|
drmax
Гость
|
 |
« Ответ #30 : 03 Ноября 2007, 02:15:22 » |
|
если вы обратитесь к хроникам, то узнаете насколько милитаризирована была япония... даже каждый малец в то время был готов идти в бой они ам на 90% были убийцы - камикадзе, что осуществлялось усиленной накачкой ихнего императора и иже с ними в течении всей войны... потому американцы туда и не рискнули сунутся...... опять же опробовали новые технологии.... так что их невинность - весьма сомнительна... а на мирных, которые винтовку видели на картинке |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
СвеZдухъ
|
|
« Ответ #31 : 03 Ноября 2007, 02:22:08 » |
|
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке...
|
|
|
|
|
Записан
|
С) СвеZдухъ
|
|
|
|
Лапуля
Гость
|
|
« Ответ #32 : 03 Ноября 2007, 02:24:10 » |
|
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке... а примени она её в отношении России.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #33 : 03 Ноября 2007, 02:26:42 » |
|
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке... Речь идет не о виновности или невиновности государства, а о конкретном человеке выполнившем приказ который он был обязан выполнить по роду своей службы, пусть даже и преступный. |
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
СвеZдухъ
|
|
« Ответ #34 : 03 Ноября 2007, 02:28:10 » |
|
Есть теория о том, что развитие нравственности еле поспевает за развитием технологий. Но поспевает. Иначе человечество давно бы себя уничтожило. То есть обладание смертоносным оружием положительно сказывается на развитии человеколюбия. она Кто "она"? |
|
|
|
|
Записан
|
С) СвеZдухъ
|
|
|
|
drmax
Гость
|
|
« Ответ #35 : 03 Ноября 2007, 02:28:59 » |
|
Kolega
ну в принципе да.
если бы сахаров 41 году сделал бы свою шайтан бомбу
и каким то чудом шайтан бомба упала бы на берлин
так энтот товарищ, уронивший бомбу на берлин стал бы круче и известней Гагарина.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лапуля
Гость
|
|
« Ответ #36 : 03 Ноября 2007, 02:32:38 » |
|
Кто "она"?
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке...
а примени она её в отношении России....
как продолжение той же мысли... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
СвеZдухъ
|
|
« Ответ #37 : 03 Ноября 2007, 02:35:44 » |
|
Kolega
Вы не хуже меня знаете, не применимо к абстрактным категориям. Нация не может быть виновной, вина всегда персонифицирована. В нацистской Германии - Гитлер. В Америке - наш герой...
А то, что армия держится на дисциплине я знаю.
|
|
|
|
|
Записан
|
С) СвеZдухъ
|
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #38 : 03 Ноября 2007, 02:37:36 » |
|
В нацистской Германии - Гитлер. В Америке - наш герой...
А то, что армия держится на дисциплине я знаю. Гитлер не бросал бомб и не стрелял из автомата. Он только отдавал приказы, а наш герой их только выполнял. Аналогия не совсем корректна. |
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
СвеZдухъ
|
|
« Ответ #39 : 03 Ноября 2007, 02:38:49 » |
|
Лапуля
В той конкретной ситуации антифашистская коалиция одназначно бы осудила применение в отношении СССР атомной бомбы.
А вот если бы США приминала бы атомную бомбу в отношении СССР во время Карибского кризиса, тут я не уверен за весь мир в целом.
|
|
|
|
|
Записан
|
С) СвеZдухъ
|
|
|
|
СвеZдухъ
|
|
« Ответ #40 : 03 Ноября 2007, 02:42:32 » |
|
Kolega
Здесь не аналогия, а скорее парадокс. Отечественную Войну выиграл российский народ, а большая часть славы в свое время досталась Сталину. Войну с Японией выиграли США, а моральную вину за применение атомной бомбы приписывают экипажу бомбардировщика.
|
|
|
|
|
Записан
|
С) СвеZдухъ
|
|
|
|
GraaaF
|
|
« Ответ #41 : 03 Ноября 2007, 08:25:45 » |
|
если вы обратитесь к хроникам, то узнаете насколько милитаризирована была япония... даже каждый малец в то время был готов идти в бой они ам на 90% были убийцы - камикадзе, что осуществлялось усиленной накачкой ихнего императора и иже с ними в течении всей войны... потому американцы туда и не рискнули сунутся...... опять же опробовали новые технологии.... так что их невинность - весьма сомнительна... а на мирных, которые винтовку видели на картинке Чем интересно им воевать то было? Флота не осталось под конец войны, самолетов нет. Куда твоих камикадзе посадить?  Союзников нет, решение о капитуляции было уже принято. Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик? :shock: Может быть по воспоминаниям Овчинникова он еще и истребитель был, но на самом деле это 4х моторная дура, еще его назвални "летающая крепость", которая при пикировании развалится или не выведится, даже если выведится горизонтально, то этот стрелок не сможет находится в хвосте, он будет в коокпите, т.к. при 80 градусах наклона он свалится с кресла и укатится к пилотам :lol: Второе, как он мог видеть волну и вспоминать, если он хвостовой стрелок и он находился носом к небу, а не к земле при пикировании.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Пётр Семечкин
|
|
« Ответ #42 : 03 Ноября 2007, 09:54:41 » |
|
Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик? :shock:
Вы и вправду считаете что в пикированье самолёт находится перпендикулярно земле? :lol: :lol: :lol: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
GraaaF
|
|
« Ответ #43 : 03 Ноября 2007, 14:10:13 » |
|
Пётр Семечкинхм.. я помоему написал 80 градусов. С 60-70 градусов бросается бомба, если при 90 градусов бросать она не отцепится от пилонов. (будем брать относительно земли). Даже при таком пикировании и с помощью закрылок опущенных максимально. При выходе из пикирования перегрузка дойдет до такой степени, что угол атаки зашкалит и самолет вместо того чтобы уходить от эпциентра пойдет пузом к земле, к зениткам, а также ближе к очищающему огню. Когда эти 4 двигателя работают, ну думаю ты знаешь, спец же вроде как по самолетам, если мне объясняешь :lol: все 4 лопасти крутятся влево, уровень тангажа надо держать правее, чтобы самолет не перевернуло крылом к земле, потеря скорости из-за того, что повернуты рули. Следовательно. Проиграют во времени, расстоянии, чтобы выйграть лишние 10 узлов, которые тебя не унесут на край света. ИМХО: Бред! --- UPDATE: про бросании бомбы я сказал на примере штурмовика. На примере бомбардировщика, они в любом пикировании не отцепятся вообще и при любом пикировании бомбовый прицел не будет работать! Нужно держать ровно высоту, без изменения скорости, угла крена. Это тебе не современные бомбы с самолетами оборудованными ТДВ и ЛЦУ.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
drmax
Гость
|
|
« Ответ #44 : 03 Ноября 2007, 14:18:59 » |
|
почему так ? все 4 лопасти крутятся влево |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #45 : 03 Ноября 2007, 14:36:00 » |
|
Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик? А разве это был не B-29? |
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #46 : 03 Ноября 2007, 14:47:03 » |
|
А бомба то упала не на солдат, а на мирных, которые винтовку видели на картинке!
Из-за того, что вот этот дедок который скопытился, промахнулся, даже долг через попу выполнил.
+ ко всему, Японцы уже проиграли, а бомбу кидали для показухи и испытания. Если вспомнить историю, то 27 июля 1945 года Япония отвергла Потсдамскую Декларацию и заявила, что будет воевать до конца. 6 августа была сброшена бомба на Хиросимы, 9 августа на Нагасаки и только после этого, 14 августа Япония подписала акт о капитуляции в результате чего и была окончена Вторая Мировая Война. |
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
GraaaF
|
|
« Ответ #47 : 03 Ноября 2007, 15:05:43 » |
|
Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик? А разве это был не B-29? Даже если бы B-29 был роли не играет, я точно не знаю на каком было совершено это преступление, все они одной линейки все имеют 4 мотора, все характеристики особо не изменились. + Пикирующий бомбордировщик врятли унес бы такой вес бомбы и топлива сверхнормы в подвесках. Топлива у B-17 или B-29 на обратную дорогу еле хватило. Япония подписать собиралось заявление через 4 дня! Еще раз говорю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
shalun
|
|
« Ответ #48 : 03 Ноября 2007, 15:14:18 » |
|
Конечно было бы лучше если бы сбросли на Берлин в 1941, но....
Вообще поставьте себя на место этого пилота, каково ему было. Наверое простую бомбу, и на солдат, и то немного небось тяжело морально, а тут атомную и на мирных. И потом жить так долго с таким грузом на душе, но он солдат прежде всего и не мог не выполнить приказ и от этого еще небось тяжелее.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #49 : 03 Ноября 2007, 15:46:45 » |
|
Даже если бы B-29 был роли не играет, я точно не знаю на каком было совершено это преступление, все они одной линейки все имеют 4 мотора, все характеристики особо не изменились. + Пикирующий бомбордировщик врятли унес бы такой вес бомбы и топлива сверхнормы в подвесках. Топлива у B-17 или B-29 на обратную дорогу еле хватило.
Япония подписать собиралось заявление через 4 дня! Еще раз говорю. Дальность полета B-52 - 9000 км. Взлетел он с о. Тиниан, в Тихом океане, что примерно 2.400 км от Хиросимы и Нагасаки. Поэтому сверхнормы топливом его грузить не пришлось. И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев. |
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #50 : 03 Ноября 2007, 15:47:36 » |
|
Вообще поставьте себя на место этого пилота, каково ему было. Наверое простую бомбу, и на солдат, и то немного небось тяжело морально, а тут атомную и на мирных. В этом нет нечего тяжелого. |
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
GraaaF
|
|
« Ответ #51 : 03 Ноября 2007, 16:15:05 » |
|
Даже если бы B-29 был роли не играет, я точно не знаю на каком было совершено это преступление, все они одной линейки все имеют 4 мотора, все характеристики особо не изменились. + Пикирующий бомбордировщик врятли унес бы такой вес бомбы и топлива сверхнормы в подвесках. Топлива у B-17 или B-29 на обратную дорогу еле хватило.
Япония подписать собиралось заявление через 4 дня! Еще раз говорю. Дальность полета B-52 - 9000 км. Взлетел он с о. Тиниан, в Тихом океане, что примерно 2.400 км от Хиросимы и Нагасаки. Поэтому сверхнормы топливом его грузить не пришлось. И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев. Словоблуд? Определись на чем же летали. Я писал про штурмовик, что не долетит. Дуглас - 3 (D-3) имел радиус действия 3000км. А это пассажирский авиалайнер дальней авиции 40х годов. Боинг - 737, макс перелет 3800 км. Запас топлива 20 700 литров. Это современный авиалайнер. Т.е. получается у нас регресс в авиации? Или ты характеристики непонятно откуда стянул. Ах. Да забыл добавить: Б-52 современный реактивный бомбардировщик, тогда да. Согласен 9000км. :lol: :lol: :lol: Правда, что воевали на них в 40е годы? :lol: Я думал его не в то время изобрели, да не имели представления о целеуказании через ДРЛО. :lol: |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #52 : 03 Ноября 2007, 16:35:56 » |
|
GraaaF
B-29
Назначение: стратегический бомбардировщик
Первый полёт: 21 сентября 1942 года
Всего построено: 3900
Производитель: Боинг
Характеристики
Экипаж: 11 чел
Крейсерская скорость: 350 км/ч
Макс. скорость: 574 км/ч
Боевой радиус: 5230 км
Дальность полёта: 9000 км
Практический потолок: 10 200 м
Скороподъёмность: 270 м/мин
Размеры
Длина: 30,2 м
Высота: 8,5 м
Размах крыльев: 43,1 м
Площадь крыльев: 161,3 м²
Масса
Пустой: 33 800 кг
Снаряжённый: 54 000 кг
Макс. взлётная: 60 560 кг
Силовая установка
Двигатели: Райт R-3350-23
Тяга (мощность): 4x2200 л.с.
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 12x12,7 мм (пулемёты)
1x20 мм (пушка)
Внутренняя бомбовая нагрузка: 9000 кг
В СССР был создан и серийно выпускался Ту-4, представлявший собой копию B-29.
|
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #53 : 03 Ноября 2007, 16:41:57 » |
|
Да забыл добавить: Б-52 современный А B-52, просто была опечатка. |
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
user747
|
|
« Ответ #54 : 03 Ноября 2007, 16:45:51 » |
|
Бомбу скинули именно с B-29
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
GraaaF
|
|
« Ответ #55 : 03 Ноября 2007, 18:00:01 » |
|
GraaaF
B-29
Назначение: стратегический бомбардировщик
Первый полёт: 21 сентября 1942 года
Всего построено: 3900
Производитель: Боинг
Характеристики
Экипаж: 11 чел
Крейсерская скорость: 350 км/ч
Макс. скорость: 574 км/ч
Боевой радиус: 5230 км
Дальность полёта: 9000 км
Практический потолок: 10 200 м
Скороподъёмность: 270 м/мин
Размеры
Длина: 30,2 м
Высота: 8,5 м
Размах крыльев: 43,1 м
Площадь крыльев: 161,3 м²
Масса
Пустой: 33 800 кг
Снаряжённый: 54 000 кг
Макс. взлётная: 60 560 кг
Силовая установка
Двигатели: Райт R-3350-23
Тяга (мощность): 4x2200 л.с.
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 12x12,7 мм (пулемёты)
1x20 мм (пушка)
Внутренняя бомбовая нагрузка: 9000 кг
В СССР был создан и серийно выпускался Ту-4, представлявший собой копию B-29. Боевой радиус: 5230 км Где 9000 км? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #56 : 03 Ноября 2007, 19:16:34 » |
|
GraaaFТы знаешь что такое боевой радиус? А 9000 км. вот тут. Крейсерская скорость: 350 км/ч
Макс. скорость: 574 км/ч
Боевой радиус: 5230 км
Дальность полёта: 9000 км
Практический потолок: 10 200 м
Скороподъёмность: 270 м/мин
|
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
user747
|
|
« Ответ #57 : 03 Ноября 2007, 19:21:43 » |
|
Насколько я понимаю, то боевой радиус это тот предел в котором может находиться цель(в среднем половина дальности, тк самолету ещё после сброса бомбы и вернуться надо бы)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kolega
|
|
« Ответ #58 : 03 Ноября 2007, 19:35:35 » |
|
user747
Правильно. Так сказать, точка возврата.
|
|
|
|
|
Записан
|
Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет. Л.Берия |
|
|
|
user747
|
|
« Ответ #59 : 03 Ноября 2007, 20:01:42 » |
|
Только прочитав характеристики я кажется понял, что расчет на то, что обратно он пойдет без боевой нагрузки => топлива расходуется меньше поэтому боевой радиум больше чем половина дальности полета. Так? Или я что-то не понял?(ведь 9000/2=4500, а 5230+5230=10460, прям таки чудеса арифметики) Если не так то объясните.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
