Липецкие форумы
20 Июня 2019, 16:01:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Голосование
Вопрос: Взлетит?  (Голосование закончилось: 27 Декабря 2006, 14:34:37)
Да - 27 (62.8%)
Нет - 16 (37.2%)
Всего голосов: 41

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Задача для гуру физики!  (Прочитано 68740 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
drmax
Гость
« Ответ #120 : 29 Декабря 2006, 04:05:40 »

дело не в трении и не в транспортере а в условиях задачи, которые неверно сформулированы. Так, по условию предлагают сравнивать х@й с пальцем. соотносят угловую скорость (не скорость точки на ободе колеса - рад/сек) и и скорость прямолинейного движения (м/сек). Естественно, что скорость точки на ободе колеса и скорость центра колеса (проекция на ось x) не равны (ну кроме отдельных положений колеса).
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 29 Декабря 2006, 15:43:27 »

sakkaba да вы шо такое говорите?
Признавайтесь, скока вы перед этим пива выпили (да видно и не тока пива)?
Самолет движется не относительно воздуха, а ЗА СЧЕТ ВОЗДУХА ( хотя и это определение грубо).
А если говорить об относительности, то (когда он движется, а не стоит) он движется и относительно земли, и относительно ВПП, и даже относительно вас и меня.
А по вашему посту можно подумать, что самолет относительно земли и ВПП не совершает ни какого перемещения.
drmax  этой задаче есть приписка  трение нулевое, это решает все. И становится совершенно неважным какая скорость колес, какова скорость полотна и.т.п. При данном условии самолет взлетит хоть на лыжах, хоть на брюхе. Если трение нулевым не считать, то можно было бы рассуждать о моменте инерции колес, не сломаются ли колеса от перенагрузки и.т.д. Хотя то, что условия некорректны, я согласен.
Записан
sakkaba
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 70



Просмотр профиля
« Ответ #122 : 29 Декабря 2006, 18:45:41 »

Альварес
движение относительно чегото и за счёт чегото два разных понятия или вы в школе не учились. если не будет воздуха то он не будет двигаца ваще из этого вытекает вывод что он двигаица относительно воздуха и за счёт воздуха. вы хотяб сами поняли чо написали? если скорость встречного воздуха будет совпадать со скоростью самолёта то он не будет двигаца относительно впп, но будет двигаца относительно воздуха! вот так то :wink:
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 29 Декабря 2006, 20:49:13 »

sakkaba
Цитировать
движение относительно чегото и за счёт чегото два разных понятия

Абсолютно согласен, я против ниче и не говорил.
Цитировать
если не будет воздуха то он не будет двигаца ваще из этого вытекает вывод что он двигаица относительно воздуха и за счёт воздуха

Тоже, в общем, согласен. Но, относительно земли и ВПП он тоже будет двигаться.
Цитировать
вы хотяб сами поняли чо написали

Конечно понял. Я попытался объяснить, что если самолет движется, то движется он не только относительно воздуха, но и относительно земли, ВПП, ангара, да любой покоящейся материальной точки.
Или вы с этим не согласны?
Если что то непонятно укажите цитатой и я поясню.
Записан
Pavlo
Завсегдатай
***

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 299


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 29 Декабря 2006, 21:09:18 »

Да как он может двигаться относительно земли если полотно вращается в противоположую сторону? Самолет взлетит только за счет подъёмной силы создаваемой встресным потоком воздуха, которого нет нет (т.к. полотно вращается в противоположую сторону)
Мне не понятно за счет чего взлетит самолет. буудь он хоть турбовинтовой!!!!!
Записан
Pavlo
Завсегдатай
***

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 299


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 29 Декабря 2006, 21:14:55 »

Если бы самолет мог вздетать то на авианосцах этот способ нашел повсесесное распространение и на корабли савершали посадки крупные самолеты (можно было пустить ВПП в противоположную сторону движения самолета и таким образом при посадке на палубу самолет находился относительно одной точки)
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 29 Декабря 2006, 21:47:53 »

Pavlo движущееся полотно не играет никакого значения. Самолет пройдет тоже расстояние до взлета, что и на обычной ВПП.
Поэтому на авианосцах да и вообще движущееся полотно не имеет смысла.
Конкретно к этой задаче: сила трения равна нулю. Поэтому движущееся полотно никак влиять на колесо не будет. Угловая скорость колеса при разгоне будет равно нулю(колесо вращаться не будет).
Если силу трения не принимать равной нулю, то угловая скорость колеса самолета разгоняющегося на подвижном полотне будет в 2 раза больше чем угловая скорость колеса на неподвижном полотне. Других изменений в поведении самолета не будет.
Записан
sakkaba
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 70



Просмотр профиля
« Ответ #127 : 29 Декабря 2006, 22:11:53 »

я устал уже доказывать невеждам элементарные понятия в физике. эта задачка для школьников на сообразительность и формул и уравнений тут не нужно тут пеньку понятно что самолёт взлетит даже если сила трения не будет равна нулю(калёса атваляца, но он взлетит) впп никак не влияет на движение самолёта в воздухе т.к. можно предположить что самолёт стоя на земле уже находица в воздухе! потомучто он двигаеца засчёт моторов но не КОЛЁС!!!
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 29 Декабря 2006, 23:22:49 »

sakkaba а никто и не говорит, что ВПП влияет на движение самолета в воздухе. Где ты это прочитал?
В некоторых вещах ты сам не прав и не хочешь это признавать, так что не надо нервничать.
Записан
Pavlo
Завсегдатай
***

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 299


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 29 Декабря 2006, 23:25:04 »

Да при чем тут колеса!!! Какая разница вращаются они как в два или полотора раза больше (или меньше). Самолет поднимает в небо водъемная сила, которая создается встречным потоком воздуха (который в данном случае отсутствует, т.к. скорость самолета относительно воздуха (земли) равна нулю). Какая разница где находиться двигатель в Ж*пе или с переди (или на крыле)? Двигатель только создает раективную тягу в результате которой возникает подъёмная сила (за счет набегающего встречного потока). откуда возмется поток воздуха если самолкт стоит относительно земли? Запусти те воздушного змея бегая по беговой дорожке....
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 29 Декабря 2006, 23:40:24 »

Pavlo да кто тебе сказал, что самолет стоит на месте? Из чего ты сделал такой вывод?
Записан
sakkaba
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 70



Просмотр профиля
« Ответ #131 : 30 Декабря 2006, 00:03:16 »

Цитата: "Pavlo"
Да при чем тут колеса!!! Какая разница вращаются они как в два или полотора раза больше (или меньше). Самолет поднимает в небо водъемная сила, которая создается встречным потоком воздуха (который в данном случае отсутствует, т.к. скорость самолета относительно воздуха (земли) равна нулю). Какая разница где находиться двигатель в Ж*пе или с переди (или на крыле)? Двигатель только создает раективную тягу в результате которой возникает подъёмная сила (за счет набегающего встречного потока). откуда возмется поток воздуха если самолкт стоит относительно земли? Запусти те воздушного змея бегая по беговой дорожке....
это клиника!!!
Записан
BuBa
Заслуженный
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 941



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 30 Декабря 2006, 13:52:42 »

Объясняю последний раз, для одаренных.

Не правильная формулировка
Цитата: "Pavlo"
т.к. скорость самолета относительно воздуха (земли) равна нулю


Правильная формулировка
"т.к. скорость самолета относительно земли равна нулю, но относительно воздуха бужет равна скорости встречного потока воздуха(а он будет)"

P.s. У меня отец летчик(30 лет стажа), мы с ним тут напару угараем над "одаренными" личностями. Улыбающийся
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 30 Декабря 2006, 14:01:40 »

BuBa а если автомобиль движется по дороге со скорость 60км/ч, его скорость относительно земли и воздуха будет какая?
Записан
Sonechkamaz
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 30 Декабря 2006, 14:08:06 »

Цитата: "Альварес"
BuBa а если автомобиль движется по дороге со скорость 60км/ч, его скорость относительно земли и воздуха будет какая?


Это зависит от направления ветра. Отнасительно земли скорость будет постоянная, 60 км/ч (если конечно автомобиль едет с постоянной скоростью), а вот отнасительно ветра не факт.
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 30 Декабря 2006, 15:12:00 »

В общем так, это тем, кто считает, что скорость самолета относительно земли равна нулю.
Задача, которая была на вступительных экзаменах по физике в Самарскую Государственную Академию Путей Сообщения:
Пропеллер самолета радиусом 1.5м вращается при посадке с частотой 2000 мин-1, посадочная скорость самолета ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ равна 162 км/ч. Определить скорость точки на конце пропеллера. Какова траектория движения этой точки?


А ЭТО ФИЗИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ОТРЫВА САМОЛЕТА ОТ ЗЕМЛИ:
Взлет самолета, как правило, выполняется против ветра, так как встречный ветер сокращает разбег и взлетную дистанцию и облегчает управление самолетом.
Скорость отрыва самолета Як-55 составляет Vотр = 100 км/ч, а самолета Як-52 = 120 км/ч. Это значит, что крылья самолетов будут обдуваться встречным потоком с соответствующими скоростями, на этих скоростях подъемная сила уравновесит вес самолета, который в данный момент оторвется от земли.
Рассмотрим взлет самолета при встречном ветре U=36 км/ч. Это значит, что когда самолет стоит на старте (иначе: его скорость относительно земли равна нулю), то он уже обдувается встречным потоком воздуха со скоростью 36 км/ч. Так как для отрыва самолета от земли необходима скорость Vотр = 100 км/ч (Як-55) и Voтp =120 км/ч (Як-52), то, следовательно, не хватает скорости для самолета Як-55, равной разности (100-36=64 км/ч), для Як-52-(120-36=84 км/ч). Таким образом, при разбеге против ветра самолет оторвется уже в тот момент, когда его скорость ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ будет составлять 64 км/ч для самолета Як-55 и 84 км/ч - для Як 52.
При взлете с попутным ветром картина будет обратная. Когда самолет достигнет скорости 36 км/ч ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, то относительно воздушного потока его скорость будет равна нулю (V=0). А так как для отрыва необходима скорость Voтp = 100 км/ч (Як-52) и Voтp = 120 км/ч (Як-55), то самолет должен увеличивать скорость, и поэтому его скорость ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ будет равна (100+36=136 км/ч) для самолета Як-55 и (120+36=156 км/ч) -для Як-52.
Записан
Sonechka4
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 2


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 31 Декабря 2006, 18:27:51 »

А между тем большенство считает, что взлетит.[/u]
Записан
drmax
Гость
« Ответ #137 : 01 Января 2007, 03:27:32 »

ГыГы

Цитата: "Pavlo"
Да как он может двигаться относительно земли если полотно вращается в противоположую сторону? Самолет взлетит только за счет подъёмной силы создаваемой встресным потоком воздуха, которого нет нет (т.к. полотно вращается в противоположую сторону)
Мне не понятно за счет чего взлетит самолет. буудь он хоть турбовинтовой!!!!!
Записан
Pavlo
Завсегдатай
***

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 299


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 01 Января 2007, 20:32:29 »

Ты нормально объясни.....
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 01 Января 2007, 21:51:39 »

Цитата: "Pavlo"
Ты нормально объясни.....

Ага, ГыГы - не слишком веский аргуиент Улыбающийся
Записан
drmax
Гость
« Ответ #140 : 03 Января 2007, 00:49:41 »

ссылку выше, что не смотрели?
Записан
sakkaba
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 70



Просмотр профиля
« Ответ #141 : 03 Января 2007, 01:25:26 »

адимн закрой эту тему чтоб не множились невежды не знающие простых законов физики :!:
Записан
Альварес
Завсегдатай
***

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 314


"История будет помнить царей, но не воинов"©


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 03 Января 2007, 11:09:06 »

sakkaba
Зачем закрывать? Не надо. Мож кто еще надумает высказать свое мнение по этому поводу. Если б ты не реагировал так бурно (невежды, клиника и.т.п.), а пытался нормально объяснить, с доказательствами, со ссылками на какиньть ресурсы, мож б и побольше народу высказалось.
Записан
Pavlo
Завсегдатай
***

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 299


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 03 Января 2007, 11:10:26 »

согласен
Записан
Flex
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 46



Просмотр профиля
« Ответ #144 : 08 Января 2007, 17:31:33 »

Кароче самолёт взлетит т.к. разгоняется он не спомощью колёс, а от того, что отталкивается от воздуха, с помошю реактивной тяги. Ведь даже если самолёту оторвать шасси, он всё равно взлетит, правда это будет проблемотичнее. О как
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15554


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 08 Января 2007, 18:28:00 »

Цитата: "Flex"
Кароче самолёт взлетит т.к. разгоняется он не спомощью колёс, а от того, что отталкивается от воздуха, с помошю реактивной тяги. Ведь даже если самолёту оторвать шасси, он всё равно взлетит, правда это будет проблемотичнее. О как

Ну если мы всем форумом соберемся и будем на него дуть, то точно полетит Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Pavlo
Завсегдатай
***

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 299


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 08 Января 2007, 22:32:40 »

Скинте его со скалы и посмотрите как он полетит. Он же шасси оторвет
Записан
drmax
Гость
« Ответ #147 : 09 Января 2007, 01:50:48 »

в условии задачи пропущена ссылка, что применяется катапульта, а так как трение 0, то полетит как милый, даже без мотора.
Записан
Nasha RY@sha
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 40



Просмотр профиля
« Ответ #148 : 09 Января 2007, 03:20:00 »

да не полюбому взлетят оба токо хотел бы я посмотреть реактивное полотно!!!
Записан
Leo [Lineage2]
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 0



Просмотр профиля
« Ответ #149 : 09 Января 2007, 03:23:45 »

Да невзлетит)))) будет просто ехать по полотну
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory