Липецкие форумы
17 Сентября 2019, 05:29:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 48 49 [50]
1471  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 22:22:29
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "быдлан"

Цитата: "ТУЛКАС"

Переход к феодализму привёл к резкой децентрализации государства, и Рим пал.

то есть, по вашему, именно в этом причина падения Рима? хм...

Это общепризнанная причина падения Рима.

допустим, общепризнанная. это не означает "единственно верная".

Цитата: "ТУЛКАС"

Цитата: "быдлан"

не соглашусь. впрочем, вопрос обширный, напомню лишь т.н. Возрождение (Ренессанс), который, собственно, и являл собой новое рождение античной культуры, случился сильно после падения Рима.

Вся культура пришельцев-варваров была основана на римской и греческой культурах. Просто они её сначала сильно опустили до своего уровня, а Ренессанс - период переосмысления наследия Рима.

очень интересно. значит, до вторжения в пределы империи своей культуры у "варваров" не было?

Цитата: "ТУЛКАС"

Цитата: "быдлан"

Цитата: "ТУЛКАС"

 Сколько-нибудь заметные мутации на самом деле весьма редкое явление.

да ну? посмотрите на разнообразие пород кошек и собак, например.

Замечательный пример (только для меня). Вообще-то собаки и кошки есть продукт искусственной селекции и как раз отражают наследственность признаков и слабое (незаметное на протяжении многих поколений) влияние мутации.

чтобы было что передавать "наследственность признаков", надо, чтобы эти самые признаки возникли. а возникнуть они могут только в рез-те мутации.

Цитата: "ТУЛКАС"

Цитата: "быдлан"

п.с. на вопрос вы так и не ответили:
1.так откуда же взялись "чистые" угрофинны?
2. какой народ можно считать "чистым"?

На эти вопросы я сегодня и не отвечу. Ни один народ я не считаю "чистым". Просто возможность межплеменных браков была на порядок ниже - это совершенно очевидное умозаключение.


итак, "чистых" народов нет, однако, по каким-то причинам были выделены "эталонные" угрофинны, наследственными признаками которых якобы обладают русские.

"совершенно очевидно" - для вас. тем более, что с "дальностью" племени так и не определились.
1472  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 22:13:28
Цитата: "Саргон"
Цитата: "быдлан"

вообще национальностей нет. и рас нет. всё это придумано, у всех коктейль.

Цитата: "быдлан"
Цитата: "Саргон"
Не РУСских - россиян! Русских же видимо уже и не осталось!  Но про государство согласен!

почему же не осталось? кто вы - не знаю, а я вот - русский.

Мда уж.... рас нет, но себя по расовому, ну или национальному, как вам больше понравится,  признаку выделяем...  Уж определитесь, уважаемый!


про отсутствие рас - это сарказм, если кому-то непонятно.

я давно "определился". с рождения. а вы?
1473  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 22:11:50
Цитата: "SHIZIK"
быдлан
Фантастическая логика.На одном примере значит все строится.Я приводил примеры когда задача уничтожения ставилась,но не выполнялась.
Вы сказали что можно уничтожить любую нацию, я привел пример:евреев уничтожали,но нация осталась(да еще какая).ТОЧКА


ещё раз:
1. вы сказали, что геноцидом русских не уничтожить. однозначно. я показал, что геноцидом уничтожить можно, не важно кого. я НЕ утверждал, что геноцидом ОБЯЗАТЕЛЬНО можно уничтожить, я лишь показал, что такая возможность есть.

2. вы сказали: погибнет государство - погибнет и нация. однозначно. я привёл пример, когда гибель государства не влечёт гибель нации. я НЕ утверждал, что гибель государства никогда не повлечёт гибель нации, я лишь показал, что возможность спасения есть.
1474  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 20:54:13
Цитата: "SHIZIK"
Цитата: "быдлан"
Цитата: "SHIZIK"
Поэтому геноцид не уничтожит русских.Даже при нынешнем стремительном вымирании народ выживет.

уничтожить можно любую нацию, сколь угодно великую. история подтверждает.
Цитата: "SHIZIK"

Но если рухнет наше государство - нации не станет.

чушь. вон евреи - потеряли свою Иудею, обретя её вновь спустя толпу веков. и что, перестали существовать?

Ну если о евреях напомнили.Я писал про геноцид.Ну и что геноцид уничтожил по вашему евреев?А армян,что тоже геноцид уничтожил?

хм, а что будем считать геноцидом?
напомню, что, например, русичи вполне успешно загеноцидили  половцев и печенегов. испанцы ещё более успешно загеноцидили  ацтеков. ну а арабы напрочь загеноцили египтян.

опять, не будем переливать из пустого в порожнее. вы сказали: геноцид не уничтожит русских. не знаю уж, на чём строится такая уверенность, но я вам привел примеры из истории, что в случаях, когда ставилась задача по уничтожению , она выполнялась.

Цитата: "SHIZIK"

А про иудею,то сравнивать тут нельзя.Абсолютно разные ситуации.
Ну что - много там евреи много обрели спустя столько веков?

какие ситуации? причём здесь "много обрели"?
вы сказали: без государства нация погибнет. я вам привёл пример: нация лишилась государства и не погибла. точка.
1475  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 20:39:28
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "быдлан"
"отсталые" племена, напоминаю, в конечном итоге задавили "высокоразвитый" Рим.

Сие было следствием перезревания рабовладельческого строя.

причины можно придумывать какие угодно, тем не менее, факт остаётся фактом: "высокоразвитые" пали под натиском "слаборазвитых". то есть, "плохое развитие" оказалось эффективнее(долговечнее,  жизнеспособнее) "хорошего развития".
Цитата: "ТУЛКАС"

Переход к феодализму привёл к резкой децентрализации государства, и Рим пал.

то есть, по вашему, именно в этом причина падения Рима? хм... вообще-то "сильно децентрализованные" государства сейчас вполне себе живут и процветают.

и кстати, когда это феодализм был в Римской империи? может, я что-то упустил?
Цитата: "ТУЛКАС"

 Но римская культура осталась, сильна повлияв на уровень захвативших Рим варваров.

не соглашусь. впрочем, вопрос обширный, напомню лишь т.н. Возрождение (Ренессанс), который, собственно, и являл собой новое рождение античной культуры, случился сильно после падения Рима.
Цитата: "ТУЛКАС"

Цитата: "быдлан"

1. ну, мутация. и что? это не обязательно плохо.

Я читал, что мутация это в 90% - плохо, ещё в 9% нейтрально, и только в 1% положительно.

это вполне укладывается во фразу "не обязательно плохо".
Цитата: "ТУЛКАС"

 Сколько-нибудь заметные мутации на самом деле весьма редкое явление.

да ну? посмотрите на разнообразие пород кошек и собак, например.
Цитата: "ТУЛКАС"

Цитата: "быдлан"

1.так откуда же взялись "чистые" угрофинны?
2. какой народ можно считать "чистым"?

Родоплеменной строй предполагал весьма замкнутые роды и семьи.

1. родоплеменной слой предполагал не это.
2. в замкнутой семье вскоре наступит вырождение
Цитата: "ТУЛКАС"

Можно было взять жену из соседнего племени, но из дальних племён - как Вы это себе представляете?

варяги, например, плавали за невестами.
и опять же - что считать "дальним" племенем?

п.с. на вопрос вы так и не ответили:
1.так откуда же взялись "чистые" угрофинны?
2. какой народ можно считать "чистым"?
1476  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 17:17:11
вообще, если судить по геному русских, то с финноуграми сходства гораздо меньше, чем со славянами. если не ошибаюсь.
1477  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 17:04:41
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "быдлан"

вообще-то, не могу понять, в чём принципиальная разница между ними.

Разница в том, что у греков с римлянами был развитый рабовладельческий строй, а угрофинны отставали от них в развитии лет на 500.

и?

"отставание в развитии" - смотря что считать более высокой ступенью.
"отсталые" племена, напоминаю, в конечном итоге задавили "высокоразвитый" Рим.

Цитата: "ТУЛКАС"

Цитата: "быдлан"

при смешении двух веществ результатом может стать и третье вещество, не схожее с исходными.

"Несхожесть" в генетике обычно связывают с мутацией, а нормальная передача генов способствует наследованию признаков родителей и других предков.

1. ну, мутация. и что? это не обязательно плохо.
2. передача генов предков? ну вот я и говорю - рыбья кровь.

Цитата: "ТУЛКАС"

Цитата: "быдлан"

до рыб, вышедших на сушу. и заявлять, что в русских-де течёт рыбья кровь

 :lol:
Смешно, но непродуктивно в плане исследования "откуда пошли русские". Смешение части славян с угрофиннами произошло совсем недавно по историческим меркам (в отличие от выхода на сушу наших предков).


а по астрономическим меркам это произошло "буквально только что".
у каждого свой аршин.

 п.с.

1.так откуда же взялись "чистые" угрофинны?
2. какой народ можно считать "чистым"?
1478  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 15:59:24
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "быдлан"

если вы запамятовали, напоминаю, что полторы-две тысячи назад (и даже раньше) Римская империя завоёвывала Европу и Африку, а некто Александр Македонский даже омыл сандалии в Индийском океане. это так, самые яркие примеры того как "дальнее" племя легко и непринуждённо оказывалось "ближним"

только не надо ставить в один ряд греков, римлян и угрофиннов...

вообще-то, не могу понять, в чём принципиальная разница между ними.

Цитата: "ТУЛКАС"

Ладно, быдлан, вообще это вопрос не принципиальный. Вы, конечно, во многом правы. Говоря про угрофиннов как про наших предков, я лишь хотел показать (в частности, Саргону), что славяне - не единственные претенденты на эту роль.


в данной дискуссии он был поднят, однако. причём, в декларативной форме: "русских нет, только коктейль".

в обсуждении происхождения наблюдаю тут странные взгляды: люди уверены, что кровь нации - это некая эмульсия кровей других народов. хотя простая химия нам показывает, что при смешении двух веществ результатом может стать и третье вещество, не схожее с исходными.

"предок" - это какое-то неконкретное понятие. почему-то решили остановиться на угрофиннах. я же предлагал дойти до кроманьонцев. а можно - ещё дальше: до рыб, вышедших на сушу. и заявлять, что в русских-де течёт рыбья кровь.

кстати, при таком обобщении получается, что и в угрофиннах и монголах и в евреях течёт рыбья кровь.
1479  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 15:04:39
Цитата: "ТУЛКАС"
[ Да и воображение включить можно: представьте 1,5-2 тыячи лет назад брак людей из дальних племён...


если вы запамятовали, напоминаю, что полторы-две тысячи назад (и даже раньше) Римская империя завоёвывала Европу и Африку, а некто Александр Македонский даже омыл сандалии в Индийском океане. это так, самые яркие примеры того как "дальнее" племя легко и непринуждённо оказывалось "ближним"
1480  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 15:01:22
Цитата: "ТУЛКАС"
но явно они отстояли от него по времени на тысячелетия (иначе о них было бы известно).


да уж, вывод на пять: если о чём-то неизвестно, значит, это "что-то" было давно.
1481  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 14:57:19
Цитата: "ТУЛКАС"

Зачем выкладки? Вполне достаточно посмотреть на жизнь "народов", у которых сохранился родоплеменной строй.

этот пример опровергает теорию: возможность смешения есть (до ближайшего "иного" племени рукой подать; например, маори в Новой Зеландии), но смешения не происходит. "включение воображения" - недоказательно. например, у меня воображение может другую картину рисовать.

сухой остаток: доказательств нет.

ч.т.д. кстати, имейте в виду: "на порядок" значит "в десять раз". для десятичной системы, разумеется.

второй вопрос проигнорировали?
1482  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 14:26:47
Цитата: "ТУЛКАС"
и потому количество межплеменных браков до пришествия славян, германцев была на порядок ниже. Поэтому можно говорить о "чистых" угрофиннах.

что , прям именно на порядок? кто замерял, где выкладки?
и ещё вопрос: откуда взялись угрофинны? так, чтобы сразу - чистые?
1483  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 12:02:49
Цитата: "SHIZIK"
Поэтому геноцид не уничтожит русских.Даже при нынешнем стремительном вымирании народ выживет.

уничтожить можно любую нацию, сколь угодно великую. история подтверждает.
Цитата: "SHIZIK"

Но если рухнет наше государство - нации не станет.

чушь. вон евреи - потеряли свою Иудею, обретя её вновь спустя толпу веков. и что, перестали существовать?
1484  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 11:58:23
Цитата: "Саргон"
Не РУСских - россиян! Русских же видимо уже и не осталось!  Но про государство согласен!

почему же не осталось? кто вы - не знаю, а я вот - русский.
1485  Липецкие Форумы / Мировые события / Культура.Нация.Нацизм : 30 Января 2007, 11:56:11
Цитата: "SHIZIK"
Не думаю что был чисто славяно-финский коктейль.Если взять нашу кровь и просветить например ,то думаю кто только там не окажется.
Были такие переселения народов.Недавно смотрел как открыли могилы викингов,а оказались что все на какую то часть монголоиды.Вот и викинги.
Проследить кто мы нереально.


давайте продолжим тогда уж. с чего вы взяли, что финны и монголы были чистыми? у них тоже в крови было понамешано. а у тех, кто в них смешался, тоже по венам тёк коктейль...
...
...думаете, кроманьонцы стоянки Костёнки были чистыми? ошибаетесь. и т.д.

вообще национальностей нет. и рас нет. всё это придумано, у всех коктейль.
1486  Липецкие Форумы / Мировые события / Золотой век России : 30 Января 2007, 11:35:44
Цитата: "Five"

Ну а вобще, я как и шизик не в курсе родословной Гитлера.



Die Welt пишет: "Специалист по генеалогии, доктор наук, которого многие называют Шерлоком Холмсом, Ян разыскал 3300 родственников Фридриха Шиллера и ставит себе в заслугу, среди прочего, создание «обширнейшего труда о семье Гитлеров и ее генеалогии».
Ему удалось составить генеалогическое древо начиная с 1571 года, проследив биографии 641 родственника, среди которых и Мария Анна Шикльгрубер  бабушка Адольфа Гитлера. Еще при жизни диктатора она привлекала к себе повышенное внимание общественности, так как в 1930-е годы поползли слухи о том, что у нее была связь с евреем, в результате которой родился отец Гитлера. Ян в своей книге пишет: «В ходе своих изысканий я не нашел подтверждений этой гипотезы."
Страниц: 1 ... 48 49 [50]
Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory