Липецкие форумы
22 Июля 2019, 09:25:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
  Просмотр сообщений
Страниц: [1] 2
1  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: пропало питание на мышь и клаву : 24 Сентября 2010, 18:23:54
Спалил мать.
2  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: национальная программная платформа создается на базе «Альт Линукс» : 21 Сентября 2010, 22:39:18
Тут при норм юзанье по инету и при работе по 12-15 часов за компом, винда выдерживает в среднем 6-8 месяцев.

Тут хирургия бессильна Улыбающийся У меня почему Винда живет годами без переустановок и нормально работает, а работает она в режиме 24/7, даже смену материнки прекрасно пережила ХП в свое время. Улыбающийся
3  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: национальная программная платформа создается на базе «Альт Линукс» : 21 Сентября 2010, 21:37:23
Вот если бы с 0 они начали создавать, тогда да, ВАУ, а так еще одна сборка Линупса. Улыбающийся
4  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: Увидеть что и сколько занимает места : 09 Сентября 2010, 23:12:21
Вот еще прога, не требующая инсталляции SpaceSniffer Улыбающийся

Во вложении в zip запакована.
5  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 09 Сентября 2010, 09:41:32
Цитировать
1)По нашему законодательству использование нелицензионного Windows подсудное дело.
А купить? Улыбающийся

Цитировать
В школах будет стоять лицензионный Windows, но вот на домашнем компьютере я сомневаюсь, что будет тоже лицензия. Как говорится первая доза(в школе) - бесплатно. Зачем приучать с детства к воровству?
Вообще то компы с предустановленной виндой продаются. Улыбающийся Да и лицензия на винду не такая дорогая.

Цитировать
Денег у школьников мало, а вот времени у них достаточно.
Ага, не хватает на игровой комп за 30 тыс Улыбающийся

Цитировать
Linux бесплатен, хоть и требует немного больше времени для настройки.
Ну и качество соответственно Улыбающийся

Цитировать
Во всяком деле нужна конкуренция, только с ней появляются действительно хорошие продукты.
Только при использовании СПО конкуренцией не пахнет, там прибыли не получишь и пишут софт в основном энтузиасты. Улыбающийся
А вот МакОС есть конкурент и неплохой. у него доля больше в 5 раз, чем у Линуха. Улыбающийся
6  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 09 Сентября 2010, 00:57:29
Цитировать
Вин 7 какой редакции и насколько она лицензионна? (:
Полностью, можешь у Тимона и Сеча спросить, они коробочку видели Улыбающийся

Цитировать
У ты, мой толстенький... Зелененький мой (: Ничего, что лицензия на МСО считается по количеству пользователей и всем похрен как они работают?
А тут уже думалку включать надо  Показает язык В свое время задавался такой вопрос представителям МС на одной из конференции, да они гордо ответили, что на всех, но для проверяющих органов схватили тонкий клиент, а там фига. Улыбающийся А на сервере показал, вот она и вот лицензия, а как пользователи работают всем похрен. Не работают они с офисом. Улыбающийся

Цитировать
так это еще и одна из основных идей СПО - продавать не программное обеспечение, а поддержку.
Так если она такой весь хороший, так почему его так мало? На этот вопрос кто нибудь способен ответить? Улыбающийся

Цитировать
А я-то думаю, че они все воруют?!
Только не надо говорить, что все воруют. Крупные компании давно софт легализовали. Улыбающийся В остатке мелки конторы, у которых 1,5 компа для пасьянса, да парнуху в интете смотреть Улыбающийся Им и Линупса хватит. Улыбающийся
7  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 08 Сентября 2010, 22:39:39
Чех, Вы дома используете купленные винды и офис и какие?
Более вопросов не имею!

Вин 7, офис не использую, он нафик дома не нужен Улыбающийся

Цитировать
Я хоть и Windows пользуюсь, но понимаю что нужно переходить на Linux. Причём чем раньше, тем лучше.
А зачем переходить? Типа сказать, Вау, я юзаю Линукс и все, ооо, да, супер, только вот нихрена в нем не понимаю, но это круто. Улыбающийся

Цитировать
Как-то пробовал установить Ubuntu 10 - честно говоря установка мне показалась проще, чем Windows.
Смешно. Что там тыкай, мышкой, что там, одинаково.

Цитировать
Имхо для большинства обычных юзеров(включая школьников) лучше Linux - один раз настроил и забыл.
Это лучше Гентушникам скажи. Улыбающийся А что Винду я тоже поставил и забыл, даже не настраивал ничего. Улыбающийся

Цитировать
На linux перешли (переходят) достаточно стран.
Я не против Линукса в школах, но только когда доля его на рынке буде хотя бы 10-15% Улыбающийся А это лет через 200 при нынешних темпах роста доли Линукса.

Цитировать
Но NEO прав в части того, что если начнут массово шерстить нелицинзионку  -то купят лицензии на ОС, а не поменяют ОС, но например ООО (или аналоги) начнут применять - вместо покупок MS Office за приличные деньги.
Корпоративное лицензирование и тонкие клиенты никто не отменял. Улыбающийся И это не так дорого, как думается для предприятия. Работая в Самаре, у нас на лицензирование отводилось порядка 20-30% от общего бюджета ИТ. И то при старте, далее расходы снижались.

Цитировать
то коммерческий офис уже тысяч в семь на каждый компьютер
Ага, если коробочку покупать. Улыбающийся Умные давно на тонкие клиенты переходят Улыбающийся

Цитировать
Так что про выбор наших бизнесменов вы правы не до конца.
Россия не весь мир. Улыбающийся Не может опенофис предоставить такой функционал, как МС офис, для простеньких не связанных документов пойдет, но что серьезный, все, тут опен офис не игрок. Улыбающийся Да и безнесу нужна техподдержка и гарантии. МС зап счет этого захватила рынок. А линукс это может предоставить?

Если бы озвучить цены на некоторый софт, который использует бизнес, то цена на офис будет смехотворна, считай даром. Для примера:
Цена за одну лицензию на одного пользователя:
Ахаpta 1600
Navision 1200
Sap 3000
И это не в рублях. А тут какие то жалкие 200-300$ за офис.
8  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 08 Сентября 2010, 16:36:11
СПО никогда не допрет до уровня коммерческих продуктов.
Очень надеемся, что это действительно так и качество СПО не упадет до уровня унылого говна.
PS Попрошу не путать качество кода и юзабилити (:

Ага, если сравнивать УГ Опен Офис с МС Офисом Улыбающийся Код может и супер у СПО, но вот реализация и юзабельность фу бякая. Улыбающийся
9  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 08 Сентября 2010, 15:10:47
Цитировать
Бизнес умеет считать деньги и сделал выводы и выбрал Винду
Это Вы о ком? Я например видел пиратку в одной совсем не маленькой страховой компании, видел и в госучреждениях. Если сейчас пиратку перекрыть - % Windowsa резко сократится.
Россия не весь мир Улыбающийся

СПО в школах не нужен, это будет не стандартизированная игла, а набор разного ширева да низкого качества. СПО никогда не допрет до уровня коммерческих продуктов. Так поделки любителей с непонятной тех. поддержкой. :-)

Лет через 200, когда Линукс доберется хотя бы до 10%, если за 20 лет только 1% тут арифметика проста.
10  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 08 Сентября 2010, 12:12:24
Цитировать
Вот такая она, статистика. Может чех скажите, а на http://marketshare.hitslink.com  все учитывают, до последнего ПК. Уж очень сомнительно, а статистика может быть и Ваша, ну исключить азию из нее. Что-то уж больно сомнительно, что там фанатеют от виндов.

Нет, только подключенные к интернету. И этого достаточно для того, чтобы бы увидеть всю картину бедственного положения Линукса на рынке. Улыбающийся

Цитировать
Как верно замечено, лучше с дерева слезть, а не оставаться на нём посылая всех на  http://marketshare.hitslink.com
Есть более независимый и достоверный источник?

Цитировать
Возвращаюсь в тему. Винда попала на десктоп путем закрывания глаз на ее воровство. По данным чеха 90% сидят на этой игле. Когда предлагают сменить дурь на другую дурь и пересесть с одной иглы, на другую, то winнаркоманы говорят, не лешайте нас winгероина
Это левые отмазки красноглазых Улыбающийся Линупсу до удобства еще пилить и пилить до венды. Бизнес умеет считать деньги и сделал выводы и выбрал Винду. Улыбающийся Против фактов не попрешь.

Линуксу не суждено стать популярной ОС и линупсоидам давно пора смериться, за 20 лет уж можно было подняться с уровня статистической погрешности. Улыбающийся
11  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: Нет интернета на новом ноуте. : 08 Сентября 2010, 00:17:26
Это после моей проделки провайдер решил давать интернет не более чем на один-два компа. Раньше давали аж на три. Соответственно, если в квартире максимум два компа (стандартный случай), то злоумышленник мог залезть в ящик пазла с ноутом и полазить полчасика по одноклассникам. И это в простейшем случае...

Роутер рулит Улыбающийся У меня один ИП, он же шлюз, внешний статический. Улыбающийся А дома хоть сотни компов расставляй Улыбающийся
12  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: Дешевые телефоны. Вот в чем прикол? : 08 Сентября 2010, 00:04:59
Особенно в низу мелким серым цветовом нарисовано:

Внимание. Данный интернет-сайт носит информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, которая определяется положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса РФ. Для получения подробной информации о наличии и стоимости указанных товаров и (или) услуг, пожалуйста, обращайтесь к нашим менеджерам по email: mobilka-bay@mail.ru
13  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 23:51:29
Цитировать
О как, помнится один небезызвестный чел мне расписывал прелести новеловского LDAP сервера, прям как соловей... Кто бы это мог быть? )))
Я пересмотре свои взгляды и понял, что АД заруливает всех. Улыбающийся
14  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 23:41:05
Цитировать
Ты его уже записал на курсы Microsoft? )
Рано еще, а время подойдет будет самое то, так как к тому времени Линупс вообще вымрет Улыбающийся

Цитировать
Это тонкий намек на то, что в Windows работают только дилетанты? ))
Нисколько, даже у нас в конторе, где много линуховых машин и серверов, домен на Винде поднят, так как другой вразумительной альтернативы нет. Улыбающийся

Цитировать
Тссс... А то придут маководы и обосрут шрифты во всех других ОС
Пофик, у них ямобилка 4 глючная Улыбающийся

Цитировать
Почему же? EduMandriva вполне себе внедряется и работает.
Вот, то ALT, то еще гумно, то Мандрива. Короче колхоз один. Улыбающийся

Цитировать
чех достоин занесения в книгу рекордов Гиннеса. как человек, обследовавший, что установлено на каждом компьютере в мире Улыбка Даже не представляю, кто может это повторить.
Я вообще то ссылки давал на один замечательный ресурс, но если Вы вчера только с дерева слезли, то я тут не причем. Улыбающийся http://marketshare.hitslink.com Вам в помощь.
Цитировать
Я вот не возьмусь утверждать что и где и в каком количестве установлено, так как в поднебесной наверное туча ПК, а что на них стоит ХЗ Улыбка возможно даже chinalinux  Показывает язык
Умные люди давно поняли как можно посчитать что и сколько установлено, достаточно заюзать такой ресурс и подробнапя статистика, я кстати приводил ее, тенденция удручающая для Линупса Улыбающийся


Цитировать
Как мало вы знаете о феях  Крутой Спорим на ящик пива, что ты не угадаешь с первой попытки с какого браузера я зашел? Давай ссылку на страницу, проверим (:
И сколько таких по Миру наберется? А сколько еще пользователей Виндовс не имеют интернета? Улыбающийся
15  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 15:56:42
Цитировать
Захочешь, найдешь. Это тебе сильно интересно, а не мне.
Мне вообще фиолетово Улыбающийся
Я знаю что мой сын получит нормальные знания по ИТ. Показает язык

simba
Факты на лицо, Линукс никому толком не сдался, так удел профессионалов и серверов Улыбающийся Я ссылочки с маркетшары приводил, и там удручающее положение у Линукса. Улыбающийся
Кстати, аналогия с автомобилями кривы и глупы. Улыбающийся

Цитировать
А вы ему сказку про то, что винды это наше все и жизнь на планете умрет без виндов.

Если завтра Винда внезапно пропадет, то будет армагедон.  Улыбающийся на 90% компьютерах установлена Винда и всего лишь на 10% другие ос в который входить всего лишь 1% Линукса. Улыбающийся

Цитировать
Комичность позиции чеха в другом. Приходит водитель в автоколонну на работу, ему дают автобус ПАЗ, а он типа, МЕРС давайте, меня на нем в автошколе учили, я других водить не умею. С позиции чеха это правильный водитель.
Глупости, сотни автоколон и на мерседесах и одна на ПАЗиках вот правильная аналогия.

И с чего вы все взяли, что человек умеющий работать на Винде не сядет на Линух? Что Линух автоматически знгружает знания? Нет, Линух сложнее в освоении и школьной программы для этого мало. В данном случае винда более дружелюбнее к пользователю. Да в Линухе по сей день еще не до конца со шрифтами разобрались Улыбающийся Глюков и косяков вагон.

Цитировать
Только школы у нас называются - общеобразовательными, а не курсами по изучению продукции мелкософта.
Я смотрю сторонникам СПО гложет зависть, что их любимое подели не пользуется спросом. 1% за 20 лет это показатель на сколько еще сыра и крива линукс для десктопов. А реалии такие, что МС используются на 90%. Что так тяжело понять, что изучать малораспространенный и используемый продукт это вообще глупо и нецелесообразно. Улыбающийся

Цитировать
Другой взгляд  - приходит водитель в автоколонну, у него спрашивают, права какой категории, он отвечает, ему говорят, вот ПАЗ езжай, а он говорит бес проблем, главное чтоб на ходу был, а уж как там переключать передачи (кстати, комбинация не стандартизированна) я сам разбирусь.
Школьная программа основанная на СПО это даст? Нет, не городите фигню.  Улыбающийся Что винда, что Линукс результат один, человек в в основном буде обучен кнопочной методике, не более, не так много времени дается на изучение. А вот после окончания начнутся проблемы. Так зачем их сразу создавать? Улыбающийся
16  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 13:39:56
Цитировать
TCO(совокупная стоимость владения, если кто не в курсе) складывается (упрощенно) из:
- стоимости поддержки
- стоимости софта
- стоимости обучения персонала

Рад бы посчитать, вот только где статистический материал набрать,гда ОС под названием Линукс так мало занимает десктопов. Улыбающийся С чего данные брать?

И опять рынок сделал свой выбор. Улыбающийся

Вопрос к фанатам, почему супермегакрутой Линукс занимает всего лишь ОДИН процент десктопов? ПОЧЕМУ? ОС почти 20 лет. За этот период Виндовс с 0% добрался до 96 %. Это к тому, что людям надо работать, а не сидеть сутками в конфигах дорабатывая ОС напильником Веселый

Цитировать
то при околонулевой стоимости софта
За такой софт приплачивать надо еще с верху Веселый Глючный, кривой, бестолковый. На Линухе вообще мало приличных программ, способных конкурировать с коммерческими аналогами. Показает язык Так что там сэкономит, но в другом потеряет. Улыбающийся

Цитировать
части денежного потока внутрь страны и  рабочие места.
Не там экономят. У нас стоимость строительства дороги в 10 раз больше, чем у буржуев. На сэкономленные деньги с 5-10 км, а это почти 300 млн $ можно закупит ПО в школах по низким, академическим лицензиям и не мучать детей Линупсом.  Улыбающийся
17  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 13:03:07
Цитировать
Cheh 13 - вы  пользуетесь только одним пультом и покупаете только телевизоры одной фирмы
Это глупая аналогия. Улыбающийся

Так не один Линуксоид не привел веский аргумент в том, чем Линукс лучше в школе.
18  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 13:01:20
Цитировать
Ну так покажите мне эту программу. Только на 2010 год, а не на 2001.
В 2007 году видел такую, когда работал в одном из Липецких ГОУ СПО. Вот к сожалению отсканировать забыл, плохой из меня ясновидящий. Улыбающийся

Цитировать
Какое отношение рыночная доля операционной системы имеет к школе? По какому кругу пойдем?
Прямое, почему в школе не учат, к примеру суахили, а английский? К тому, что нечего изучать и тренироваться на малораспространенной ОС, НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО это. Улыбающийся

Цитировать
Как вы могли составлять методички без знания такого понятия как вариативность образования? Сочиняете, стало быть.
Нет, просто если в одной школе один дистрибутив, а учебник по другому, то что будет?

Цитировать
Консоль к школе не относится.
Правильно, поэтому Линупсу не место в школе. Улыбающийся

electrik
Вот когда займет Линукс хотя бы 10-15% десктопов, вот тогда можно думать о внедрении данной ОС в школах. А пока это удел энтузиастов и профессионалов. Улыбающийся

Цитировать
Тема вообще про то, как антипиарят СПО.
Правильно, нечего делать СПО в школах. Смысла нет. Это как обучать летчика летать на запорожце. Улыбающийся

И опять пиарять СПО только линуксоиды и фанатики, и это понятно, линуксоиды испытывают дискомфорт, когда видят насколько не популярна их обожаемая ОС, вот и пытаются впихнуть в любые дыры, не задумываясь о том, что их поделки нафик не нужны. Улыбающийся Рынок сделал свой выбор: 1% Линукса и 90% Винды. Улыбающийся
19  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 10:26:01
Цитировать
Школьную программу вы так в пример и не привели. По моим данным она на "кнопочную методику" ничуть не ориентирована. Это лишь проблеме безграмотных и не желающих повышать квалификацию учителей. Опровергайте, пожалуйста, с доказательствами.
Это по Вашим, я ее читал внимательно, когда планировал бюджет на закупку ПО. Улыбающийся

Цитировать
Да нет, это у вас проблемы с доказательствами. Одни обвинения.
А что тут доказывать, если Линукс такой супер, то почему его так мало? За почти 20 лет уж как то можно было подняться. Улыбающийся А на деле позорно болтается в районе 1%.

Цитировать
Linux и Убунта - понятия не идентичные. Если вы не знаете таких простых вещей, зачем лезть в данную сферу?
Я знаю, вот и спрашиваю, какой из десятков дистрибутивов нужно ставить в школе? Это колхоз. А в образовании должно быть единообразие. Улыбающийся

Цитировать
Это относится к вашим нападкам на консоль.
Так и запишем, к школе это не относиться. Улыбающийся

Цитировать
Каким образом рыночная доля коррелирует с тем, что "детишки будут мучаться"?
Да и очень явно. Если продукт отличный и хороший, то он завоевывает рынок, если полное гумно, то это только для энтузиастов. Я ис прашиваю, почему линукс за 20 лет не поднялся выше 2%. И нужно ли вообще учить детей на таком экзотическом и редком продукте. Улыбающийся Сторонники СПО так и не объяснили чем Линукс лучше в школе и почему его так мало. Улыбающийся Да и с учетом того, что за Линукс еще и деньги будут потрачены. Улыбающийся
20  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 10:08:16
Цитировать
Вы на самом деле такой глупый или просто прикидываетесь? Про общие принципы работы выше не читали? Почитайте.
Вот если преподавали общие принципы, тогда я может быть и согласился, но пока школьная программа ориентирована на кнопочную методику. Улыбающийся

Цитировать
Четвертый слив? Или какой он там по счету?
Я смотрю у Вас проблемы с сантехникой? Улыбающийся Так вызовите мастера. Только пока СПО сливает по всем параметрам. Улыбающийся

Цитировать
Я уже молчу про ваше заявление, что в Linux нельзя файерволл настроить из гуи.
А теперь как это сделать в убунте? Где??? Я что то не нашел вообще. Значит нет. Это еще раз говорит о колхозе в мире СПО. Там есть, там нет. Улыбающийся

Цитировать
Да, да. А в Windows Server Core Edition вообще гуя нет. Как же бедные дети в этом другом Windows работать будут?
Это к школе относиться?

Цитировать
То есть доказательств опять нет. Продолжайте сливать дальше.
А это и есть доказательства, если Линукс такой хороший, так тогда почему его так мало? Улыбающийся

Цитировать
Где вы тут увидели, что что-то бесплатно? Если школам СПО достается бесплатно - это еще не значит, что оно ничего не стоит государству.
Тем более. Тогда вообще нет никакого смысла внедрять СПО в школах вообще. Линукс на протяжении достаточно длительного времени не вылез за пределы 2 %. И зачем учить детей на такой ОС? Чем она лучше Винды в плане обучения? Что она даст школьникам такое, чего не даст Винда?
21  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 07 Сентября 2010, 00:08:58
Цитировать
И я знаю кучу организаций где под Windows пользуются Open Office и не ломают себе голову - такой же он как офис от MS или другой -  документы писать можно - жирным, курсивом текст выделять тоже можно. Сохранять в формате Doc и отсылать клиентам можно - а большего и не надо.
А если больше надо, то будет секс и геморрой. Улыбающийся

Цитировать
Абсолютная глупость.
Правильно, абсолютная глупость учить детей на ОС, которая больше ,15 % никогда не набирала. Улыбающийся

Цитировать
Школа ( и высшая) должна научить принципам работы с ПО. На работе надо работать. Работать надо с небольшим количеством нужных для работы приложений.
Да все отлично, вот только когда ЭТО будет, тогда и приходите с СПО, пока идет кнопочное обучение. Улыбающийся И Линукс тут не поможет вообще. Так хоть как то научились.

Цитировать
Пришел на работу а там ему всучили IPad? Или Apple с Mac (ближе кстати к Linux).
И что? 1%, 5% (МакОС). Нафига обучать детей на таких малоизвестных ОС? Зачем? Что это даст? Ничего, только геморрой в настоящем и будущем.

Цитировать
И учтите, что я не фанат Linux, просто потому что не люблю любительских программ, самопальных (хотя и *nix качественные есть  - за ними стоят тоже корпорации, типа Mandriva), а вот Унбурту я никогда и не поставлю для работы, как впрочем и браузер Мозилла - потому как когда ПО делают любители (или плохо организованные профессионалы) - результат соответствующий, а копаться, настраивать и тестировать глюки мне просто некогда. Для примера - вспомните, когда Open Office стал чем то значащим? Именно тогда, когда им занялась компания SUN, а до того момента это была люительская программка  - кривая и бесполезная. Я не хочу оскорбить свободных программистов или как то принизить их профессионализм, но честно - встречал очень мало качественного ПО, сделанного ими на принципах альтруизма.
Правильно, нечего детей мучать на кривом и глючном СПО, даешь Винду Улыбающийся Даже любимую игру без костылей не запустишь. Улыбающийся

Цитировать
Для примера - вспомните, когда Open Office стал чем то значащим? Именно тогда, когда им занялась компания SUN, а до того момента это была люительская программка  - кривая и бесполезная.
А сейчас SUN  ораклу продался и что будет с опен офисом? ХЗ. Могут поддержать, могут выпилить, а могут и денег запросить, хозяин новый. Улыбающийся А МС офис как был у Майкрософта, так и остается и радует новыми версиями мощного пакета. Улыбающийся
22  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 23:15:35
За СПО ратуют честные люди, которые сами не воруют, и не хотят к этому приучать детей.
За СПО ратуют только Линуксоиды. В образовательные учреждения чуть ли не даром софт раздают. Улыбающийся МС даже для дома школьникам Вин сервер 2008 выдает. За пару тысяч можно купить МС офис с 3 лицензиями. Улыбающийся
23  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 22:35:55
Цитировать
Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
Я может не знаю, но на "маки" разве не MacOS работают?

На Маки можно и Винду поставить. Это было основным слоганом в рекламе, когда Аппл переехал на Интел. Улыбающийся
24  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 22:28:04
Цитировать
Слив номер два засчитан. Консоль оказывается в Windows нужна.
Не настолько как в винде. Улыбающийся Дома я вообще консоль в винде не открываю, а вот на работе в линухе постоянно Показает язык

Цитировать
Причем тут многообразие дистрибутивов - спрашивать, наверное, не надо, да? Слив № 3.
Да при том, что при кнопочном обучении это достаточно важно Улыбающийся Вот ты показал картинку, а в моем Линуксе такого нет. Как учебники писать? По какому дистрибутиву детей учить?

Цитировать
Я не в первый раз прошу: доказательства приведите. А их все нет и нет.
Я бы рад, только кто мне сейчас даст эту учебную программу?

Цитировать
PСLinuxOS - это не Linux? Не позорься, а?
Линукс, только другой Улыбающийся Вот еще минус в внедрении в школах СПО. Улыбающийся

Цитировать
Так нет же доказательств того, что они будут мучаться. Не даешь ты их.
Если бы с Линуксом не мучались, то бы у Линукса был не 1%, а хотя бы 20-30% Улыбающийся ОС для гиков.

Цитировать
Это общая проблема любого обучения - оно несколько отстает от жизни. Школьник учился на ХР, а на работе Windows 7 - зачем учить Windows ?
А что Вин 7 это уже не Виндовс? Отличия мизерный и они эволюционные. Улыбающийся

Цитировать
К тому времени когда нынешние школьники закончат школу %Windowsa заметно сократится.
Самому не смешно? Что тяжело погуглить и сравнить сколько установлено ОС Виндорвс и Линукс? И данная тенденция уже идет на протяжении долгого времени, Линукс ни разу больше 3% не вылазил, Винда в пределах 90%. Как говорится, если бы у бабушки были мужские первичные половые признаки, то она бы была дедушкой.

Цитировать
Россия вступает в ВТО, с пиратством борются. В 2011 году обещают сделать Российскую ОС(на базе Linux), которая будет во всех госучреждениях.
Лет через 500 Улыбающийся

Цитировать
Наиболее дальновидные чиновники уже сейчас стараются познакомить детей с Linux, Windows, MacOS. Будущее за многоплатформенностью.
Да, вот только нужна ли такая многоплатформенность при таком раскладе:
Как мало Линупсов в Мире и как много Винды

А вот тренд за 2 года. Количество Linux колеблется на уровне статистической погрешности от 0.77% до 1.17%. Что то тенденции к росту не видно вообще. Улыбающийся Так когда мы будем осчастливлены всеобщим приходом Линукса? Хотя бы до 5-7% уж МакОС то можно перегнать. Столько дистрибутивов, фанатов, а все равно мало...

И данная тема еще раз показала, что за СПО ратуют только фанаты Линукса. Улыбающийся
25  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 20:58:51
Консоль нужна для специалистов.
Тогда зачем техподдержка Билайна отправляет в нее пользователей? Улыбающийся Значит, сбросить настройки через GUI в Windows оказывается тяжелее.

Ну отправила, подсказал специалист, в чем проблема, сам пользователь бы не полез Показает язык

Цитировать
И каким боком это касается школы?
Школа обучает тем навыкам, которые по выпуску потребуются Улыбающийся

Цитировать
Названия программ приведите. И ссылки на то, что они требуются в школьной программе.
О, я смотрю Вы вообще не видели в глаза Министерскую учебную программу?
Мне довелось подержать ее в руках, когда работал в ГОУ СПО, занимательное чтиво, там не просто писалось Windows, Фотошоп, Корел Дроу и прочее, но и версии. А данный документ носит не рекомендательных характер, а обязательный, как раз под него приходилось подстраивать бюджет.

Цитировать
Слив засчитан.
Нифига, а в Убунте 10 такого нет, все. Линупс не гож, даже разные дистрибутивы, а их много между собой отличаются, вот как учить детей? Улыбающийся

Цитировать
Если есть возможность сэкономить на ПО, почему этого не сделать?
Типа сэкономить на детях? Пускай мучаются? Улыбающийся

Цитировать
Вы до сих пор не привели ни одной причины, по которой базовые навыки владения компьютером нельзя получать на ОС отличной от Windows.
Привел. И не раз:
Даже с внедрением Линукса не перестанут детей обучать кнопочному методу. И в итоге, и Линукс до конца не изучили и на работе Винда ждет. И на фига такое? Да Линух в РФ тоже денег стоит, за бумажки тоже придется платить. Улыбающийся
26  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 20:32:39
Цитировать
Какой конкретики вы ждете? Это вы огульно утверждаете, что Linux не подходит, отказываясь называть конкретные недостатки.
Малораспространенная, множество дистрибутивов, которые отличаются между собой, множество программ, заточенные под школу нее будут работать, так как они под Винду, Вайн не панацея, не все под ним работает Улыбающийся

Цитировать
Хорошо. Смотрим оба скрина, обосновываем:
1. Где тут консоль?
2. В каком месте поставить галочки в Linux сложнее, чем в Windows?

А какой это дистрибутив? Улыбающийся

Цитировать
Я уже объяснил про то, что деньги останутся в стране.
При покупке компьютера деньги все равно уходят за пределы. Улыбающийся

Цитировать
И такая уж ОС экзотическая, раз и у вас встречается, и у меня.
1% из всех компьютеров и 90% что распространеннее? Не целесообразно учить на Линухах при таком проценте распространения ОС.

Цитировать
А учитывая планируемый переход госорганов на свободное ПО ее доля в ближайшие годы только вырастет.
Ага и настанет вендокапец. Улыбающийся Лет 10 уже все переходят, во вот все больше будет, а на деле, как болталась доля Линуха на уровне статистической погрешности, так и продолжает болтаться. Показает язык

simba
Все очень легко и просто, ученик учился под линухами, а пришел работать, а там Винда. И что бы не рассказвали про "принципы" и прочее, то в основном учат кнопочному владению. И внедрение Линуха ничего не даст, а даст лишь определенный геморой выпускникам. Улыбающийся Так как кругом одна Винда. Внедрение Линуха не означает автоматически обучению "принципам", а все лишь поменяли кнопочки. Улыбающийся

Цитировать
Задействуй последнюю извилину и подумай почему Microsoft усиленно втюхивает свой софт школам по бросовым ценам.
Что бы детишки не мучались с богомерзким линупсом, а изучали правоверную ОС Улыбающийся На месте МС вообще раздавал бы бесплатно в школах. Улыбающийся Паству надо готовить с детства.
27  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 19:19:48
Цитировать
я просил конкретики.
От сторонников СПО тоже ее нет Улыбающийся

Цитировать
Не является задачей для школьников.
Почему? Очень прекрасно попадает в раздел ЛВС. Улыбающийся
Цитировать
Доказывает, что современных дистрибутивов Linux вы давно не видели. Что самое интересное: все настраивается как раз из GUI.
Убунта 10 достаточно современна? Улыбающийся Я завтра посмотрю, как все в Гуе настраивается Улыбающийся

Цитировать
Отсюда вопрос: если в винде без консоли проще, зачем было в нее лезть?
Консоль нужна для специалистов. Я завтра специально посижу поковыряюсь в настройках через гуй в Линухе. Улыбающийся

И еще зачем учить школьников на экзотической ОС?
Ведь человек обученный основным принципам на Винде без проблем начнет работать как на Линухе, так и на Винде, только к Линуху будет период привыкания и переучивания. Тоже самое и при обучении на Линухе, только вот статистика вещь такая, Линукс 1%, винда 90%, так на чем лучше учить?
28  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 18:45:21
Цитировать
Зачем? Раз уж вы составляли методику, расскажите: где именно нужно учить эти консольные команды? Для выполнения каких действий?
Вот как раз они не нужны консольные команды под виндой. А вот без них в линухе жить тяжело. Улыбающийся

Цитировать
В чем слабее? Где конкретика?
Дубовый он, настройки системы вообще писали пяткой левой ноги. Улыбающийся

Цитировать
На компьютерах двух последних моих рабочих мест (в двух разных организациях) был установлен Linux. Это называется повсеместно?
И что у меня на работе Линух. Улыбающийся И то из щза специфики определенного софта. Но статистика вещь упрямая Компьютеров с установленным Линуксом всего лишь 1%, с Виндой 90%. Тут комментарии излишни.

Цитировать
Все это софистика. Давайте конкретные факты по вопросам выше.
Только вот конкретики от сторонников СПО тоже нет. А вот еще пример, под Линухом нет соответствующих аналогов. ОпенОФису до МС офиса как до Пекина. Улыбающийся

Цитировать
А про консоль: в вин 7 максимальная зайдите в меню и найдите не только cmd.exe, но и PowerShell. Казалось бы, "21 век", времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету", а Microsoft аж вторую командную строку в _пользовательскую_ операционную систему пихает. Странно, правда?
Есть и что? Вот только можно и без консоли обходиться под Виндой Улыбающийся А в Линухе проблематично. Хочешь что то настроить более гибко лез в конфиги, а нафига оно мне надо? Я хочу просто поставить парочку галочек, а не разбираться в сотнях строк конфигурационного файла Улыбающийся

Цитировать
Возвращаемся к моему первому вопросу и конкретным примерам из школьной программы.
Настройка файрвола. Как настроить его не юзая консоли и сторонних костылей? под линухом используя только гуй. Улыбающийся

Цитировать
А вот и не угадали. Мало того, сам достаточно активно использовал, так и пользователей переводил. И сталкивался с их непониманием "принципа" и трудностями".
Значит так объясняли и учили. Улыбающийся

Цитировать
И переводит, кстати, на OpenOffice.org тоже. Не поверите: на ООо перевести оказалось проще, чем на 2007 ворд. "Кнопочки" похожи.
Этим глючным убожеством только врагов мучить. Улыбающийся

Цитировать
Собственно, тут все просто. Я не желаю, чтобы мои налоги уходили за границу. Пусть деньги работают внутри страны.
Ну тогда вообще надо отказаться от закупки компьютеров, их же за границей производят. Улыбающийся

29  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 18:11:35
В 2001 году гуй у линя и вправду был в разы менее функциональным.
Да он и сейчас не блещет Улыбающийся Особенно когда дело до настройки доходит. Улыбающийся
30  Липецкие Форумы / Computer & C / Re: СПО заказали : 06 Сентября 2010, 17:53:33
Цитировать
Общие принципы и детали - две большие разницы. Детали должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении.
Кто спорит, только вот консольные команды тоже там учить надо Улыбающийся

Цитировать
Прекрасно. Расскажите нам, сиволапым, в чем это "лучше" проявляется?
1. Гуй в Линухе слабее, чем в Винде. Время на изучения консольных команд школа не располагает, а без них Линух вообще никакой. Улыбающийся
2. Не нужно перестраиваться на работе, где повсеместно винда.
3. Единственный козырь СПО это его "бесплатность", в остальном не преимуществ нет.
4. Со школьной скамьи приучает к безопасности в плане вирусов и прочего, Линух со своей мнимой безопасностью расслабляет.
5. Нет смысла изучать малораспространенную ОС.

Цитировать
Во-первых, вопрос не по теме.
Все по теме.

Цитировать
А, во-вторых, что плохого в консоли-то? Та же MS Powershell в состав винды включила.
Ну как бы на дворе 21 век и времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету. И как бы все используют преимущество Гуя и мыши. Показает язык Без консоли Линукс вообще никакой, а вот в Винде без консоли жить и работать можно, да и настраивать проще. Улыбающийся
Да и консольные команды должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении. В школе нужны общие принципы. Улыбающийся А не зазубривание нескольких сотен команд, которые в принципе вообще не пригодятся 99% выпускников. Улыбающийся

Цитировать
Если учить нажимать кнопочки в меню 2003-го офиса, переучится на ленточный интерфейс будет сложно. Ему придется заучивать новую последовательность действий и команд.
Вот сразу видно, что с ленточным интерфейсом по картинкам знакомились. Как раз ленточный интерфейс позволяет вообще не запоминать команды и их последовательность, достаточно понять логику структуры меню и как это работает, на это нужно 10-20 минут, не более. Улыбающийся Абсолютно все, кого пересаживал на новый офис были в восторге от нового интерфейса. Главное понять принцип. Улыбающийся

Цитировать
А вот если он будет учить принципы работы вне зависимости от типа и версии софта, переучится на тот или иной (с Linux на Windows)  ему проблемы не составит.
А зачем вообще переучиваться? Зачем вообще внедрять в школе мертвую ОС, которую используют только узкие специалисты и энтузиасты? Зачем изучать принцыпы на той ОС, которая болтается в районе 1%, не проще сразу изучать принципы работы на компе, на той ОС, которая доминирует (90%). МакОС и то больше имеет распространение (около 5%). Улыбающийся И не в цене дело, многие софтверные компании предлагают свои продукты для обучения или бесплатно или по сильно сниженным ценам. Специально для учебных заведений. Включая лицензии для дома. Улыбающийся
Страниц: [1] 2
Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines
Minerva Theme | The Simple Machines Forum Directory