Липецкие форумы
12 Ноября 2019, 14:50:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Голосование
Вопрос: Когда Россия была наиболее развитой/могущественной страной своего времени?  (Голосование закончилось: 23 Декабря 2006, 21:46:18)
До крещения Руси (до 988 г) - 6 (17.1%)
С момента крещения до татаро-монгольского нашествия (XI - сер XIII вв) - 0 (0%)
При последних Рюриковичах (XVI век) - 0 (0%)
Петровские и Екатерининские времена (XVIII век) - 6 (17.1%)
Правление Александра I и Николая I (первая половина XIX в) - 3 (8.6%)
Правление Александра II - Николая II (вторая половина XIX в - по 1917) - 3 (8.6%)
Советские времена (Ленин-Сталин) - 6 (17.1%)
Советские времена (1953-1991) - 6 (17.1%)
Правление Бориса Николаевича - 1 (2.9%)
Правление Владимира Владимировича - 4 (11.4%)
Всего голосов: 34

Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Золотой век России  (Прочитано 51439 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« : 23 Декабря 2006, 21:46:18 »

Отношение ведущих стран к лидирующей
(Селищев А.С., Макроэкономика, с.422),. Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87

ВНП:

1830
Страна-лидер - Россия - 132%
Вторая страна - Франция  105%
Третья страна - Англия  100%

1870
Страна-лидер - США  117%
Вторая страна - Россия  117%
Третья страна - Англия  100%
Четвёртая страна - Франция  85%

1913
Страна-лидер - США  306%
Вторая страна - Россия  123%
Третья страна - Германия  113%
Четвёртая страна - Англия  100%

1938
Страна-лидер - США  100%
Вторая страна - Германия  37%
Третья страна - СССР  37%
Четвёртая страна - Англия  27%

1950
Страна-лидер - США  100%
Вторая страна - СССР  29%
Третья страна - Англия  19%
Четвёртая страна - Франция  13%

1984
Страна-лидер - США  100%
Вторая страна - СССР  51%
Третья страна - Япония  34%
Четвёртая страна - ФРГ  17%


Военные расходы:

1830
Страна-лидер - Франция  148%
Вторая страна - Англия  100%
Третья страна - Россия  92%
Четвёртая страна - Ав.Венгрия  54%

1872
Страна-лидер - Россия  127%
Вторая страна - Франция  119%
Третья страна - Англия  100%
Четвёртая страна - Германия  68%

1913
Страна-лидер - Германия  129%
Вторая страна - Россия  125%
Третья страна - Англия  100%
Четвёртая страна - Франция  99%

1938
Страна-лидер - Германия  651%
Вторая страна - СССР  483%
Третья страна - Англия  161%
Четвёртая страна - Япония  154%

1950
Страна-лидер - СССР  106%
Вторая страна - США 100%
Третья страна - Китай  18%
Четвёртая страна - Англия  16%

1984
Страна-лидер - США  100%
Вторая страна - СССР  100%
Третья страна - Китай  18%
Четвёртая страна - Англия  15%


Промышленное производство:

1830
Страна-лидер - Китай  319%
Вторая страна - Индия  185%
Третья страна - Англия  100%
Четвёртая страна - Россия  59%

1872
Страна-лидер - Англия  100%
Вторая страна - Китай  75%
Третья страна - США  51%
Четвёртая страна - Франция  37%

1913
Страна-лидер - США  235%
Вторая страна - Германия  109%
Третья страна - Англия  100%
Четвёртая страна - Россия  26%

1938
Страна-лидер - США  100%
Вторая страна - Германия  40%
Третья страна - Англия  34%
Четвёртая страна - СССР  29%

1950
Страна-лидер - США  100%
Вторая страна - СССР  24%
Третья страна - Япония  19%
Четвёртая страна - ФРГ  13%

1984
Страна-лидер - США  100%
Вторая страна - СССР  52%
Третья страна - Япония  30%
Четвёртая страна - ФРГ  16%
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 23 Декабря 2006, 22:27:14 »

Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности)

1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423). Источник: Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: уровни, темпы и факторы экономического развития // Восток. 1991. № 6. с.68;

1000 г.
Китай 600-700
Индия 570-650
Британия 350-400
Франция 350-400
Германия 350-400
Италия 350-400
Россия 350-400
Япония 250-300

1600 г.
Германия 520-620
Италия 520-620
Россия 520-620
Япония 520-620
Китай 480-580
Россия 450-550
Индия 450-550
Япония 310-390

1800 г.
Британия 1050-1130
США 770-830
Германия 710-780
Италия 700-770
Франция 670-720
Бразилия 610-680
Россия 550-620
Китай 470-530
Япония 410-480
Индия 410-470

1870 г.
Британия 2180-2280
США 1450-1550
Франция 1260-1320
Германия 1050-1130
Италия 1050-1130
Россия 700-800
Бразилия 490-540
Япония 430-490
Китай 370-430
Индия 360-420
Индонезия 310-360

1913 г.
США 3550-3650
Британия 3100-3200
Франция 2180-2280
Германия 2030-2130
Италия 1510-1610
Россия 1000-1200
Япония 850-900
Бразилия 530-580
Индонезия 490-540
Индия 480-530
Китай 400-450

1950 г.
США 6330-6530
Британия 4150-4300
Франция 3170-3270
Германия 2650-2800
Италия 2000-2150
Россия 1600-1900
Япония 1090-1160
Бразилия 1020-1090
Индонезия 440-500
Индия 410-460
Китай 400-450

1988 г.
США 13900-14100
Германия 11300-11500
Франция 10700-10900
Япония 10400-10600
Британия 9500-9700
Италия 8350-8550
Россия 6500-7000
Бразилия 3400-3500
Китай 2450-2550
Индонезия 1200-1280
Индия 830-890
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 24 Декабря 2006, 00:24:41 »

ТУЛКАС
Помоему, мы с тобой тут только вдвоем Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Lapul'ka
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 24 Декабря 2006, 00:36:23 »

неа, я тоже тут... интересно с вами...
Записан

pend all your time waiting...
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 24 Декабря 2006, 00:39:30 »

Цитата: "Lapul'ka"
неа, я тоже тут... интересно с вами...

Да ты что Улыбающийся Тебя интересует политическое устройство нашего государства? Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Lapul'ka
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 24 Декабря 2006, 01:13:50 »

а почему бы и нет? :?
Записан

pend all your time waiting...
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 24 Декабря 2006, 01:17:38 »

Цитата: "Lapul'ka"
а почему бы и нет? :?

Ну не превычно все как-то это. Тогда может быть выскажешь и свою точку зрения? Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #7 : 24 Декабря 2006, 02:00:15 »

слушай, а эти первоисточники - они не ох@рели?
Эти данные высосаны из пальца, по крайней мере до момента начала ведения статистики - т.е. гдето век 18-19 в разных странах, но уверять что в России в 1000 !!!! году был какой-то доход, когда и понятия самого не только Россия, но даже и Руси не было, а тем более первые записи начинаются с пъяницы нетора - с его мифологического "слова о полку игореве", в котором он не упоминал не то что про доходы, а даже пр кол-во народонаселения, которое терлось тут.

ты это поаккуратней относись к таким данным. как любил поговаривать ломоносов - недостоверно - потому принять не могу (и шел разрабатывать очередной рецепт водки).

что касается 19-20 века - данные с натяжкой можно признать достоверными, но опять таки что за х@рня

1913
Страна-лидер - США  306%
если мы от нее считаем, как страна сама к себе может быть 306% Непонимающий

что-то они мутят.

Я поищу статистику, посмотрим что другие источники говорят.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 24 Декабря 2006, 11:41:27 »

Цитата: "drmax"
слушай, а эти первоисточники - они не ох@рели?
Эти данные высосаны из пальца, по крайней мере до момента начала ведения статистики - т.е. гдето век 18-19 в разных странах, но уверять что в России в 1000 !!!! году был какой-то доход, когда и понятия самого не только Россия, но даже и Руси не было, а тем более первые записи начинаются с пъяницы нетора - с его мифологического "слова о полку игореве", в котором он не упоминал не то что про доходы, а даже пр кол-во народонаселения, которое терлось тут.


Да а как учёные постигли строение атома или внешний вид динозавров: они засылали в прошлое или уменьшали в миллионы раз своих собратьев?  Улыбающийся
Киевска Русь оформилась как государство во второй половине IX века, а к 1000 году (через 150! лет после возникновения) Владимир Креститель уже взял Херсонес-Корсунь (греческая колония на территории Севастополя), заставил говорить на равных Византию и крестил своё государство. Кстати я был в Херсонесе - там в музее такое количество русских товаров того времени, что говорить об отсутсвии дохода (при столь активном торговом обмене) абсурдно.
Что касается отсутствия тогда историков-летописцев - так ведь были иноземные летописцы, писавшие о Руси.

Цитата: "drmax"

1913
Страна-лидер - США  306%
если мы от нее считаем, как страна сама к себе может быть 306% Непонимающий
что-то они мутят.

В каждом случае там понятно, от чего считают (100%) - либо от США либо от Британии (источник японский).
Записан
Слава
Заслуженный
****

Рейтинг: -18
Offline Offline

Сообщений: 823


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 24 Декабря 2006, 16:52:00 »

Херсонес-это хорошо... А воть Россиия была в расцвете при Ленине-Сталине, но больше при Сталине...
Записан

Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 24 Декабря 2006, 19:37:15 »

Цитата: "Слава"
Херсонес-это хорошо... А воть Россиия была в расцвете при Ленине-Сталине, но больше при Сталине...

 Шутник,вы, однако!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 24 Декабря 2006, 19:48:03 »

Цитата: "Conan"

 Шутник,вы, однако!

Почему же шутник... Это время когда пассионарность народов нашей страны была наивысшей за несколько веков. Люди за веру (в коммунизм) жертвовали собой и своими интересами на войне и в труде. Именно благодаря этому пассионарному взрыву СССР стал супер- (пардон, сверх-)державой. Жаль, что вера не была подкреплена сознательной готовностью к переходу к новой общественно-политической формации...
Записан
drmax
Гость
« Ответ #12 : 24 Декабря 2006, 20:03:31 »

Есть мнение что Киев был отстроен в XI веке, которое разделяют значительное число историков старого (до середины 19 века) и нового (последние лет 15) толка.
Так что Киева как города могло и не быть в 1000 годом. В новгородских летописях есть упоминание о моменте закладке киева, причем об этом говорится в настоящем времени.

Следующий момент с процентами - лажа.  Если конечгно не брать япошков за точку отсчета. Но тогда Япония априоре должна быть везде 100%, а тут не так.
Фигня полная.

Следующий момент, никто не говорит об отсутствии дохода. если есть товарно- денежные отношения, то в стране, ессно, должны крутить деньги, но каким образом, они их могут подсчитать.

Если придурки первоисточники опирались на заморских путешественников, так именно у этих путешественников и есть описания где россия - страна людей с собачими головами, где в бане парятся не вылезая ровно неделю и прочие чудеса. так что это тоже, извините, прилгнули ваши источники.

Ит.д. итп  


Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
слушай, а эти первоисточники - они не ох@рели?
Эти данные высосаны из пальца, по крайней мере до момента начала ведения статистики - т.е. гдето век 18-19 в разных странах, но уверять что в России в 1000 !!!! году был какой-то доход, когда и понятия самого не только Россия, но даже и Руси не было, а тем более первые записи начинаются с пъяницы нетора - с его мифологического "слова о полку игореве", в котором он не упоминал не то что про доходы, а даже пр кол-во народонаселения, которое терлось тут.


Да а как учёные постигли строение атома или внешний вид динозавров: они засылали в прошлое или уменьшали в миллионы раз своих собратьев?  Улыбающийся
Киевска Русь оформилась как государство во второй половине IX века, а к 1000 году (через 150! лет после возникновения) Владимир Креститель уже взял Херсонес-Корсунь (греческая колония на территории Севастополя), заставил говорить на равных Византию и крестил своё государство. Кстати я был в Херсонесе - там в музее такое количество русских товаров того времени, что говорить об отсутсвии дохода (при столь активном торговом обмене) абсурдно.
Что касается отсутствия тогда историков-летописцев - так ведь были иноземные летописцы, писавшие о Руси.

Цитата: "drmax"

1913
Страна-лидер - США  306%
если мы от нее считаем, как страна сама к себе может быть 306% Непонимающий
что-то они мутят.

В каждом случае там понятно, от чего считают (100%) - либо от США либо от Британии (источник японский).
Записан
drmax
Гость
« Ответ #13 : 24 Декабря 2006, 20:05:28 »

гумилева начитался.
он тоже любит про пассионарность пофырчать. только он там про циклы кое-что говорил

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Conan"

 Шутник,вы, однако!

Почему же шутник... Это время когда пассионарность народов нашей страны была наивысшей за несколько веков. Люди за веру (в коммунизм) жертвовали собой и своими интересами на войне и в труде. Именно благодаря этому пассионарному взрыву СССР стал супер- (пардон, сверх-)державой. Жаль, что вера не была подкреплена сознательной готовностью к переходу к новой общественно-политической формации...
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 24 Декабря 2006, 21:43:59 »

Цитата: "drmax"
Есть мнение что Киев был отстроен в XI веке, которое разделяют значительное число историков старого (до середины 19 века) и нового (последние лет 15) толка.
Так что Киева как города могло и не быть в 1000 годом. В новгородских летописях есть упоминание о моменте закладке киева, причем об этом говорится в настоящем времени.

Хех. Ну а кто тогда брал Херсонес? Причём был составлен договор с Византией на древнерусском и греческом...
Ну даже если не було Киiва, ну и цо? Новгород-то, по Вашему, всё равно был!

Цитата: "drmax"

Следующий момент с процентами - лажа.  Если конечгно не брать япошков за точку отсчета. Но тогда Япония априоре должна быть везде 100%, а тут не так.
Фигня полная.

Это прямо походит на узость мышления. Ну если Вас смущает, что 100% у Британии, а потом у США всегда - ну так пересчитайте! Калькулятора нету чтоль? Тут главное ВЗАИМОотношение. Это ж не абсолютные числа.
Записан
Слава
Заслуженный
****

Рейтинг: -18
Offline Offline

Сообщений: 823


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 24 Декабря 2006, 22:09:24 »

Цитата: "Conan"
Цитата: "Слава"
Херсонес-это хорошо... А воть Россиия была в расцвете при Ленине-Сталине, но больше при Сталине...

 Шутник,вы, однако!

Уважаемый господин, обоснуйте своё изречение...
Записан

Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 25 Декабря 2006, 10:23:41 »

Чего тут обосновывать,от одного голода скоколько погибло людей!Это лучше ты обоснуй в чем этот расцвет заключался.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 25 Декабря 2006, 11:08:10 »

Цитата: "Conan"
Чего тут обосновывать,от одного голода скоколько погибло людей!Это лучше ты обоснуй в чем этот расцвет заключался.


Расцвет страны всегда находит отражение во внешнеполитическом влиянии. Если брать советские времена, то это влияние было наибольшим (или, может быть, Вы хотите поспорить об этом?) за всю историю. Вот один из вариантов "обоснования"...
Записан
drmax
Гость
« Ответ #18 : 25 Декабря 2006, 11:33:01 »

Новгород и киев - это две разные страны, если тебе так проще, которые то резали друг друга, то братались.
бюджета единого у них нет
налоги собираются раздельно
органы власти раздельные
что тебе дает право говорить, что это единая страна?

По поводу даты возникновения киева - это такая же лажа, не подтвержденная документально, как и то что Липецку 300 лет - полный бред.



Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
Есть мнение что Киев был отстроен в XI веке, которое разделяют значительное число историков старого (до середины 19 века) и нового (последние лет 15) толка.
Так что Киева как города могло и не быть в 1000 годом. В новгородских летописях есть упоминание о моменте закладке киева, причем об этом говорится в настоящем времени.

Хех. Ну а кто тогда брал Херсонес? Причём был составлен договор с Византией на древнерусском и греческом...
Ну даже если не було Киiва, ну и цо? Новгород-то, по Вашему, всё равно был!

Цитата: "drmax"

Следующий момент с процентами - лажа.  Если конечгно не брать япошков за точку отсчета. Но тогда Япония априоре должна быть везде 100%, а тут не так.
Фигня полная.

Это прямо походит на узость мышления. Ну если Вас смущает, что 100% у Британии, а потом у США всегда - ну так пересчитайте! Калькулятора нету чтоль? Тут главное ВЗАИМОотношение. Это ж не абсолютные числа.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 25 Декабря 2006, 12:03:11 »

Цитата: "drmax"
Новгород и киев - это две разные страны, если тебе так проще, которые то резали друг друга, то братались.
бюджета единого у них нет
налоги собираются раздельно
органы власти раздельные
что тебе дает право говорить, что это единая страна?

По поводу даты возникновения киева - это такая же лажа, не подтвержденная документально, как и то что Липецку 300 лет - полный бред.

1. Относительно основания Киева - вряд ли здесь у кого-нибудь, кроме Вас, есть основание доверять этой альтернативной хронологии больше, чем официальной...
2. В 882 году согласно официальной хронологии правивший в Новгороде Олег взял Киев и стал там править... С тех пор большую часть времени Новгород и Киев управлялись одними и теми же князьями.
3. С Византией воевал Олег, потом Владимир Креститель... Все они были русскими князьями (если Вы считате иначе, то напишите кто тогда они были), что следует в т.ч. из византийских источников.
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 25 Декабря 2006, 13:54:58 »

Тулкас если есть инфа, добавь в статистику  рост населения/территории.
Записан
Слава
Заслуженный
****

Рейтинг: -18
Offline Offline

Сообщений: 823


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 25 Декабря 2006, 14:14:04 »

Обосновать я могу только так: СССР после Второй мировой стал свехрдержавой, в первые со стороны Союза западные страны почувствовали влияние на свою политику и угрозу личной безопастности.  
Влияние же Союза распространилось на всю Восточную Европу; в странах котрой были установлены соц. режимы, часть Центральной Азии и Приморье так же присоединились к Соц. лагерю, с нами в первые на мой взгляд стали считатся как действительно с мировой державой, авторитет страны на международной арене возрос до неимаверных высот. Так же победа во Втрой мировой в которую внесли гораздо бальший вклад именно советские граждане повлёк за собой распад колониальной системы мира, следовательно в этом наша заслуга и тоже весьма сильная.
Каким бы не был СССР при Сталине я некогда не буду говорить что он не процветал, впрочем как и о Германии, которая процветала при национал-социализме. И на все против я всегда найду весьма убедительные факты по сущетву, да я не могу поспорить что во всём есть минусы, но и плюсы есть всегда... :!:
Записан

Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 25 Декабря 2006, 19:15:33 »

Да какая супер-пупер, люди впроголодь жили! Супер держава определяется не только силой оружия, но и уровнем жизни!Кроме того супердержавы не разваливаются через 70 лет! Супер держава! - на ракетах летали, а жрать не чего было!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 25 Декабря 2006, 19:33:14 »

Цитата: "Conan"
Да какая супер-пупер, люди впроголодь жили! Супер держава определяется не только силой оружия, но и уровнем жизни!Кроме того супердержавы не разваливаются через 70 лет! Супер держава! - на ракетах летали, а жрать не чего было!

Не нада играть со временем! На самом деле когда на ракетах летали, никто уже с голоду не помирал!
Записан
Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 25 Декабря 2006, 19:44:54 »

Читай внимательно: "не сголоду помирал",а "жрать было не чего". Разве нормально,что для того,что бы купить хреновой колбасы и сыра надо было отстоять хрен знает какую очередь, да и то, если найдешь магазин где есть эта очередь. Конечно все было дешево,только ни фига не было. Про элементарные "бананы,апельсины",а также про бытовую технику и мебель я вообще молчу, надо было или в Москву ехать или здесь как-то изголяться - по записи или по блату доставать.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 25 Декабря 2006, 19:59:23 »

Правда об уровне жизни СССР

Долгие годы официальная советская пропаганда распространяла лозунг «догнать и перегнать Америку». Неудивительно, что идея сравнения СССР с самой «развитой страной капитализма» настолько укоренилась в общественном сознании, что факт отставания СССР от США стал одним из главных аргументов в пользу отказа от социализма и начала «рыночных преобразований». Между тем, попытка «объективного» сравнения уровня благосостояния, достигнутого СССР, с благосостоянием США и других западных стран, наталкивается на многие трудности. Само сравнение по статистическим данным душевого дохода некорректно, если не учитывают представления людей о своём благосостоянии, а также если не учитывает желаемое нами распределение богатства или структуру потребления и расходов страны. Ощущение комфорта зависит от того, что человек считает ценным. Например, для индейцев одного племени очень ценным были железные утюги, которые они держали перед входом в жилище. А Китай в Новое Время «не клюнул» на дешёвые потребительские товары Англии и продавал Англии чай только на серебро, так что англичанам для покорения китайского рынка пришлось устраивать опиумные войны. Когда мы сравниваем благосостояние советского народа с американским, надо быть готовым и к тому, что часть российских граждан не согласится с предложенными параметрами сравнения, потому что для них джинсы важнее молока. Многие российские граждане и сейчас ценят возможность купить молоко без очереди и не вставая ради этого ранним утром гораздо выше, чем само сокращение потребления молока (хотя при этом непонятно, стоило ли для ликвидации очередей ломать экономику, производящую столько молока). Что важнее  дать возможность богачам ездить на Канары или иметь очень хорошее медицинское обслуживание для всего населения? Кроме того, денежное выражение одинакового (в чьей-то оценке) комфорта, получающегося при разном способе удовлетворения потребности, может быть разным. Если какие-то люди предпочитают больше отдыхать, то их доход меньше, чем у «работяг», но жизнь первых, с их же точки зрения, не хуже. Да, многие россияне и сейчас считают, что жили в советское время в 10 раз хуже, чем американцы, но это следует воспринимать как субъективную оценку. По крайней мере, статистика их душевого дохода не подтверждает десятикратную разницу. Мы хотели бы отметить, что организация потребления в России или любой другой стране может быть основана на национальных особенностях, но обязательно должна соответствовать интересам долгосрочного выживания и развития страны. Если Россия как целое не считает поездки своих богачей на Канары проявлением своего благополучия, то этот вид потребления можно было бы и не включать в статистику.

Начиная с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары, но зато резко падает субъективная оценка значения базовых товаров. Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием. В этом случае именно престижное потребление позволяет сразу удовлетворить мим первенствования. То, что многие люди в СССР были готовы чудовищно переплачивать за джинсы, современные магнитофоны и тому подобные вещи как раз и свидетельствует, что они уже не особо ценили базовое благосостояние по сравнению с престижным потреблением. Но тогда оценка престижного потребления по завышенным ценам получается явно неадекватной. Представим, что у населения одной страны есть только базовое благосостояние, а население другой добровольно платит за престижные товары столько же, сколько тратит на базовое благосостояние. В этом случае статистика показывает двукратную разницу потребления. Но на самом деле, это не говорит о двукратной разнице мощи экономик, поскольку производством престижных товаров занимается малая часть населения более богатой страны, а не половина её. По мере дальнейшего роста, высвобождение реально малого числа дополнительных работников более бедной страны на престижные товары даёт большую оценку роста потребления, если исходить из рыночных цен. Но именно эта ситуация и сложилась в СССР, власти которого сознательно откладывали запуск престижной экономики до тех пор, пока всему населению не будет обеспечено базовое благосостояние!

Но даже если забыть о субъективных оценках благосостояния и сосредоточиться на цифрах душевого дохода как показателе успехов страны, то и тут в статистику не попадают многие важнейшие фонды потребления, свойственные экономике советского социализма. Причина в совершенно другом типе обмена и распределения. Если «бесплатное» потребление, идущее через общественные фонды, ещё можно как-то включить в сравнительную статистику, то эффекты, связанные с различными принципами ценообразования по платным товарам, вообще трудно отследить. В целом, японцы живут беднее немцев, однако душевой ВВП у Японии, в денежных показателях, выше, чем в Германии. Причина  в способе исчисления ВВП. Даже если натуральные блага потребляются одинаковые, то чем больше в экономике крутится денег, тем выше так называемый уровень жизни, вычисленный на основе душевого дохода. При этом переплетаются два фактора. Во-первых, в странах с более высокой земельной рентой особенно дорогими становятся товары и услуги, не попадающие в класс экспортируемых и импортируемых товаров, потому что их невозможно экспортировать и импортировать. Это, например, тяжёлые стройматериалы, транспорт, услуги парикмахера и коммунальные, проживание в гостинице, услуги и товары, входящие в государственное потребление. При этом классы товаров и услуг, не поддающихся экспорту-импорту, как правило, составляют большую часть ВВП. В то же время, валютный курс в долгосрочной перспективе определяется, в первую очередь, соотношением цен экспортируемых и импортируемых товаров. Последние в странах с высокой земельной рентой становятся дешевле относительное остальных товаров, чем в странах с низкой земельной рентой. (Мы здесь не рассматриваем размеры таможенных пошлин, которые вносят дополнительное искажение в валютный курс.) В Японии можно купить телевизор по сравнительно невысокой цене, но очень скромная комната в японской гостинице будет стоить столько же, сколько стоит проживание в течение нескольких дней в гостинице такого же класса в Германии. Завышение ренты на собственность не всегда устраняется даже такими хитростями статистиков как пересчёт курса валют по паритету покупательной способности, потому что набор товаров может быть взят неадекватный. Кстати, похожий эффект, хотя и в меньшей степени, даёт и российское завышение цен, например, на вино, по сравнению с его ценой во Франции. Высокие акцизы на алкоголь так же дают видимое приращение ВВП, как и земельная рента в японском случае. В целом же, СССР было свойственно искусственное занижение цен на энергоносители, которые давали занижение видимого ВВП, приходящегося на сходные с западными странами натуральные показатели экономики. Такой же эффект имело невключение в цену прироста полезности при товарообмене: регулирование цен снижало возможности рыночной оценки услуг торговли и т.д., включаемых в ВВП западных стран. Наконец, из данных статистики душевого дохода уходила та часть товаров и услуг, которые производились в «теневой» экономике дополнительно к официальным цифрам и обменивались полулегально, например, незарегистрированные услуги преподавателей музыки на дому, шабашников по ремонту квартир, врача в обмен на взаимную услугу (скажем, поступление сына в вуз) и т.д. В статистику ВВП не попадают и товары, производимые в рамках натурального хозяйства  например, продовольствие с приусадебных участков и дач. Все эти факторы, свойственные советской экономике, дают заведомо заниженные показатели экономики СССР по сравнению с её реальными успехами.

Поэтому мы хотим предупредить читателя, что ко всякой статистике, сравнивающей благосостояние советских людей и жителей Запада, надо относиться осторожно. С точки зрения членов брежневского Политбюро, уровень благосостояния советских людей вполне приближался к западному, потому что они сравнивали благосостояние по тем параметрам, которые считали наиболее важными для советского народа: потреблению овощей, молока и мяса, жилью, уровню образования и отдыха, культурному развитию. С точки зрения каких-то советских жителей, они потребляли в 100 раз меньше американского бомжа, потому что, хотя бомж и не имел того базового благосостояния, которое было у советских людей, у него были джинсы, а джинсы некоторые советские жители ценили в 100 раз больше, чем базовое благосостояние. По душевому доходу, подсчитанному статистикой по обычным методикам, применимым к капиталистическим экономикам, отставание от США было в два раза. При создании адекватной системы оценок, учитывающей безденежное потребление, отставание, может быть, сократилось бы в полтора раза. С точки зрения критериев благосостояния, принятых брежневским руководством, отставание было минимальным. По статистике доходов на душу населения в 80-е годы, по разным оценкам, СССР отставал от США в 2 раза, но совсем незначительно отставал от Италии. В сравнении с Италией различие в уровне потребления было, самое большее, в более красивых витринах городских магазинов, но жизненный уровень подавляющего большинства населения был в СССР не ниже, чем в Италии. А «социалистические» чехи уж точно жили заметно лучше «капиталистических» итальянцев.

Более адекватно сравнение по натуральным показателям. В этом случае статистика ООН, например, вскрывает, что по качеству питания Советский Союз был в первой десятке стран.

В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов.

М.Кудрявцев, С.Миронин и Р.Скорынин
Источник: http://ais.khstu.ru/News/Index18.html
Записан
Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 25 Декабря 2006, 20:23:19 »

При социализме был только один плюс - стабильность, да и то, как оказалось липовая.
 А ты сам-то социализм помнишь? Или по этим умникам ориентируешься? Они то хорошо кушали, я не сомневаюсь. Хрень они пишут! В магазинах ни чего не было. Телевизоры только ч/б, если повезет, то и цветной можно было купить, но качество было у них - ужас! Пылесосы, холодильники, мебель нормальная,все по записи. Колбаса - вонючая! Книги и те в охриненном деефиците были( они то почему?). Это я говорю об элементарных вещах, а не о предметах роскоши. И основываюсь я на том что сам видел а не на том, что прочитал или услышал от умных дяденек.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 25 Декабря 2006, 20:30:51 »

Цитата: "Conan"
Это я говорю об элементарных вещах, а не о предметах роскоши. И основываюсь я на том что сам видел а не на том, что прочитал или услышал от умных дяденек.

Хорошо, это Ваше мнение и все здесь его уважают. Просто не надо быть столь категоричным, Ваше мнение далеко не единственное. Я знаю много (именно много) людей, которые хорошо ели при советах  :lol:
Записан
Слава
Заслуженный
****

Рейтинг: -18
Offline Offline

Сообщений: 823


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 25 Декабря 2006, 20:44:22 »

Эт точно... Веселый
Записан

Conan
Заслуженный
****

Рейтинг: -64
Offline Offline

Сообщений: 648



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 25 Декабря 2006, 20:52:35 »

Я то же таких людей много знаю. Но в основном та жизнь казалась хорошей на фоне того,что им пришлось пережить :война,голод и прочии лишения. По сравнению с этим жизнь в 60-80 конечно была раем. Она была раем и по сравнению с 90-ми, а для многих и по сравнению с сегодняшними временами, но на мой взгляд, в 1-ю очередь из-за стабильности.
Так же в те времена хорошо жилось тем,кто занимал какое-то положение в обществе или был просто "нужным человеком" т.е тот, кому давали взятки и "магарычи",но им и сейчас живется не плохо.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #30 : 25 Декабря 2006, 22:05:56 »

из польских тебя устроит ?

а по поводу веришь ты во что то или нет - доказать ни тебе ни кому нечем.

есть мнение достаточно авторитетных ученых, что с датами путаница вышла немалая.

и что еще у тебя за визанитийские источники?  цитату кинь из них с указанием  первоисточника.

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
Новгород и киев - это две разные страны, если тебе так проще, которые то резали друг друга, то братались.
бюджета единого у них нет
налоги собираются раздельно
органы власти раздельные
что тебе дает право говорить, что это единая страна?

По поводу даты возникновения киева - это такая же лажа, не подтвержденная документально, как и то что Липецку 300 лет - полный бред.

1. Относительно основания Киева - вряд ли здесь у кого-нибудь, кроме Вас, есть основание доверять этой альтернативной хронологии больше, чем официальной...
2. В 882 году согласно официальной хронологии правивший в Новгороде Олег взял Киев и стал там править... С тех пор большую часть времени Новгород и Киев управлялись одними и теми же князьями.
3. С Византией воевал Олег, потом Владимир Креститель... Все они были русскими князьями (если Вы считате иначе, то напишите кто тогда они были), что следует в т.ч. из византийских источников.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 26 Декабря 2006, 13:45:57 »

Цитата: "drmax"
из польских тебя устроит ?

Не устроит. Первое польское государство (именно государство, способное совершать какие бы то ни было походы, так что про первых Пястов речи нет) было образовано во второй половине X века (около 960 г.) во главе с князем Мешко I. Польша, всё-таки, граничила со Священной Римской империей, и там с хронологией всё в порядке.
Т.е. в конце IX - начале X вв (походы Олега) польских князей (если не считать совсем мелких княжеств) ещё не было.
В конце X уже были, но все они хорошо известны, ибо польские земли приняли в 966 г христианство и стали частью культурного пространства Священной Римской Империи. В 9931025 это был Болеслав I Храбрый, князь, а затем король Польши.

Цитата: "drmax"

и что еще у тебя за визанитийские источники?  цитату кинь из них с указанием  первоисточника.

Ну вот хотя бы 2 трактата с комментариями на http://www.hronos.km.ru/:

Константин Багрянородный "Об управлении империей" (948-952)

Лев Диакон "История" (вторая половина X века)
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 27 Декабря 2006, 00:26:01 »

Цитата: "Five"
Тулкас если есть инфа, добавь в статистику  рост населения/территории.

Ну вот не лучшего качества, но лучше не нашёл...


Источник: http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/rosstat/rosstat.htm
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 08 Января 2007, 18:54:44 »

Итак, в результате не совсем репрезентативного опроса, Золотым веком России признаны 1917-53 года  :wink:
Записан
ScAmP
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 18



Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 08 Января 2007, 19:06:58 »

:lol:  Показает язык  :lol:
Записан

b][size=29] :wink: WAZZUP! :wink: [/size][/b]
жду "Before I Self Destruct" этой Весной...50 обещает доминировать на хип-хоп рынке в 2007 году...
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 08 Января 2007, 19:28:10 »

Как же так. Интернет появился только при Ельцине! Самые лучшие годы Ельцинские!
Записан
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #36 : 08 Января 2007, 19:34:18 »

Цитата: "Five"
Как же так. Интернет появился только при Ельцине! Самые лучшие годы Ельцинские!

если б не было электрификации всей страны какой бы был, думаешь, интернет?
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 08 Января 2007, 19:42:29 »

Цитата: "Dez_демон@"
Цитата: "Five"
Как же так. Интернет появился только при Ельцине! Самые лучшие годы Ельцинские!

если б не было электрификации всей страны какой бы был, думаешь, интернет?

Интересная логика. Улыбающийся
продолжу...если бы не было всей страны, какой думаешь была бы ее электрификация? Улыбающийся
Записан
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 08 Января 2007, 19:50:54 »

Five
была бы электрификация другой страны на этом месте... :lol:
В любом случае, в опросе участвовало слишком мало людей (особенно для такого количества вариантов ответа).  :roll:
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 08 Января 2007, 19:58:59 »

Цитата: "Dez_демон@"
Цитата: "Five"
Как же так. Интернет появился только при Ельцине! Самые лучшие годы Ельцинские!

если б не было электрификации всей страны какой бы был, думаешь, интернет?

А электрическую лампочку придумал Ленин и на субботнике посторил электростанцию.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 08 Января 2007, 20:05:05 »

Kolega
у тебя с чувством юмора не очень наверно... это была попытка  Веселый  объяснить почему люди выбирают вариант Советские времена (Ленин-Сталин)
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 08 Января 2007, 20:12:36 »

Золотым веком России времена Ленина-сталина, может назвать только человек не живший при том тоталитарном режиме правления КПСС.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 08 Января 2007, 20:16:53 »

Kolega
Не знаю, я в число таких людей не вхожу, но знаю таких людей,  живших при том тоталитарном режиме правления КПСС и считающих это время лучшим в истории Расеи.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 08 Января 2007, 20:22:06 »

Цитата: "Dez_демон@"
Dez_демон@
Не знаю, я в число таких людей не вхожу, но знаю таких людей,  живших при том тоталитарном режиме правления КПСС и считающих это время лучшим в истории Расеи.

Я то же знаю таких много людей, котрые не смогли найти место себе в этой жизни, а работать так и не научились и они настальгируют по прошлым временам, когда работу вполне мог сделать один человек, а в штате было 7-8, и по очереди один работал, а шестеро играли целый день в домино и пили портвейн. Золотое было времечко Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 08 Января 2007, 20:25:15 »

Kolega
Про ситуацию в РФ знаю только по слухам и из новостей. У вас наверное лучше стало. А у нас в радянски времена куда лучше было, чем сейчас. Главное - туристов больше было.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 08 Января 2007, 20:31:04 »

Цитата: "Dez_демон@"
Kolega
Про ситуацию в РФ знаю только по слухам и из новостей. У вас наверное лучше стало. А у нас в радянски времена куда лучше было, чем сейчас. Главное - туристов больше было.

Так речь идет о золотом веке России, а не Украины Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 08 Января 2007, 20:32:08 »

Kolega
А Крым по-твоему что?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 08 Января 2007, 20:35:11 »

Цитата: "Dez_демон@"
Kolega
А Крым по-твоему что?

Территория иностранного государства входящего в противоборствующим нам военый блок Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 08 Января 2007, 20:39:33 »

Kolega
 :?  :?  :?
Обидно слышать такое если честно. Особенно от гражданина России. Хотя, возможно, это не так? Может ты из УНА-УНСО?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 08 Января 2007, 20:42:42 »

Цитата: "Dez_демон@"
Kolega
 :?  :?  :?
Обидно слышать такое если честно. Особенно от гражданина России. Хотя, возможно, это не так? Может ты из УНА-УНСО?

Нет, просто сталкивался с украинскими наемниками из Севастополя и в не совсем приятной обстановке.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 08 Января 2007, 20:43:21 »

Цитата: "Kolega"
входящего в противоборствующим нам военый блок Улыбающийся

какой?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 08 Января 2007, 20:45:19 »

Цитата: "Dez_демон@"
Цитата: "Kolega"
входящего в противоборствующим нам военый блок Улыбающийся

какой?

НАТО
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 08 Января 2007, 20:47:30 »

Цитата: "Kolega"

Нет, просто сталкивался с украинскими наемниками из Севастополя и в не совсем приятной обстановке.

Это каких наёмников???

Знаешь песенку "...Севастополь-Севастополь - город русских моряков..." (гимн Севастополя). Не надо на город-Герой Севастополь наезжать, мой город в него административно входит.
Записан
Лирик
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -8
Offline Offline

Сообщений: 1050



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 08 Января 2007, 20:49:07 »

Ну вот, не поймали, общипали.
Украина пока не в НАТО, и будет-ли - это вопрос.
Записан
Monic
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 08 Января 2007, 20:49:32 »

Цитата: "Kolega"
Цитата: "Dez_демон@"
Цитата: "Kolega"
входящего в противоборствующим нам военый блок Улыбающийся

какой?

НАТО

Неправда. Клевета. Да, есть совместные учения с НАТО, так и российские корабли вон тоже с натовскими плавают (постоянно вижу).
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 08 Января 2007, 22:19:40 »

Цитата: "Dez_демон@"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Dez_демон@"
Цитата: "Kolega"
входящего в противоборствующим нам военый блок Улыбающийся

какой?

НАТО

Неправда. Клевета. Да, есть совместные учения с НАТО, так и российские корабли вон тоже с натовскими плавают (постоянно вижу).

Так это дело времени, в этом году будет референдум и все.
Но и это не мешало украинскому контингенту приенмать участие в войне в Ираке на стороне НАТО.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 08 Января 2007, 23:14:47 »

Цитата: "Kolega"

Так это дело времени, в этом году будет референдум и все.

И кто Вам сказал, что референдум закончится победой НАТОфилов -западэнцив? Я слышал, что пока их меньшинство (хотя с нашими СМИ с розовыми фильтрами надо держать ухо востро).

Цитата: "Kolega"

Но и это не мешало украинскому контингенту приенмать участие в войне в Ираке на стороне НАТО.

Позвольте, Вы ведь эту войну вроде поддерживали, или я ошибся? А посылать или не посылать контингент - суверенное право любой страны, только причём тут Севастополь (согласно российскому законодательству - территория РФ) и АР Крым?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -569
Offline Offline

Сообщений: 15552


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 08 Января 2007, 23:28:35 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Так это дело времени, в этом году будет референдум и все.

И кто Вам сказал, что референдум закончится победой НАТОфилов -западэнцив? Я слышал, что пока их меньшинство (хотя с нашими СМИ с розовыми фильтрами надо держать ухо востро).

Цитата: "Kolega"

Но и это не мешало украинскому контингенту приенмать участие в войне в Ираке на стороне НАТО.

Позвольте, Вы ведь эту войну вроде поддерживали, или я ошибся? А посылать или не посылать контингент - суверенное право любой страны, только причём тут Севастополь (согласно российскому законодательству - территория РФ) и АР Крым?

Вообщето я высказывался только в поддержку казни Хусейна, а сделать должны были это мы.
Я по Севстополю я  думала что это особое административно-территориальное образование Украины с общей площадью 1079 км2.
Извини если ошибался Улыбающийся
И кстати, он был передан Украине в твои любимые советские времена. В 1954 году Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #58 : 09 Января 2007, 02:13:27 »

Пора Крым назад оттяпать.
Поступим как с Абхазией - выдадим всем российские паспорта/гражданство -> референдум -> законодательное закрепление Крыма за  Россией.
Записан
Д.С.С.
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -3
Offline Offline

Сообщений: 1097


И так каждый день...


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 09 Января 2007, 04:33:34 »

Я в Афгане служил в ДШБ, так там кроме русских и украинцев никого небыло, за исключением нескольких таджиков(переводчиков). Столько друзей в Украине осталось.... Лично мне очень обидно за поведение Украинских властей. Прибалтика - фиг с ней, Грузия - тудаже... За Украину ОБИДНО!!!
Записан

Ребята, давайте жить дружно!
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 09 Января 2007, 11:01:26 »

Цитата: "Kolega"

И кстати, он был передан Украине в твои любимые советские времена. В 1954 году Улыбающийся

Севастополь входил в состав Крыма до 1948 года. В 1948 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР №761/2 Севастополь был выделен в «самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом» и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Т.е. начиная с 1948 года Севастополь стал непосредственной частью РСФСР, равноценной Крыму или, например, Воронежской области.
В 54 году Хрущёв передал Крым Украинской ССР, но Севастополь к нему никакого отношения не имел.
Так что Вы ошиблись Улыбающийся

Цитата: "Kolega"

Я по Севстополю я  думала что это особое административно-территориальное образование Украины с общей площадью 1079 км2.
Извини если ошибался Улыбающийся

Это да. Согласно украиньскому законодавству. Но я думаю, для нас с Вами важнее российское законодательство.
В российском законодательстве статус Севастополя определяет следующий документ:

Код:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О статусе города Севастополя

Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя,
постановляет:

Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.

Совету Министров  Правительству Российской Федерации в кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения министерствам и ведомствам; провести переговоры с правительством Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского флота. В состав российской делегации на переговорах включить от Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В., Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.

Центральному банку России предусмотреть финансирование соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои отделения.

Комитету Верховного Совета Российской Федерации по конституционному законодательству подготовить проект закона Российской Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации Севастополя федерального статуса города Севастополя.

В целях недопущения политической напряженности просить Правительство Украины отозвать передислоцированные в район города Севастополя подразделения спецчастей.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.Хасбулатов
Москва, Дом Советов России,
[b]9 июля 1993 года[/b], № 5359-1


Совершая государственный переворот 21 сентября 1993 года, Ельцин, однако, все же подтвердил юридическую силу ВСЕХ решений Верховного Совета ДО 21 сентября 1993 г. Следовательно, он сам признал и июльское решение российского парламента по Севастополю.

Вывод: согласно российскому законодательству (определяющему для нас с Вами) Севастополь - город федерального подчинения в составе РФ, наряду с Москвой и Санкт-Петербургом.

Ваши заявления, следовательно, ставят под сомнение целостность российской территории, чего от Вас я никак не ожидал.
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 09 Января 2007, 14:06:12 »

Хотел заметить вопрос:Почему раздробленность русских земель(Новгородское Киевское Владимирское Галицко-волынское....) сменилась централизованным государством?Отвечу:в нашем регионе выживает только сильная централизованная империя(отсутсвие демократии),иначе иго(тогда были монголы, в 90е нас держал запад)
Потом когда Москва набрала влияние и власть, земли начали примыкать к Москве.Внимание: мы все были раздроблены(какая разница с нынешнем временем).Москва силой присоединила к себе русские земли.Вот здесь становится понятным как развивалось государство,присоединяя все новые и новые территории силой.
Записан

мда
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 09 Января 2007, 14:17:10 »

Цитата: "SHIZIK"
Хотел заметить вопрос:Почему раздробленность русских земель(Новгородское Киевское Владимирское Галицко-волынское....) сменилась централизованным государством?

А почему централизованное государство (Киевска Русь) сменилось раздробленностью русских земель?
На самом деле и децентрализация, и централизация - естественные, независящие от местных условий процессы, вызванные переходом к раннефеодальному (децентрализация) и позднефеодальному (централизация) периодам. Абсолютно аналогичные процессы были свойственны всей Европе.

Цитата: "SHIZIK"

Отвечу:в нашем регионе выживает только сильная централизованная империя

Россия - уже давно не региональная держава, причём тут регион? Понятно, что в Средневековье регион многое значил, но сейчас?
Записан
drmax
Гость
« Ответ #63 : 09 Января 2007, 14:33:44 »

из за отсутствия ПРАВИЛЬНОЙ (ну или хотя бы единой) системы наследования власти
Цитата: "ТУЛКАС"

А почему централизованное государство (Киевска Русь) сменилось раздробленностью русских земель?



На Руси, говоря современным языком, произошло форменное перепроизвод  ство   князей. Предложение превышало спрос  то есть, князей стало слишком много, а столов никак не хватало на этакую ораву. Кроме того, старинный принцип наследования стола по старшинству перестал работать
Попытаюсь объяснить подробнее. Наследование стола, княжения шло по старшинству  то есть старший сын правящего князя становился наследником еще при жизни отца, каковое право получал с момента рождения. И после смерти родителя занимал стол.
Эта простая и эффективная система сохраняла простоту и эффективность лишь в первое столетие. Пока Рюриковичей было мало. Пока мало было городов, уделов, земель. К XIII веку Рюриковичи, цинично выражаясь, расплодились неимоверно. «Старшинство» столкнулось, с казусами, которых предки просто не смогли предусмотреть
Возникло наследование «по завещанию», то есть правящий князь сам выбирал себе наследника, уже не оглядываясь на старые обычаи. Легко понять, что находилось много обойденных  и, если под рукой у них оказывалась военная сила, начиналась война
Возникло наследование «по избранию»  жители той или иной земли сами приглашали того князя, который им больше нравился. Естественно, вновь появлялись обойденные, обиженные, просто завистники.
Возникло «возложение старшинства»  собравшиеся на совет князья договаривались возложить на одного из них права «старшего брата», т.е. наследника. И снова, как вы легко догадаетесь,  обиженные, обойденные, зависть, набег, война
Непременно нужно упомянуть об одной каверзной детали: в случае, если какой-либо князь, имевший «права старшего брата», то есть дожидавшийся смерти правящего князя, чтобы самому занять стол, умирал первым, так и не покняжив, все его потомки по мужской линии автоматически, по тогдашнему закону, навсегда лишались права занять какой-либо стол. Грубо говоря, им предлагалось убираться ко всем чертям и жить, как знают. Что отнюдь не прибавляло им голубиной кротости и христианского смирения
Одним словом, к XIII веку «все смешалось в доме Рюриковичей». Все описанные системы наследования действовали одновременно. И каждый, стремившийся к власти, сплошь и рядом выбирал ту, которая ему больше нравилась.

Цит.Александр Бушков Россия, которой не было
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 09 Января 2007, 14:56:11 »

drmax
Это всё, конечно, замечательно и правильно, но является лишь отражением экономических процессов того времени. Когда управление мелкими вотчинами было эффективнее - была раздробленность. Когда всвязи с необходмостью закрепощения крестьян стало выгодно централизованное госудаство - оно возникло.

Что же касается системы наследования - то первоначально она отражала пережитки родоплеменного строя (наследником был старший в роду).
Записан
drmax
Гость
« Ответ #65 : 09 Января 2007, 15:02:15 »

хех  
Цитата: "ТУЛКАС"
drmax
 всвязи с необходмостью закрепощения крестьян стало выгодно централизованное госудаство - оно возникло.
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 09 Января 2007, 15:34:59 »

Регион и география все и решают.Посмотри на карту даже религия по регионам прижилась.Потому что ислам идеальная основа для восточного централизованного государства(ближний восток ирак иран,пакистан...),христианство на западе подходит.
 На западе можно постоить развитую демократию, у нас нет.Как только центр потерял власть(Киев) русские земли были взяты под контроль монголами.
 У нас выжевет только централазованное государство которое сможет противостоять агрессии с востока.На западе так сказать потише(регион не такой горячий) и можно строить демократию
Записан

мда
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 09 Января 2007, 15:58:37 »

Цитата: "drmax"
хех  
Цитата: "ТУЛКАС"
drmax
 всвязи с необходмостью закрепощения крестьян стало выгодно централизованное госудаство - оно возникло.

А что, Вы желаете возразить? По-вашему, крестьян можно закрепостить (так, чтобы они массово не сбегали) в условиях раннефеодальной раздробленности?

Шизик, в Европе в своё время тоже централизованные государства были (только у них это время уже прошло), у нас были в своё время децентрализованные. И те, и другие могли быть успешными (у нас, к примеру, Господин Великий Новгород).

Что касается монголов - у них был пассионарный взрыв, происходящий на этом этапе развития у каждого народа. В своё время славяне с германцами на том же этапе собственного развития захватили цивилизованную Европу. Против танка не попрёшь, монголами были сломлены не только децентрализованные, но и вполне централизованные государства (Персия, Китай).
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #68 : 09 Января 2007, 16:25:38 »

Отколения всегда бывают, но Европа все таки была более демократической чем восток.Новгород далеко не уехал,со своим демократическим вече.Центром все равно стала Москва.У монголов был взрыв - это так, но слишком легко они взяли нас.Мощное государство задавит в зародеше набирающего силу соседа.Кстати монголы потеряли свою силу когда их империя распалась на составлющие,т.е. потеряла централизацию.
Записан

мда
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 09 Января 2007, 18:44:01 »

Цитата: "SHIZIK"
Мощное государство задавит в зародеше набирающего силу соседа

Ну так сверхцентрализованный Китай (ближайший и самый мощный сосед) не задавил-же...

Цитата: "SHIZIK"

Кстати монголы потеряли свою силу когда их империя распалась на составлющие,т.е. потеряла централизацию.

Потеряла централизацию Золотая Орда потому что у монголов закончился этап разложения родоплеменного строя.
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 09 Января 2007, 20:50:25 »

В Китае одна династия сменяла другую,одна власть приходила другая уходила.Китай всю историю трясло.Междуусобная война не давала построить единое государство.Поэтому там сейчас однопартийная система и никакой демократии и результат - стабильность.
Записан

мда
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 09 Января 2007, 21:19:13 »

SHIZIK
неа, каждая китайская династия держалась достаточно большой промежуток времени и в течении каждого такого промежутка Китай представлял из себя сильное централизованное государство
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 09 Января 2007, 21:48:53 »

История одна. посмотри если не веришь: в 1127 весь север Китая оказался захвачен чжурчжэнями,и только потом их сменили монголы.Упадок Китая начался еще в 8 веке.Потом монголы взяли весь Китай.Какое единое государство междуусобная война шла постоянно.
Записан

мда
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 23 Января 2007, 02:25:42 »

Пора и мне здесь побывать! Во-первых, Золотой век Руси - до крещения! И уже научно доказано, что международный уровень Руси VII-IX вв был восстановлен только в XVI в... Во-вторых, ув. drmax, очень хотелось бы узнать откуда берутся столь смешные сведения об устройстве Руси-матушки IX-XII вв... Если уж что-то доказывать хотите, так доказывайте не пропуская фактов!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 23 Января 2007, 11:26:58 »

Цитата: "Саргон"
Во-вторых, ув. drmax, очень хотелось бы узнать откуда берутся столь смешные сведения об устройстве Руси-матушки IX-XII вв...

"ув. drmax" ясно указал свои источники:
Цитата: "drmax"
Александр Бушков Россия, которой не было

Другой вопрос - насколько такие источники заслуживают доверия...
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 23 Января 2007, 12:05:03 »

Интересно, кем себя считает этот самый А. Бушков, считая, что "России и не было"!!!  Была Русь, Русь, которую боялись и пред которой преклонялись гордецы-византийцы!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #76 : 23 Января 2007, 12:08:41 »

Как мне думается, этот источник ничуть не хуже классических учебников. т.к.  слишком мало осталось свидетельств тех дней, и потому по форме булавки исследователи строют мега теории о крещении Руси или завоевания ее татарами

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Саргон"
Во-вторых, ув. drmax, очень хотелось бы узнать откуда берутся столь смешные сведения об устройстве Руси-матушки IX-XII вв...

"ув. drmax" ясно указал свои источники:
Цитата: "drmax"
Александр Бушков Россия, которой не было

Другой вопрос - насколько такие источники заслуживают доверия...
Записан
drmax
Гость
« Ответ #77 : 23 Января 2007, 12:10:38 »

Он не считает что России не было, он показывает, как на основании тех же самых данных можно построить иную теорию ее развития.
Кроме того он указывает на нестыковки в классической истории РУси - отсюда и название.


Цитата: "Саргон"
Интересно, кем себя считает этот самый А. Бушков, считая, что "России и не было"!!!  Была Русь, Русь, которую боялись и пред которой преклонялись гордецы-византийцы!
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 23 Января 2007, 12:16:32 »

Ну, что ж... с источником разобрались... надо будет посмотреть про такого патриота что-нибудь.... мне как-то ближе почитать ранние летописи языческой Руси... да и по-правдивей будут они записок православных летописцев, восхвалявших исключительно свою веру и народ свой, не РУСЬ!  Теперь насчёт учебников... учебники давно переписаны по указу власти! И о многом, что забывать не стоит - они просто умалчивают или извращают факты!
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 23 Января 2007, 12:22:08 »

Кстати, drmax, можно привести пример "нестывок в классической истории Руси"? Кроме так называемого Крещения и ТМН....
Записан
drmax
Гость
« Ответ #80 : 23 Января 2007, 12:27:38 »

вся беда в том что это уже не летописи - а списки со списков списков и т.д. Там столько ошибок и глупостей внесено, а многое попросту вымарано и подправлено.

Вот пример
Прошу набраться терпения и внимательно прочитать следующий текст, который ради чистоты эксперимента привожу полностью, без малейших изъятий.
«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!
Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы  все с помощью божьею покорено было христианским народом, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей пугали. А литовцы из болот своих на свет не появлялись, а венгры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко  за синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.
И в те дни  от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского, обрушилась беда на христиан»
Я привел весь   древний документ, дошедший до нашего времени. Теперь попытайтесь отгадать, как он именуется в нашей официальной историографии. Точнее, о чем   повествует. Повторяю, перед вами весь   документ, целиком.
Так вот, именуется этот текст «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения О ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОМ НАШЕСТВИИ »!
Перечитайте документ еще раз, не поленитесь. Сами сделайте выводы: есть ли в нем хоть слово, которое можно истолковать как сообщение о татаро-монгольском, и вообще иноземном   нашествии?
Нет там ничего подобного. Кроме горестной констатации: «обрушилась беда на христиан». Но ни словечком не упоминается о том, какая это беда





Цитата: "Саргон"
Ну, что ж... с источником разобрались... надо будет посмотреть про такого патриота что-нибудь.... мне как-то ближе почитать ранние летописи языческой Руси... да и по-правдивей будут они записок православных летописцев, восхвалявших исключительно свою веру и народ свой, не РУСЬ!  Теперь насчёт учебников... учебники давно переписаны по указу власти! И о многом, что забывать не стоит - они просто умалчивают или извращают факты!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #81 : 23 Января 2007, 12:33:44 »

Их огромное множество.
Кроме показательного примера выше, например, вышеупомянутый Бушков спрашивает ответы у современных историков.
Привожу полностью список его вопросов.

1. Почему в «монгольском войске» не было монголоидов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему «монгольская» конница ездила на лошадях не монгольской породы?
3. Почему «Слово о погибели русской земли», якобы повествующее о «монгольском нашествии», оказалось оборванным как раз там, где следовало начаться подробностям?
4. Почему «монголы», якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
5. Почему «монголы», вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?
6. Зачем степным кочевникам понадобилось бессмысленное вторжение в горную Грузию?
7. Почему Лызлов, один из образованнейших людей своего времени, ни единым словом не упоминает о Несторе и «Повести временных лет»? А также о «великой монгольской империи», некогда простиравшейся от Пекина до Волги?
8. Почему «монголо-татары»  единственный известный в истории кочевой народ, за считанные годы обучившийся обращению с самой сложной военной техникой того времени, а также взятию городов?
9. Почему многие русские и западные историки настойчиво твердят о принадлежности половцев и татар к европейцам, к славянам, к оседлым народам?
10. Почему действия Батыя почти во всем повторяют действия Всеволода Большое Гнездо?
11. Почему татары, столь благожелательно относившиеся к христианству (и сами в значительном числе христиане), казнили русских князей за «оскорбление языческих обрядов»?
12. Почему Батый передоверил представлять свою персону на важнейшем ордынском мероприятии, выборах великого кагана, одному из множества покоренных им мелких удельных князьков?
13. Почему «ордынские вельможи» сплошь и рядом занимаются исключительно русскими делами?
14. Почему «жадные до добычи татары», озабоченные в первую очередь грабежом, теряли долгие недели на осаду крохотных бедных городков вроде Козельска, но так никогда и не потревожили богатейшие Смоленск с Новгородом?
15. Почему татары, вторгшиеся в Европу, воевали только с теми странами, что поддерживали папу в конфликте меж папой и германским императором? Почему татары, якобы терпимые ко всем религиям, так нелюбезно встречали посланцев папы?
16. Что заставило татар вместо равнинной Германии, где гораздо удобнее действовать коннице, повернуть в гористую и гораздо более бедную Хорватию?
17. Почему Даниил Галицкий, «воюя против татар», разорял и жег исключительно русские города?
18. Почему Даниил Галицкий за двадцать шесть лет так ни разу и не попытался найти среди русских князей союзников в борьбе с татарами?
19. Почему «ордынские мурзы» сплошь и рядом носили русские, христианские имена?
20. Почему баскаки появились в русских городах только через 19 лет (а то и 21 год) после завоевания Руси?
21. Куда исчезла со смертью Батыя великая империя, якобы простиравшаяся от Волги до китайских морей? Где ее архивы, добыча, дворцы, крепости, потомки многочисленных пленников?
22. Почему во время «Батыева нашествия» не пострадал ни один церковный иерарх  кроме «чужака»  грека?
23. Как объяснить появление двуглавого орла на монетах Джанибека?
24. Чем объяснить удивительную стойкость легенды о «царстве пресвитера Иоанна», державшейся на Западе более двухсот лет?
25. Почему «ярый насаждатель ислама» Узбек письменно просил православного митрополита молиться за него, его родных, его царство?
26. Почему в «орде Мамая» практически не было татар, а подданные Мамая  определенно оседлый народ?
27. Почему на битву с Ахматом Ивана III пришлось прямо﷓таки выталкивать с превеликими усилиями?
28. Почему титул «царь» несколько сот лет считался татарским?
29. Почему определение «поганые» комментаторы относят только к татарам, хотя видно, что его употребляли и в отношении русских грабителей?
30. Почему «безобидная марионетка» Симеон Бекбулатович после смерти Грозного подвергся столь жестоким преследованиям?


Вот что Бушков написал в 2004 году. Цитирую
"Я так и не получил за восемь лет, прошедших со дня выхода первого издания этой книги, ответа ни на один из тридцати вопросов. И не дождался ничего, мало-мальски походившего бы на аргументированную критику  выплески интеллигентских эмоций не в счет.
Нашелся, правда, некий профессор загадочных академий Бегунов, который попытался оспорить все, что я написал о загадках «татарского нашествия». Но аргумент у него был один, весьма своеобразный: «монголо-татары» существовали, поскольку у русского народа есть много былин об Авдотье Рязаночке, «хане Батыге» и прочих Тугаринах Змеевичах.
Ну, что тут скажешь? Руководствуясь подобной логикой, следует посылать экспедицию Академии наук для отыскания костей Змея-Горыныча  о нем тоже немало былин написано
"


Цитата: "Саргон"
Кстати, drmax, можно привести пример "нестывок в классической истории Руси"? Кроме так называемого Крещения и ТМН....
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 23 Января 2007, 12:43:42 »

Насчёт, летописей.... Что я и говорил про православных летописцев! А начиналось всё ещё раньше, в Византии...  и смешно сначала становится читать, что "великие и могучие, славные и православные византийцы", потеряв 25, ну или 3 человека, сумели разбить армию Святослава и убить 6000, ну или 100000 славян!!!! Далее, официальная дата Крещения Руси 988г., но до 1083г (если ошибся - прошу прощения, недавно проснулся) на Руси не упоминается ни один представитель христианской духовной власти!!!  Ну а про татаро-монгольское нашествие я вообще молчу! 7 летописей и каждая пишет своё!
Теперь по вопросам..... Признаю, возможно мои выводы немного поспешными были насчёт Бушкова... Вопросы знакомы и кстати говоря на многие из них уже есть ответы. Есть замечательный человек, именем Святич, который детально изучив летописи пришёл к выводам, отличным от классических.. причём вопросы в большинстве своём были те же...  если интересно, могу дать ссылку на очень интересный материал! [/code]
Записан
drmax
Гость
« Ответ #83 : 23 Января 2007, 12:49:32 »

Да на самом деле сейчас есть несколько групп исследователей - Федоров со товарищами и пр., которые по  приходят к странным выводам. И их рассуждения  по доказательной силе ничуть не хуже классических источников. Ну я имею в виду под классическими - это последние 100-150 лет, на самом деле тот же Ломоносов в своих исторических трудах писал о Руси совершенное иное, чем есть в учебниках.

Цитата: "Саргон"
Насчёт, летописей.... Что я и говорил про православных летописцев! А начиналось всё ещё раньше, в Византии...  и смешно сначала становится читать, что "великие и могучие, славные и православные византийцы", потеряв 25, ну или 3 человека, сумели разбить армию Святослава и убить 6000, ну или 100000 славян!!!! Далее, официальная дата Крещения Руси 988г., но до 1083г (если ошибся - прошу прощения, недавно проснулся) на Руси не упоминается ни один представитель христианской духовной власти!!!  Ну а про татаро-монгольское нашествие я вообще молчу! 7 летописей и каждая пишет своё!
Теперь по вопросам..... Признаю, возможно мои выводы немного поспешными были насчёт Бушкова... Вопросы знакомы и кстати говоря на многие из них уже есть ответы. Есть замечательный человек, именем Святич, который детально изучив летописи пришёл к выводам, отличным от классических.. причём вопросы в большинстве своём были те же...  если интересно, могу дать ссылку на очень интересный материал! [/code]
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 23 Января 2007, 12:57:36 »

Вообще "классической" историей можно называть её с 1917 года, когда в угоду лысому еврею стала переписываться история Руси! Я не националист, но мне обидно становится за Родину!
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #85 : 23 Января 2007, 12:59:13 »

Обидно за детей, которые вырастают не зная истории своей страны, которых пичкают сказочками про славян, слезших с веток и выбросивших палки при виде Кирилла и Мефодия и викингов!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #86 : 23 Января 2007, 13:08:04 »

я пару лет назад у племяниницы спросил "Кто такой Ленин?". В ответ круглые глаза. Девочке лет 12 было.

Цитата: "Саргон"
Обидно за детей, которые вырастают не зная истории своей страны, которых пичкают сказочками про славян, слезших с веток и выбросивших палки при виде Кирилла и Мефодия и викингов!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 23 Января 2007, 13:11:23 »

drmax
да, уровень эрудиции современной молодёжи шокирует...
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 23 Января 2007, 13:12:52 »

Я в нете прочитал... Испанец 17 лет в разговоре с сыном историка:" Вы вообще из рабовладельческого строя вылезли в 1700 году, когда к вам викинги приплыли!" Я после этой фразы пошёл сразу за пивом и сигаретами, хотя курить бросил!  Грустный
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 23 Января 2007, 13:15:22 »

Саргон
К сожалению, рабы у нас были и после 1700 года... Правда испанцам в этом плане тоже гордиться нечем (хоть рабы у них были иноплеменниками).
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #90 : 23 Января 2007, 13:18:30 »

Были, но вот только назвали их по-другому....
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 23 Января 2007, 13:23:20 »

Мне кажется что рабство никуда и не ушло.Тут смотря что считать рабством.
Записан

мда
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 23 Января 2007, 13:27:08 »

Цитата: "SHIZIK"
Тут смотря что считать рабством.

Я считаю главным признаком рабства законное право владения человеком как вещью. Что было и после 1700 года, но сейчас, к счастью, не наблюдается.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #93 : 23 Января 2007, 13:29:13 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "SHIZIK"
Тут смотря что считать рабством.

Я считаю главным признаком рабства законное право владения человеком как вещью. Что было и после 1700 года, но сейчас, к счастью, не наблюдается.


Тогда рабство есть и сейчас! Власть и так владеет народом и имеет его как хочет!
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #94 : 23 Января 2007, 13:31:44 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "SHIZIK"
Тут смотря что считать рабством.

Я считаю главным признаком рабства законное право владения человеком как вещью. Что было и после 1700 года, но сейчас, к счастью, не наблюдается.

А я такое владение не раз наблюдал.Сейчас можно хозяина поменять,но и раньше был Юрьев день.А рабов много.На мой взгляд несуществует независимых людей.
Записан

мда
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 23 Января 2007, 13:38:52 »

Цитата: "SHIZIK"
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "SHIZIK"
Тут смотря что считать рабством.

Я считаю главным признаком рабства законное право владения человеком как вещью. Что было и после 1700 года, но сейчас, к счастью, не наблюдается.

А я такое владение не раз наблюдал.Сейчас можно хозяина поменять,но и раньше был Юрьев день.А рабов много.На мой взгляд несуществует независимых людей.


Существуют! Но их мало...  Грустный
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #96 : 23 Января 2007, 13:41:21 »

А вообще всё дело на мой взгляд исключительно в рабском христианстве, которое извратило русскую свободу!  я вот допустим про себя могу сказать, причём с абсолютной уверенностью, что я независим! Независим от чужих мнений,чужих принципов, да и вообще независим! естественно в пределах, отведённых для этого властью!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #97 : 23 Января 2007, 14:01:52 »

Если честно, то и крепостные крестьяне были независимы... в пределах отведенных их хозяином.

Практически ничего не поменялось. Государство - такой же господин, только гораздо больше и страшней.

Цитата: "Саргон"
А вообще всё дело на мой взгляд исключительно в рабском христианстве, которое извратило русскую свободу!  я вот допустим про себя могу сказать, причём с абсолютной уверенностью, что я независим! Независим от чужих мнений,чужих принципов, да и вообще независим! естественно в пределах, отведённых для этого властью!
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #98 : 23 Января 2007, 14:04:33 »

Цитата: "drmax"
Если честно, то и крепостные крестьяне были независимы... в пределах отведенных их хозяином.

Практически ничего не поменялось. Государство - такой же господин, только гораздо больше и страшней.

Цитата: "Саргон"
А вообще всё дело на мой взгляд исключительно в рабском христианстве, которое извратило русскую свободу!  я вот допустим про себя могу сказать, причём с абсолютной уверенностью, что я независим! Независим от чужих мнений,чужих принципов, да и вообще независим! естественно в пределах, отведённых для этого властью!


А к тому же и более жестокий и лицемерный!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #99 : 23 Января 2007, 14:05:49 »

Любую фигню можно оправдать национальными интересами, а что за ними стоит х.з.

Цитата: "Саргон"
Цитата: "drmax"
Если честно, то и крепостные крестьяне были независимы... в пределах отведенных их хозяином.

Практически ничего не поменялось. Государство - такой же господин, только гораздо больше и страшней.

Цитата: "Саргон"
А вообще всё дело на мой взгляд исключительно в рабском христианстве, которое извратило русскую свободу!  я вот допустим про себя могу сказать, причём с абсолютной уверенностью, что я независим! Независим от чужих мнений,чужих принципов, да и вообще независим! естественно в пределах, отведённых для этого властью!


А к тому же и более жестокий и лицемерный!
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #100 : 23 Января 2007, 14:09:30 »

Ага, типа как в бюджете.. статья "На национальные нужды" что за национальные нужды хоть убейте не понимаю...
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #101 : 23 Января 2007, 14:13:02 »

Все таки на мой взгляд жестокость необходима.Мы живем не в идеальном мире.То что государство врет,то это можно постоянно видеть.Но если сказать всю правду,то еще неизвестно что получится.
Записан

мда
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #102 : 23 Января 2007, 14:19:25 »

Цитата: "SHIZIK"
Все таки на мой взгляд жестокость необходима.Мы живем не в идеальном мире.То что государство врет,то это можно постоянно видеть.Но если сказать всю правду,то еще неизвестно что получится.


А всю правду никто никогда и не скажет! От государства ждут хотя бы меньше лжи...
Записан
Paul L.
Постоялец
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 188



Просмотр профиля
« Ответ #103 : 23 Января 2007, 20:57:54 »

А я вот считаю, что пик развития состоялся в Советские времена! Люди, как люди были! Никаких войн и.т.п. Шофер получал зп на 20 рублей меньше, чем директор (180-200). Женьщины, как женьщины были! Все помогали друг другу, а сейчас? Все злые как собаки, блин!
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #104 : 23 Января 2007, 21:23:09 »

Цитата: "Paul L."
А я вот считаю, что пик развития состоялся в Советские времена! Люди, как люди были! Никаких войн и.т.п. Шофер получал зп на 20 рублей меньше, чем директор (180-200). Женьщины, как женьщины были! Все помогали друг другу, а сейчас? Все злые как собаки, блин!


Ну конечно....  :?  ГУЛАГ забудем, холодную войну забудем, афган забудем, тотальный контроль тоже по боку....  конечно! ВСЁ ОТЛИЧНО!  :evil:
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 23 Января 2007, 22:52:28 »

Цитата: "Саргон"
ГУЛАГ забудем

ГУЛАГ - пожалуй, единственный веский аргумент из перечисленных Вами. Но т.к. нынешняя власть сильно заинтересована в раздувании этого ГУЛАГа (видимо для того, чтобы собственные грехи померкли), судить о нём объективно не представляется возможным.

Цитата: "Саргон"

холодную войну забудем

А что плохого в том, что мы контролировали треть мира и были в силах противопоставить себя оставшимся? Это как раз признак Золотого века.

Цитата: "Саргон"

, афган забудем

А что Афган? Афган - это Вам всё-таки не Вьетнам для американцев, не так всё плохо получилось.

Цитата: "Саргон"

тотальный контроль тоже по боку

Тотальный контроль над теми, кто потенциально опасен для власти всегда был, есть и будет. Знаете, как сейчас контролируют (прослушка телефона, участковые, подброс наркоты и т.п.) тех же нацболов, иных представителей внесистемной оппозиции?
Как проконтролировали ту же Политковскую  :wink:
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 23 Января 2007, 22:57:48 »

Минус холодной войны в оттоке финансов в большинстве свём в ВПК, а на нужды народа остаётся мизер!!!  Далее, Афган.... Если честно, я не склонен верить тому, что говорят об Афгане власти и пресса под их контролем... всё вполне могло быть хуже.... (Я знаком с одним афганцем... если не брать во внимание сны, которые ему сняться, он до сих пор не понимает зачем была нужна война!!!) Ну и наконец контроль... да, он и сейчас присутствует, но рантше на мой взгляд всё было гораздо хуже (мнение исключительно из рассказов бабушек и дедушек, живших в то время! )
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 23 Января 2007, 23:18:00 »

Цитата: "Саргон"
Минус холодной войны в оттоке финансов в большинстве свём в ВПК, а на нужды народа остаётся мизер!!!

Сейчас на ВПК тратим в десятки раз меньше, а на нужды народа денег что-то не прибавилось Улыбающийся (я бы сказал, премного убавилось).

Цитата: "Саргон"

  Далее, Афган.... Если честно, я не склонен верить тому, что говорят об Афгане власти и пресса под их контролем... всё вполне могло быть хуже...

Могло бы быть, но не стало - это скорее аргумент в пользу советской власти Улыбающийся

Цитата: "Саргон"

 Ну и наконец контроль... да, он и сейчас присутствует, но рантше на мой взгляд всё было гораздо хуже (мнение исключительно из рассказов бабушек и дедушек, живших в то время! )

Я такие рассказы, к сожалению, слышу только из наших независимых  Веселый  СМИ. У всех своя правда.  :roll:
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #108 : 23 Января 2007, 23:21:44 »

[/quote]
Могло бы быть, но не стало - это скорее аргумент в пользу советской власти Улыбающийся

Если в пользу , то ответь зачем она была нужна?Непонимающий
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 23 Января 2007, 23:37:09 »

Цитата: "Саргон"

Если в пользу , то ответь зачем она была нужна?Непонимающий

Самый общий ответ - чтобы не допустить усиления американских позиций на южных рубежах СССР. Вообще Вы против любых войн или против конкретно этой?
Если против любых, то советская власть как раз отличалась пацифизмом. После II мировой СССР был мирным государством, Афган - единственная война, в которой он непосредственно принимал участие.
Если Вы против конкретно этой войны, то объясните, чем она была хуже других войн.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #110 : 23 Января 2007, 23:43:45 »

Во-первых, что же мы теперь не начинаем войну против Грузии и Украины, дабы не допустить "усиления американских позиций на южных рубежах"Непонимающий Или мы теперь перед этим самым усилением молчим в тряпочку?Непонимающий Во-вторых, я не против войн! На мой взгляд вполне нормальный способ выяснения отношений между гос-вами ..... БЫЛ! Теперь это просто борьба-показуха с генацидом народов!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 23 Января 2007, 23:50:33 »

Цитата: "Саргон"
Во-первых, что же мы теперь не начинаем войну против Грузии и Украины, дабы не допустить "усиления американских позиций на южных рубежах"Непонимающий

В том-то и отличие, что сейчас мы из себя представляем пустое место, а тогда мы из себя представляли мирового лидера и могли (теоретически) вести любую войну. А сейчас наше правительство только пиарить гораздо, и то, пока нефть дорогая.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #112 : 24 Января 2007, 00:01:53 »

Но согласитесь, это не по нашей инициативе случилось!!! Власть просто перешла в руки другого народа!!! А про исконный благополучно забыли!!! Так было в Хазарском каганате, так было в Византии и так затем случилось на Руси!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 24 Января 2007, 00:08:54 »

Саргон
Вы сторонник теории еврейского заговора, чтоль? Объясните свою гипотезу более распространённо, если Вас это не затруднит.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #114 : 24 Января 2007, 00:29:35 »

Конечно объясню! Но если позволите, то завтра днём оставлю здесь свой пост с объяснением, поскольку печатать придётся много, а это удобнее делать всё-таки в MS Word, чтобы затем скопировать сюда! Но объяснение предоставить ручаюсь!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 24 Января 2007, 00:34:02 »

Саргон
Спасибо, жду с нетерпением. Кстати, насколько я понимаю, это всё-таки по теме, т.к. если Саргон прав, то советское время нельзя считать Золотым веком.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #116 : 24 Января 2007, 00:39:45 »

Постараюсь вас убедить! Тем более теория мной доработана исключительно в одном вопросе, а основная часть, собственно подтвердившая мои мысли по этому поводу, принадлежить учёным историкам!
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #117 : 24 Января 2007, 20:19:33 »

Термин "Киевская Русь" придуман "паркетными" историками в 50-х годах 20 века. Никогда такого понятия не было. (С) Канал Культура.
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #118 : 24 Января 2007, 20:26:11 »

Россия во все времена гордилась прошлым!!!
И при царе, и при советской власти вспоминали хорошее прошлое, и сейчас вспоминают советские достижения.

И про наше время вспомнят, как о хорошем или даже золотом. Только не сейчас, а потом.
Представьте в учебниках через 200 лет: Россия встала с колен, боролать за мир во всем мире, противник войн и конфликтов, самоутвердилась на внешних рынках и т.п.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #119 : 24 Января 2007, 20:35:28 »

Чиф
Россия как собирательный образ или Россия как отдельные представители народонаселения.
Так например того-же Александра Невского многие на Руси почитали, но в Новгороде не любили и трижды (даже после его попед) выгоняли из города.

История штука странная, а главное - темная, но великих имен и деяний в ней было достаточно.
Записан
Чиф
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 36
Offline Offline

Сообщений: 6722



Просмотр профиля
« Ответ #120 : 24 Января 2007, 21:17:52 »

drmax
Историки понимают государство, как территорию в официальных границах. И великие имена и деяния в пределах территории или за её пределами, но от её имени.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #121 : 25 Января 2007, 02:46:01 »

Начну с простого! С древнейших времён в мире появляются великие империи и с древнейших времён на долю этих империй выпадают испытания, по сравнению с которыми, чума, война и стихийные бедствия  это мелочи!!! Я говорю о христианстве, а поскольку христианство в большинстве своём списано с иудаизма, то это всего лишь продукт! Продукт основного несчастья мира  иудейской расы!
   Итак, по порядку! Кто же такие евреи? Если вспомнить их историю, то это всего лишь рабы! Рабы, выведенные из Египта!! Придя на территорию государства, именуемого ныне Израилем, они там и остались! Первой империей, покорённой ими да-да, господа, именно покорённой и не как иначе!!!! А как вы ещё назовёте вторжение в правящую верхушку власти, низложение исконных правящих родов, координальное изменение в отношении власти к народу (как рабам, мстят они знаете ли). Так вот. Первой покорённой империей стала Ассирия! Конечно, можно оспорить сей факт  как же так, ведь ассирийцы завоевали Палестину, откуда захват??? С этим спорить невозможно, поскольку ассирийский царь Саргон II (странное совпадение не правда ли  Улыбающийся ) действительно захватил Израиль и взял в рабство многих представителей сего народа, которые впоследствии, далее цитата из большинства исторических трудов о той эпохе, «растворились без следа в ассирийской державе»! И что же происходит в Ассирии после захвата еврейского государства? Через полвека Ассирии пришёл конец!!! Великолепная армия Ассирии каким-то чудом не смогла отразить натиск полудиких мидийских племён, армия, уничтожившая государство Урарту, армия, державшая в страхе весь ближний восток, не смогла ничего с ними поделать??? Прекрасно сформированная экономика и сельское хозяйство рассыпались в прах??? Куда же это всё подевалось? А вот куда! В одной из древнейших летописей востока обнаружились следующие слова (естественно в переводе на русский язык пишу, ибо с ассирийским не знаком): «Из всего окружения царь более всего выделял молодого вельможу Джосифа, бывшего царю советчиком» Далее продолжать не вижу смысла, поскольку после исчезновения Ассирии евреи вернулись в Палестину. А для тех, кто ещё не понял небольшой лингвистический урок: Джосиф  Иосиф!  
   Следующей империей была нет, не Македонская, к ней, что странно, евреи своей руки не приложили, хотя кто знает одна из империй, образованных после распада Державы Александра  Держава Селевкидов! Конечно же снова возражения  а как же постоянные войны с Птолемеевским Египтом, с персидскими племенами, с Парфией; а как же рыхлость восточного царства?? И опять-таки, это всё было и я этого не отрицаю, НО распалась эта держава опять-таки после захвата еврейской территории (что ты будешь делать, а? как говорится  один раз - случайность, два раза - .)!!!  
   Продолжим. Следующая в списке поверженных под светом звезды Давида  Римская Империя, величайшая империя Средиземноморья! Повторение судьбы Ассирии Захват Израиля, рабство (судьба видно у них такая  рабами быть, да вот только не согласны они) и полное расселение евреев по всей державе! Выдержка из летописи: «Евреи заселяют почти все города Римской Империи, трудно найти город, где бы они ни жили!» Рим продержался чуть дольше, но это скорее уже была агония обречённого! Итак, 63 г до нэ  захват Израиля полководцем Рима Помпеем; далее по библии  33г нэ  распятие на кресте (на самом деле казнь столбованием, а поправка про крест появилась в византийских хрониках только в X веке под влиянием славян) лжепророка, давшее повод для восстаний; 136 г нэ  уничтожение израильского государства и расселение рабов-евреев; 285 г нэ  рождение императора Константина, христианство уже играет огромную роль в жизни Империи, христианами являются многие  от рабов до высших чиновников; 313 г нэ  Миланский эдикт о веротерпимости (вот она чума - ни одна болезнь не добилась таких результатов, как искусственно созданная религия); наконец 23.07.476 г нэ  Римская Империя прекратила своё существование! Опять таки доводы против  слишком долгое существование, упадок нации, шаткая экономика итд итп... Господа мои, большая часть проблем Рима существовала на протяжении всего его существования, но ни о каком упадке речь не шла  это проблемы любой великой империи, а Рим по праву был империей величайшей, но явно эти проблемы стали проявляться когда? Правильно  после захвата определенного народа (как там в пословице  три раза  закон?)
   Итак, Рим пал! Ему на смену пришла другая империя, империя с первых шагов своего существования пропахшая гнилью христианства, этой еврейской болезни, не сохранившая ни чести ни достоинства своего предшественника, имеющая пред собой только одного бога  погоня за прибылью, только одну троицу  деньги, власть, нажива! Вот, где возникло новое еврейское царство, «оплот святости, духовности и римской чести» (кавычки я думаю все поняли для чего!)!!! Неужели всё? НЕТ!
   Продолжим наше путешествие! Итак, V-VI вв, предгорья северного Кавказа, хазарское государство! Обычная «варварская» (не люблю это слово) страна, выборный жрец-каган, военный вождь-полководец, основная религия  язычество-шаманизм! Всё прекрасно но не для евреев! Это же поле для прибыли! VII в -  вместо большого и сильного, но, в общем-то, рядового союза полукочевых племен  империя от Арала до Днепра, от Камы до Кавказа, сжавшая все торговые артерии Евразии. Вместо языческой терпимости  «воинствующий иудаизм». Вместо удалых набегов за добычей и славой  планомерное выжимание соседей, данников, иноземных купцов, вообще любого чужака. И началась война, война в самом государстве, война язычества и иудо-христианства, война последователей старой веры и веры новой, война соплеменников! Язычники, чтившие род, они видели в новой знати хоть и неполноценных, но соплеменников. Откуда им было знать, что принесенный чужаками закон не позволял «соплеменникам» видеть в них хотя бы людей? Они пытались договориться, приносили клятвы. Откуда им было знать, что новая вера прямо вменяет в обязанность обмануть язычника, а раз в год, в веселый праздник Йом-Кипур, освобождает от любых обещаний и клятв? И не надо говорить теперь о жестокости и кровожадности язычников, почитайте библию и иудейские книги, там написано чёрным по белому -   «И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин», «А в городах сих народов, которых Господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души», «И взяли город, и все, что в городе, и мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом», «опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины», «ни осталось в живых ни одной души, никого не оставил, кто бы уцелел и избежал, все дышащее предал мечу»..   Для Хазарского каганата всё закончилось не менее быстро, 965 год, князь Святослав одним ударом выжигает скверну! Здесь как видите они уже и не прячутся  всё открыто, всё на виду!
   И вот дошла очередь и до Руси! А что же на Руси? А на Руси, господа, начался один сплошной парадокс если честно! Как вы уже поняли, для меня цепочка евреи  иудаизм  христианство не может быть разбита на несколько частей! Так вот, по порядку о парадоксальности!
   1.  крещение Руси (988г)  -  появление первого христианского патриарха (к X  н XI вв) интересно где же они бегали до этого???
   2. православная Русь, но праздники, ХРИСТИАНСКИЕ праздники, накладывают на праздники ЯЗЫЧЕСКИЕ (Масленица, Купало, способ вычисления пасхи итд)
   3. и, наконец, исторический и именной парадоксы. Кто управлял Русью в начале XX века???  Лысый вздорный старикашка с ярко-выраженной еврейской окракой речи и с теми же корнями Грузинский еврей Иосиф Джугашвили.  Кто держит власть на Руси сейчас??? Березовский, Абрамович, Гусинский (держал), Греф. Как ни странно все финансы в их руках.  
   Так о каком величии Руси вы можете говорить после крещения?Непонимающий Какая Русская держава, если русского в ней народ, с которым уже никто из евреев  правителей не считается?Непонимающий  

PS  Уважаемый Тулкас, прошу прощение за столь долгое молчание Не мог ранее поместить свой пост по причине подготовки к сессии!

PPS Русичи, вернитесь к корням своим!!!

PPPS  Я не националист, не нацист и не фашист! Я указывал на очевидные факты!

PPPPS  Кто хочет поспорить на тему христианства  с удовольствием в новой теме!

                                              За сим откланиваюсь, Sargon  Средогост!
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 25 Января 2007, 07:09:53 »

Саргон, мог бы просто ссылку указать на книгу Раважа.
http://zarubezhom.com/ravage.htm
Только вопрос, почему я должен верить жыду?
И если уж обвинять евреев, давай до конца, скажи кто пропагандирует, пишет книги о язычестве, откуда пошло неоязычество.
Свое мнение сразу выскажу, эти книги пишут жыды, что бы увести от Христа. Как в 17 году уводили рушив церкви, сейчас путь немного другой.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #123 : 25 Января 2007, 21:13:53 »

Не собираюсь я ни на кого указывать! Это моё мнение и никаких Раважей я не читал и не собираюсь!!!! А насчёт язычества ты не прав!
Записан
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #124 : 26 Января 2007, 08:57:42 »

Цитата: "Саргон"
А насчёт язычества ты не прав!

Да я то тут причем. Это Лужков-Кац награждает Аратова, а не я.
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #125 : 26 Января 2007, 15:20:41 »

Язычество не ограничивается одним Аратовым! Тем более, для большинства язычников Аратов не является чем-то важным с чем стоит считаться.... Для тех кого имею честь знать я, с кем я общался и так далее авторитетом пользуются Асов, Казаков и Платов... которые никаких наград от Каца не получали!!!!  Да и не в нём дело... Аратов просто вовремя подлизал задницу и прикрывается славянской верой!
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 28 Января 2007, 11:23:12 »

Саргон
Что же, весьма убедительно... Однако возникает небольшой вопрос (на самом деле вопросов много, просто этот - первый пришедший на ум): если в России после крещения правили евреи, то почему у нас (во всяком случае в дореволюционной России) властью поощрялись притеснение евреев, еврейские погромы и т.п.?
Можно расширить этот вопрос: во всех христианских странах евреев "недолюбливают". Если христианство, по-Вашему, несёт "еврейскую сущность", то почему христианское духовенстсво и миряне "не любят"  Улыбающийся  евреев?
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #127 : 28 Января 2007, 15:03:38 »

ТУЛКАС
Отвечу обязательно про "недолюбливание евреев христианскими странами"... а про поощрения их притеснения - встречный вопрос - Почему Гитлер, еврей по национальности, устроил геноцид тех же евреев, людей своей национальности?
Записан
Mаdкот
Заслуженный
****

Рейтинг: -225
Offline Offline

Сообщений: 513



Просмотр профиля
« Ответ #128 : 28 Января 2007, 15:47:58 »

Конечно впервые слышу что Адольф был еврей,я знаю что он жил в Австрии и несовсем чистый немец,но это впервые.
Саргон вопрос хороший и я тут добавлю к нему слова Жириновского(непомню кажется наполовину еврей): ДА, евреи - самая талантливая нация,но этого ничего бы небыло, если бы евреев так не мордовали.Кстати Жириновский в начале своей карьеры заявлял о своей нелюбви к евреям.
Почему евреи так вырвались вперед легко понять(законы селекции),и такие как Адольф сделали евреев самыми талантливыми.
Записан

мда
Five
Живет на форуме
*****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 1720



Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 28 Января 2007, 15:56:18 »

Цитата: "Саргон"
ТУЛКАС
Почему Гитлер, еврей по национальности, устроил геноцид тех же евреев, людей своей национальности?

Все встанет на свои места если посчитать кол-во сгеноцидиных им евреев и не евреев.
Евреев цифры колеблются от 300 т. челочек до миллиона.
Не евреев - советских, немецких, и т.д. - десятки миллионов.
(если за геноцид - брать кол-во убитых в результате войны)

Ну а вобще, я как и шизик не в курсе родословной Гитлера.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 30 Января 2007, 11:35:44 »

Цитата: "Five"

Ну а вобще, я как и шизик не в курсе родословной Гитлера.



Die Welt пишет: "Специалист по генеалогии, доктор наук, которого многие называют Шерлоком Холмсом, Ян разыскал 3300 родственников Фридриха Шиллера и ставит себе в заслугу, среди прочего, создание «обширнейшего труда о семье Гитлеров и ее генеалогии».
Ему удалось составить генеалогическое древо начиная с 1571 года, проследив биографии 641 родственника, среди которых и Мария Анна Шикльгрубер  бабушка Адольфа Гитлера. Еще при жизни диктатора она привлекала к себе повышенное внимание общественности, так как в 1930-е годы поползли слухи о том, что у нее была связь с евреем, в результате которой родился отец Гитлера. Ян в своей книге пишет: «В ходе своих изысканий я не нашел подтверждений этой гипотезы."
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #131 : 01 Февраля 2007, 20:40:20 »

ТУЛКАС
Насчёт недолюбливания!
Всё из-за Библии. Как вы помните, Христа распяли именно евреи - вот и причина ненависти! Вы спросите - евреи сами захотели поставить себя в такое положение, раз христианство произошло из иудаизма?, отвечаю - Библия преписывалась очень много раз, и какой она была в начале уже никогда не удастся узнать!
PS Кстати, если интересно - тема про распятие Христа на кресте взята из истории! Христа изначально казнили столбованием, а после казни русколанского князя Буса Белояра готами на кресте, христиане добавили этот мотив в Библию... (естесственно узрев сошествие мессии)
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 01 Февраля 2007, 20:56:57 »

Саргон
Непосредственно Христа распяли римляне;
а если учесть, что Исус сам был не только евреем, но и иудеем (исправно посещал синагоги), то всё это выглядит нелогично...
Записан
Саргон
Постоялец
**

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 142



Просмотр профиля
« Ответ #133 : 01 Февраля 2007, 21:31:20 »

ТУЛКАС
А кто передал его в их руки?
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 12 Февраля 2007, 11:49:23 »

Цитата: "Саргон"
после казни русколанского князя Буса Белояра готами на кресте, христиане добавили этот мотив в Библию... (естесственно узрев сошествие мессии)


вот как!
а я слышал про аналогию с самораспятием Одина на Иггдрасиле.
Записан
быдлан
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -2
Offline Offline

Сообщений: 1472


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 12 Февраля 2007, 11:51:38 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Саргон
Непосредственно Христа распяли римляне;
а если учесть, что Исус сам был не только евреем, но и иудеем (исправно посещал синагоги), то всё это выглядит нелогично...


ввиду римской оккупации Иудеи, сами евреи не могли судить (и осуществлять казнь), по-моему, так.

в любом случае, "распни его!" кричали не римляне. римляне в этой ситуации вообще "умыли руки" (Понтий Пилат)
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory