Липецкие форумы
26 Августа 2019, 09:51:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Научно-практическая конференция по качеству  (Прочитано 10961 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« : 13 Ноября 2007, 13:34:07 »

Сегодня в Липецке состоялись Научно-практическая конференция по качеству и церемония награждения победителей конкурса на премии администрации области по качеству и Российского конкурса "100 лучших товаров."

Выступал Воронин Геннадий Петрович - президент всероссийской организации качества (довольно таки богатый у него опыт прошлого руководства; кому интересно его прошлое - google в помощь) и заявил, что наши показатели в области по качеству очень хорошие, что всецелом нельзя сказать о России. "Обстановка с уровнем качества производимых товаров и услуг в России плохая и только будет ухудшаться. Никаких поводов для положительной тенденции не намечается. Всему причина (по мнению Воронина) заключается в низкой "нравственности" как персонала большинства компаний, так и руководства." + ко всему нежелание учиться и улучшать качество продукции. Так же Геннадий Петрович критиковал неготовность вступления России в ВТО, а точнее большинства организаций. По рассчётам его организации, если Россия вступит в ВТО, то безработными в результате станут от 8 до 12 млн. человек!
Также Воронин скзал, что автомобильная промышленность у нас потеряна безвоззвратно, и чтобы не делало правительство - всё сведётся к нулю...


Также было проведено награждение победителей конкурса на премии администрации области по качеству и Российского конкурса "100 лучших товаров."


Слева - Воронин Геннадий Петрович, справа - Гольцов А.В. (начальник управления промышленности)

Есть некоторые фотографии с презентации:
План мероприятия
Отчёт по Липецкой области
Материалы по конкурсу
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 13 Ноября 2007, 14:06:44 »

Цитата: "Denvikl"
если Россия вступит в ВТО

а зачем?

Цитата: "Denvikl"

автомобильная промышленность у нас потеряна безвоззвратно, и чтобы не делало правительство - всё сведётся к нулю...

не так давно автомобильная промышленность Китая стартовала с этого самого нуля. да и корейский автопром тоже молод. так что принципиально "безвозвратной потери" отрасли не бывает.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 13 Ноября 2007, 14:08:09 »

Цитата: "быдлан"
не так давно автомобильная промышленность Китая стартовала с этого самого нуля. да и корейский автопром тоже молод. так что принципиально "безвозвратной потери" отрасли не бывает.

Вот там он как раз сравнивал Китай и Россию Улыбающийся
И объяснил, почему Китай может, а Россия нет...
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 13 Ноября 2007, 14:27:11 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
не так давно автомобильная промышленность Китая стартовала с этого самого нуля. да и корейский автопром тоже молод. так что принципиально "безвозвратной потери" отрасли не бывает.

Вот там он как раз сравнивал Китай и Россию Улыбающийся
И объяснил, почему Китай может, а Россия нет...


ну, и какие аргументы?
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 13 Ноября 2007, 16:08:27 »

Цитата: "быдлан"
ну, и какие аргументы?

Супер кратко - наш автопром неконкурентно способен и убыточен.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 13 Ноября 2007, 16:26:16 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
ну, и какие аргументы?

Супер кратко - наш автопром неконкурентно способен и убыточен.


и что?

где здесь аргументы за то, что у нас его невозможно возродить, хотя у китайцев получилось?
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 13 Ноября 2007, 16:52:57 »

Цитата: "быдлан"
где здесь аргументы за то, что у нас его невозможно возродить, хотя у китайцев получилось?

У китайцев дешёвая рабочая сила + собственное дешёвое производство материалов + они используют не только свои наработки, но и западные + масштабы у китайцев больше + у китайцев мощная тяжёлая промышленность + высокий экспорт = что создают высокую конкурентно способность их продукции. Единтсвенно, в чём мы не уступаем китайцам, так это по качеству: у них оно на том же низком уровне, что и у нас...
А нам из-за всех факторов не выгодно и убыточно собирать и развивать автопром. Потому что "какашка", собранная из заморских дорогих материалов (дорогих по сравнению если бы сами делали, а когда сами делаем - с нашим-то качеством - её даже свои, отечественые покупатели еле берут), и в малом количетсве экземпляров просто не рентабельна и неконкурентно способна (либо из-за качества, либо из-за цены) даже на своём Российском рынке. Дешевле купить китайскую того же качества (как бы не лучшего), или европейскую тачку, которая намного качественней.
Да и ставки мы делаем на рессурсы (45-46% эксопрта - это природные ресурсы), а доли импортированных автомобилей, по сравнению с производством наших, отчественных - смешно Улыбающийся .
А то, что мы автопром поднимем надеясь на государство - лично Воронин заявил так: "не надейтесь на государство, не надейтесь на единую россию, не надейтесь ни на Москву, ни на кремль, никто вам, никакой чужой дядя помогать не будет, только сами думайте о вашем производстве, только на свои силы надейтесь"
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 13 Ноября 2007, 16:58:56 »

Цитата: "быдлан"
не так давно автомобильная промышленность Китая стартовала с этого самого нуля. да и корейский автопром тоже молод. так что принципиально "безвозвратной потери" отрасли не бывает

А вы что, верите в сказки? Улыбающийся
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 13 Ноября 2007, 18:47:00 »

Цитата: "Denvikl"

У китайцев дешёвая рабочая сила + собственное дешёвое производство материалов + они используют не только свои наработки, но и западные + масштабы у китайцев больше + у китайцев мощная тяжёлая промышленность + высокий экспорт

Ага! У корейцев, японцев и немцев ДОРОГАЯ рабочая сила + собственное ДОРОГОЕ производство материалов + они НЕ используют НИКАКИХ наработок + масштабы у них пока больше + у них тоже  мощная тяжёлая промышленность + высокий экспорт
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 13 Ноября 2007, 18:51:07 »

Чиф
Так в чём же проблема? Почему же наша продукция (автопром) до сих пор не конкурентноспособна, некачественна, убыточна и наши граждане особо не жалуют её покупать? Улыбающийся
ЗЫ
Цитата: "Чиф"
японцев и немцев

а качество то какое Улыбающийся
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 13 Ноября 2007, 19:17:51 »

Denvikl
Пока тут нефть и газ качают и лес вывозят - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 13 Ноября 2007, 20:17:37 »

Цитата: "Чиф"
Пока тут нефть и газ качают и лес вывозят - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!

Хорошо. Вот плюнули мы наресурсы. Так как нам отечественный автопром поднимать, да чтоб его продукцию ещё покупали?
Записан
Сулико
Гость
« Ответ #12 : 13 Ноября 2007, 21:38:55 »

Denvikl
Вас туда гоняли? Веселый
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 13 Ноября 2007, 22:09:46 »

Цитата: "Сулико"
Denvikl
Вас туда гоняли? Веселый

нет, дело было добровольное.
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 13 Ноября 2007, 22:10:51 »

Denvikl
Ну так дуй в Китай . У тя что собственной позиции нет: вот Воронин сказал что нам пипец и все....  Ты сам то что сделал для того чтобы в сказки не верить, а чтобы они хоть чуть сбывались??? Или Воронина слушать будешь!!!
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 13 Ноября 2007, 22:14:08 »

Цитата: "WiRy"
Воронин сказал что нам пипец и все....

Воронин сказал реальность. И  к тому же это не амбиции Воронина, а реальная статистика и жёсткие цифры...
Цитата: "WiRy"
Ты сам то что сделал для того чтобы в сказки не верить, а чтобы они хоть чуть сбывались???
Я - ничего, потому что не дурак и понимаю, что мой вклад бесполезен. А ты что-то сделал, раз так уверенно и категорично рассуждаешь? Улыбающийся Нет, даже не так...Что ты предлагаешь делать?
И к тому же
Цитата: "быдлан"
а зачем?
Улыбающийся
Я куплю качественный товар по приличному соотношению цена/качество, чем такое ведро с болтами и гайками, причём китайское качество машин ничуть не хуже нашего, при этом прилично дешевле...
Записан
Сулико
Гость
« Ответ #16 : 13 Ноября 2007, 22:14:33 »

Да уже давно понятно, что российский автопром загнулся и нечего его поддерживать.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 13 Ноября 2007, 22:18:26 »

Цитата: "Сулико"
Да уже давно понятно, что российский автопром загнулся и нечего его поддерживать.

Оказывается некоторые в современных условиях России в воскрешение мёртвых верят Улыбающийся
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 13 Ноября 2007, 22:20:39 »

Denvikl
Ну так едь в ту страну где полезен будешь. Растений в стране и так много
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 13 Ноября 2007, 22:22:11 »

Цитата: "WiRy"
Denvikl
Ну так едь в ту страну где полезен будешь. Растений в стране и так много

Так и так едут Улыбающийся тысячами - утечка мозгов называется, потому что здесь они не нужны. Здесь каждый себя умным считает и каждый знает что делать, от того никто и учиться чужим ошибкам не хочет и перенимать опыт. Оттого действительно умные люди не востребованы. Об этом тоже на конференциии говорили.
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 13 Ноября 2007, 22:30:15 »

Denvikl
Я в отношении тебе спрашиваю. Что же ты никуда не уезжаешь. В Китае на нормальную работу попадешь, на классных машинах будешь ездить.
Если ты считаешь что в стране так хреново, так меняй что-то, выбери себе то правительство, которое тебе импонирует. Если не веришь в это сам пробивай дорогу. Стань директором чего-то и меняй по своему усмотрению. Ато позиция типа - я маленький и ничего не значу, жизнь гавно и с этим придется мириться и во всем кто-то виноват - это по крайней мере из разряда рассуждений 8-го класса
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 13 Ноября 2007, 22:38:06 »

Цитата: "WiRy"
Что же ты никуда не уезжаешь.

Не хочу :roll:
Цитата: "WiRy"
В Китае на нормальную работу попадешь,
:shock: Да там одна из самых дешёвых рабочих сил вкалывает...
Цитата: "WiRy"
на классных машинах будешь ездить.
На классных машинах можно и в России ездить, только вот классные машины - отнюдь нерусские :wink: Лично мне по душе немецкие...
Цитата: "WiRy"
так меняй что-то,
Угу, завтра с утра начну делать зарядку... Может как-то производство стиральных машин увеличится Улыбающийся
Цитата: "WiRy"
выбери себе то правительство, которое тебе импонирует.
Да если б каждый так мог... :roll:
Цитата: "WiRy"
Стань директором чего-то и меняй по своему усмотрению
Конечно стану... Веселый
Цитата: "WiRy"
меняй по своему усмотрению.
Уволю дармоедов :evil:
Цитата: "WiRy"
Ато позиция типа - я маленький и ничего не значу,
А ты большой и чего-то значишь?
Цитата: "WiRy"
жизнь гавно и с этим придется мириться
Я этого не говорил Улыбающийся Жизнь - классная штучка :wink:
Цитата: "WiRy"
и во всем кто-то виноват
Конечно. На ком ответсвенность - тот и виноват Улыбающийся
Цитата: "WiRy"
это по крайней мере из разряда рассуждений 8-го класса
:lol: Заметьте, это не я так рассуждал - это вы так сейчас рассуждаете...
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 13 Ноября 2007, 22:47:42 »

Denvikl
В таком случае, если на тебе ответственности никакой нет, какого хрена ты тут про безнадегу рассказываешь. Вот как будешь ответственен за что-нибудь, тогда и рассуждай, а не передавай то что тебе на форуме дядя рассказывал. Если вышеупомянутый Воронин занимается этой проблемой, то он естественно может тебе обосновать что угодно, а когда веришь чему угодно и собственно позиции нет, то и приходиться цитировать дядей
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 13 Ноября 2007, 22:52:10 »

Цитата: "WiRy"
Вот как будешь ответственен за что-нибудь, тогда и рассуждай,

А ты за что-нибудь отвечаешь?
Цитата: "WiRy"
позиции нет,

С чего ты взял? Есть. Я же отстаиваю его точку зрения, потому что с ней согласен...
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 13 Ноября 2007, 23:04:55 »

Denvikl
Естественно отвечаю. Я отвечаю за свои поступки, за работ которую выполняю. Понимаешь, когда ты считаешь что все безнадежно в той или иной степени и нельзя изменить - это уже приговор для тебя. Ты и работать так же будешь с позиции все равно как работать -все так и останется, от меня ничего не зависит, и позиция по жизни такая. И автопром у нас гавно и только ухудшается. Каждый должен выполнять свою работу зная или хотя бы надеясь что она чего то значит. Вот поэтому то и автопром такой, потому что на таких как ты - типа нафик что-то нормальное делать, автопрому и так уже пипец, вот и выходит так.
Записан

he winner takes all
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 13 Ноября 2007, 23:06:39 »

Лана, я отлучюсь. А ты изучай труды Воронина, он тебя правильным вещам научит Веселый
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 13 Ноября 2007, 23:15:32 »

Цитата: "WiRy"
Естественно отвечаю. Я отвечаю за свои поступки, за работ которую выполняю.

О госпади!... Я то думал ты министр промышленности... А он вон с какой бытовой позиции размышляет...
Цитата: "WiRy"
Каждый должен выполнять свою работу зная или хотя бы надеясь что она чего то значит.
Верно.
Цитата: "WiRy"
Вот поэтому то и автопром такой, потому что на таких как ты

прикинь, нас реалистов миллионы - и все на иномарках ездят Веселый
Цитата: "WiRy"
Вот поэтому то и автопром такой, потому что на таких как ты
Автопром не потому что такой я - он скоряжился ещё до моего рождения.
Цитата: "WiRy"
типа нафик что-то нормальное делать,
Ну ты прикинь Веселый Лет двадцать пытаются нормальное делать - и одни выкидыши получаются...


Ты так и не ответил - что нужно делать, чтоб наш автопром великим стал? И что ты реально для него можешь сделать? или вот только про оптимистичность языком трепать можешь?

ЗЫ
Атопром наш упустил то время, когда хоть что-то мог сделать - конкуренция очнь мощная и на уровне качества (европейцы, японцы) и на уровне цены (китайцы, корейцы).
Против рынка бытовой логикой не пойдёшь - изучайте науку экономика :wink:
Поэтому то, что ты предлагаешь делать - в медецине называется предсмертная агония. Гитлер тоже своим гитлерюгентам фаутспатроны раздавал, за щёчки дёргал и уверял - что они победят. Только вот мы то знаем с вами, что тогда в 45-ом ужё всё решили без немцев :wink: И на вещи смтреть надо реально, а не питать надежды и жить иллюзиями. Наверно от этой привычки верить и наивности и власть большинству лапшу науши вешает... от того люди и думают, что они решать что-то могут, власть себе могут выбрать (ей богу, наивный как дитя :lol: )
ЗЗЫ
Может вы ещё расскажете сказку про дешёвое жильё? :wink: Типа надо верить и стараться? :lol:
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 13 Ноября 2007, 23:20:14 »

Цитата: "WiRy"
А ты изучай труды Воронина, он тебя правильным вещам научит

Я его труды не изучаю. Но ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился намного больше чем ты. Поэту доверия и уважения у меня больше к нему, чем к тебе...
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 14 Ноября 2007, 08:51:22 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
не так давно автомобильная промышленность Китая стартовала с этого самого нуля. да и корейский автопром тоже молод. так что принципиально "безвозвратной потери" отрасли не бывает

А вы что, верите в сказки? Улыбающийся


в новейшей истории тьма примеров.

одна Германия в течении 20 века дважды низводилась до беспомощного состояния, из которого поднималась.

вот даже вы это отметили: " Гитлер тоже своим гитлерюгентам фаутспатроны раздавал, за щёчки дёргал и уверял - что они победят. Только вот мы то знаем с вами, что тогда в 45-ом ужё всё решили без немцев ".

однако, сами теперь предпочитаете немецкие машины.

и какой же тут можно сделать вывод? они-таки победили.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 14 Ноября 2007, 08:54:01 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Сулико"
Да уже давно понятно, что российский автопром загнулся и нечего его поддерживать.

Оказывается некоторые в современных условиях России в воскрешение мёртвых верят Улыбающийся


зачем же именно "в современных"? я говорил о принципиальной возможности, а не о возможности конкретно в данный момент.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 14 Ноября 2007, 09:01:48 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "WiRy"
А ты изучай труды Воронина, он тебя правильным вещам научит

Я его труды не изучаю. Но ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился намного больше чем ты.


два вопроса.

1. есть принцип: критикуя, предлагай. у него на конференции какие-то предложения были?

2. просто для справки: а чего именно он добился, кроме улучшения своего должностного положения?

п.с. кстати, на заметку: современная экономика действует совсем не по правилам свободного рынка. поэтому не следует аппелировать к рыночным законам.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 14 Ноября 2007, 10:12:04 »

Цитата: "быдлан"
однако, сами теперь предпочитаете немецкие машины.
и какой же тут можно сделать вывод? они-таки победили.

Наш автопром - да. Да и у немцев ещё до волйны были машины лучше... Так что нароботки у них присутсвовали в полном объёме.
Может и мы лет через 50 поумнеем...
Или для этого нам надо с вами войну проиграть, чтобы осознать, что не всё в мире возможно...
Цитата: "быдлан"
зачем же именно "в современных"? я говорил о принципиальной возможности, а не о возможности конкретно в данный момент.

аааа.... Ну в таком случае - конечно есть шанс в ближайшем будущем, что наши машины всё же будут покупать охотно хотябы наши граждане... Хотя я не думаю что немецикие и азаитские концерны ослабят своё влияние и у нашей продукции со временем только увеличится шанс быть купленной. Скорее наоборот. Чем дальше в лес...
Цитата: "быдлан"
критикуя, предлагай. у него на конференции какие-то предложения были?
Конференция была посвящена не этому вопросу, а проблемам качества нашей продукции. Нет, он не предлагагал да и никого это на конференции не интересовало. К тому же он не радовался что наш автопром сдох, а говорил наоборот - что это очень печально. И говорил он на данный момент, что его очень глубоко похоронили и вытаскивать его не раельно. Да и что в будущем изменится при таковых тенденция производства в России продукции, при этом если западные и восточно-азиатские фирмы только набирают обороты? Мы то с вами тащимся назад, а они разгоняются вперёд... :roll:  А этот разрыв всё увеличивается и увеличивается. И лично я перспектив для нашего автопрома не вижу. Да и зачем его тянуть? Улыбающийся
Ну раз уж вы критикуете его позицию, может вы что-то предложите? Что же нам делать, чтобы вытащить автопром?
Цитата: "быдлан"
а чего именно он добился, кроме улучшения своего должностного положения?

Он милитарист, работал с подводными лодками, и много чего там сделал. Да я не думаю, что такой человек будет возглавлять всеросийскую организацию по качеству, при этом ничего в жизни не добившись кроме своего положения.
Цитата: "быдлан"
п.с. кстати, на заметку: современная экономика действует совсем не по правилам свободного рынка. поэтому не следует аппелировать к рыночным законам.

Ну да Улыбающийся Конечно Улыбающийся Только вот на практике - наглядный пример нашего автопрома, который зажат в тиски с двух сторон. Слишком сильная у него конкуренция. Покупаем то мы всё равно по рыночным условиям... Да и государство уже вмешивалось в ситуацию. Повышало таможенные пошлины на иномарки - а толку? От этого продукцию, например ВАЗ, лучше делать не стал.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 14 Ноября 2007, 10:31:12 »

быдлан
А вообще производство всяких там калин напоминает мне производство дорогих чапельников для сковородок...
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 14 Ноября 2007, 11:12:37 »

Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись Веселый
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 14 Ноября 2007, 11:20:13 »

Цитата: "WiRy"
Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись Веселый

К чему ты написал - непонятно... Улыбающийся
_______________________________

Дело не в наших желаниях и не в наших амбициях а в той конкуренции и тех запросов потребителей, которые мы не потянем.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 14 Ноября 2007, 11:33:09 »

Цитата: "Denvikl"
Ну раз уж вы критикуете его позицию, может вы что-то предложите? Что же нам делать, чтобы вытащить автопром?

не в этой ситуации.
более того, я согласен, что его не надо тянуть: АвтоВАЗ - государственная контора? афаик, нет. так какого ж хрена?
ладно, им выделяются средства, но где формулировка целей?
типа "вот вам льгота в налогах на 5 лет, но через 5 лет вы должны сделать автомобиль, обладающий такими-то достоинствами".
иначе дотации не имеют смысла.

Цитата: "Denvikl"

Ну да Улыбающийся Конечно Улыбающийся Только вот на практике - наглядный пример нашего автопрома, который зажат в тиски с двух сторон. Слишком сильная у него конкуренция.


именно "конечно". та самая "конкуренция", которую вы всё время упоминаете, как регулирующий механизм, поддерживается искусственно, директивным путём. почему? потому что предпринимателям экономически выгоднее сотрудничать, а не конкурировать. почитайте экономику, как вы тут кому-то советовали, там это популярно объяснено. понятие "невидимой руки рынка" умерло вместе с Адамом Смитом. добро пожаловать в кейнсианство.

Цитата: "Denvikl"

 Да и государство уже вмешивалось в ситуацию. Повышало таможенные пошлины на иномарки - а толку? От этого продукцию, например ВАЗ, лучше делать не стал.

это говорит о том, что государство применяло неверные приёмы регулирования, но не о том, что любое регулирование неэффективно.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 14 Ноября 2007, 11:35:21 »

Цитата: "Denvikl"
быдлан
А вообще производство всяких там калин напоминает мне производство дорогих чапельников для сковородок...


раз их покупают, значит, спрос есть Подмигивающий
рыночный закон, однако Подмигивающий


кстати
Цитата: "Denvikl"

Он милитарист, работал с подводными лодками, и много чего там сделал.

что именно? он инженер-разработчик? конструктор?


Цитата: "Denvikl"

 Да я не думаю, что такой человек будет возглавлять всеросийскую организацию по качеству, при этом ничего в жизни не добившись кроме своего положения.

да такое как раз сплошь и рядом: вон два последних минобороны вообще не военные. ну и какие их заслуги в армии, что им доверили такой пост?

на всякий случай: я вовсе не считаю, что он никчёмен. я просто его не знаю. поэтому и интересуюсь.
Записан
WiRy
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 119



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14 Ноября 2007, 11:38:32 »

ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился

Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись
Записан

he winner takes all
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14 Ноября 2007, 12:13:41 »

Цитата: "быдлан"
"конкуренция", которую вы всё время упоминаете, как регулирующий механизм, поддерживается искусственно

И как же Азиаты и Европейцы исскуственно поддерживают конкуренцию?  Улыбающийся И всё ради нашего АвтоВАЗа?
А то, что азиаты (Китай) конкурируя пытаются захватить территорию Европейского и американского рынка тоже считается искусственная конкуренция? Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
не в этой ситуации.

Цитата: "быдлан"
это говорит о том, что государство применяло неверные приёмы регулирования, но не о том, что любое регулирование неэффективно.

Т.е. ничего не надо делать? Они всё сделают сами?
Цитата: "быдлан"
раз их покупают, значит, спрос есть

Кто? Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
что именно? он инженер-разработчик? конструктор?
Цитата: "быдлан"
я просто его не знаю. поэтому и интересуюсь.

Google.com
Цитата: "WiRy"
ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился
Шандыбин и Зюганов тоже добились многого. Давай и их позицию отстаивай. они тоже с низов поднялись

Я согласен с позицией Воронина, мало того Воронин наверняка знает как там обстаят дела на автопроме, чем я, ты и быдлан с чифом вместе взятые, а с тем, что вы утверждаете - я не согласен.
ЗЫ Шандыбин и Зюганов бывает тоже умные вещи говорят.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 14 Ноября 2007, 13:32:52 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
"конкуренция", которую вы всё время упоминаете, как регулирующий механизм, поддерживается искусственно

И как же Азиаты и Европейцы исскуственно поддерживают конкуренцию?  Улыбающийся

1. названия типа "антимонопольное ведомство" вам известно? вот они и занимаются, помимо прочего, предотвращением сговоров;
про лицензирование деятельности слышали? тоже метод регулирования (можно легко вывести компанию с рынка, просто лишив её лицензии); ввозные пошлины применяются далеко не только Россией(а бывают ещё и ввозные квоты (как, например, применяет США к российскому металлу, чтобы защитить интересы своих производителей). методов дофигища.

Цитата: "Denvikl"

А то, что азиаты (Китай) конкурируя пытаются захватить территорию Европейского и американского рынка тоже считается искусственная конкуренция? Улыбающийся

2. а вы знаете, как происходит захват рынка? Китайское правительство (кстати, напоминаю - там компартия во главе, практически плановая экономика на макроуровне) вполне может дотировать своих автопроизводителей, чтобы они имели возможность продавать продукцию по более низкой цене. конечно, в начале это будет приносить убытки, зато когда рынок будет захвачен, цены можно будет потихоньку поднимать, сокращая дотации, что обеспечивает получение прибыли в долгосрочной перспективе. (впрочем, такое поведение коммерческие компании демонстрируют и на микроуровне: например, Microsoft изначально продавал XBox ниже себестоимости )
Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
не в этой ситуации.

Цитата: "быдлан"
это говорит о том, что государство применяло неверные приёмы регулирования, но не о том, что любое регулирование неэффективно.

Т.е. ничего не надо делать? Они всё сделают сами?
Цитата: "быдлан"
раз их покупают, значит, спрос есть

Кто? Улыбающийся

1. я уже говорил, что в этой ситуации поддержка бессмысленна.
2. вы "Калины" на улицах видите? да. значит, есть те, кто их покупает.

Цитата: "Denvikl"

ему больше верю чем тебе,

ага, так это, оказывается, вопрос веры.

Цитата: "Denvikl"

 потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился

чего именно он добился, вы так и не сказали.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 14 Ноября 2007, 15:49:54 »

Цитата: "быдлан"
ага, так это, оказывается, вопрос веры.

Полностью цитируйте пожалуйста. Не передёргивайте.
Цитата: "Denvikl"
Но ему больше верю чем тебе, потому что он проходил все ступени от простого рабочего до первокласного директора и управленца и сделал и добился намного больше чем ты.

http://www.dosye.ru/dosye/ru_bio220.htm
Этот человек заслуживает у меня уважения и доверия (веры не совсем коректно у вас звучит)
Цитата: "быдлан"
чего именно он добился, вы так и не сказали.

Да вы не услышали.
http://www.cfin.ru/press/boss/2000-08/02.shtml
http://www.bossmag.ru/view.php?id=2751
А вообще гугл рулит))
Цитата: "Denvikl"
И всё ради нашего АвтоВАЗа?

Неужели прадва заговор против автомобильной проомышленности Росии? Кто виноват-то, что у нас условия для автопрома плохие? Европейцы с азиатами?
Ответьте Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
1. я уже говорил, что в этой ситуации поддержка бессмысленна.
Т.е. вам тоже нечего предложить?
И ещё: а кто или что виновато в том, что у нас  такие проблемы с автопромом?
Цитата: "быдлан"
1. названия типа "антимонопольное ведомство" вам известно? вот они и занимаются, помимо прочего, предотвращением сговоров;
Ну и как это всё к нам относится?
Цитата: "быдлан"
2. а вы знаете, как происходит захват рынка? Китайское правительство (кстати, напоминаю - там компартия во главе, практически плановая экономика на макроуровне) вполне может дотировать своих автопроизводителей, чтобы они имели возможность продавать продукцию по более низкой цене. конечно, в начале это будет приносить убытки, зато когда рынок будет захвачен, цены можно будет потихоньку поднимать, сокращая дотации, что обеспечивает получение прибыли в долгосрочной перспективе. (впрочем, такое поведение коммерческие компании демонстрируют и на микроуровне: например, Microsoft изначально продавал XBox ниже себестоимости )
Вы так и не ответили: это тоже искуственная конкуренция?
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 14 Ноября 2007, 16:25:41 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
ага, так это, оказывается, вопрос веры.

Полностью цитируйте пожалуйста. Не передёргивайте.

вообще-то это была ирония.

Цитата: "Denvikl"
Да вы не услышали.
http://www.cfin.ru/press/boss/2000-08/02.shtml
http://www.bossmag.ru/view.php?id=2751
А вообще гугл рулит))

не услышал. я у вас спрашивал, а не у гугла. перечисление должностей ни о чём не говорит.

Цитата: "Denvikl"
И ещё: а кто или что виновато в том, что у нас  такие проблемы с автопромом?

это уже другая тема.

предложить-то есть чего. но меня за это забанят Улыбающийся

да и то: если сам суперВоронин - мегауправленец, всего добившийся, не в состоянии сформулировать управленческое решение... Подмигивающий

Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
1. названия типа "антимонопольное ведомство" вам известно? вот они и занимаются, помимо прочего, предотвращением сговоров;
Ну и как это всё к нам относится?

это вам как пример государственного вмешательства в рыночные отношения.

Цитата: "быдлан"
Вы так и не ответили: это тоже искуственная конкуренция?

вы и не спрашивали, вообще-то.

а теперь поясните: что такое естественная конкуренция и что такое искусственная конкуренция? а то я такого не знаю.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14 Ноября 2007, 16:51:47 »

Цитата: "быдлан"
а теперь поясните: что такое естественная конкуренция и что такое искусственная конкуренция? а то я такого не знаю.

Честно - я знал только слово конкуренция. Исскуственная конкуренция - я впервые вижу от вас... И кстати я только-только собирался спросить что такое естественная конкуренция и что такое искусственная, и в чём между ними разница.
Цитата: "быдлан"
вы и не спрашивали, вообще-то.

Цитата: "Denvikl"
А то, что азиаты (Китай) конкурируя пытаются захватить территорию Европейского и американского рынка тоже считается искусственная конкуренция?

Если уж вам не подуше фраза "захвачивание рынка" то придумайте какое нибудь другое, например искусственное захватывание рынка Улыбающийся
По сути конкуренция  - сопутствующее явлению захвату чужого рынка.
Цитата: "быдлан"
это вам как пример государственного вмешательства в рыночные отношения.
так у меня другой был вопрос
Цитата: "Denvikl"
И как же Азиаты и Европейцы исскуственно поддерживают конкуренцию?

Ага! Так значит против нашего автопрома всё-таки заговор:
Цитата: "Denvikl"
Неужели прадва заговор против автомобильной проомышленности Росии? Кто виноват-то, что у нас условия для автопрома плохие? Европейцы с азиатами?

Цитата: "Denvikl"
И всё ради нашего АвтоВАЗа?




Цитата: "быдлан"
да и то: если сам суперВоронин - мегауправленец, всего добившийся, не в состоянии сформулировать управленческое решение...

Гы Улыбающийся
лежит в гробу человек. Над ним стоит доктор. К нему подходит другой человек и говорит:
"Почему вы с ним ничего не делаете, а только говорите, что он мёртвый и отпеваете его? Что, у вас нет предложения по его воскрешению? Раз говоришь, что он умер - то предлагай как воскресить!"
Доктор отвечает: "как сделать то, чего невозможно сделать?! Это всё равно что доказать несуществование чего-нибудь несуществующего. Если умер, то его вернуть нельзя. Да и доктор я, а не  некромант - моя задача чтоб живые счастливы были, помогаю им в этом да и слежу чтоб они не умерали."

Цитата: "быдлан"
е услышал. я у вас спрашивал, а не у гугла. перечисление должностей ни о чём не говорит.

О последних: Приведенеие в порядок и сестемизация госстандартов, а также внедрения стандарта ISO9000 в дикую Россию достижением не считается?
Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory