Липецкие форумы
23 Января 2020, 09:05:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Татаро-монгольское иго  (Прочитано 67972 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Надя
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -6
Offline Offline

Сообщений: 1920



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 10 Июля 2007, 16:56:47 »

быдлан
Не повод верить...
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 10 Июля 2007, 17:00:33 »

Цитата: "Надя"
быдлан
Не повод верить...


естественно. это лишь как пример того, как историю меняют сейчас под идеологию.
Записан
Надя
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -6
Offline Offline

Сообщений: 1920



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 10 Июля 2007, 17:05:05 »

быдлан
Все версии имеют право жить, история- темная наука, работник кремлевского архива, помниться, один раз доказывала мне, что Иван 4 был добрейший человек...историк же из педа недавно говорила, что это полнейшая ложь..."чему де верить?"
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 10 Июля 2007, 17:56:07 »

Надя
Как то было голосование за лучшего правителя, ты разве не за Ивана 4 проголосовала?!
Записан
Надя
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -6
Offline Offline

Сообщений: 1920



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 10 Июля 2007, 17:57:44 »

Five
Не помню...возможно...
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 10 Июля 2007, 18:25:00 »

Надя
Значит верить надо работнику кремлевского архива. Улыбающийся
Сейчас бы нам Иван Грозный пригодился бы.
Записан
Надя
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -6
Offline Offline

Сообщений: 1920



Просмотр профиля
« Ответ #36 : 10 Июля 2007, 18:27:08 »

Five
А кто его знает...
Иван Грозный точно был психически немного нездоров... :roll:
Записан
Пётр Семечкин
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 14
Offline Offline

Сообщений: 1717



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 10 Июля 2007, 18:32:59 »

Надя
 Гы, немного нездоров... Да он на старости лет на всю голову е..ся.
А вот по молодости очень ценный товарищ был.
Записан
ango
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 1807


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 10 Июля 2007, 19:44:20 »

Цитата: "Надя"
быдлан
Все версии имеют право жить, история- темная наука, работник кремлевского архива, помниться, один раз доказывала мне, что Иван 4 был добрейший человек...историк же из педа недавно говорила, что это полнейшая ложь..."чему де верить?"
Есть версия, что это были два разных человека, т.е братья близнецы, совершенно разные по состоянию души. Что вроде Железной маски на русский манер.
Одного злого спрятали, а другой строил страну. Но не выдеожал смерти жены и потеряв интерес к жизни заболел и умер. Дабы избежать смуты народу явили брата. А вот он дал жизни всем.
Вроде бы по датам похоже, но кто знает правду?
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 12 Июля 2007, 07:25:13 »

Цитата: "быдлан"

у них свой взгляд на историю. своя интерпретация фактов.

Возможно это так, но я о другом хотел спросить. Для чего они это пишут? Раз ничего доказать не удасться, никто не может знать что там произошло, ничего кроме споров и раздоров это не принесет.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 12 Июля 2007, 08:28:16 »

Цитата: "Five"
Цитата: "быдлан"

у них свой взгляд на историю. своя интерпретация фактов.

Возможно это так, но я о другом хотел спросить. Для чего они это пишут? Раз ничего доказать не удасться, никто не может знать что там произошло, ничего кроме споров и раздоров это не принесет.


да весь сущий мир держится на теориях. от биологии до физики.
всё оспаривается периодически.
так что ж теперь? Улыбающийся
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #41 : 12 Июля 2007, 08:46:18 »

Цитата: "быдлан"
от биологии до физики.

Это естествознательные науки. Там должны быть теории и парадигмы.
А история у нас одна. Если есть конкурирующие версии то это... очень плохо.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 12 Июля 2007, 09:00:16 »

Цитата: "Denvikl"

А история у нас одна. Если есть конкурирующие версии то это... очень плохо.


история одна. а вот интерпретировать события, относится к ним можно по-разному.

конкурирующие версии - это хорошо. пища для думающих. а недумающим на историю накласть. в любой версии.

а насчёт "это естествознательные науки" могу напомнить, что математика когда-то была ограничена натуральными числами.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #43 : 12 Июля 2007, 11:33:39 »

дабы истребить скалигеровщину и иже с ними.....



Цитата: "Five"
Цитата: "быдлан"

у них свой взгляд на историю. своя интерпретация фактов.

Возможно это так, но я о другом хотел спросить. Для чего они это пишут? Раз ничего доказать не удасться, никто не может знать что там произошло, ничего кроме споров и раздоров это не принесет.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 12 Июля 2007, 11:37:39 »

Цитата: "быдлан"
а насчёт "это естествознательные науки" могу напомнить, что математика когда-то была ограничена натуральными числами.

Математика вообще точная наука Улыбающийся Там конкурирующих теорий не может быть в априоре Улыбающийся Всё строго и точно доказуемо
Такой же должна быть история, но к сожалению нам не все известно и не всё понятно, поэтому так много интерпретаций и иносказаний.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 12 Июля 2007, 11:51:03 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
а насчёт "это естествознательные науки" могу напомнить, что математика когда-то была ограничена натуральными числами.

Математика вообще точная наука Улыбающийся Там конкурирующих теорий не может быть в априоре Улыбающийся Всё строго и точно доказуемо


"в априоре" наверно, не может. я априора не видел, утверждать не буду.

но то, что в математике существуют допущения, вероятности - не говорит об абсолютной точности.

опять же, по мере развития, математика _уточнялась_, то есть, ранее сделанные предположения могли оказаться неверными.

ну и, наконец, стоит сказать, что своим развитием математика обязана именно "неточным" наукам: когда те, после конфликтов теорий, приходили к какому-то экспериментально подтверждаемому рез-ту, зачастую требовался новый матаппарат для описания этого явления.

Цитата: "Denvikl"

Такой же должна быть история, но к сожалению нам не все известно и не всё понятно, поэтому так много интерпретаций и иносказаний.

о чём я уже неоднократно говорил. а вы хотите одной "непокобелимой" версии.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 12 Июля 2007, 13:22:48 »

Цитата: "быдлан"
но то, что в математике существуют допущения, вероятности - не говорит об абсолютной точности.
опять же, по мере развития, математика _уточнялась_, то есть, ранее сделанные предположения могли оказаться неверными.

Это в каких же разделах? Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
ну и, наконец, стоит сказать, что своим развитием математика обязана именно "неточным" наукам: когда те, после конфликтов теорий, приходили к какому-то экспериментально подтверждаемому рез-ту, зачастую требовался новый матаппарат для описания этого явления.

Хм... Математика развивалась сама по себе...
А вот вы говорите про прикладную математику....
смысл которой - решать определённые задачи...
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 12 Июля 2007, 13:25:23 »

Цитата: "быдлан"
о чём я уже неоднократно говорил. а вы хотите одной "непокобелимой" версии.

Так если есть доказательства какого-либо явления (в частности ига), то почему-то их начинают дескридитировать и придумывать новые версии, интересно, к чему бы это? Улыбающийся
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 12 Июля 2007, 14:03:26 »

Цитата: "Denvikl"

Это в каких же разделах? Улыбающийся

я вам напомнил про натуральные числа?
когда-то считалось, что других нет.
а до 17 века, например, не было комплексных чисел.

а ещё непересекающиеся прямые были параллельны.
а после товарища Лобачевского пришлось корректировать определение, вводить понятие коллинеарность и т.д.

Цитата: "Denvikl"

Хм... Математика развивалась сама по себе...

cамо по себе ничего не развивается.
развитие идёт в результате поиска путей решения проблемы.

Цитата: "Denvikl"

А вот вы говорите про прикладную математику....
смысл которой - решать определённые задачи...

смысл любого раздела математики - решать определённые задачи.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 12 Июля 2007, 14:07:01 »

Цитата: "Denvikl"

Так если есть доказательства какого-либо явления (в частности ига)


если бы были доказательства - именно доказательства, строгие, неоспоримые, полные, исчерпывающие - то и не могло бы родиться других версий.

а коль есть набор разрозненных фактов и домыслов, так и приходится строить теорию, в которой эти факты и домыслы как-то увязывались.

и если есть возможность существования разных теорий, следовательно, исчерпывающих доказательств нет.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 12 Июля 2007, 16:45:13 »

Цитата: "быдлан"
cамо по себе ничего не развивается.
развитие идёт в результате поиска путей решения проблемы.

А вот и развивается)))
Каждую науку можно поделить на два уровня:
- теоретический (знания имеют ценность только для собственно предмета) - т.е. учёные иследуют не для каких-то определённых, практических сведений.
- прикладной (занния необходимы для практического уровня)

Могу привести ОООчень много примеров, которые ну никак не могут иметь практическую цель.
Например, L-мерные пространства Улыбающийся Подобные изучения не путайте с теориями изомерностей пространства физики (четырёх мерным пространством, а так же о предположениях (это из космологии) о суествовании шести мерных и десяти мерных пространств), так как в L-мерных пространчтвах выполняются только математические законы. (для примера - рассматриваются геометрические объекты, которые благодаря бесконечному множеству размерностей даже представить невозможно))) Улыбающийся

Прикладная часть определённой науки следует из фундамента теоретической части. Именно знания, имеющие цену только для самой науки дают толчок к изучению практической части. Далее можно рассмотреть шесть особенностей науки (это из Концепции Современного Естествознания), которые показывают, что в первую очередь идёт знания, полученные и необходимые только для самой науки, а уж только потом - для прикладных (решения практических и иных) задач.

Цитата: "быдлан"
я вам напомнил про натуральные числа?
когда-то считалось, что других нет.
а до 17 века, например, не было комплексных чисел.

Верно Улыбающийся Другие множества чисел (рациональные, иррациональные, комплексные, действительные) были открыты, а точнее созданы...
Это дополнения... То, что раньше не знали другие множества чисел, а потом "открыли" другие, ничему не противоречит.  Улыбающийся Натуральные числа как существовали, так и существуют. А то, что "других" не было, их "не видели" - не есть ошибка, не есть противоречие математики, их просто ещё не открыли. А как открыли - так множество натуральных чисел никуда не делось и никакого противоречия не возникло. Вы о чём? Улыбающийся
Цитата: "быдлан"
но то, что в математике существуют допущения, вероятности - не говорит об абсолютной точности.
опять же, по мере развития, математика _уточнялась_, то есть, ранее сделанные предположения могли оказаться неверными.

и
Цитата: "быдлан"
а ещё непересекающиеся прямые были параллельны.
а после товарища Лобачевского пришлось корректировать определение, вводить понятие коллинеарность и т.д.

И какие же здесь появились у вас сомнения о неточности математики?
Это открытие дало толчок новому развитию неевклидовой геометрии.
То, что на плоскости параллельные лини не пересекаются в евклидовом пространстве, до открытия подразумевалось везде, так как это неевклидовское пространство в математике ещё не создали.
Новое открытие, а не аномальный факт...
Это в физике шухеру навёла Энштейновская СТО, где споры сейчас более или менее утихли. А в математике за всю её историю подобного небыло...

Из всех знакомых вам примеров "неточностей", приведите такой, чтобы это открытие противоречило ранее доказанным теоремам, т.е. эти теоремы стали неверными? Улыбающийся
Вы мне не приведёте ниодного)))...
А даже если бы вы смогли привести, то подобная теорема стала бы доказательством от противного, или открыла бы новый раздел в одной из математических областей, при этом все предидущие теории и сама теория была бы верной. Улыбающийся В математике противоречий нет! (их используют в доказательствах от противного)

У математики есть такое понятие, как истинность, т.е.
Все теоремы держутся на ранее доказанных, причём эти теоремы единственно верны и нет конкурирующих теорем или противоречий.
Поэтому математика - самая точная наука из всех ныне существующих...
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 12 Июля 2007, 16:47:12 »

Цитата: "быдлан"
если бы были доказательства - именно доказательства, строгие, неоспоримые, полные, исчерпывающие - то и не могло бы родиться других версий

Я бы сказал по другому: если бы, как иго, факты не извращали и не трактовали по своему - то факт покорения Руси монголами был бы не оспарим...
Записан
Надя
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -6
Offline Offline

Сообщений: 1920



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 12 Июля 2007, 16:47:50 »

Господа! У меня один вопро, можно? При чем здесь иго?!!!!!
Записан
ango
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 1807


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 12 Июля 2007, 16:53:00 »

Цитата: "Надя"
Господа! У меня один вопро, можно? При чем здесь иго?!!!!!
:lol: Тсс-с. Не мешай, тут выводят математическую модель угнетения народов.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 12 Июля 2007, 17:13:01 »

Цитата: "Denvikl"

Каждую науку можно поделить на два уровня:
- теоретический (знания имеют ценность только для собственно предмета) - т.е. учёные иследуют не для каких-то определённых, практических сведений.

хех. а для чего?



Цитата: "Denvikl"

Прикладная часть определённой науки следует из фундамента теоретической части.

это сродни спору о том, что было раньше: курица или яйцо.
будет многословно и утомительно. увольте. тем более, тема не та.

Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
я вам напомнил про натуральные числа?
когда-то считалось, что других нет.
а до 17 века, например, не было комплексных чисел.

 А как открыли - так множество натуральных чисел никуда не делось и никакого противоречия не возникло. Вы о чём? Улыбающийся

это вы о чём? я про противоречия не говорил, это вы придумали.


Цитата: "Denvikl"

И какие же здесь появились у вас сомнения о неточности математики?

то ли вы недопоняли... но уже лениво.
столько понаписано, надо будет в ответ писать не меньшё, а потом ещё и ещё... нахрен.

Цитата: "Denvikl"

Поэтому математика - самая точная наука из всех ныне существующих...

а это никто и не оспаривал.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 12 Июля 2007, 17:14:34 »

Цитата: "Denvikl"

Я бы сказал по другому: если бы, как иго, факты не извращали и не трактовали по своему

с вашей точки зрения - "моя" интерпретация фактов является "извращением". с моей, допустим, - "ваша".
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #56 : 12 Июля 2007, 17:16:44 »

Цитата: "быдлан"
с вашей точки зрения - "моя" интерпретация фактов является "извращением". с моей, допустим, - "ваша".

В вашей точке зрения вы ещё стасите под сомнения некоторые факты и исторические источники... Улыбающийся
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 12 Июля 2007, 17:27:38 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
с вашей точки зрения - "моя" интерпретация фактов является "извращением". с моей, допустим, - "ваша".

В вашей точке зрения вы ещё стасите под сомнения некоторые факты и исторические источники... Улыбающийся


факты - какие?

не исторические источники, а исторические исследования. это не одно и то же.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 12 Июля 2007, 17:31:07 »

Цитата: "быдлан"
хех. а для чего?

Ценность только для самой науки. Этим занимаоись учёные, исследователи, которые преследовали не коррыстные и практические цели, а только знания.(назовём их "фанатиками" в ковычках) А для чего природа наделила человека любопытством - это не ко мне вопрос Улыбающийся
--------------------------------------------
Цитата: "быдлан"
это сродни спору о том, что было раньше: курица или яйцо.

Есть нормальный ответ, который даёт теория эволюции...
Цитата: "Denvikl"
Прикладная часть определённой науки следует из фундамента теоретической части.

Это всё следует из философии. Именно она предшествовала и правила до науки. Надеюсь это вы оспаривать не будете...
---------------------------------------------
Цитата: "быдлан"
но то, что в математике существуют допущения, вероятности - не говорит об абсолютной точности.
...
опять же, по мере развития, математика _уточнялась_, то есть, ранее сделанные предположения могли оказаться неверными.

Цитата: "Denvikl"
И какие же здесь появились у вас сомнения о неточности математики?

--------------------------------------------
Цитата: "быдлан"
это вы о чём? я про противоречия не говорил, это вы придумали.

А что вы кусками выдираете? Улыбающийся
Цитата: "Denvikl"
Верно  Другие множества чисел (рациональные, иррациональные, комплексные, действительные) были открыты, а точнее созданы...
Это дополнения... То, что раньше не знали другие множества чисел, а потом "открыли" другие, ничему не противоречит.   Натуральные числа как существовали, так и существуют. А то, что "других" не было, их "не видели" - не есть ошибка, не есть противоречие математики, их просто ещё не открыли. А как открыли - так множество натуральных чисел никуда не делось и никакого противоречия не возникло. Вы о чём?

Это я про ваши примеры.... Вы писали о неточностях, я вам показал что таких неточностей, которые в "строгой", точной математике можно смело называть конфликтами, противоречиями, нет.
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 12 Июля 2007, 17:32:55 »

Цитата: "быдлан"
факты - какие?

Археологические раскопки.
Цитата: "быдлан"
не исторические источники, а исторические исследования. это не одно и то же.

В той теме проскакивало о том, что некоторые источники нельзя рассматривать.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory