Липецкие форумы
18 Августа 2019, 10:25:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Голосование
Вопрос: Пол Тиббетс виновен?!  (Голосование закончилось: 02 Ноября 2007, 16:53:09)
Да - 5 (19.2%)
Нет - 13 (50%)
Об умерших либо хорошо, либо ничего - 8 (30.8%)
Всего голосов: 23

Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Награда настигла героя...  (Прочитано 17857 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
drmax
Гость
« Ответ #60 : 03 Ноября 2007, 20:07:31 »

user747
все верно
Записан
GraaaF
Завсегдатай
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 499



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 03 Ноября 2007, 20:08:54 »

Kolega
Боевой радиус расчитывается на негруженом самолете, крейсерной скорости, по прямой, на высоте предназначеной для этого самолета, с минимальным сопротивлением ветра.

Погрешность огромная.

Т.к. РУД ни кто держать в полудальнем положении ни кто не будет, при подлете к вражеской территории всегда включается форсаж, даже по сей день (на форсаже практически, не теоретически -  реально спустить на СУ-27 до рубежа возврата горючее минут за 30, но это правда на перехвате он включается).

На Б-17 груженном подзавязку, выше нормы (опять судим по фильмам и книгам, т.к. я там не был и не видел) это нужно будет все время лететь на полу-форсаже со 100% смесью, да в то время еще регулировалась смесь и шаг винта (реальность про вес и обороты). Боевой радиус: 5230 км, а 3000, а то и меньше.

Ну и о чем это говорит? Вообще не понимаю, тут было про возможность пикирования. А вот как раз по книгам и фильмам, там еле долетели.. Раз уже тут пошел треп о книги, то что крыло отвалилось и т.п, пикирование какое-то.
Записан

Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 03 Ноября 2007, 20:10:48 »

Цитата: "user747"
Только прочитав характеристики я кажется понял, что расчет на то, что обратно он пойдет без боевой нагрузки => топлива расходуется меньше поэтому боевой радиум больше чем половина дальности полета. Так? Или я что-то не понял?(ведь 9000/2=4500, а 5230+5230=10460, прям таки чудеса арифметики) Если не так то объясните.

Все правильно. Боевой вылет подразумевает полную загрузку, вылет к месту бомбометания, само бомбометание и возврат налегке и чуть менее, чем на половину, пустыми баками.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
GraaaF
Завсегдатай
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 499



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 03 Ноября 2007, 20:13:55 »

Цитата: "Kolega"
Цитата: "user747"
Только прочитав характеристики я кажется понял, что расчет на то, что обратно он пойдет без боевой нагрузки => топлива расходуется меньше поэтому боевой радиум больше чем половина дальности полета. Так? Или я что-то не понял?(ведь 9000/2=4500, а 5230+5230=10460, прям таки чудеса арифметики) Если не так то объясните.

Все правильно. Боевой вылет подразумевает полную загрузку, вылет к месту бомбометания, само бомбометание и возврат налегке и чуть менее, чем на половину, пустыми баками.

А вот и нед!  Улыбающийся Без нагрузки.. Откуда кто знает, что я седня повешу P-17 или захочу по машинам из Вихря пострелять.
Записан

Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 03 Ноября 2007, 20:15:16 »

Цитата: "GraaaF"
Боевой радиус расчитывается на негруженом самолете, крейсерной скорости, по прямой, на высоте предназначеной для этого самолета, с минимальным сопротивлением ветра.

Вы путаете месье. Это уже не как не боевой радиус Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
GraaaF
Завсегдатай
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 499



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 03 Ноября 2007, 20:16:52 »

Kolega
Ну если хочешь опровергнуть. опровергни весь мой пост   :wink:
Если брать не идеальные условия.. Странно) Почему тогда у него на 7000км хватит топлива например на 500 метров от земли, а на 8000км на 5 км от земли?)
Записан

user747
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -80
Offline Offline

Сообщений: 1365



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 03 Ноября 2007, 20:19:53 »

GraaaF
Всё таки там был B-29, а не B-17
Записан
GraaaF
Завсегдатай
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 499



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 03 Ноября 2007, 20:21:29 »

user747
это не важно... Одно и тоже. Бомбардировщик, не имеющий возможности пикировать, делать петлю нестерова, кадушку, кобру, колокол.
Записан

Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 03 Ноября 2007, 20:22:30 »

Цитата: "GraaaF"
Kolega
Ну если хочешь опровергнуть. опровергни весь мой пост   :wink:
Если брать не идеальные условия.. Странно) Почему тогда у него на 7000км хватит топлива например на 500 метров от земли, а на 8000км на 5 км от земли?)

Как может быть данный радиус боевым если самолет не несет вооружения. В данном случае с незагруженными бомболюками?
Это все равно что мерить боевой радиус штурмовика без пушек и ракет на подвеске.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
user747
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -80
Offline Offline

Сообщений: 1365



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 03 Ноября 2007, 20:25:56 »

Но ещё нужно учесть, что у B-29 боевая нагрузка 9000 Кг, а бомпа сброшенная на Хиросиму весила по-моему около 4500 Кг, те половина нагрузки => и расход топлива меньше
Записан
GobliN
Гость
« Ответ #70 : 03 Ноября 2007, 20:52:01 »

Kolega
Цитировать
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.



Мы пытаемся обсуждать человека, своими действиями, спасшего миллионы жизней наших соотечественников. При штурме Зееловских высот под Берлином погибло более миллиона советских солдат. Но мы не осуждаем маршала Жукова. (он наш человек). А американца, по "вине" которого  с войны пришёл ваш дед, мы осуждаем, он де пендосовец.  Япония продолжала бы войну очень долго, и прежде чем высадится на островай советским войскам пришлось повоевать с Квантуньской армией, а это ещё много потерь.
Записан
user747
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -80
Offline Offline

Сообщений: 1365



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 03 Ноября 2007, 20:56:25 »

По ходу уже пошло осуждение самолета, а не человека  Веселый
Записан
GraaaF
Завсегдатай
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 499



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 03 Ноября 2007, 21:00:41 »

Kolega
С пустым бомбовым отсеком, но с полными баками.
user747
+ топливо еще несколько пятаков тонн. Итого выше.
Записан

user747
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -80
Offline Offline

Сообщений: 1365



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 03 Ноября 2007, 21:08:34 »

GraaaF
Топливо разве входит в бомбовую нагрузку? :wink:
Там же четко написано - бомбовая нагрузка 9 тонн.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 03 Ноября 2007, 21:17:20 »

Цитата: "GobliN"
Kolega
Цитировать
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.



Мы пытаемся обсуждать человека, своими действиями, спасшего миллионы жизней наших соотечественников. При штурме Зееловских высот под Берлином погибло более миллиона советских солдат. Но мы не осуждаем маршала Жукова. (он наш человек). А американца, по "вине" которого  с войны пришёл ваш дед, мы осуждаем, он де пендосовец.  Япония продолжала бы войну очень долго, и прежде чем высадится на островай советским войскам пришлось повоевать с Квантуньской армией, а это ещё много потерь.

По-моему ты перепутал оппонента Улыбающийся
Почитай тему с начала. Я наоборот говорю, что он ГЕРОЙ!
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
GobliN
Гость
« Ответ #75 : 03 Ноября 2007, 21:22:29 »

Kolega Я не считаю Вас опонентом, я привёл Ваш пост в качестве илюстрации отношения к разным событиям и разным людям участвующим в них.
Записан
GraaaF
Завсегдатай
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 499



Просмотр профиля
« Ответ #76 : 04 Ноября 2007, 00:00:28 »

Цитата: "user747"
GraaaF
Топливо разве входит в бомбовую нагрузку? :wink:
Там же четко написано - бомбовая нагрузка 9 тонн.

Топливо входит в общую нагрузку.
Записан

Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 04 Ноября 2007, 00:16:32 »

Цитата: "GraaaF"
Цитата: "user747"
GraaaF
Топливо разве входит в бомбовую нагрузку? :wink:
Там же четко написано - бомбовая нагрузка 9 тонн.

Топливо входит в общую нагрузку.

Ты не хочеш читать внимательно ТТХ Улыбающийся
Цитировать
Внутренняя бомбовая нагрузка: 9000 кг
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
user747
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -80
Offline Offline

Сообщений: 1365



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 04 Ноября 2007, 11:09:15 »

О чём я и говорю. А топливо входит вот сюда:
Масса
Пустой: 33 800 кг
Снаряжённый: 54 000 кг
Макс. взлётная: 60 560 кг
Записан
Пётр Семечкин
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 14
Offline Offline

Сообщений: 1717



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 04 Ноября 2007, 11:28:10 »

Цитата: "GraaaF"
Пётр Семечкин
хм.. я помоему написал 80 градусов. С 60-70 градусов бросается бомба, если при 90 градусов бросать она не отцепится от пилонов.

Вы чего в заблуждение граждан форумчан вводите? Какие на х... 60-70 градусов? :shock:  Они сначала бомбу выпихнули, а потом перешли на пикированье но не отвесное, дабы не носом в землю впаятся, а что бы скорость увеличить и свинтить подальше. Еле успели и то чуть хвост не отвалился.
Записан
GraaaF
Завсегдатай
***

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 499



Просмотр профиля
« Ответ #80 : 04 Ноября 2007, 15:00:32 »

Пётр Семечкин
Ты опять за свое... Я вот тут действовал вчера методом "от противного". И ваши товарищи же сами, опровергнули все твои книги и фильмы! Что не было там ни каких геройских поступков
Они так скорость не увеличат в 2-3 раза, я писал выше почему.

А вообще это даже не назовешь геройским, кинуть бомбу. Фи.
Солдаты идущие в бой, знают, что сегодня нахлебаются свинцовым коктейлем. Даже если брать тему самолетов, те же ночные бомбометания на ПО-2 "фанерке", который можно сбить одним пулеметом MG. Вот это более геройские поступки!
Записан

Пётр Семечкин
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 14
Offline Offline

Сообщений: 1717



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 05 Ноября 2007, 02:30:56 »

GraaaF
Цитировать
Они так скорость не увеличат в 2-3 раза, я писал выше почему.
А никто и не говорил что от этого скорость увиличевается в два-три раза. Вы знаете как правильно выполняется мёртвая петля? Я не про то что они на своей дуре ей отчебучивали, а о принцепе действия.

Цитировать
А вообще это даже не назовешь геройским, кинуть бомбу. Фи.
Ну, ну, на винтовых  скоростях...
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 05 Ноября 2007, 02:43:12 »

Цитата: "Kolega"
СвеZдухъ
Он исполнил свой воинский долг, не нарушив присяги.
Вечная память герою.

Это наверное относится и к солдатам нацисской германии?
Или опять двойные стандарты?
Записан

Мы как летун, не очень. ©
drmax
Гость
« Ответ #83 : 05 Ноября 2007, 02:47:15 »

Cheh-13
если к вермахту - то да
если к СС - то нет
Записан
drmax
Гость
« Ответ #84 : 05 Ноября 2007, 02:49:08 »

с другой стороны:

Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 05 Ноября 2007, 02:49:47 »

Цитата: "GobliN"
Kolega
Цитировать
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.



Мы пытаемся обсуждать человека, своими действиями, спасшего миллионы жизней наших соотечественников. При штурме Зееловских высот под Берлином погибло более миллиона советских солдат. Но мы не осуждаем маршала Жукова. (он наш человек). А американца, по "вине" которого  с войны пришёл ваш дед, мы осуждаем, он де пендосовец.  Япония продолжала бы войну очень долго, и прежде чем высадится на островай советским войскам пришлось повоевать с Квантуньской армией, а это ещё много потерь.

Вообще то Япония была готова подписать акт о капитуляции, но Пиндосам надо было выпендриться на весь мир. Историю воееную надо было учить)))
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 05 Ноября 2007, 10:54:03 »

Цитата: "Cheh-13"
Вообще то Япония была готова подписать акт о капитуляции, но Пиндосам надо было выпендриться на весь мир

Опять читаете свою собственную историю?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 05 Ноября 2007, 11:45:19 »

Kolega
Нет, военную историю...
Кстати опять не ответили на вопрос...
Записан

Мы как летун, не очень. ©
GobliN
Гость
« Ответ #88 : 05 Ноября 2007, 11:49:09 »

Cheh-13
Между готовностью и подписанием, несколько сотен тысяч жизней советских солдат.
Цитировать
...Война, как и было обещано союзникам, была объявлена ровно через 3 месяца после победы в Европе, 8 августа 1945, через два дня после первого применения США ядерного оружия против Японии (Хиросима) и накануне атомной бомбёжки Нагасаки.

СССР вошёл в войну после ядерных бомбёжек. И всё равно
Цитировать
Безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек.

И япония не собиралась капитулировать.
Цитировать
Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года на борту линкора Миссури в Токийском заливе.

Не факт, что япония капитулировала бы без ядерной бомбардировки. Если Вы помните многие японцы ещё несколько десятков лет воевали в индонезии и ЮВА.
Цитировать
О том, что вторая мировая война закончилась в 1945 году, некоторые японские солдаты так и не узнали. Фанатично преданные своему императору, они десятилетиями продолжали скрываться в джунглях, стремясь избежать позора плена.
Японские солдаты были потомками отважных воинов, не знавших иной жизни, кроме войны. Их девизом было абсолютное повиновение своим командирам, их земной миссией были служение императору и смерть в бою. Плен они считали позором и унижением, которое навсегда заклеймило бы их в глазах тех, кого они уважали, - друзей, семьи, воинов, монахов. Таков был образ мыслей среднего японского солдата времен второй миро вой войны.
Эти солдаты гибли сотнями тысяч и скорее бросились бы на собственные мечи, чем подняли белый флаг капитуляции перед противником. В особенности перед американцами, чья морская пехота и морские летчики совершали чудеса храбрости, освобождая тихоокеанские острова от японских захватчиков.
Многие солдаты, рассеянные по бесчисленным островам, не знали о приказе о капитуляции и еще долгие годы скрывались в джунглях. Эти люди ничего не знали ни про атомные бомбы, уничтожившие Хиросиму и Нагасаки, ни про страшные налеты на Токио, которые превратили этот город в груду развалин.
В дебри тропических лесов не дошло известие о подписанном на борту американского линкора "Миссури" в Токийском заливе акте о капитуляции, об оккупации Японии. Отрезанные от всего мира, солдаты ложились и вставали с верой, что война еще продолжается.
Слухи о пропавшем солдатском легионе бытовали многие годы. Охотники из отдаленных филиппинских деревень рассказывали о "людях-дьяволах", живущих в чащобах как лесные звери. В Индонезии их называли "желтыми людьми", которые бродят по лесам.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #89 : 05 Ноября 2007, 11:51:53 »

GobliN
до сих пор, поди японцы, по лесам шарятся.......
уже 2- 3 поколение
или выловили их уже всех ?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory