Липецкие форумы
25 Февраля 2020, 19:19:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 35   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Скинхэды  (Прочитано 165197 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 06 Июня 2007, 09:38:52 »

Цитата: "Denvikl"

Чёж тогда наши книзья за ярлыками ездили и всячески (и подлыми и не подлыми) способами хотили их получить у ханов? Дань зачем платили? Это и есть иго.


гыг. а есть такая версия:
"Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. Так называемое татаро-монгольское иго - просто специфический период в истории нашего государства. Это время, когда все население страны было поделено на две части. Одна из них - мирное население, управляемое князьями. Другая часть - постоянное регулярное войско. Орда под управлением военачальников. Ордой называлось просто регулярное русское войско. То есть в государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная - в Орде и гражданская - на местах. Казачьи войска являлись регулярными войсками русского государства того периода. Другими словами. Орда с самого начала была русской. В состав Русского государства входили, как и сейчас, татары. Однако противопоставления татар и русских, изображение одних как завоевателей, а других - как побежденных " это изобретение русских историков ХVII-ХVIII веков. А монголо-татарское иго - есть просто период военного управления в Русском государстве, когда верховным правителем являлся полководец-хан (царь), а в городах сидели гражданские князья, которые обязаны были собирать дань в пользу этого русского войска на его содержание. Так называемые татарские набеги были просто карательными экспедициями в те княжества, которые отказывались платить дань (знаменитые десятины). Вообще стоит отметить, что Батый - это слегка искаженное слово "батя"   отец. У казаков до сих пор их предводителя зовут "батькой"."
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 06 Июня 2007, 09:42:26 »

кстати:
"Само обозначение этого периода как «ига» применительно к русской и вообще славянской истории было введено польским хронистом Длугошем в 1479 и с тех пор прочно закрепилось в западноевропейской историографии. "

ляхам, конечно, виднее...
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 06 Июня 2007, 09:44:36 »

или так:
Версия историков Д. Калюжного и С. Валянского: "Тартаровцы -это западные крестоносцы": "Есть очевидный постулат если одно государство завоевывает другого огромные территории, причем быстро, буквально за два года, значит, она должна быть богаче его, могущественнее в военном, научно-техническом отношении, иметь более высокую культуру и прочее. На самом деле монголы, точнее, те, кого мы называем монголами - калмыки, буряты, жители степей Гоби, - в XIII веке разводили овец, лошадей, верблюдов и ослов. И вдруг ни с того ни с сего они собираются на свое кружало курултай и решают - бросим ремесло и идем войском (не имея географических карт!) - куда бы вы думали? - на Пекин, Бухару, Хиву, Багдад, Кавказ, на Русь. Они ведь, если верить летописям не только Русь захватили, но и пол мира фактически, в том числе и Европу. А там, в Европе, в это время развитая промышленность и сельское хозяйство, многовековая практика железоделания. Сотни тысяч закованных в сталь рыцарей. Что могли противопоставить им кочевые племена! Но именно монголам приписали завоевание Руси... Это просто звуковая галлюцинация. "Моголы" в переводе с греческого великие. Великие моголы. Тогда такое название могли дать одному из орденов крестоносцев. Точно такое же звуковое тождество между Золотой Ордой и орденом Золотого Креста. XIII век - это век крестовых походов против православия. Крестоносцы, которые шли усмирять непокорных, и стали теми тартаровцами, адскими людьми, которые спустя столетия вдруг превратились в монголо-татар."
Записан
GobliN
Гость
« Ответ #63 : 06 Июня 2007, 09:45:06 »

Гы Веселый , хотя версия действительно имеет право на существование, любая цивилизация проходит несколько периодов, она не может возникнуть ни откуда и уйти в ни куда. Например Египетская, Греческая, Римская. Монгольская цивилизация -исключение.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -572
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 06 Июня 2007, 09:49:32 »

быдлан
Значит, ты опровергаешь такую науку как археология?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 06 Июня 2007, 09:51:05 »

Цитата: "Kolega"
быдлан
Значит, ты опровергаешь такую науку как археология?


так, и что нам говорит археология?
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 06 Июня 2007, 09:51:12 »

быдлан
 :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
БРЕД!БРЕД!БРЕД!БРЕД!БРЕД!БРЕД!БРЕД!БРЕД!
Ещё одна националистическая пропоганда...

Цитата: "быдлан"
русских историков ХVII-ХVIII веков

Конечно, ещё на тристо лет позже лучше анализировать исторические события.

ЗЫ: а через 1000 лет  в российских учебниках такими темпами будут писать, что америка была в 2000 г марионеткой России.

Цитата: "быдлан"
Батый - это слегка искаженное слово "батя"   отец

А как изковеркали другие имена ханов?

Цитата: "быдлан"
Казачьи войска являлись регулярными войсками русского государства того периода.

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol: ПАЦТАЛОМ
В каком году казаки появились? :lol: Казачье войско,... блин... :lol:
Казаков ещё с роду не было.... :lol:
Цитата: "быдлан"
У казаков до сих пор их предводителя зовут "батькой"
Ох.... :lol: Ну да, казаки тогда были.... во времена ига...
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 06 Июня 2007, 09:54:03 »

Цитата: "быдлан"
Цитата: "Kolega"
быдлан
Значит, ты опровергаешь такую науку как археология?

так, и что нам говорит археология?

Что иго было. А если серьёзно подходить к тому, что ты выдал, то я сейчас свою историю напишу 12-14 веков, и по твоей же логике я буду прав :lol:
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -572
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 06 Июня 2007, 09:58:21 »

Цитата: "быдлан"
Цитата: "Kolega"
быдлан
Значит, ты опровергаешь такую науку как археология?


так, и что нам говорит археология?

А ты спроси хотя бы у Липецких археологов. В 1283 это иго прокатилось и по Липецкому княжеству.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 06 Июня 2007, 09:58:55 »

быдлан
Ну вас, товарисчи....
То, что вы сейчас выдаёте СТЫДНО назвать национализмом.
Испражнение, извените за выражение, нашей истории никак нельзя назвать защитой интересов русских.
А ещё коверкаете историю, пользуясь нацистскими методами...
Далеко вам до защитников славян.......
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 06 Июня 2007, 09:59:15 »

Цитата: "Denvikl"

Ещё одна националистическая пропоганда...

да! а ещё - мы выпьем твой моск!

это не "националистическая пропаганда", это некоторые версии.


Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
русских историков ХVII-ХVIII веков

Конечно, ещё на тристо лет позже лучше анализировать исторические события.

гыгы. позвольте узнать, а вы анализом какой давности пользуетесь?

Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
Батый - это слегка искаженное слово "батя"   отец

А как изковеркали другие имена ханов?

а как удобнее было произносить.

Цитата: "Denvikl"

Цитата: "быдлан"
Казачьи войска являлись регулярными войсками русского государства того периода.

В каком году казаки появились? :lol: Казачье войско,... блин... :lol:
Казаков ещё с роду не было....


как вариант: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=30180&sq=19,27,62,1980&crypt=
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 06 Июня 2007, 09:59:53 »

Цитата: "Kolega"
Цитата: "быдлан"
Цитата: "Kolega"
быдлан
Значит, ты опровергаешь такую науку как археология?


так, и что нам говорит археология?

А ты спроси хотя бы у Липецких археологов. В 1283 это иго прокатилось и по Липецкому княжеству.


слив защщитан.
Записан
GobliN
Гость
« Ответ #72 : 06 Июня 2007, 10:00:38 »

Kolega а что липецк уже был вроде недавно 400 лет отмечали, а оказывается он старше москвы той говорят всего 800
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 06 Июня 2007, 10:01:22 »

Цитата: "Denvikl"
быдлан

А ещё коверкаете историю, пользуясь нацистскими методами...
Далеко вам до защитников славян.......


хехе. всё понятно. ваше учение истинно, потому что оно верно.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 06 Июня 2007, 10:01:56 »

Цитата: "GobliN"
Kolega а что липецк уже был вроде недавно 400 лет отмечали, а оказывается он старше москвы той говорят всего 800


дык! археологи, вишь, не договорились Улыбающийся
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 06 Июня 2007, 10:02:43 »

быдлан
Казачество появилось на основе беглых "крепостных" и других крестьян на землю, где царь батюшка и царица матушка достать не могли, это ещё во времена Екатерины зафиксили. (само казачество несомненно начало зарождаться немного раньше)
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -572
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 06 Июня 2007, 10:02:48 »

Цитата: "GobliN"
Kolega а что липецк уже был вроде недавно 400 лет отмечали, а оказывается он старше москвы той говорят всего 800

Как город, он да, основан в 1702 году, а как княжество, сужществовал гораздо ранее.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -572
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 06 Июня 2007, 10:03:45 »

Цитата: "GobliN"
Kolega а что липецк уже был вроде недавно 400 лет отмечали, а оказывается он старше москвы той говорят всего 800

Грешно не знать историю да же своего края.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 06 Июня 2007, 10:06:09 »

Цитата: "Kolega"
Цитата: "GobliN"
Kolega а что липецк уже был вроде недавно 400 лет отмечали, а оказывается он старше москвы той говорят всего 800

Как город, он да, основан в 1702 году, а как княжество, сужществовал гораздо ранее.


замечательно. а где же был сидел князь?
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 06 Июня 2007, 10:06:43 »

Цитата: "Denvikl"
быдлан
Казачество появилось на основе беглых "крепостных" и других крестьян на землю, где царь батюшка и царица матушка достать не могли, это ещё во времена Екатерины зафиксили. (само казачество несомненно начало зарождаться немного раньше)

Five
Дай угудаю: у современных пронационалистических историков есть свой взгляд?
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 06 Июня 2007, 10:07:51 »

Цитата: "Denvikl"
быдлан
Казачество появилось на основе беглых "крепостных" и других крестьян на землю, где царь батюшка и царица матушка достать не могли, это ещё во времена Екатерины зафиксили.


бгыг. первое упоминание - когда ещё династии Романовых и не предполагалось, а "зафиксили", оказывается, во времена Екатерины...
что вы там говорили чуть ранее об анализе триста лет спустя?
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 06 Июня 2007, 10:09:33 »

Цитата: "быдлан"
Цитата: "Denvikl"
быдлан
Казачество появилось на основе беглых "крепостных" и других крестьян на землю, где царь батюшка и царица матушка достать не могли, это ещё во времена Екатерины зафиксили.


бгыг. первое упоминание - когда ещё династии Романовых и не предполагалось, а "зафиксили", оказывается, во времена Екатерины...
что вы там говорили чуть ранее об анализе триста лет спустя?

Я про тотальный исторический труд и анализ, который проводили во времена Екатерины. Не слышали о таком?
Записан
GobliN
Гость
« Ответ #82 : 06 Июня 2007, 10:10:17 »

Цитировать
И, поехав в Орду, Олег вернулся оттуда с монгольским отрядом. Князь Святослав был убит.

Но кровопролитие на этом не закончилось - новым князем липицким стал брат убитого Александр Андреевич. Александр отбыл в Орду с богатыми дарами , взявши от хана войско, убил князя Олега рыльского с двумя сыновьями.

Летописец говорит о своем рассказе, что в нем пропущено много подробностей, потому что и малая эта повесть может исторгнуть слезы у разумного человека.

Долго плакаль, т.к человек разумный Веселый
Бредятина какая-то :evil:
по принципу "Россия -родина слонов"
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 06 Июня 2007, 10:12:18 »

Цитата: "быдлан"
что вы там говорили чуть ранее об анализе триста лет спустя?

Мнение историков современных получается вообще на несколько столетий позже. Я поверю в историю времён Екатерины по вопросам зарождения казачества, чем в современную и, как вы видите идеологизированную, историю ещё более позднюю.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 06 Июня 2007, 10:12:30 »

Цитата: "Denvikl"

Я про тотальный исторический труд и анализ, который проводили во времена Екатерины. Не слышали о таком?


так ведь он был проведён триста лет спустя. по-вашему, он нелигитимен.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 06 Июня 2007, 10:13:36 »

Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
что вы там говорили чуть ранее об анализе триста лет спустя?

Мнение историков современных получается вообще на несколько столетий позже. Я поверю в историю времён Екатерины по вопросам зарождения казачества, чем в современную и, как вы видите идеологизированную, историю ещё более позднюю.


угу. а во времена Екатирины не было ни цензуры, ни идеологии, ни догматов... святая простота...
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #86 : 06 Июня 2007, 10:14:39 »

Цитата: "быдлан"
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "быдлан"
что вы там говорили чуть ранее об анализе триста лет спустя?

Мнение историков современных получается вообще на несколько столетий позже. Я поверю в историю времён Екатерины по вопросам зарождения казачества, чем в современную и, как вы видите идеологизированную, историю ещё более позднюю.


угу. а во времена Екатирины не было ни цензуры, ни идеологии, ни догматов... святая простота...

Упаси царь твою душу! Там немецкие образованные люди были Веселый
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 06 Июня 2007, 10:16:10 »

Цитата: "GobliN"
Цитировать
И, поехав в Орду, Олег вернулся оттуда с монгольским отрядом. Князь Святослав был убит.

Но кровопролитие на этом не закончилось - новым князем липицким стал брат убитого Александр Андреевич. Александр отбыл в Орду с богатыми дарами , взявши от хана войско, убил князя Олега рыльского с двумя сыновьями.

Летописец говорит о своем рассказе, что в нем пропущено много подробностей, потому что и малая эта повесть может исторгнуть слезы у разумного человека.

Долго плакаль, т.к человек разумный Веселый
Бредятина какая-то :evil:
по принципу "Россия -родина слонов"


кстати, зацени: в этом эпизоде ханские ратники используются банально как наёмники. вот вам и иго. Улыбающийся
Записан
Denvikl
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 3046



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 06 Июня 2007, 10:18:17 »

Цитата: "быдлан"
так ведь он был проведён триста лет спустя. по-вашему, он нелигитимен.

 :shock: Как раз наоборот. Нравы, и порядки, и цели тогда у историков стояли другие. На них тогда никто не давил и особо в историю из власти никто тогда не лез. Короче говоря он был независимый. Лигитимность здесь не при чём.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 06 Июня 2007, 10:19:09 »

Цитата: "Denvikl"

Упаси царь твою душу! Там немецкие образованные люди были Веселый


о, да! немцам виднее...


п.с. сразу вспоминаю "А слово "Холмогоры" произошло от немецкого Голмгардия"
(с) - насмешка Ломоносова
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 35   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory