Липецкие форумы
25 Апреля 2019, 05:30:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Лицензия на убийство  (Прочитано 34793 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
drmax
Гость
« : 21 Декабря 2006, 11:51:30 »

Лицензия на убийство ("The Wall Street Journal", США)
Борис Володарский / Boris Volodarsky, 20 декабря 2006

Сегодня Россия празднует День чекиста, или 'разведчика'. Празднует спустя всего несколько недель после того, как живший в изгнании в Лондоне бывший офицер-разведчик Александр Литвиненко был отравлен полонием-210. Пока мы не знаем точно, было ли это убийство делом рук его бывших товарищей.

Однако этот день знаменателен для российских шпионов и по другой причине. Сегодня исполняется 25 лет с момента создания в российской разведке тайного подразделения, офицеров из состава которого учат 'ликвидировать' людей за рубежом. В 1981 году советское Политбюро тайно утвердило предложение тогдашнего председателя КГБ Юрия Андропова и генерала Юрия Дроздова, возглавлявшего управление 'С', которое руководило работавшими за рубежом агентами-нелегалами. В соответствии с этим предложением была создана внутренняя боевая группа специального назначения под названием 'Вымпел'. В ее задачи входили убийства, террор и подрывная деятельность на вражеской территории, прежде всего, на территории Великобритании и США.
 
'Первоначально 'Вымпел' создавался для решения специальных задач за границей, - рассказал в этом году российским средствам массовой информации бывший руководитель этого подразделения генерал Владимир Проничев, - до начала 90- годов специалисты 'Вымпела' вначале обучались иностранным языкам, чтобы их не могли раскрыть по неправильному акценту или произношению. Они изучали историю конкретного региона, его национальные традиции, менталитет населения и детали повседневной жизни. Из них создавали 'универсальных солдат'. Генерал далее отмечал: 'Эта группа специального назначения - профессионалы высочайшего калибра - просто не знала слова 'невозможно'. В ней был принят ясно очерченный порядок действий: 10 дней на подготовку операции и еще 5 дней на исправление ошибок, допущенных в ходе начальной подготовки'.

Мой соавтор Олег Гордиевский вспоминает, что когда он в 1985 году был резидентом (руководителем аппарата) КГБ в Лондоне, генерал Дроздов лично отдавал ему довольно необычные приказы. Он должен был искать пустые дома в Великобритании, в которых можно было бы прятать людей и складировать оружие. Он получал распоряжения искать подходящие места для тайников, где можно было бы прятать беспроводные передатчики, консервы, легкое оружие, боеприпасы и документы. Список Дроздова давал основания предполагать, что КГБ планировал будущие операции 'Вымпела'. Подразделение это было новым, но работа была не в новинку. Десятью годами раньше работавший в Лондоне оперативный офицер КГБ Олег Лялин проводил похожую подготовку к диверсионным действиям на случай войны, в том числе, к массовым отравлениям людей и политическим убийствам. В 1971 году Лялина завербовала MI-5. Вскоре он оказался в рядах перебежчиков.

В 1983 году, будучи 28-летним офицером советской военной разведки, я приступил к программе специальной подготовки - той самой, по которой готовились члены строго засекреченной и тогда только становившейся на ноги группы 'Вымпел'. Нашу группу направили в особый центр, находившийся в лесу недалеко от Казлу-Руда, что на территории Литвы. Нас обучали работе за линией фронта. Мы регулярно совершали прыжки с парашютом неподалеку от польской границы, нас учили вынимать из заминированных тайников оружие и радиопередатчики, тайно переходить границу, встречаться по ночам с агентами и ориентироваться на незнакомой территории. Нас также учили обращаться со взрывчатыми веществами, стрелять с обеих рук, водить все типы транспортных средств и тайком подбираться к хорошо охраняемым объектам. Наши инструкторы щедро потчевали нас рассказами о штурме кабульского дворца Тадж-Бек четырехлетней давности и об убийстве тогдашнего афганского премьера Хафизуллы Амина (Hafizullah Amin).

Эта работа продолжается в России и сегодня. Во время недавней пресс-конференции в Москве отставной офицер из 'Вымпела' Владимир Козлов заявил, что в составе спецназа российских секретных служб, которые сегодня делятся на Главное разведывательное управление вооруженных сил, Службу внешней разведки и Федеральную службу безопасности (ФСБ), имеются специалисты, подготовленные для выполнения особых заданий за рубежом. Самый последний пример такой деятельности - подрыв российскими агентами в феврале 2004 года в Катаре автомашины, в которой находился чеченский лидер Зелимхан Яндарбиев и его маленький сын. Хотя всех троих убийц захватили с поличным, а затем судили в местном суде, вскоре агентов вернули в Россию, где их встречали как героев. Борис Ельцин распустил 'Вымпел' в 1993 году, но двумя годами позже это подразделение было восстановлено, получив название Управление 'В', или группа специальных операций в составе ФСБ.

В июле российская Государственная Дума приняла закон, дающий президенту право на использование своих спецслужб для уничтожения террористов и прочих врагов государства за границей. Поэтому сейчас любой критик путинского режима на Западе в полном соответствии с российским законодательством может получить укол отравленным зонтиком. Но кто мог предположить, что яд окажется радиоактивным?

http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231788.html
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 21 Декабря 2006, 13:24:00 »

Да, действительно, близость во времени принятия "закона, дающего президенту право на использование своих спецслужб для уничтожения террористов и прочих врагов государства за границей" и убийства Литвиненко наводит на мысли...
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 21 Декабря 2006, 14:06:00 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Да, действительно, близость во времени принятия "закона, дающего президенту право на использование своих спецслужб для уничтожения террористов и прочих врагов государства за границей" и убийства Литвиненко наводит на мысли...

Ну а что в этом плохого если это и так, как в твоих мыслях? Давно уже пора действовать как Израильские и Американские спецслужбы.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 21 Декабря 2006, 16:44:54 »

Цитата: "Kolega"

Ну а что в этом плохого если это и так, как в твоих мыслях? Давно уже пора действовать как Израильские и Американские спецслужбы.


Если всё это действительно так:
Плохого для меня ничего. Плохо для тех, кому дорог авторитет Путина. Ведь с одной стороны он говорит о недопущении терроризма и даже экстримизма. Но подобные убийства - как раз проявление террора в отношении политических оппонентов (оппонентов, не представлющих для РФ никакой угрозы кроме противодействия Путину лично и его команде)! Это моральное преступление.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 21 Декабря 2006, 17:23:24 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Ну а что в этом плохого если это и так, как в твоих мыслях? Давно уже пора действовать как Израильские и Американские спецслужбы.


Если всё это действительно так:
Плохого для меня ничего. Плохо для тех, кому дорог авторитет Путина. Ведь с одной стороны он говорит о недопущении терроризма и даже экстримизма. Но подобные убийства - как раз проявление террора в отношении политических оппонентов (оппонентов, не представлющих для РФ никакой угрозы кроме противодействия Путину лично и его команде)! Это моральное преступление.

Как раз помоему наоборот, это неотвратимость наказания.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 21 Декабря 2006, 18:34:08 »

Цитата: "Kolega"

Как раз помоему наоборот, это неотвратимость наказания.

1. Наказание за что? Литвиненко провинился, разве что, в том, что отказался совершить убийство... И за это человек заслуживает смерти? Другое дело, что он вёл подрывную деятельность против путинского режима (рискуя жизнью, как оказалось), ну так в общечеловеческих критериях это скорее подвиг.

2. Неотвратимость наказания? А судьи кто? Получается террористы? Какое тогда право они имеют "вести войну с терроризмом и экстримизмом"?
Записан
drmax
Гость
« Ответ #6 : 21 Декабря 2006, 19:21:28 »

Пиндосия тогда - махровый оплот терроризма
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 21 Декабря 2006, 20:58:00 »

Цитата: "drmax"
Пиндосия тогда - махровый оплот терроризма


А как же? Кто этого не знает?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 21 Декабря 2006, 23:49:34 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Как раз помоему наоборот, это неотвратимость наказания.

1. Наказание за что? Литвиненко провинился, разве что, в том, что отказался совершить убийство... И за это человек заслуживает смерти? Другое дело, что он вёл подрывную деятельность против путинского режима (рискуя жизнью, как оказалось), ну так в общечеловеческих критериях это скорее подвиг.

2. Неотвратимость наказания? А судьи кто? Получается террористы? Какое тогда право они имеют "вести войну с терроризмом и экстримизмом"?

Отказ от выполнения приказа, а он был служивым человеком и давал присягу, уже и есть совершение преступления. Приговоры по таким делам принимаются в закрытом порядке и судья тут не нужны. И если ты идешь на службу в силовые структуры, тем более такие, тут уже не до разговора об общечеловеческих критериях.
Сначала прочитай в толковом словаре понятия терроризма и экстремизма, а потом поспорим.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
eKSciter
Новичок
*

Рейтинг: -1
Offline Offline

Сообщений: 94


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 22 Декабря 2006, 00:50:38 »

ТУЛКАС
ты иль наркоман иль малолетка
Записан

ttp://np.lipetsk.ru/forum
B.zone
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 4



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 22 Декабря 2006, 03:50:17 »

Если и говорить, кому была выгодна смерть Литвиненко, то явно не нашему президенту. Подумайте сами, зачем ему(президенту) наводить какой-то кипиш с полонием, если в ФСБ есть другие способы убрать человека. И никто бы и не узнал кто, как, почему... Построем логическую цепочку и увидим возможного(на все сто всё равно не уверен) убийцу: Литвененко-человек Березовского, Очень скоро выборы президента РФ. Кому выгодна шумиха, поднявшаяся после смерти Литвиненко? Человеку явно мечтающему о президентстве, или на край о своем чловеке на этом месте. Яино БАБ. А как говориться на войне все средства хорошы. БАБ убрал одного своего, а заручился потдержкой 500000 других. Как же, он теперь борец за справедливость, а его соподвижников убирают люди из самой силовой структуры страны. Помоему все ясно!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #11 : 22 Декабря 2006, 04:02:42 »

ты только посмотри - какой вой по этому перебежчику до сих пор стоит в западной прессе.
то что пиндосы тысячами колбасят урюков - всем пох. ТО что они хусейна - президента чужой страны хотят подвздернуть - всем пох и только в радость.
То что кто то завалил ушлепка - перебежчика - шумиха офигенная стоит, направленная в нашу сторону.
масс медиа умело подогреваемые вполне определенными кругами в очередной раз формируют ось зла проходящую через московию.

конечно собаки лают - ветер носит, но надо это дело пресекать.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #12 : 22 Декабря 2006, 04:04:39 »

почему ты так думаешь ?

Цитата: "eKSciter"
ТУЛКАС
ты иль наркоман иль малолетка
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 22 Декабря 2006, 11:08:46 »

Цитата: "Kolega"

Сначала прочитай в толковом словаре понятия терроризма и экстремизма, а потом поспорим.

Внесудебные расправы - однозначно террор.

БЭС - большой энциклопедический словарь:
"Террор (терроризм) - насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления полит. противников, конкурентов, навязвания определённой линии поведения..."

Т.о., убийство Литвиненко (если совершено по воле Кремля) полностью подпадает под понятие "терроризм".
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 22 Декабря 2006, 11:14:43 »

Цитата: "eKSciter"
ТУЛКАС
ты иль наркоман иль малолетка

А Вы:
1. Человек, переходящий на личности, что при обсуждении политических вопросов деструктивно.
2. Человек, пишущий на форуме выводы своих глубочайших рассуждений без описания хода этих рассуждений. Хоть намекнули бы, на чём зиждется ваш сомнительный вывод.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 22 Декабря 2006, 11:49:14 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Сначала прочитай в толковом словаре понятия терроризма и экстремизма, а потом поспорим.

Внесудебные расправы - однозначно террор.

БЭС - большой энциклопедический словарь:
"Террор (терроризм) - насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления полит. противников, конкурентов, навязвания определённой линии поведения..."

Т.о., убийство Литвиненко (если совершено по воле Кремля) полностью подпадает под понятие "терроризм".

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 22 Декабря 2006, 11:56:35 »

Цитата: "Kolega"

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.

Однако в данном случае устрашение всё же произошло.

И потом, в определении не только устрашение, но и "подавление полит. противников, конкурентов". Что применительно к убийству Литвиненко (если оно совершено по воле Кремля) имеет место.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 22 Декабря 2006, 12:10:11 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.

Однако в данном случае устрашение всё же произошло.

И потом, в определении не только устрашение, но и "подавление полит. противников, конкурентов". Что применительно к убийству Литвиненко (если оно совершено по воле Кремля) имеет место.

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.
То же самое подтверждается и ст. УК РФ и уголовным законодательством других стран.
"Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях"
А Литвиенко к органам власти не имел не какого отношения. он всего навсего - предатель
 Да и спецслужбы не работают так грязно, ты уж поверь Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #18 : 22 Декабря 2006, 12:22:20 »

Любая власть любой террористический акт оправдает национальными интересами (примеры надеюсь не надо приводить).
Абсолютно то же самое, выполненное невластными структурами попадает под понятие терроризма.
Де-факто, терроризм - это те безобразия что творят радикальные группировки.

Следовательно если этот конь откинулся в результате воздействия той или иной государственной силовой структуры, то это должно только приветствоваться ибо послужило защите наших с вами интересов.

В противном случае - да будут прокляты террористы!

В принципе есть третий вариант - что конь сам объелся полония с неведомыми для нас целями, что и послужит уроком для всех полониеедов.



Цитата: "Kolega"
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Операции ГРУ, особых подразделений ФСБ и СРВ, проводяться тайно, не где не афишируются и значит не могут служить средством устрашения и навязывания своей линии поведения, вот поэтому и не укладываются в понятия терроризма.

Однако в данном случае устрашение всё же произошло.

И потом, в определении не только устрашение, но и "подавление полит. противников, конкурентов". Что применительно к убийству Литвиненко (если оно совершено по воле Кремля) имеет место.

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.
То же самое подтверждается и ст. УК РФ и уголовным законодательством других стран.
"Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях"
А Литвиенко к органам власти не имел не какого отношения. он всего навсего - предатель
 Да и спецслужбы не работают так грязно, ты уж поверь Улыбающийся
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 22 Декабря 2006, 12:42:48 »

Цитата: "Kolega"

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.


Но те, против кого проведён тер. акт (противники Кремля или сам Кремль - не важно) всё поняли. Намёки тут излишни. И устрашение всё же произошло (возможно, это и было целью), если убийство организовал Кремль.
Поэтому определению БЭС "террор (терроризм)" убийство Литвиненко соответствует. Другое дело, что терроризмом терроризм называют его потенциальные жертвы или лица незаинтересованные. А террористы преимущественно ищут своим деяниям другое название.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #20 : 22 Декабря 2006, 12:45:46 »

На данный момент мнение по поводу смерти Александра Литвиненко высказали сотни американских изданий. Мнения разделились на две неравные группы. В меньшей по размеру соседствуют правые изоляционисты вроде бывшего кандидата в президенты США Патрика Бьюкенена и их антиподы, такие как публицист левых взглядов Джастин Раймондо.

В статье под заголовком "Путина, кажется, подставляют", напечатанной в ряде консервативных изданий США, Бьюкенен объясняет, почему он думает, что российский президент "не имел никакого отношения" к убийству Литвиненко.

"Какой смысл было Путину убивать в Лондоне врага своего режима, только что получившего британское гражданство? - спрашивает обозреватель. - С какой стати российский президент, который находится на вершине популярности и возглавляет режим, купающийся в нефтяных барышах и занимающий сильные позиции в мировой политике, будет рисковать разрывом со всеми западными странами, публично убивая человека, бывшего больше назойливой мухой, чем угрозой его режиму?".

"Какой смысл КГБ мараться об этого сумасшедшего?", - вторит ему Раймондо на антивоенном сайте Antiwar.com. Автор считает, что какие-то силы "мобилизуют общественное мнение Запада против русских, пытаясь возродить холодную войну".

Пересмотр отношений?

Однако подавляющее большинство здешних комментаторов принадлежат к другой группе, прямо или иносказаниями возлагающей вину на нынешнее российское руководство.

"Звучит как сюжет шпионского боевика, но смерть отравленного в Лондоне бывшего сотрудника КГБ должна повлечь за собою пересмотр наших отношений с Росией и все более авторитарным Владимиром Путиным, - говорится в редакционной статье газеты "Канзас стар", озаглавленной "Путинский режим вызывает беспокойство". - На этой темной истории проступают отпечатки пальцев Москвы... Настал момент, когда нам нужно признать очевидное: правительство Владимира Путина не друг Запада, - и изменить свой курс, исходя из этого".

Публицист Бретт Стивенс выражается еще решительнее: его комментарий в Wall Street Journal озаглавлен "Россия - враг".

"Почему ядовитому Кремлю нельзя доверять" - гласит заголовок статьи бывшего министра обороны США Каспара Уайнбергера в журнале Human Events. На взгляд Уайнбергера, Путин ничем не лучше "диктаторов Иди Амина и Саддама Хусейна".

После смерти Александра Литвиненко "многие наблюдатели по всему миру задаются вопросом, как далеко может зайти российское правительство в своих попытках раздавить оппозицию", - говорится в редакционной статье студенческой газеты Collegiate Times.

"Этот инцидент драматически приводит на память старые недобрые дни холодной войны, наводя на мысль, что "новая" Россия не так уже сильно отличается от старой", - пишет обозреватель Уэсли Пруден в Washington Times..

Вот заголовки некоторых других комментариев. "Царь Владимир" (Investor's Business Daily), "Смерть бывшего сотрудника КГБ напоминает стужи холодной войны" (Worchester Telegram & Gazette), "В Россию вернулись старые недобрые времена" (Chicago Tribune), "Путинский яд?" (New York Post), "Возвращение СМЕРШа?" (Daily News-Record), "Убийственные повадки Кремля" и "Кремлевские убийства" (National Review), "Старые шпионы, новый яд" (Plain Dealer).

Никто не хочет, чтобы время повернуло вспять

International Herald Tribune пишет, что "Запад нуждается в добрых отношениях с Россией и ищет ее сотрудничества в борьбе с распространением ядерного оружия и терроризмом. Никто не хочет, чтобы вернулось время, когда в России видели врага. Однако от последних событий - российского перебежчика убивают редким радиоактивным элементом, реформатор российской экономики внезапно заболевает в Ирландии, дерзкую российскую журналистку рсстреливают у нее в подъезде - нельзя просто отмахнуться как от невзаимосвязанных эпизодов, хотя Путин предпочел бы именно это".
   

"В России бесспорно устанавливается климат насилия и беззакония, - пишет газета, - а Путин мало что делает, чтобы положить этому конец. Напротив - он ослабил российскую демократию, заполнив свое правительство множеством темных сослуживцев по бывшему КГБ и подпитывая застарелые комплексы россиян и их недоверие к окружающему миру. Под предлогом возрождения чести и мощи России путинское правительство растаптывает горстку свобод, завоеванных постсоветскими прессой, судами и парламентом. В правительственных кругах имеют широкое хождение списки критиков власти, которых заклеймили как "врагов России". Кремль видит американские козни за каждой своей реальной или воображаемой неудачей".

"У Запада нет иного выбора, кроме того, чтобы продолжать иметь дело с Россией и с Путиным, - заключает International Herald Tribune. - Но когда критиков Кремля атакуют или убивают, Запад должен требовать полного и прозрачного расследования и наказания преступников, кто бы они ни были. Пора дать Путину понять, что мы пристально вглядываемся в его душу, и нам не нравится то, что мы видим".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6208000/6208718.stm
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 22 Декабря 2006, 13:19:56 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Нет, как раз в понятии терроризма, главную роль имеет наведение страха на население с показом группы проводящей террористический акт и объяснением преследуемых целей, что в данном случае отсутствует.


Но те, против кого проведён тер. акт (противники Кремля или сам Кремль - не важно) всё поняли. Намёки тут излишни. И устрашение всё же произошло (возможно, это и было целью), если убийство организовал Кремль.
Поэтому определению БЭС "террор (терроризм)" убийство Литвиненко соответствует. Другое дело, что терроризмом терроризм называют его потенциальные жертвы или лица незаинтересованные. А террористы преимущественно ищут своим деяниям другое название.

У многих действий есть два понятия, смотря с какой стороны их рассматривать, как например разведка - шпионаж, так и в данном случае. Я расцениваю это как акт возмездия (хотя тут спецслужбы не причем, ну допустим, что это они), так как выступаю как член данного государства и приверженец нынешней власти и политики, в интересах которого этот акт был проведен, ты как терроризм, так как ставишь себя в оппозицию государству и нынешней власти.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 22 Декабря 2006, 13:35:11 »

Цитата: "Kolega"
Я расцениваю это как акт возмездия (хотя тут спецслужбы не причем, ну допустим, что это они), так как выступаю как член данного государства и приверженец нынешней власти и политики, в интересах которого этот акт был проведен, ты как терроризм, так как ставишь себя в оппозицию государству и нынешней власти.

В этом корень разности наших оценок!
Вы считаете себя "членом данного государства". Это означает что Вы работаете на государство или что Вы безоговорочно поддерживаете политику текущей администрации этого государства (скорее и то и другое).
А я считаю себя гражданином общества. Государства - это лишь инструмент насилия над гражданами. И такая форма насилия и, главное, такие ЦЕЛИ насилия как в настоящий момент меня не устраивают.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 22 Декабря 2006, 13:40:23 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"
Я расцениваю это как акт возмездия (хотя тут спецслужбы не причем, ну допустим, что это они), так как выступаю как член данного государства и приверженец нынешней власти и политики, в интересах которого этот акт был проведен, ты как терроризм, так как ставишь себя в оппозицию государству и нынешней власти.

В этом корень разности наших оценок!
Вы считаете себя "членом данного государства". Это означает что Вы работаете на государство или что Вы безоговорочно поддерживаете политику текущей администрации этого государства (скорее и то и другое).
А я считаю себя гражданином общества. Государства - это лишь инструмент насилия над гражданами. И такая форма насилия и, главное, такие ЦЕЛИ насилия как в настоящий момент меня не устраивают.

Гражданин общества, мое мнение, это человек ставящий себя в протвовес любому обществу, политическому строю страны в которой он живет. И что такого человека вообще может держать на земле, как говориться, без Бога и Царя в голове?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 22 Декабря 2006, 13:44:56 »

Цитата: "Kolega"

Гражданин общества, мое мнение, это человек ставящий себя в протвовес любому обществу, политическому строю страны в которой он живет. И что такого человека вообще может держать на земле, как говориться, без Бога и Царя в голове?

Ну ко мне это не относится. Я с радостью был бы "членом государства", только не данного. Вот СССР 30-х - 70-х гг подошёл бы.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 22 Декабря 2006, 13:54:18 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Гражданин общества, мое мнение, это человек ставящий себя в протвовес любому обществу, политическому строю страны в которой он живет. И что такого человека вообще может держать на земле, как говориться, без Бога и Царя в голове?

Ну ко мне это не относится. Я с радостью был бы "членом государства", только не данного. Вот СССР 30-х - 70-х гг подошёл бы.

То есть, я так понимаю, единичный случай, по твоим словам терроризма, это возмущает  все фибры твоей души, а массовые репрессии и геноцид собственного народа, и подавление восстаний танками в странах Социалистического содружества, это твое?
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 22 Декабря 2006, 13:58:12 »

Цитата: "Kolega"

То есть, я так понимаю, единичный случай, по твоим словам терроризма, это возмущает  все фибры твоей души, а массовые репрессии и геноцид собственного народа, и подавление восстаний танками в странах Социалистического содружества, это твое?


Руководство СССР не прикрывалось "войной с терроризмом" для решения внутри- и внешнеполитических задач. А РФ (как и США, и многие другие страны) это делают. Убийство Литвиненко показало, что такое "прикрытие" - верх лицемерия.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 22 Декабря 2006, 14:06:04 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

То есть, я так понимаю, единичный случай, по твоим словам терроризма, это возмущает  все фибры твоей души, а массовые репрессии и геноцид собственного народа, и подавление восстаний танками в странах Социалистического содружества, это твое?


Руководство СССР не прикрывалось "войной с терроризмом" для решения внутри- и внешнеполитических задач. А РФ (как и США, и многие другие страны) это делают. Убийство Литвиненко показало, что такое "прикрытие" - верх лицемерия.

Да забудь ты это слово "терроризм", так как оно не прокатывает в данном случае не по толковому словарю, не по уголовному законодательству. Так как нет объекта устрашения и субъекта политической власти. А раз нет, не объективной не субъективной стороны, то нет и преступного деяния попадаемого под данный термин.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 22 Декабря 2006, 14:11:08 »

Цитата: "Kolega"

Так как нет объекта устрашения

Как же нет? Все единомышленники Литвиненко в частности и противники нынешней администрации РФ вообще теперь должны ходить с приборами для измерения радиации, а Вы говорите нет...

Цитата: "Kolega"
и субъекта политической власти.

"Субъект политической власти" прописан только в УК (в словарях этого нет) и через или. Т.е. если есть объект устрашения, то субъект власти не нужен.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 22 Декабря 2006, 14:20:45 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Так как нет объекта устрашения

Как же нет? Все единомышленники Литвиненко в частности и противники нынешней администрации РФ вообще теперь должны ходить с приборами для измерения радиации, а Вы говорите нет...

Цитата: "Kolega"
и субъекта политической власти.

"Субъект политической власти" прописан только в УК (в словарях этого нет) и через или. Т.е. если есть объект устрашения, то субъект власти не нужен.

В случае терроризма, объектом преступления является общественная безопасность, устрашение населения, воздействие на принятие решений органами власти. В данном случае не чего такого нет, не считая истерии СМИ, а Литвиненко не может быть объектом преступного деяния в виду того что он в негодный объект преступления. В отношении его, можно применить только умышленное убиство.
Читайте УК РФ, общая часть.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 22 Декабря 2006, 14:30:48 »

Цитата: "Kolega"

В случае терроризма, объектом преступления является общественная безопасность, устрашение населения, воздействие на принятие решений органами власти. В данном случае не чего такого нет, не считая истерии СМИ, а Литвиненко не может быть объектом преступного деяния в виду того что он в негодный объект преступления. В отношении его, можно применить только умышленное убиство.
Читайте УК РФ, общая часть.

Всё население никогда не может быт объектом устрашения террористов. Всегда риску подвергается лишь часть его.

Например, если исламисты захватывают группу заложников и отпускают мусульман, то из этого же не следует, что мусульмане - "не население".
 Так и в данном случае объект устрашения - часть населения, та часть, которая активно выступает против нынешней администрации РФ. Напомню, рассматриваются только варианты "если это сделал Кремль".
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 22 Декабря 2006, 14:38:04 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

В случае терроризма, объектом преступления является общественная безопасность, устрашение населения, воздействие на принятие решений органами власти. В данном случае не чего такого нет, не считая истерии СМИ, а Литвиненко не может быть объектом преступного деяния в виду того что он в негодный объект преступления. В отношении его, можно применить только умышленное убиство.
Читайте УК РФ, общая часть.

Всё население никогда не может быт объектом устрашения террористов. Всегда риску подвергается лишь часть его.

Например, если исламисты захватывают группу заложников и отпускают мусульман, то из этого же не следует, что мусульмане - "не население".
 Так и в данном случае объект устрашения - часть населения, та часть, которая активно выступает против нынешней администрации РФ. Напомню, рассматриваются только варианты "если это сделал Кремль".

Или ты чего то не понимаешь либо я не догоняю, для того, что бы было устрашение, нужно, что бы Путин или руководство спецслужбы выступило с заявлением в СМИ с предупреждением, что так будет с каждым кто выступит против. Но я такого предупреждения не где не видел, может быть только ты? А напрямую было заявлено обратное, что спецслужбы тут не при делах, и где же устрашение населения?
В данном случае может устрашиться только что маниакальная личность с манией преследования.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 22 Декабря 2006, 14:42:52 »

Цитата: "Kolega"

Или ты чего то не понимаешь либо я не догоняю, для того, что бы было устрашение, нужно, что бы Путин или руководство спецслужбы выступило с заявлением в СМИ с предупреждением, что так будет с каждым кто выступит против. Но я такого предупреждения не где не видел, может быть только ты? А напрямую было заявлено обратное, что спецслужбы тут не при делах, и где же устрашение населения?
В данном случае может устрашиться только что маниакальная личность с манией преследования.

Дело в том, что эти "объекты устрашения" Путину не верят. Им без разницы, что он сказал. Им важнее что он сделал.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 22 Декабря 2006, 14:45:11 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Или ты чего то не понимаешь либо я не догоняю, для того, что бы было устрашение, нужно, что бы Путин или руководство спецслужбы выступило с заявлением в СМИ с предупреждением, что так будет с каждым кто выступит против. Но я такого предупреждения не где не видел, может быть только ты? А напрямую было заявлено обратное, что спецслужбы тут не при делах, и где же устрашение населения?
В данном случае может устрашиться только что маниакальная личность с манией преследования.

Дело в том, что эти "объекты устрашения" Путину не верят. Им без разницы, что он сказал. Им важнее что он сделал.

Вот и я про них, про маниакальные личности говорю. Вон глянешь, на Новодворскую, так ее, что только в туалет не провожают агенты ФСБ Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #34 : 22 Декабря 2006, 14:47:39 »

Наказание не обязательно должно быть жестоким. Мы отошли от принципов кровной мести, талиона и прочей фигни, считая их негуманными.
Но наказание должно быть неотвратимым. В этом главный смысл уголовного закона.

В.В. Путин вчера так сказал: "Это профессия для тех, кто любит нашу Родину, кто беззаветно предан своему народу. И здесь не только квалификация, но и высокая гражданственность и мужество являются жизненным и профессиональным правилом, помогающим в решении серьезных и ответственных задач"

В данном случае, человек, в которого общество (мы с вами) вложило n-ую сумму денег на подготовку предал Россию, ее интересы, начхал с высокой колокольни опять таки на нас с вами.
Если он сменил страну, это не значит что его преступления аннулируются.


Согласно принципа неотвратимости наказания он умер.
Было ли это божественное провидение или помощь определенных спецслужб или он действительно сам объелся таллия с полонием - не так уж и важно.

Справедливость, как говорится, восторжествовала.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 22 Декабря 2006, 15:00:13 »

Цитата: "drmax"

Справедливость, как говорится, восторжествовала.

Литвиненко работал в КГБ СССР. Сначала страна сменилась. Потом он сменил страну. 1:1 - страна и Литвиненко квиты. Зачем же его убивать?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 22 Декабря 2006, 15:06:16 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"

Справедливость, как говорится, восторжествовала.

Литвиненко работал в КГБ СССР. Сначала страна сменилась. Потом он сменил страну. 1:1 - страна и Литвиненко квиты. Зачем же его убивать?

Когда получаешь допуск к  секретным бумагам или материалам, подписываешь бумаги, допуск №1 ДСП (для служебного пользования, при разглашении могут уволить, допуск №0 (секретно и сов. секретно - тюрьма) и допуск №00 (государственной важности - тюрьма, либо ликвидация по решения закрытого трибунала), не кто подписывать данные допуска не принуждает, но определяет твое положение по месту службы. Так что тут и речи не может быть о нравственности или безнравственности. А агентурные сети работают до сих пор еще со времен СССР, так что и оправданий тут быть не может.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 22 Декабря 2006, 15:11:45 »

Цитата: "Kolega"

Когда получаешь допуск к  секретным бумагам или материалам, подписываешь бумаги, допуск №1 ДСП (для служебного пользования, при разглашении могут уволить, допуск №0 (секретно и сов. секретно - тюрьма) и допуск №00 (государственной важности - тюрьма, либо ликвидация по решения закрытого трибунала), не кто подписывать данные допуска не принуждает, но определяет твое положение по месту службы. Так что тут и речи не может быть о нравственности или безнравственности. А агентурные сети работают до сих пор еще со времен СССР, так что и оправданий тут быть не может.

Да и вообще причём тут страна? Литвиненку хотели сделать орудием определённой группировки, захватившей власть (с помощью того же Березовского) для убийства Березовского. Он отказался. И имел на то право. Потому что ФСБ должна защищать интересы страны, а не использоваться для устранения одной политеческой группы по указанию другой.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #38 : 22 Декабря 2006, 15:18:43 »

Если ты уж идешь работать в такие конторы и на такие должности, то отказываться уже не имеешь ни морального ни гражданского права.

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Когда получаешь допуск к  секретным бумагам или материалам, подписываешь бумаги, допуск №1 ДСП (для служебного пользования, при разглашении могут уволить, допуск №0 (секретно и сов. секретно - тюрьма) и допуск №00 (государственной важности - тюрьма, либо ликвидация по решения закрытого трибунала), не кто подписывать данные допуска не принуждает, но определяет твое положение по месту службы. Так что тут и речи не может быть о нравственности или безнравственности. А агентурные сети работают до сих пор еще со времен СССР, так что и оправданий тут быть не может.

Да и вообще причём тут страна? Литвиненку хотели сделать орудием определённой группировки, захватившей власть (с помощью того же Березовского) для убийства Березовского. Он отказался. И имел на то право. Потому что ФСБ должна защищать интересы страны, а не использоваться для устранения одной политеческой группы по указанию другой.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 22 Декабря 2006, 15:25:07 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Когда получаешь допуск к  секретным бумагам или материалам, подписываешь бумаги, допуск №1 ДСП (для служебного пользования, при разглашении могут уволить, допуск №0 (секретно и сов. секретно - тюрьма) и допуск №00 (государственной важности - тюрьма, либо ликвидация по решения закрытого трибунала), не кто подписывать данные допуска не принуждает, но определяет твое положение по месту службы. Так что тут и речи не может быть о нравственности или безнравственности. А агентурные сети работают до сих пор еще со времен СССР, так что и оправданий тут быть не может.

Да и вообще причём тут страна? Литвиненку хотели сделать орудием определённой группировки, захватившей власть (с помощью того же Березовского) для убийства Березовского. Он отказался. И имел на то право. Потому что ФСБ должна защищать интересы страны, а не использоваться для устранения одной политеческой группы по указанию другой.

Группировка, захватившая власть (по твоим словам) это и есть та самая власть, защищающая интересы нашего государства, а не выполнение задания представителя государственной власти в лице силовых структур и есть преступное деяние, только решение по наказанию лица совершившего данное деяние, принимается тоже в закрытом порядке. Но всего рассказывать не буду, во первых сам подписывал допуска, а во-вторых, не зная всего и ты спать будешь крепче Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 22 Декабря 2006, 15:42:15 »

Цитата: "Kolega"

Группировка, захватившая власть (по твоим словам) это и есть та самая власть, защищающая интересы нашего государства,

Можно сказать наоборот, эта группировка защищается (и атакует) используя инструменты государства.

Цитата: "Kolega"

 а не выполнение задания представителя государственной власти в лице силовых структур и есть преступное деяние, только решение по наказанию лица совершившего данное деяние, принимается тоже в закрытом порядке.

Это прямо сверхконспирированная преступная группировка киллеров!

Цитата: "Kolega"

 Но всего рассказывать не буду, во первых сам подписывал допуска, а во-вторых, не зная всего и ты спать будешь крепче Улыбающийся

Благодарю за искреннюю заботу  Улыбающийся
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 22 Декабря 2006, 15:48:02 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Группировка, захватившая власть (по твоим словам) это и есть та самая власть, защищающая интересы нашего государства,

Можно сказать наоборот, эта группировка защищается (и атакует) используя инструменты государства.

Цитата: "Kolega"

 а не выполнение задания представителя государственной власти в лице силовых структур и есть преступное деяние, только решение по наказанию лица совершившего данное деяние, принимается тоже в закрытом порядке.

Это прямо сверхконспирированная преступная группировка киллеров!

Цитата: "Kolega"

 Но всего рассказывать не буду, во первых сам подписывал допуска, а во-вторых, не зная всего и ты спать будешь крепче Улыбающийся

Благодарю за искреннюю заботу  Улыбающийся

Да, защищает интересы государства, а значит и интересы граждан данного государства, а уж каким способом, не столь и важно, главное, что бы они не шли в ущерб его гражданам, либо вред причиненный не превышал вреда предотвращенного..
Государственная организация, стоящая на защите ее интересов не может быть преступной по определению, пока ее интересы не выходят за интересы государства.
Пожалуйста Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #42 : 22 Декабря 2006, 15:56:13 »

Кстати после ходарковского/березовского и пр. собираемость налогов улучшилась. Возможно дело в совершенствовании российской налоговой системы, а может и в наглядной агитации.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 22 Декабря 2006, 16:22:01 »

Цитата: "Kolega"

Да, защищает интересы государства, а значит и интересы граждан данного государства, а уж каким способом, не столь и важно, главное, что бы они не шли в ущерб его гражданам, либо вред причиненный не превышал вреда предотвращенного..
Государственная организация, стоящая на защите ее интересов не может быть преступной по определению, пока ее интересы не выходят за интересы государства.

Ну вот представьте:
через несколько лет группировка сменится на антагоничную нынешней. И как тогда будут оцениватся нынешние действия? Как идущие на пользу России или кому-то ещё?
Записан
drmax
Гость
« Ответ #44 : 22 Декабря 2006, 16:44:21 »

Обывателю абсолбтно пофиг что было в прошлом.
Например, ты же не вырываешь на голове волосы из за того, что сталин переколбасил кучу народу, что Николай II замочил не меньшее количество народу, участвующих в революции 905 г., что любимым методом воспитания великого реформатора Столыпина было поддернуть кого-либо поближе к солнцу и он чуть ли не лично перепорол несколько губерний, бунтующих против его реформ, скорее всего тебе и наплевать на участь всяких проходимцев - декабристов и кучи народу, попавших с ними, или, минуя эпоху петра, вспомним какого нибудь владимира - крестителя Руси, мечами загонявших киевлян в реку для крещения и т.д. и т.р.

Так что плевать как и кто будет оценивать поступки. Главное что они сочетаются с нравственными нормами гражданина России, и служат показательным методом воспитания гражданственности в отдельно взятой личности
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 22 Декабря 2006, 17:15:45 »

Цитата: "drmax"
Обывателю абсолбтно пофиг что было в прошлом.
Например, ты же не вырываешь на голове волосы из за того, что сталин переколбасил кучу народу, что Николай II замочил не меньшее количество народу, участвующих в революции 905 г., что любимым методом воспитания великого реформатора Столыпина было поддернуть кого-либо поближе к солнцу и он чуть ли не лично перепорол несколько губерний, бунтующих против его реформ, скорее всего тебе и наплевать на участь всяких проходимцев - декабристов и кучи народу, попавших с ними, или, минуя эпоху петра, вспомним какого нибудь владимира - крестителя Руси, мечами загонявших киевлян в реку для крещения и т.д. и т.р.


Обывателю плевать. Но мне почему-то нет.
Я считаю монархистов неадекватными людьми во многом потому что монархи показали себя не с лучшей стороны.
Я считаю служителей церкви неадекватными людьми, потому что их предшественники замарали себя кровью язычников и старообрядцев
Я считаю коммунистов адекватными людьми потому что они были искренни в своей вере в Человека с большой буквы, но не учли что до Человека человек должен ещё немного дорости.

Цитата: "drmax"

Так что плевать как и кто будет оценивать поступки. Главное что они сочетаются с нравственными нормами гражданина России, и служат показательным методом воспитания гражданственности в отдельно взятой личности

Но нравственным поступком убийство политического оппонента я признать не могу.
Записан
drmax
Гость
« Ответ #46 : 22 Декабря 2006, 20:18:41 »

не оппонента - предателя
Цитата: "ТУЛКАС"

Но нравственным поступком убийство политического оппонента я признать не могу.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 22 Декабря 2006, 22:26:37 »

Цитата: "drmax"
не оппонента - предателя
Цитата: "ТУЛКАС"

Но нравственным поступком убийство политического оппонента я признать не могу.


Предателя интересов кокретно этой политической группировки. А если бы Березовский удержал контроль над Путиным или ещё как захватил власть - глядишь стал бы Литвиненка главой ФСБ Улыбающийся И все б говорили - какой герой...
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 22 Декабря 2006, 23:50:31 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
не оппонента - предателя
Цитата: "ТУЛКАС"

Но нравственным поступком убийство политического оппонента я признать не могу.


Предателя интересов кокретно этой политической группировки. А если бы Березовский удержал контроль над Путиным или ещё как захватил власть - глядишь стал бы Литвиненка главой ФСБ Улыбающийся И все б говорили - какой герой...

Если глянуть мировую историю, то не когда предатель не становился героем. Менялись цари, строи, взгляды людей, но предательство не когда не обелялось. Предатель он и оставался предателем всегда. Даже после разоблачения культа личности вождя народов и уродов, по нынешний день, реабилитировано было миллионы людей, а тот кто действительно был изобличен за шпионаж и предательство, так ими и остались.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #49 : 23 Декабря 2006, 00:03:56 »

а вы знаете что самое обидное, что сусанина никакого небыло. вернее фактически он был, но никого по болотам не водил, а сидя в деревне как то там пострадал, после чего его родственники кляузами царя батюшку донимали продолжительное время, за что им и отдали (подарили) ту самую деревню.
А вы говорите литвиенко.
кто он и что он - да так мелочь, повод для сенсации, повод кинуть грязью в россию. а так через год об этом предателе никто вспоминать и не будет.
уважают героев, противников - но героев, что и происходит сейчас с деникиным и колчаком - они же на самом деле великие люди были - полярные исследователь и т.д., а не только оппоненты власти
а это -предатель, и отношение к нему одно, записанное еще в библии - продал свою родину за тридцать серебренников - позорище.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 23 Декабря 2006, 00:07:57 »

Ещё раз.
Литвиненка отказался убивать Березовского. Березовский продвигал Путина. Путин и нынешняя власть обязаны своим положением Березовскому. И затем они его приказывают убить. А это не предательство?
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 23 Декабря 2006, 00:31:11 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Ещё раз.
Литвиненка отказался убивать Березовского. Березовский продвигал Путина. Путин и нынешняя власть обязаны своим положением Березовскому. И затем они его приказывают убить. А это не предательство?

И каким же боком был Березовски к Путину? Открой секрет народу? Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 23 Декабря 2006, 00:40:14 »

Новая Газета, № 65 20 ноября 2000 г. :
"  Березовский действительно финансировал избрание Путина на должность президента России. Точнее, не финансировал лично, а организовывал «черный пиар» для Владимира Владимировича, пользуясь швейцарскими и офшорными деньгами. Дело было так. Компаньон Березовского депутат ГД Роман Абрамович на протяжении нескольких лет владеет в Швейцарии и на Гибралтаре несколькими фирмами с одним и тем же названием «Руником» («Руником СА», «Руником ЛТД» и проч.). Эти компании в свое время оплачивали яхты, лимузины и виллы для отдыха Березовского, Дьяченко и самого Абрамовича на мысе Антиб (об этом «Новая газета» писала весной), и именно эти «Руникомы» и стали палочкой-выручалочкой для Бориса Абрамовича.
       Когда швейцарские правоохранительные органы арестовали личные счета Березовского и его компаний (пик арестов пришелся на период «раскрутки» Путина), Борис Абрамович заметался в поисках денег, так как правильно просчитал, что наилучшее вложение  это Путин. И он, конечно же, нашел выход. Этим выходом стали фирмы «Руником» и их владелец Роман Абрамович, который также начал укреплять свои позиции «возле Путина». Сразу же после Нового года «друзьями» был разработан и осуществлен следующий план. «Руником», как организация, не имеющая никакого отношения к «делу «Аэрофлота» и Березовскому (юридически он не имеет акций ни одного из «Руникомов»), финансирует целый ряд расходов Березовского, в том числе личные нужды, всевозможные командировки его доверенных лиц, развлечения высокопоставленных чиновников, проплаты по его кредитам и долгам. А Борис Березовский со своей стороны дал команду на ОРТ, и буквально с начала января первый канал взорвался «большой любовью» к Владимиру Владимировичу. Помните, какой сладостью истекали новостные и аналитические программы, как влюбленно они взирали на Путина на танке, в подводной лодке или в спортзале. Тут же к делу подключились «березовые» газеты и интернетовские сайты. Короче, маховик заработал, а Березовский успешно решал свои финансовые вопросы за рубежом.
       Таким образом, цепочка Абрамович  Березовский  Путин на период предвыборной кампании превратилась в могучую связку. А потом... А потом Березовский просто выпал из этого ряда за ненадобностью. Он перестал быть нужным ни Абрамовичу, который уже получил желаемое влияние на президента, ни самому Путину, который занял желаемое кресло в Кремле. Им уже не нужен был посредник. И тогда Березовского просто-напросто «слили» в канализацию уголовного дела по «Аэрофлоту»"
Записан
drmax
Гость
« Ответ #53 : 23 Декабря 2006, 00:54:41 »

ты что полностью больной. Имеется такой компромат, а березовский/абрамович еще живы.



Цитата: "ТУЛКАС"
Новая Газета, № 65 20 ноября 2000 г. :
"  Березовский действительно финансировал избрание Путина на должность президента России. Точнее, не финансировал лично, а организовывал «черный пиар» для Владимира Владимировича, пользуясь швейцарскими и офшорными деньгами. Дело было так. Компаньон Березовского депутат ГД Роман Абрамович на протяжении нескольких лет владеет в Швейцарии и на Гибралтаре несколькими фирмами с одним и тем же названием «Руником» («Руником СА», «Руником ЛТД» и проч.). Эти компании в свое время оплачивали яхты, лимузины и виллы для отдыха Березовского, Дьяченко и самого Абрамовича на мысе Антиб (об этом «Новая газета» писала весной), и именно эти «Руникомы» и стали палочкой-выручалочкой для Бориса Абрамовича.
       Когда швейцарские правоохранительные органы арестовали личные счета Березовского и его компаний (пик арестов пришелся на период «раскрутки» Путина), Борис Абрамович заметался в поисках денег, так как правильно просчитал, что наилучшее вложение  это Путин. И он, конечно же, нашел выход. Этим выходом стали фирмы «Руником» и их владелец Роман Абрамович, который также начал укреплять свои позиции «возле Путина». Сразу же после Нового года «друзьями» был разработан и осуществлен следующий план. «Руником», как организация, не имеющая никакого отношения к «делу «Аэрофлота» и Березовскому (юридически он не имеет акций ни одного из «Руникомов»), финансирует целый ряд расходов Березовского, в том числе личные нужды, всевозможные командировки его доверенных лиц, развлечения высокопоставленных чиновников, проплаты по его кредитам и долгам. А Борис Березовский со своей стороны дал команду на ОРТ, и буквально с начала января первый канал взорвался «большой любовью» к Владимиру Владимировичу. Помните, какой сладостью истекали новостные и аналитические программы, как влюбленно они взирали на Путина на танке, в подводной лодке или в спортзале. Тут же к делу подключились «березовые» газеты и интернетовские сайты. Короче, маховик заработал, а Березовский успешно решал свои финансовые вопросы за рубежом.
       Таким образом, цепочка Абрамович  Березовский  Путин на период предвыборной кампании превратилась в могучую связку. А потом... А потом Березовский просто выпал из этого ряда за ненадобностью. Он перестал быть нужным ни Абрамовичу, который уже получил желаемое влияние на президента, ни самому Путину, который занял желаемое кресло в Кремле. Им уже не нужен был посредник. И тогда Березовского просто-напросто «слили» в канализацию уголовного дела по «Аэрофлоту»"
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 23 Декабря 2006, 00:59:54 »

Цитата: "drmax"
ты что полностью больной. Имеется такой компромат, а березовский/абрамович еще живы.

Березовский - благодаря Литвиненке кстати.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 23 Декабря 2006, 01:02:39 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Новая Газета, № 65 20 ноября 2000 г. :
"  Березовский действительно финансировал избрание Путина на должность президента России. Точнее, не финансировал лично, а организовывал «черный пиар» для Владимира Владимировича, пользуясь швейцарскими и офшорными деньгами. Дело было так. Компаньон Березовского депутат ГД Роман Абрамович на протяжении нескольких лет владеет в Швейцарии и на Гибралтаре несколькими фирмами с одним и тем же названием «Руником» («Руником СА», «Руником ЛТД» и проч.). Эти компании в свое время оплачивали яхты, лимузины и виллы для отдыха Березовского, Дьяченко и самого Абрамовича на мысе Антиб (об этом «Новая газета» писала весной), и именно эти «Руникомы» и стали палочкой-выручалочкой для Бориса Абрамовича.
       Когда швейцарские правоохранительные органы арестовали личные счета Березовского и его компаний (пик арестов пришелся на период «раскрутки» Путина), Борис Абрамович заметался в поисках денег, так как правильно просчитал, что наилучшее вложение  это Путин. И он, конечно же, нашел выход. Этим выходом стали фирмы «Руником» и их владелец Роман Абрамович, который также начал укреплять свои позиции «возле Путина». Сразу же после Нового года «друзьями» был разработан и осуществлен следующий план. «Руником», как организация, не имеющая никакого отношения к «делу «Аэрофлота» и Березовскому (юридически он не имеет акций ни одного из «Руникомов»), финансирует целый ряд расходов Березовского, в том числе личные нужды, всевозможные командировки его доверенных лиц, развлечения высокопоставленных чиновников, проплаты по его кредитам и долгам. А Борис Березовский со своей стороны дал команду на ОРТ, и буквально с начала января первый канал взорвался «большой любовью» к Владимиру Владимировичу. Помните, какой сладостью истекали новостные и аналитические программы, как влюбленно они взирали на Путина на танке, в подводной лодке или в спортзале. Тут же к делу подключились «березовые» газеты и интернетовские сайты. Короче, маховик заработал, а Березовский успешно решал свои финансовые вопросы за рубежом.
       Таким образом, цепочка Абрамович  Березовский  Путин на период предвыборной кампании превратилась в могучую связку. А потом... А потом Березовский просто выпал из этого ряда за ненадобностью. Он перестал быть нужным ни Абрамовичу, который уже получил желаемое влияние на президента, ни самому Путину, который занял желаемое кресло в Кремле. Им уже не нужен был посредник. И тогда Березовского просто-напросто «слили» в канализацию уголовного дела по «Аэрофлоту»"

Опять газетные вырезки Улыбающийся А тем более из газеты финансируемой, на тот момент  Березовским Улыбающийся
Ты когда нибудь близко в интимной обстановке общался с газетчиками? В курсе как они пишут статьи? Улыбающийся
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 23 Декабря 2006, 01:04:54 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
ты что полностью больной. Имеется такой компромат, а березовский/абрамович еще живы.

Березовский - благодаря Литвиненке кстати.

Он жив только потому, что не Путину, не государству не представляет реальной опасности, а весь его лай напоминает басню Крылова.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 23 Декабря 2006, 01:22:43 »

Цитата: "Kolega"

Опять газетные вырезки Улыбающийся А тем более из газеты финансируемой, на тот момент  Березовским Улыбающийся
Ты когда нибудь близко в интимной обстановке общался с газетчиками? В курсе как они пишут статьи? Улыбающийся

Хех, дык ведь нонче все прочие СМИ подконтрольны Кремлю. Напишут они такое, жди.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 23 Декабря 2006, 01:26:29 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Опять газетные вырезки Улыбающийся А тем более из газеты финансируемой, на тот момент  Березовским Улыбающийся
Ты когда нибудь близко в интимной обстановке общался с газетчиками? В курсе как они пишут статьи? Улыбающийся

Хех, дык ведь нонче все прочие СМИ подконтрольны Кремлю. Напишут они такое, жди.

СМИ подконтрольны только кошельку оплачивающему публикации и больше не кому.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #59 : 23 Декабря 2006, 01:28:15 »

а в далеком 2000 было буйство демократии?

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Опять газетные вырезки Улыбающийся А тем более из газеты финансируемой, на тот момент  Березовским Улыбающийся
Ты когда нибудь близко в интимной обстановке общался с газетчиками? В курсе как они пишут статьи? Улыбающийся

Хех, дык ведь нонче все прочие СМИ подконтрольны Кремлю. Напишут они такое, жди.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 23 Декабря 2006, 01:29:18 »

Цитата: "drmax"
а в далеком 2000 было буйство демократии?

Ну не успели ещё всех-то зажать тогда!
Записан
drmax
Гость
« Ответ #61 : 23 Декабря 2006, 02:50:47 »

В подтверждение

В шесть часов вечера поездом Пекин-Москва на Ярославский вокзал столицы доставлен гроб с телом генерала Владимира Каппеля, погибшего в 1920 году в рядах Белой Армии.
Как сообщил корр.ИТАР-ТАСС руководитель отдела протоиерей Дмитрий Смирнов, останки будут находиться в этом храме до церемонии перезахоронения их на кладбище Донского монастыря .

Цитата: "drmax"
а вы знаете что самое обидное, что сусанина никакого небыло. вернее фактически он был, но никого по болотам не водил, а сидя в деревне как то там пострадал, после чего его родственники кляузами царя батюшку донимали продолжительное время, за что им и отдали (подарили) ту самую деревню.
А вы говорите литвиенко.
кто он и что он - да так мелочь, повод для сенсации, повод кинуть грязью в россию. а так через год об этом предателе никто вспоминать и не будет.
уважают героев, противников - но героев, что и происходит сейчас с деникиным и колчаком - они же на самом деле великие люди были - полярные исследователь и т.д., а не только оппоненты власти
а это -предатель, и отношение к нему одно, записанное еще в библии - продал свою родину за тридцать серебренников - позорище.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 23 Декабря 2006, 12:23:52 »

Цитата: "drmax"
В подтверждение

В шесть часов вечера поездом Пекин-Москва на Ярославский вокзал столицы доставлен гроб с телом генерала Владимира Каппеля, погибшего в 1920 году в рядах Белой Армии.
Как сообщил корр.ИТАР-ТАСС руководитель отдела протоиерей Дмитрий Смирнов, останки будут находиться в этом храме до церемонии перезахоронения их на кладбище Донского монастыря .

Цитата: "drmax"
а вы знаете что самое обидное, что сусанина никакого небыло. вернее фактически он был, но никого по болотам не водил, а сидя в деревне как то там пострадал, после чего его родственники кляузами царя батюшку донимали продолжительное время, за что им и отдали (подарили) ту самую деревню.
А вы говорите литвиенко.
кто он и что он - да так мелочь, повод для сенсации, повод кинуть грязью в россию. а так через год об этом предателе никто вспоминать и не будет.
уважают героев, противников - но героев, что и происходит сейчас с деникиным и колчаком - они же на самом деле великие люди были - полярные исследователь и т.д., а не только оппоненты власти
а это -предатель, и отношение к нему одно, записанное еще в библии - продал свою родину за тридцать серебренников - позорище.


Это не подтверждение, а опровержение скорее. Наша нынешня власть считает всех белых героями. Вот если б сейчас с такими же почестями какого нибудь красного комиссара захоронили - это было бы подтверждение.
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 23 Декабря 2006, 12:53:10 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
В подтверждение

В шесть часов вечера поездом Пекин-Москва на Ярославский вокзал столицы доставлен гроб с телом генерала Владимира Каппеля, погибшего в 1920 году в рядах Белой Армии.
Как сообщил корр.ИТАР-ТАСС руководитель отдела протоиерей Дмитрий Смирнов, останки будут находиться в этом храме до церемонии перезахоронения их на кладбище Донского монастыря .

Цитата: "drmax"
а вы знаете что самое обидное, что сусанина никакого небыло. вернее фактически он был, но никого по болотам не водил, а сидя в деревне как то там пострадал, после чего его родственники кляузами царя батюшку донимали продолжительное время, за что им и отдали (подарили) ту самую деревню.
А вы говорите литвиенко.
кто он и что он - да так мелочь, повод для сенсации, повод кинуть грязью в россию. а так через год об этом предателе никто вспоминать и не будет.
уважают героев, противников - но героев, что и происходит сейчас с деникиным и колчаком - они же на самом деле великие люди были - полярные исследователь и т.д., а не только оппоненты власти
а это -предатель, и отношение к нему одно, записанное еще в библии - продал свою родину за тридцать серебренников - позорище.


Это не подтверждение, а опровержение скорее. Наша нынешня власть считает всех белых героями. Вот если б сейчас с такими же почестями какого нибудь красного комиссара захоронили - это было бы подтверждение.

Конечно же герои, так как были людми чести и до последнего сражались за Россию, пытаясь предотвраить полное ее падения в пропасть.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
drmax
Гость
« Ответ #64 : 23 Декабря 2006, 14:26:44 »

не всех - только действительно героев, которые принесли огромную пользу России.

вот почитай http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321721

Генерала Шкуро, Батьку Махно никто и не думает перезахоронить с почестями - так как это отребье и предатели России, мочившие и белых и красных


Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
В подтверждение

В шесть часов вечера поездом Пекин-Москва на Ярославский вокзал столицы доставлен гроб с телом генерала Владимира Каппеля, погибшего в 1920 году в рядах Белой Армии.
Как сообщил корр.ИТАР-ТАСС руководитель отдела протоиерей Дмитрий Смирнов, останки будут находиться в этом храме до церемонии перезахоронения их на кладбище Донского монастыря .

Цитата: "drmax"
а вы знаете что самое обидное, что сусанина никакого небыло. вернее фактически он был, но никого по болотам не водил, а сидя в деревне как то там пострадал, после чего его родственники кляузами царя батюшку донимали продолжительное время, за что им и отдали (подарили) ту самую деревню.
А вы говорите литвиенко.
кто он и что он - да так мелочь, повод для сенсации, повод кинуть грязью в россию. а так через год об этом предателе никто вспоминать и не будет.
уважают героев, противников - но героев, что и происходит сейчас с деникиным и колчаком - они же на самом деле великие люди были - полярные исследователь и т.д., а не только оппоненты власти
а это -предатель, и отношение к нему одно, записанное еще в библии - продал свою родину за тридцать серебренников - позорище.


Это не подтверждение, а опровержение скорее. Наша нынешня власть считает всех белых героями. Вот если б сейчас с такими же почестями какого нибудь красного комиссара захоронили - это было бы подтверждение.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 23 Декабря 2006, 17:10:32 »

Цитата: "Kolega"

Конечно же герои, так как были людми чести и до последнего сражались за Россию, пытаясь предотвраить полное ее падения в пропасть.

Знаете, это вопрос наших идеалогических разногласий и слишком большая тема для спора в пределах этой темы, извините за повторение. В данном случае я не поставил под сомнение героизм белых, а лишь опроверг неверный тезис оппонента.
Записан
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 23 Декабря 2006, 17:18:57 »

Цитата: "drmax"
не всех - только действительно героев, которые принесли огромную пользу России.

Сейчас превозносят всех белых и демонизируют всех красных. Раньше было наоборот.
И какую пользу России принесли белые, если они проиграли? Убили сотни тысяч человек да и сами погибли - вот и вся польза... Если б не восставали лучше бы было всем, в т.ч. и им.

Цитата: "drmax"

Генерала Шкуро, Батьку Махно никто и не думает перезахоронить с почестями - так как это отребье и предатели России, мочившие и белых и красных

Махно многие очень даже любят или относятся с пониманием в т.ч. и я. Вот сайт его поклонников:
http://www.makhno.ru/
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 23 Декабря 2006, 17:58:19 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
не всех - только действительно героев, которые принесли огромную пользу России.

Сейчас превозносят всех белых и демонизируют всех красных. Раньше было наоборот.
И какую пользу России принесли белые, если они проиграли? Убили сотни тысяч человек да и сами погибли - вот и вся польза... Если б не восставали лучше бы было всем, в т.ч. и им.

Цитата: "drmax"

Генерала Шкуро, Батьку Махно никто и не думает перезахоронить с почестями - так как это отребье и предатели России, мочившие и белых и красных

Махно многие очень даже любят или относятся с пониманием в т.ч. и я. Вот сайт его поклонников:
http://www.makhno.ru/

В таком случае, какую пользу принесли России красные? А люди просто выполнили свой долг до конча, так как давали присягу Царю и России, и предпочли смерть, предательству и бесчестию.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 23 Декабря 2006, 18:06:23 »

Цитата: "Kolega"

В таком случае, какую пользу принесли России красные?

Красные принесли России такую пользу: сделали её самой влиятельной страной в мире, наравне с США. Это не польза?

Цитата: "Kolega"

А люди просто выполнили свой долг до конча, так как давали присягу Царю и России, и предпочли смерть, предательству и бесчестию.

Да, но речь шла о пользе...
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 23 Декабря 2006, 18:11:47 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

В таком случае, какую пользу принесли России красные?

Красные принесли России такую пользу: сделали её самой влиятельной страной в мире, наравне с США. Это не польза?

Цитата: "Kolega"

А люди просто выполнили свой долг до конча, так как давали присягу Царю и России, и предпочли смерть, предательству и бесчестию.

Да, но речь шла о пользе...

Полнейший бред, Советская власть отбросила Россию, что в промышлености, что в сельском хозяйстве на сотню лет назад (не считая военной промышлености иэкологических катастроф заворачиванием рек против течения) где мы и оставались все 80 лет этой власти. А если и добивались чего то в промышлености так засчет массовых репресий и ГУЛАГов.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Тулкас
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -83
Offline Offline

Сообщений: 1228


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 23 Декабря 2006, 18:17:00 »

Цитата: "Kolega"

Полнейший бред, Советская власть отбросила Россию, что в промышлености, что в сельском хозяйстве на сотню лет назад (не считая военной промышлености иэкологических катастроф заворачиванием рек против течения) где мы и оставались все 80 лет этой власти. А если и добивались чего то в промышлености так засчет массовых репресий и ГУЛАГов.

У меня складывается впечатление, что Вы ослеплены своей ненавистью... Не признавать таких общепринятых фактов, как то что период СССР - пик могущества России за всю её историю - лучшее что Вы можете сделать для подтверждения такого впечатления. Сейчас нет времени, но через часок выложу Вам объективную статистику по СССР и Росссии...
Записан
Kolega
Живет на форуме
*****

Рейтинг: -568
Offline Offline

Сообщений: 15570


В топку продавцов спама


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 23 Декабря 2006, 18:22:38 »

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Kolega"

Полнейший бред, Советская власть отбросила Россию, что в промышлености, что в сельском хозяйстве на сотню лет назад (не считая военной промышлености иэкологических катастроф заворачиванием рек против течения) где мы и оставались все 80 лет этой власти. А если и добивались чего то в промышлености так засчет массовых репресий и ГУЛАГов.

У меня складывается впечатление, что Вы ослеплены своей ненавистью... Не признавать таких общепринятых фактов, как то что период СССР - пик могущества России за всю её историю - лучшее что Вы можете сделать для подтверждения такого впечатления. Сейчас нет времени, но через часок выожу Вам объективную статистику по СССР и Росссии...

Да, честно говорю. я не навижу коммунистический режим и все что с ним связано. Слишком хорошо знаю то время.
Записан

Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и мудак, это не уголовное преступление, статьи нет.
Л.Берия
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory