этой ситуации поддержка бессмысленна.
2. вы "Калины" на улицах видите? да. значит, есть те, кто их покупает.

Цитата: "Denvikl"

ему больше верю чем тебе,

ага, так это, оказывается, вопрос веры.

Цитата: "Denvikl"

 потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился

чего именно он добился, вы так и не сказали.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3050



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 14 Ноября 2007, 15:49:54 »

Цитата: "быдлан"
ага, так это, оказывается, вопрос веры.

Полностью цитируйте пожалуйста. Не передёргивайте.
Цитата: "Denvikl"
Но ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился намного больше чем ты.

http://www.dosye.ru/dosye/ru_bio220.htm
Этот человек заслуживает у меня уважения и доверия (веры не совсем коректно у вас звучит)
Цитата: "быдлан"
чего именно он добился, вы так и не сказали.

Да вы не услышали.
http://www.cfin.ru/press/boss/2000-08/02.shtml
http://www.bossmag.ru/view.php?id=2751
А вообще гугл рулит))
Цитата: "Denvikl"
И всё ради нашего АвтоВАЗа?

Неужели прадва заговор против автомобильной проомышленности Росии? Кто виноват-то, что у нас условия для автопрома плохие? Европейцы с азиатами?
Ответьте Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
1. я уже говорил, что в этой ситуации поддержка бессмысленна.
Т.е. вам тоже нечего предложить?
И ещё: а кто или что виновато в том, что у нас  такие проблемы с автопромом?
Цитата: "быдлан"
1. названия типа "антимонопольное ведомство" вам известно? вот они и занимаются, помимо прочего, предотвращением сговоров;
Ну и как это всё к нам относится?
Цитата: "быдлан"
2. а вы знаете, как происходит захват рынка? Китайское правительство (кстати, напоминаю - там компартия во главе, практически плановая экономика на макроуровне) вполне может дотировать своих автопроизводителей, чтобы они имели возможность продавать продукцию по более низкой цене. конечно, в начале это будет приносить убытки, зато когда рынок будет захвачен, цены можно будет потихоньку поднимать, сокращая дотации, что обеспечивает получение прибыли в долгосрочной перспективе. (впрочем, такое поведение коммерческие компании демонстрируют и на микроуровне: например, Microsoft изначально продавал XBox ниже себестоимости )
Вы так и не ответили: это тоже искуственная конкуренция?
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 14 Ноября 2007, 16:25:41 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
ага, так это, оказывается, вопрос веры.

Полностью цитируйте пожалуйста. Не передёргивайте.

вообще-то это была ирония.

Цитата: "Denvikl"
Да вы не услышали.
http://www.cfin.ru/press/boss/2000-08/02.shtml
http://www.bossmag.ru/view.php?id=2751
А вообще гугл рулит))

не услышал. я у вас спрашивал, а не у гугла. перечисление должностей ни о чём не говорит.

Цитата: "Denvikl"
И ещё: а кто или что виновато в том, что у нас  такие проблемы с автопромом?

это уже другая тема.

предложить-то есть чего. но меня за это забанят Улыбающийся

да и то: если сам суперВоронин - мегауправленец, всего добившийся, не в состоянии сформулировать управленческое решение... Подмигивающий

Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
1. названия типа "антимонопольное ведомство" вам известно? вот они и занимаются, помимо прочего, предотвращением сговоров;
Ну и как это всё к нам относится?

это вам как пример государственного вмешательства в рыночные отношения.

Цитата: "быдлан"
Вы так и не ответили: это тоже искуственная конкуренция?

вы и не спрашивали, вообще-то.

а теперь поясните: что такое естественная конкуренция и что такое искусственная конкуренция? а то я такого не знаю.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3050



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14 Ноября 2007, 16:51:47 »

Цитата: "быдлан"
а теперь поясните: что такое естественная конкуренция и что такое искусственная конкуренция? а то я такого не знаю.

Честно - я знал только слово конкуренция. Исскуственная конкуренция - я впервые вижу от вас... И кстати я только-только собирался спросить что такое естественная конкуренция и что такое искусственная, и в чём между ними разница.
Цитата: "быдлан"
вы и не спрашивали, вообще-то.

Цитата: "Denvikl"
А то, что азиаты (Китай) конкурируя пытаются захватить территорию Европейского и американского рынка тоже считается искусственная конкуренция?

Если уж вам не подуше фраза "захвачивание рынка" то придумайте какое нибудь другое, например искусственное захватывание рынка Улыбающийся
По сути конкуренция  - сопутствующее явлению захвату чужого рынка.
Цитата: "быдлан"
это вам как пример государственного вмешательства в рыночные отношения.
так у меня другой был вопрос
Цитата: "Denvikl"
И как же Азиаты и Европейцы исскуственно поддерживают конкуренцию?

Ага! Так значит против нашего автопрома всё-таки заговор:
Цитата: "Denvikl"
Неужели прадва заговор против автомобильной проомышленности Росии? Кто виноват-то, что у нас условия для автопрома плохие? Европейцы с азиатами?

Цитата: "Denvikl"
И всё ради нашего АвтоВАЗа?




Цитата: "быдлан"
да и то: если сам суперВоронин - мегауправленец, всего добившийся, не в состоянии сформулировать управленческое решение...

Гы Улыбающийся
лежит в гробу человек. Над ним стоит доктор. К нему подходит другой человек и говорит:
"Почему вы с ним ничего не делаете, а только говорите, что он мёртвый и отпеваете его? Что, у вас нет предложения по его воскрешению? Раз говоришь, что он умер - то предлагай как воскресить!"
Доктор отвечает: "как сделать то, чего невозможно сделать?! Это всё равно что доказать несуществование чего-нибудь несуществующего. Если умер, то его вернуть нельзя. Да и доктор я, а не  некромант - моя задача чтоб живые счастливы были, помогаю им в этом да и слежу чтоб они не умерали."

Цитата: "быдлан"
е услышал. я у вас спрашивал, а не у гугла. перечисление должностей ни о чём не говорит.

О последних: Приведенеие в порядок и сестемизация госстандартов, а также внедрения стандарта ISO9000 в дикую Россию достижением не считается?
Записан
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory