Липецкие форумы
19 Ноября 2019, 05:26:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Политика РПЦ МП: консолидация или развал страны?  (Прочитано 56351 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« : 31 Июля 2007, 10:04:22 »

Или "Ученые призвали Путина оставить Россию светской"
Не буду приводить полные текст писма, полный текст здесь.
Приведу только выдержки:

Цитировать
Президенту Российской Федерации В.В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция "О развитии отечественной системы религиозного образования и науки". Название несколько странное. Если религиозное образование  внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление".


Цитировать
Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и "реабилитировала" его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: "Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе" (из резолюции Собора).


Цитировать
В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба "о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта".

Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет  "Основы православной культуры". Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе". Из процитированного текста следует, что под видом "Основ православной культуры" нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) "Закон Божий".


Цитировать
В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения "Основ католической культуры". На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником "Истории мировых религий". Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется "Религии мира" и предназначен для учащихся 1011-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны,  пусть он так и считает, но не навязывает это другим". А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.


Цитировать
Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ
Ж. АЛФЕРОВ
Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ
А. ВОРОБЬЕВ
В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ
Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ
А. ЧЕРЕПАЩУК


И что думают люди, голосование. Согласны ли вы с утверждением, что происходит клерикализация России?
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 31 Июля 2007, 10:48:48 »

Cheh-13
А вы как относитесь к теории дарвина? По язычеству у обезьян и у людей один предок?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 31 Июля 2007, 10:57:43 »

С утверждением согласен и это ужасно. В результате мы получаем все эти погромы в регионах.
Five
А от кого же еще, или у вас есть другая точка зрения?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 31 Июля 2007, 11:00:23 »

некоторым из подписантов лучше жевать, чем говорить:
атеист Гинзбург.
Записан
Споуд
Гость
« Ответ #4 : 31 Июля 2007, 11:03:01 »

Бывшему КГБшнику жалуются на церковь - прикольно Улыбающийся
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 31 Июля 2007, 11:05:41 »

Five
Тогда, Вы батенька иудей)))) (Адам и Ева, Ной)
Записан

Мы как летун, не очень. ©
йцук
Гость
« Ответ #6 : 31 Июля 2007, 11:07:38 »

Тут ситуация двоякая....образовывать и воспитывать в школах нужно, но не в "добровольно-обязательном"....если будет обязательный предмет подобной направлености, очень внимательно стоит отнестись к его содержанию.

Ибо слепое поклонение РПЦ крайне не желательно, да знать и понимать нужно, но не слепо идти на поводу у РПЦ.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 31 Июля 2007, 11:08:42 »

Цитата: "Споуд"
Бывшему КГБшнику жалуются на церковь - прикольно Улыбающийся


традиция! Улыбающийся
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 31 Июля 2007, 11:09:00 »

быдлан
Просто уточню. Гинзбург слева. Улыбающийся
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 31 Июля 2007, 11:11:58 »

Смыс письма в том, что РПЦ не лезло туда, где ей не место...
Записан

Мы как летун, не очень. ©
йцук
Гость
« Ответ #10 : 31 Июля 2007, 11:19:43 »

Cheh-13
всели это понимают...я про смысл....а то ж начнется...."человек летать не должен, ибо господь не дал ему крыльев..." и т.п. бред...
Записан
ГоБлин
Завсегдатай
***

Рейтинг: -7
Offline Offline

Сообщений: 392



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 31 Июля 2007, 11:27:52 »

Cheh-13
"А кто же даст детям понятия о нравственности"?!

У РПЦ на это вечная монополия Подмигивающий
Записан

Против глупости сами боги бороться бессильны
Сулико
Гость
« Ответ #12 : 31 Июля 2007, 11:29:42 »

Нифига, пусть Преступление и наказание читают=)
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 31 Июля 2007, 11:33:19 »

ГоБлин
Родители, нраственности в христианстве маловато, и библию детям читать нельзя, так как содержит сцены насилия и разврата, а также элементы межнациональной и религиозной розни))))))
Записан

Мы как летун, не очень. ©
GobliN
Гость
« Ответ #14 : 31 Июля 2007, 13:59:38 »

Во первых по поводу консолидации. Церковь в частности РПЦ играет в данном процессе наименьшую роль. В принципе никакую.
Второе, в настоящее время РПЦ является аналогом идеологического отдела ЦК КПСС, тем полее что среди священников очень много бывших военных из политотделов и особистов. Вследствии данного факта, мне не кажется утопической мысль о введении в ВАК теологии, а в школы закона божьего, попытки и надо сказать успешные в ряде регионов прошли.
По поводу Гинзбурга: веровать или нет, и во что веровать, это дело каждого.
Кто-то проповедует сатанизм, кто-то христианство, прикольно, но  между данными религиями много общего.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 31 Июля 2007, 14:18:59 »

Цитата: "GobliN"

По поводу Гинзбурга: веровать или нет, и во что веровать, это дело каждого.

ага. главное - быть честным. чего не наблюдается.
Записан
Cheh-13
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -48
Offline Offline

Сообщений: 5169


Ем мясо, пью чай:-)


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 31 Июля 2007, 14:32:35 »

Если так пойдет и дальше будем изучать в школах вместо математики, физики и биологии - закон божий. И что дальше перерисуем карты (земля ведь плоская), звезды будем считать за дырочки в тверди небесной, и по професии все будем пасти скот, как "легендарные" личности из библии. Ну нафик, церковь подальше от образовательных учереждений и власти. Пускай сидят тихонько и не высовываются.
Записан

Мы как летун, не очень. ©
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 31 Июля 2007, 14:59:53 »

Цитата: "Cheh-13"
В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление".

Теологию - вообще надо кремировать. Пользы от неё никакой...
Записан
GobliN
Гость
« Ответ #18 : 31 Июля 2007, 15:09:05 »

быдлан По поводу Гинзбурга  Веселый

Цитировать
в своем интервью газете «Вести образования» от 15 февраля 2007 года Гинзбург, комментируя преподавание в школах России культурологического предмета «Основы православной культуры», заявил, в частности, что "...преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".

 и то правда Веселый
Цитировать
Шведская королевская академия отметила заслуги В. Гинзбурга и А. Абрикосова за исследования в области сверхпроводимости (способности терять электрическое сопротивление при сверхнизких температурах), а Энтони Леггетт награжден за теорию сверхтекучести, которую он сформулировал в 1970 году.

Сами физики утверждают, что одной теории сверхпроводимости хватило бы ВЛ - так называют Виталия Лазаревича Гинзбурга в научной среде, - чтобы навсегда вписать свое имя в историю науки. Уравнения Гинзбурга-Ландау, критерий Гинзбурга в теории фазовых переходов - одни из самых цитируемых в самых разных сферах знаний.

- Физиком-теоретиком я стал случайно, - говорит Виталий Лазаревич. - Вундеркиндом никогда не был. На физфак МГУ поступил лишь со второго раза. Считал, что мое призвание - эксперимент, так как у меня плохие математические способности. Преодолеть этот комплекс неполноценности мне помог академик Игорь Евгеньевич Тамм, который при первом же знакомстве начал разговаривать со мной на равных.

Гинзбург давно считается живой легендой. Он член самых авторитетных академий мира, лауреат всех возможных отечественных и зарубежных премий. Но лишь в свои нынешние 87 лет удостоился "нобелевки". Почему пришлось ждать так долго? Членам Нобелевского комитета, конечно, видней, но среди наших ученых давно сложилось мнение - Гинзбургу всегда мешал его характер. Задиристый и независимый. Один пример. Когда целыми институтами подписывали петиции, клеймившие сотрудника его отдела академика А. Сахарова, Гинзбург категорически отказался ставить под письмом свое имя. И сегодня он выступает на каждом общем собрании РАН, критикуя недостатки в работе академии.


За одно это, ему можно простить, его внешний вид.
И ему я больше верю, чем всей церковной сволочи.
Кстати Гинзбург без бороды, и старый ему в прошлом году было 90.
Записан
Споуд
Гость
« Ответ #19 : 31 Июля 2007, 16:06:03 »

"Верят все, одни верят что бог есть, другие верят что бога нет."  Улыбающийся Кажется это из фильма "Берегись автомобиля"
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 31 Июля 2007, 16:31:04 »

Цитата: "GobliN"

Кстати Гинзбург без бороды, и старый ему в прошлом году было 90.


хех. а ведь  Five уточнял:
"Просто уточню. Гинзбург слева."

будьте внимательны.

меня так же радует, когда человек одних церковников клеймит, как сволочей, зато к другим охотно ходит поучаствовать в обрядах. научный атеизм, епт. про его научные заслуги я в курсе.
Записан
Samuray
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -12
Offline Offline

Сообщений: 1456



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 31 Июля 2007, 17:40:45 »

Цитата: "ГоБлин"
"А кто же даст детям понятия о нравственности"?!

У РПЦ на это вечная монополия

Церковь и нравственность разные вещи.....совсем разные.....
Записан

Samuray
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -12
Offline Offline

Сообщений: 1456



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 31 Июля 2007, 17:42:24 »

Меня в школе уже эти попы в свой время достали......я после общения с ними ещё большим атеистом стал....
Записан

GobliN
Гость
« Ответ #23 : 31 Июля 2007, 18:42:55 »

Ещё раз хочу уточнить, веровать или нет, это личное дело каждого, и Гинзбург не вводит иудейство в школах, а РПЦ это делает:
Цитировать
На дороге к храму постоянно возникают конфликты



В Воронеже церковь озабочена растлением молодежи, ростом преступности и аморальности в ее рядах. Рецепт излечения церкви известен: приобщение к слову Божьему. Однако темные силы, замешанные на космополитизме и деятельности западных спецслужб, всячески тормозят благое дело.

Митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий, выступая перед активом православных педагогов (учителей светских школ, ведущих предметы «духовно-нравственного содержания на основе православия»), посетовал, что ректоры вузов Воронежа отказывают ему во встречах со студентами. Хотя встречи такие совершенно необходимы в связи с антиобщественным поведением многих студентов. Ректоры такое поведение части студентов признают, но допускать церковь в вузы не хотят.

Митрополит особо укорил ректора Воронежского государственного университета Владимира Титова, который свой отказ объяснил недопущением идеологической борьбы. Ректор заявил, что по результатам анкетирования только 2% студентов ВГУ являются воцерковленными православными, и вынес этот вопрос на Учёный совет. Но и совет ответил отказом насчет встреч митрополита со студентами.

А весной, еще до возникновения напряженности между вузами и РПЦ, начали бузить правозащитные организации Воронежа. Они публично раскритиковали договор о сотрудничестве между Управлением образования Воронежской области, Институтом усовершенствования учителей и Воронежской епархией РПЦ, по которому в школах Воронежской области, начиная со 2-го класса, с 1 сентября 2007 года появится в качестве «обязательного факультатива» предмет «Основы православной культуры»  независимо от убеждений и вероисповедания школьников и их родителей.
Правозащитники заявили, что это нарушает статью 28 Конституции РФ (свобода вероисповедания), и напомнили, что право на свободу совести (ст. 56) не подлежит ограничению даже в условиях чрезвычайного положения. И уточнили: «Мы не являемся яростными противниками воспитания детей в духе религиозных, в том числе христианских, ценностей, какими представляют нас адепты «Основ православной культуры». Но такое воспитание  дело семьи и самого ребенка, а не Управления образования. Мы просим государство не вмешиваться в душу школьника и не выбирать за него, во что ему верить».

Демарши правозащитников до сих пор никак не влияли на перспективу воронежских школьников изучать «Основы православной культуры». Однако теперь на их стороне появился очень серьезный союзник на Западе. Европейский суд по правам человека принял прецедентное решение по жалобе родителей норвежских школьников. Суд счел, что уроки KRL (христианское образование, религия и образ жизни), введенные в школах Норвегии, нарушают статью 9 Европейской конвенции по правам человека, провозгласившей «Свободу мысли, совести и религии».
Записан
Tiemon
Гость
« Ответ #24 : 31 Июля 2007, 18:46:48 »

Неужели для соблюдения Конституции нам надо, как норвежцам, с десяток церквей спалить? :roll:
Записан
GobliN
Гость
« Ответ #25 : 31 Июля 2007, 18:50:15 »

Палить не надо, но отстаивать свои права надо, а РПЦ это вообще фуфло, к богу, она не имеет никакого отношения.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 31 Июля 2007, 18:54:46 »

РПЦ не стало хватать пожертвований и сборов. Или прихожан стало меньше или запросы возросли до уровня Абрамовича.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Tiemon
Гость
« Ответ #27 : 31 Июля 2007, 18:55:09 »

Цитата: "GobliN"
Палить не надо, но отстаивать свои права надо

так ведь я на факты смотрю  Грустный
хотя обычно у нас против РПЦ и слова не скажешь - затюкают :evil:
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 01 Августа 2007, 07:35:10 »

Cheh-13
А провокационный вопрос хотите?
Допустим, на одной чаше весов Церковь не отделена от государства и возрождение Русского народа, а на другой отделена и деградация Русского народа.
Вы на какую сторону встанете? Хочу определить что в Вас больше, ненависть ко Христу или любовь к собственному народу.
Записан
GobliN
Гость
« Ответ #29 : 01 Августа 2007, 09:30:15 »

Речь не идёт о Христе или Будде. Когда пьяный поп, с двумя монашками, в пост, врезается на машине с столб. (Настоятель Христорождественского собора в Липецке) о какой нравственности Вы говорите, а когда в другой церкви поп ломает у старушки свечки, т. к они не у него куплены, о каком боге Вы говорите, или освящают за бабло, машины бандитов т.к в них они накануне двоих замочили. Сожалею РПЦ и деградация - это синонимы, и русский народ никогда в Исуса не верил, это еврейский бог. К России он никакого отношения не имеет.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory