Липецкие форумы
23 Мая 2019, 08:32:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Лицензия на убийство  (Прочитано 34928 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
drmax
Гость
« : 21 Декабря 2006, 11:51:30 »

Лицензия на убийство ("The Wall Street Journal", США)
Борис Володарский / Boris Volodarsky, 20 декабря 2006

Сегодня Россия празднует День чекиста, или 'разведчика'. Празднует спустя всего несколько недель после того, как живший в изгнании в Лондоне бывший офицер-разведчик Александр Литвиненко был отравлен полонием-210. Пока мы не знаем точно, было ли это убийство делом рук его бывших товарищей.

Однако этот день знаменателен для российских шпионов и по другой причине. Сегодня исполняется 25 лет с момента создания в российской разведке тайного подразделения, офицеров из состава которого учат 'ликвидировать' людей за рубежом. В 1981 году советское Политбюро тайно утвердило предложение тогдашнего председателя КГБ Юрия Андропова и генерала Юрия Дроздова, возглавлявшего управление 'С', которое руководило работавшими за рубежом агентами-нелегалами. В соответствии с этим предложением была создана внутренняя боевая группа специального назначения под названием 'Вымпел'. В ее задачи входили убийства, террор и подрывная деятельность на вражеской территории, прежде всего, на территории Великобритании и США.
 
'Первоначально 'Вымпел' создавался для решения специальных задач за границей, - рассказал в этом году российским средствам массовой информации бывший руководитель этого подразделения генерал Владимир Проничев, - до начала 90- годов специалисты 'Вымпела' вначале обучались иностранным языкам, чтобы их не могли раскрыть по неправильному акценту или произношению. Они изучали историю конкретного региона, его национальные традиции, менталитет населения и детали повседневной жизни. Из них создавали 'универсальных солдат'. Генерал далее отмечал: 'Эта группа специального назначения - профессионалы высочайшего калибра - просто не знала слова 'невозможно'. В ней был принят ясно очерченный порядок действий: 10 дней на подготовку операции и еще 5 дней на исправление ошибок, допущенных в ходе начальной подготовки'.

Мой соавтор Олег Гордиевский вспоминает, что когда он в 1985 году был резидентом (руководителем аппарата) КГБ в Лондоне, генерал Дроздов лично отдавал ему довольно необычные приказы. Он должен был искать пустые дома в Великобритании, в которых можно было бы прятать людей и складировать оружие. Он получал распоряжения искать подходящие места для тайников, где можно было бы прятать беспроводные передатчики, консервы, легкое оружие, боеприпасы и документы. Список Дроздова давал основания предполагать, что КГБ планировал будущие операции 'Вымпела'. Подразделение это было новым, но работа была не в новинку. Десятью годами раньше работавший в Лондоне оперативный офицер КГБ Олег Лялин проводил похожую подготовку к диверсионным действиям на случай войны, в том числе, к массовым отравлениям людей и политическим убийствам. В 1971 году Лялина завербовала MI-5. Вскоре он оказался в рядах перебежчиков.

В 1983 году, будучи 28-летним офицером советской военной разведки, я приступил к программе специальной подготовки - той самой, по которой готовились члены строго засекреченной и тогда только становившейся на ноги группы 'Вымпел'. Нашу группу направили в особый центр, находившийся в лесу недалеко от Казлу-Руда, что на территории Литвы. Нас обучали работе за линией фронта. Мы регулярно совершали прыжки с парашютом неподалеку от польской границы, нас учили вынимать из заминированных тайников оружие и радиопередатчики, тайно переходить границу, встречаться по ночам с агентами и ориентироваться на незнакомой территории. Нас также учили обращаться со взрывчатыми веществами, стрелять с обеих рук, водить все типы транспортных средств и тайком подбираться к хорошо охраняемым объектам. Наши инструкторы щедро потчевали нас рассказами о штурме кабульского дворца Тадж-Бек четырехлетней давности и об убийстве тогдашнего афганского премьера Хафизуллы Амина (Hafizullah Amin).

Эта работа продолжается в России и сегодня. Во время недавней пресс-конференции в Москве отставной офицер из 'Вымпела' Владимир Козлов заявил, что в составе спецназа российских секретных служб, которые сегодня делятся на Главное разведывательное управление вооруженных сил, Службу внешней разведки и Федеральную службу безопасности (ФСБ), имеются специалисты, подготовленные для выполнения особых заданий за рубежом. Самый последний пример такой деятельности - подрыв российскими агентами в феврале 2004 года в Катаре автомашины, в которой находился чеченский лидер Зелимхан Яндарбиев и его маленький сын. Хотя всех троих убийц захватили с поличным, а затем судили в местном суде, вскоре агентов вернули в Россию, где их встречали как героев. Борис Ельцин распустил 'Вымпел' в 1993 году, но двумя годами позже это подразделение было восстановлено, получив название Управление 'В', или группа специальных операций в составе ФСБ.

В июле российская Государственная Дума приняла закон, дающий президенту право на использование своих спецслужб для уничтожения террористов и прочих врагов государства за границей. Поэтому сейчас любой критик путинского режима на Западе в полном соответствии с российским законодательством может получить укол отравленным зонтиком. Но кто мог предположить, что яд окажется радиоактивным?

http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231788.html
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 21 Декабря 2006, 13:24:00 »

Да, действительно, близость во времени принятия "закона, дающего президенту право на использование своих спецслужб для уничтожения террористов и прочих врагов государства за границей" и убийства Литвиненко наводит на мысли...
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 21 Декабря 2006, 14:06:00 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Да, действительно, близость во времени принятия "закона, дающего президенту право на использование своих спецслужб для уничтожения террористов и прочих врагов государства за границей" и убийства Литвиненко наводит на мысли...

Ну а что в этом плохого если это и так, как в твоих мыслях? Давно уже пора действовать как Израильские и Американские спецслужбы.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 21 Декабря 2006, 16:44:54 »

Цитата: "Kolega"

Ну а что в этом плохого если это и так, как в твоих мыслях? Давно уже пора действовать как Израильские и Американские спецслужбы.


Если всё это действительно так:
Плохого для меня ничего. Плохо для тех, кому дорог авторитет Путина. Ведь с одной стороны он говорит о недопущении терроризма и даже экстримизма. Но подобные убийства - как раз проявление террора в отношении политических оппонентов (оппонентов, не представлющих для РФ никакой угрозы кроме противодействия Путину лично и его команде)! Это моральное преступление.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 21 Декабря 2006, 17:23:24 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Ну а что в этом плохого если это и так, как в твоих мыслях? Давно уже пора действовать как Израильские и Американские спецслужбы.


Если всё это действительно так:
Плохого для меня ничего. Плохо для тех, кому дорог авторитет Путина. Ведь с одной стороны он говорит о недопущении терроризма и даже экстримизма. Но подобные убийства - как раз проявление террора в отношении политических оппонентов (оппонентов, не представлющих для РФ никакой угрозы кроме противодействия Путину лично и его команде)! Это моральное преступление.

Как раз помоему наоборот, это неотвратимость наказания.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 21 Декабря 2006, 18:34:08 »

Цитата: "Kolega"

Как раз помоему наоборот, это неотвратимость наказания.

1. Наказание за что? Литвиненко провинился, разве что, в том, что отказался совершить убийство... И за это человек заслуживает смерти? Другое дело, что он вёл подрывную деятельность против путинского режима (рискуя жизнью, как оказалось), ну так в общечеловеческих критериях это скорее подвиг.

2. Неотвратимость наказания? А судьи кто? Получается террористы? Какое тогда право они имеют "вести войну с терроризмом и экстримизмом"?
Записан
drmax
Гость
« Ответ #6 : 21 Декабря 2006, 19:21:28 »

Пиндосия тогда - махровый оплот терроризма
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 21 Декабря 2006, 20:58:00 »

Цитата: "drmax"
Пиндосия тогда - махровый оплот терроризма


А как же? Кто этого не знает?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 21 Декабря 2006, 23:49:34 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Как раз помоему наоборот, это неотвратимость наказания.

1. Наказание за что? Литвиненко провинился, разве что, в том, что отказался совершить убийство... И за это человек заслуживает смерти? Другое дело, что он вёл подрывную деятельность против путинского режима (рискуя жизнью, как оказалось), ну так в общечеловеческих критериях это скорее подвиг.

2. Неотвратимость наказания? А судьи кто? Получается террористы? Какое тогда право они имеют "вести войну с терроризмом и экстримизмом"?

Отказ от выполнения приказа, а он был служивым человеком и давал присягу, уже и есть совершение преступления. Приговоры по таким делам принимаются в закрытом порядке и судья тут не нужны. И если ты идешь на службу в силовые структуры, тем более такие, тут уже не до разговора об общечеловеческих критериях.
Сначала прочитай в толковом словаре понятия терроризма и экстремизма, а потом поспорим.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
eKSciter
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 94


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 22 Декабря 2006, 00:50:38 »

ТУЛКАС
ты иль наркоман иль малолетка
Записан

ttp://np.lipetsk.ru/forum
B.zone
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 4



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 22 Декабря 2006, 03:50:17 »

Если и говорить, кому была выгодна смерть Литвиненко, то явно не нашему президенту. Подумайте сами, зачем ему(президенту) наводить какой-то кипиш с полонием, если в ФСБ есть другие способы убрать человека. И никто бы и не узнал кто, как, почему... Построем логическую цепочку и увидим возможного(на все сто всё равно не уверен) убийцу: Литвененко-человек Березовского, Очень скоро выборы президента РФ. Кому выгодна шумиха, поднявшаяся после смерти Литвиненко? Человеку явно мечтающему о президентстве, или на край о своем чловеке на этом месте. Яино БАБ. А как говориться на войне все средства хорошы. БАБ убрал одного своего, а заручился потдержкой 500000 других. Как же, он теперь борец за справедливость, а его соподвижников убирают люди из самой силовой структуры страны. Помоему все ясно!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #11 : 22 Декабря 2006, 04:02:42 »

ты только посмотри - какой вой по этому перебежчику до сих пор стоит в западной прессе.
то что пиндосы тысячами колбасят урюков - всем пох. ТО что они хусейна - президента чужой страны хотят подвздернуть - всем пох и только в радость.
То что кто то завалил ушлепка - перебежчика - шумиха офигенная стоит, направленная в нашу сторону.
масс медиа умело подогреваемые вполне определенными кругами в очередной раз формируют ось зла проходящую через московию.

конечно собаки лают - ветер носит, но надо это дело пресекать.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #12 : 22 Декабря 2006, 04:04:39 »

почему ты так думаешь ?

Цитата: "eKSciter"
ТУЛКАС
ты иль наркоман иль малолетка
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 22 Декабря 2006, 11:08:46 »

Цитата: "Kolega"

Сначала прочитай в толковом словаре понятия терроризма и экстремизма, а потом поспорим.

Внесудебные расправы - однозначно террор.

БЭС - большой энциклопедический словарь:
"Террор (терроризм) - насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления полит. противников, конкурентов, навязвания определённой линии поведения..."

Т.о., убийство Литвиненко (если совершено по воле Кремля) полностью подпадает под понятие "терроризм".
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 22 Декабря 2006, 11:14:43 »

Цитата: "eKSciter"
ТУЛКАС
ты иль наркоман иль малолетка

А Вы:
1. Человек, переходящий на личности, что при обсуждении политических вопросов деструктивно.
2. Человек, пишущий на форуме выводы своих глубочайших рассуждений без описания хода этих рассуждений. Хоть намекнули бы, на чём зиждется ваш сомнительный вывод.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 22 Декабря 2006, 11:49:14 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Сначала прочитай в толковом словаре понятия терроризма и экстремизма, а потом поспорим.

Внесудебные расправы - однозначно террор.

БЭС - большой энциклопедический словарь:
"Террор (терроризм) - насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления полит. противников, конкурентов, навязвания определённой линии поведения..."

Т.о., убийство Литвиненко (если совершено по воле Кремля) полностью подпадает под понятие "терроризм".

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 22 Декабря 2006, 11:56:35 »

Цитата: "Kolega"

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.

Однако в данном случае устрашение всё же произошло.

И потом, в определении не только устрашение, но и "подавление полит. противников, конкурентов". Что применительно к убийству Литвиненко (если оно совершено по воле Кремля) имеет место.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 22 Декабря 2006, 12:10:11 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.

Однако в данном случае устрашение всё же произошло.

И потом, в определении не только устрашение, но и "подавление полит. противников, конкурентов". Что применительно к убийству Литвиненко (если оно совершено по воле Кремля) имеет место.

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.
То же самое подтверждается и ст. УК РФ и уголовным законодательством других стран.
"Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях"
А Литвиенко к органам власти не имел не какого отношения. он всего навсего - предатель
 Да и спецслужбы не работают так грязно, ты уж поверь Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #18 : 22 Декабря 2006, 12:22:20 »

Любая власть любой террористический акт оправдает национальными интересами (примеры надеюсь не надо приводить).
Абсолютно то же самое, выполненное невластными структурами попадает под понятие терроризма.
Де-факто, терроризм - это те безобразия что творят радикальные группировки.

Следовательно если этот конь откинулся в результате воздействия той или иной государственной силовой структуры, то это должно только приветствоваться ибо послужило защите наших с вами интересов.

В противном случае - да будут прокляты террористы!

В принципе есть третий вариант - что конь сам объелся полония с неведомыми для нас целями, что и послужит уроком для всех полониеедов.



Цитата: "Kolega"
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.

Однако в данном случае устрашение всё же произошло.

И потом, в определении не только устрашение, но и "подавление полит. противников, конкурентов". Что применительно к убийству Литвиненко (если оно совершено по воле Кремля) имеет место.

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.
То же самое подтверждается и ст. УК РФ и уголовным законодательством других стран.
"Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях"
А Литвиенко к органам власти не имел не какого отношения. он всего навсего - предатель
 Да и спецслужбы не работают так грязно, ты уж поверь Улыбающийся
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 22 Декабря 2006, 12:42:48 »

Цитата: "Kolega"

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.


Но те, против кого проведён тер. акт (противники Кремля или сам Кремль - не важно) всё поняли. Намёки тут излишни. И устрашение всё же произошло (возможно, это и было целью), если убийство организовал Кремль.
Поэтому определению БЭС "террор (терроризм)" убийство Литвиненко соответствует. Другое дело, что терроризмом терроризм называют его потенциальные жертвы или лица незаинтересованные. А террористы преимущественно ищут своим деяниям другое название.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #20 : 22 Декабря 2006, 12:45:46 »

На данный момент мнение по поводу смерти Александра Литвиненко высказали сотни американских изданий. Мнения разделились на две неравные группы. В меньшей по размеру соседствуют правые изоляционисты вроде бывшего кандидата в президенты США Патрика Бьюкенена и их антиподы, такие как публицист левых взглядов Джастин Раймондо.

В статье под заголовком "Путина, кажется, подставляют", напечатанной в ряде консервативных изданий США, Бьюкенен объясняет, почему он думает, что российский президент "не имел никакого отношения" к убийству Литвиненко.

"Какой смысл было Путину убивать в Лондоне врага своего режима, только что получившего британское гражданство? - спрашивает обозреватель. - С какой стати российский президент, который находится на вершине популярности и возглавляет режим, купающийся в нефтяных барышах и занимающий сильные позиции в мировой политике, будет рисковать разрывом со всеми западными странами, публично убивая человека, бывшего больше назойливой мухой, чем угрозой его режиму?".

"Какой смысл КГБ мараться об этого сумасшедшего?", - вторит ему Раймондо на антивоенном сайте Antiwar.com. Автор считает, что какие-то силы "мобилизуют общественное мнение Запада против русских, пытаясь возродить холодную войну".

Пересмотр отношений?

Однако подавляющее большинство здешних комментаторов принадлежат к другой группе, прямо или иносказаниями возлагающей вину на нынешнее российское руководство.

"Звучит как сюжет шпионского боевика, но смерть отравленного в Лондоне бывшего сотрудника КГБ должна повлечь за собою пересмотр наших отношений с Росией и все более авторитарным Владимиром Путиным, - говорится в редакционной статье газеты "Канзас стар", озаглавленной "Путинский режим вызывает беспокойство". - На этой темной истории проступают отпечатки пальцев Москвы... Настал момент, когда нам нужно признать очевидное: правительство Владимира Путина не друг Запада, - и изменить свой курс, исходя из этого".

Публицист Бретт Стивенс выражается еще решительнее: его комментарий в Wall Street Journal озаглавлен "Россия - враг".

"Почему ядовитому Кремлю нельзя доверять" - гласит заголовок статьи бывшего министра обороны США Каспара Уайнбергера в журнале Human Events. На взгляд Уайнбергера, Путин ничем не лучше "диктаторов Иди Амина и Саддама Хусейна".

После смерти Александра Литвиненко "многие наблюдатели по всему миру задаются вопросом, как далеко может зайти российское правительство в своих попытках раздавить оппозицию", - говорится в редакционной статье студенческой газеты Collegiate Times.

"Этот инцидент драматически приводит на память старые недобрые дни холодной войны, наводя на мысль, что "новая" Россия не так уже сильно отличается от старой", - пишет обозреватель Уэсли Пруден в Washington Times..

Вот заголовки некоторых других комментариев. "Царь Владимир" (Investor's Business Daily), "Смерть бывшего сотрудника КГБ напоминает стужи холодной войны" (Worchester Telegram & Gazette), "В Россию вернулись старые недобрые времена" (Chicago Tribune), "Путинский яд?" (New York Post), "Возвращение СМЕРШа?" (Daily News-Record), "Убийственные повадки Кремля" и "Кремлевские убийства" (National Review), "Старые шпионы, новый яд" (Plain Dealer).

Никто не хочет, чтобы время повернуло вспять

International Herald Tribune пишет, что "Запад нуждается в добрых отношениях с Россией и ищет ее сотрудничества в борьбе с распространением ядерного оружия и терроризмом. Никто не хочет, чтобы вернулось время, когда в России видели врага. Однако от последних событий - российского перебежчика убивают редким радиоактивным элементом, реформатор российской экономики внезапно заболевает в Ирландии, дерзкую российскую журналистку рсстреливают у нее в подъезде - нельзя просто отмахнуться как от невзаимосвязанных эпизодов, хотя Путин предпочел бы именно это".
   

"В России бесспорно устанавливается климат насилия и беззакония, - пишет газета, - а Путин мало что делает, чтобы положить этому конец. Напротив - он ослабил российскую демократию, заполнив свое правительство множеством темных сослуживцев по бывшему КГБ и подпитывая застарелые комплексы россиян и их недоверие к окружающему миру. Под предлогом возрождения чести и мощи России путинское правительство растаптывает горстку свобод, завоеванных постсоветскими прессой, судами и парламентом. В правительственных кругах имеют широкое хождение списки критиков власти, которых заклеймили как "врагов России". Кремль видит американские козни за каждой своей реальной или воображаемой неудачей".

"У Запада нет иного выбора, кроме того, чтобы продолжать иметь дело с Россией и с Путиным, - заключает International Herald Tribune. - Но когда критиков Кремля атакуют или убивают, Запад должен требовать полного и прозрачного расследования и наказания преступников, кто бы они ни были. Пора дать Путину понять, что мы пристально вглядываемся в его душу, и нам не нравится то, что мы видим".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6208000/6208718.stm
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 22 Декабря 2006, 13:19:56 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.


Но те, против кого проведён тер. акт (противники Кремля или сам Кремль - не важно) всё поняли. Намёки тут излишни. И устрашение всё же произошло (возможно, это и было целью), если убийство организовал Кремль.
Поэтому определению БЭС "террор (терроризм)" убийство Литвиненко соответствует. Другое дело, что терроризмом терроризм называют его потенциальные жертвы или лица незаинтересованные. А террористы преимущественно ищут своим деяниям другое название.

У многих действий есть два понятия, смотря с какой стороны их рассматривать, как например разведка - шпионаж, так и в данном случае. Я расцениваю это как акт возмездия (хотя тут спецслужбы не причем, ну допустим, что это они), так как выступаю как член данного государства и приверженец нынешней власти и политики, в интересах которого этот акт был проведен, ты как терроризм, так как ставишь себя в оппозицию государству и нынешней власти.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 22 Декабря 2006, 13:35:11 »

Цитата: "Kolega"
Я расцениваю это как акт возмездия (хотя тут спецслужбы не причем, ну допустим, что это они), так как выступаю как член данного государства и приверженец нынешней власти и политики, в интересах которого этот акт был проведен, ты как терроризм, так как ставишь себя в оппозицию государству и нынешней власти.

В этом корень разности наших оценок!
Вы считаете себя "членом данного государства". Это означает что Вы работаете на государство или что Вы безоговорочно поддерживаете политику текущей администрации этого государства (скорее и то и другое).
А я считаю себя гражданином общества. Государства - это лишь инструмент насилия над гражданами. И такая форма насилия и, главное, такие ЦЕЛИ насилия как в настоящий момент меня не устраивают.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 22 Декабря 2006, 13:40:23 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"
Я расцениваю это как акт возмездия (хотя тут спецслужбы не причем, ну допустим, что это они), так как выступаю как член данного государства и приверженец нынешней власти и политики, в интересах которого этот акт был проведен, ты как терроризм, так как ставишь себя в оппозицию государству и нынешней власти.

В этом корень разности наших оценок!
Вы считаете себя "членом данного государства". Это означает что Вы работаете на государство или что Вы безоговорочно поддерживаете политику текущей администрации этого государства (скорее и то и другое).
А я считаю себя гражданином общества. Государства - это лишь инструмент насилия над гражданами. И такая форма насилия и, главное, такие ЦЕЛИ насилия как в настоящий момент меня не устраивают.

Гражданин общества, мое мнение, это человек ставящий себя в протвовес любому обществу, политическому строю страны в которой он живет. И что такого человека вообще может держать на земле, как говориться, без Бога и Царя в голове?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 22 Декабря 2006, 13:44:56 »

Цитата: "Kolega"

Гражданин общества, мое мнение, это человек ставящий себя в протвовес любому обществу, политическому строю страны в которой он живет. И что такого человека вообще может держать на земле, как говориться, без Бога и Царя в голове?

Ну ко мне это не относится. Я с радостью был бы "членом государства", только не данного. Вот СССР 30-х - 70-х гг подошёл бы.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 22 Декабря 2006, 13:54:18 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Гражданин общества, мое мнение, это человек ставящий себя в протвовес любому обществу, политическому строю страны в которой он живет. И что такого человека вообще может держать на земле, как говориться, без Бога и Царя в голове?

Ну ко мне это не относится. Я с радостью был бы "членом государства", только не данного. Вот СССР 30-х - 70-х гг подошёл бы.

То есть, я так понимаю, единичный случай, по твоим словам терроризма, это возмущает  все фибры твоей души, а массовые репрессии и геноцид собственного народа, и подавление восстаний танками в странах Социалистического содружества, это твое?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 22 Декабря 2006, 13:58:12 »

Цитата: "Kolega"

То есть, я так понимаю, единичный случай, по твоим словам терроризма, это возмущает  все фибры твоей души, а массовые репрессии и геноцид собственного народа, и подавление восстаний танками в странах Социалистического содружества, это твое?


Руководство СССР не прикрывалось "войной с терроризмом" для решения внутри- и внешнеполитических задач. А РФ (как и США, и многие другие страны) это делают. Убийство Литвиненко показало, что такое "прикрытие" - верх лицемерия.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 22 Декабря 2006, 14:06:04 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

То есть, я так понимаю, единичный случай, по твоим словам терроризма, это возмущает  все фибры твоей души, а массовые репрессии и геноцид собственного народа, и подавление восстаний танками в странах Социалистического содружества, это твое?


Руководство СССР не прикрывалось "войной с терроризмом" для решения внутри- и внешнеполитических задач. А РФ (как и США, и многие другие страны) это делают. Убийство Литвиненко показало, что такое "прикрытие" - верх лицемерия.

Да забудь ты это слово "терроризм", так как оно не прокатывает в данном случае не по толковому словарю, не по уголовному законодательству. Так как нет объекта устрашения и субъекта политической власти. А раз нет, не объективной не субъективной стороны, то нет и преступного деяния попадаемого под данный термин.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 22 Декабря 2006, 14:11:08 »

Цитата: "Kolega"

Так как нет объекта устрашения

Как же нет? Все единомышленники Литвиненко в частности и противники нынешней администрации РФ вообще теперь должны ходить с приборами для измерения радиации, а Вы говорите нет...

Цитата: "Kolega"
и субъекта политической власти.

"Субъект политической власти" прописан только в УК (в словарях этого нет) и через или. Т.е. если есть объект устрашения, то субъект власти не нужен.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15549


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 22 Декабря 2006, 14:20:45 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Так как нет объекта устрашения

Как же нет? Все единомышленники Литвиненко в частности и противники нынешней администрации РФ вообще теперь должны ходить с приборами для измерения радиации, а Вы говорите нет...

Цитата: "Kolega"
и субъекта политической власти.

"Субъект политической власти" прописан только в УК (в словарях этого нет) и через или. Т.е. если есть объект устрашения, то субъект власти не нужен.

В случае терроризма, объектом преступления является общественная безопасность, устрашение населения, воздействие на принятие решений органами власти. В данном случае не чего такого нет, не считая истерии СМИ, а Литвиненко не может быть объектом преступного деяния в виду того что он в негодный объект преступления. В отношении его, можно применить только умышленное убиство.
Читайте УК РФ, общая часть.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory