Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: j888. от 28 Июня 2011, 11:46:19



Название: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 28 Июня 2011, 11:46:19
ВОСПОМИНАНИЯ ПОПАВШИХ ПОД КОЛЕСО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ

Отгремела гражданская война. Россия вся лежала в разрухе. Коммунисты еще в ярах и балках достреливали белых казаков. А где-то в 1923 году ехал мимо Усть-Белокалитвенской сам председатель реввоенсовета Л.Д. Троцкий. Страсть как он любил разъезжать в бронепоездах. Проезжающий высокий гость пожелал осмотреть те места, где когда-то шли тяжелые бои и многие казачьи хутора были стерты с лица земли.

В то время был еще хутор Дубовой, где Троцкий и повелел основать коммуну для поправки продовольственных дел. Окончательно решили ее устроить на южной окраине хутора. Называлась она "кочеванью" и жили там сплошь староверы до советской власти. Все как один трудовые и зажиточные казаки. Коммунисты выгнали из домов всех баб-казачек, старух да детишек. Вселили же в их дома коммунаров. Свезли им со всех соседних хуторов зерно, продукты, одежду, скот, птицу, сеялки-веялки. Особенно сильно пограбили для них сам хутор Дубовой, где уже не осталось не только работоспособных казаков, но даже и стариков.

Староверки-казачки жили одни с ребятней, ведь казаки все или погибли в гражданскую, или ушли с белой армией за границу. Казачки молились Богу за своих казаков, за здравие и за упокой. Жили они сообща, во всем по-божески помогая друг другу. Совместно растили детей и урожай, занимались хозяйством. Все вместе обрабатывали землю и трудились на ней в поте лица, а потому не знали нужды и по-прежнему жили богато. Конечно, не так, как при царе-батюшке да при своих казаках, но лучше многих, потому что трудились. Спустя годы, в коллективизацию, когда всех собирали в кучу, их, наоборот, растаскивали по чужим домам и куреням, отнимая у них все нажитое.

Но вернемся к коммуне Троцкого. Кого там только не было: люмпены, ярыги, голодранцы, лодыри, пьяницы – вся шпана коммунистическая. Здесь не было лишь того, кто хотя бы раз держался за плуг. Они научились в гражданскую жить грабежом, а не работать. Работать вся эта "братва" не хотела категорически. Через полгода от этой коммуны ничего не осталось – коммунары пропили все семенное зерно, пожрали весь скот и птицу. Поля остались незасеянные. Некому стало у них, как они выражались, "сажать урожай". Снова пошли грабить, а спустя некоторое время вся эта шпана разбежалась в разные стороны.

"Девяностолетнего старика, младшего брата моей прабабушки, они грабили несколько раз", – рассказывает один из попавших под "колесо коллективизации".

"Сначала отняли у него все, что было, и пропили, а потом сожгли у него дом. Старик стал жить в оставшейся от дома лестнице. Но грабители не унимались и отнимали у деда все вновь нажитое. Тогда старик ушел жить к казачкам-староверкам, которых те побаивались. И казачки ухаживали за дедом до конца его жизни". Большая часть разбежавшихся коммунаров подалась на сторону, а другая – в советское руководство, в комсомол. И очень кстати они понадобились советской власти. Пришло время сталинской коллективизации. Все они стали заниматься привычным для себя делом – грабежом трудящихся хлеборобов.

"За время нэпа мы нажили кое-что: две пары быков, четыре лошади, несколько коров и телят, овец, свиней, коз, птицы разной без счета. Но случилась новая напасть, не лучше, чем во времена "военного коммунизма". Вскоре пришли и к нам. Впереди всех был Пантюшка Бярский, бывший коммунар, а теперь председатель комбеда. В чужих галифе и добротном офицерском френче, а поверху опять же в чужом дубленом полушубке и в хромовых сапогах со скрипом. Рядом был брат его Гришка по прозвищу "каторжник", тоже бывший коммунар, и тоже во всем чужом. С ними пришли бывшие коммунары, еще не успевшие приодеться и потому сплошь в рванье. Тряпку красную на палке принесли. Все как один пьяные, так как тогда еще на трезвую голову средь бела дня стыдились грабить. Бабенки их блудные косынками красными покрылись – пролетарки, значит. А сзади всего этого кагала подвода двуконная, награбленное чтобы увозить. С дюжину этих борцов за чужое добро сорвали ворота, а кобеля нашего пристрелили. Ну, словом, бесы. Как у Пушкина: "мчатся бесы, вьются бесы". Пантюшка вынул мятую бумажку и, спотыкаясь на каждом слове, зачитал, что, мол, "именем трудового народа" комбед постановил нас раскулачить. Это они-то трудовой народ? Начался обыск – так это они называли. Первым делом все к сундукам кинулись, отталкивая друг друга. А Гришка-"каторжник" сразу же со стены отцовские часы карманные схватил и в свой карман сунул. Мигом все, что только ценного в доме было, похватали и растащили между собой. А Пантюшка стал их матом крыть, потому что на подводу ничего не осталось – "все, сволочи, по себе растащили".

Нам бы, на все это глядючи, плакать надо, а мы все расхохотались: пришли из себя народ изобразить, а получился опять грабеж. Уже потом узнали, что они часть награбленного оставляют себе, а часть идет "наверх" начальству, другая часть – на самогон, а что похуже всучивают силой людям и делают соучастниками разбоя. Люди же потом возвращали владельцам.

У нас они разбили большое старинное зеркало. Это у них привычка еще с гражданской войны осталась, так как в зеркале все отражалось, что они творили, и они себя чувствовали стесненно. Разграбив дом, выводят нас всех во двор, чтобы отправить на станцию. Да вдруг увидели, что у ребенка на ногах валеночки хорошие, – сразу сняли. И шубку с него стащили, которую мама в прошлом году перешила ему со старого отцовского полушубка. Бегать по двору стали, кур да гусей ловить, а те гогочут. Свинью тащат, а та верещит что есть мочи. Мы стоим и молча смотрим. Знаем, если слово скажешь – пристрелят, а потом скажут, что "оказали сопротивление советской власти в лице трудового народа".

За пару часов успели растащить все подчистую, как саранча. Стали доски отдирать с амбара, а двери успели унести еще раньше. В это время приезжают двое верховых на вороных конях, оба в кожаных пальто и с пистолетами "маузер" в деревянных коробках через плечо. Оба станичные уполномоченные ОГПУ. Поманили к себе пальцем нашего председателя комбеда, то есть Пантюшку. Подбежал Пантюшка к ним на полусогнутых. Был бы у него собачий хвост, так завилял бы, кажется, им перед ними. Те останавливают разгром и говорят Пантюшке: "Здесь теперь будут жить ихние батраки, что гнули свою спину на них". А у нас отродясь никогда не было батраков, так как мы сами умели работать и не нуждались в этом. Когда нас разводить стали, отец каждого из нас перекрестил, попрощался и расцеловал, шепнув на ухо, где будет в случае, если Бог даст уцелеть. Так, разграбив, всю нашу семью развезли в разные стороны.

Из семьи нашей только я и остался. Остальные умерли от голода и холода в разных краях России. Уже после войны, вернувшись с фронта, встретил я на базаре в станице Вешенской одного из тех уполномоченных ОГПУ, что приезжали к нам на хутор в тот день. Опустился гад, небритый, весь в рванье, испитый. Видно, проштрафился там в чем-то и скинули его. Подошел я к нему, спросил: "Как живешь?" А он от меня рожу воротит и говорить не хочет. Не узнал, конечно, но понял, что нет у него на свете человека, который был бы рад ему при встрече. Видно, не нашел он себя в светлом будущем, в которое шел по головам других".

Писал о подобном в свое время и тамбовский писатель Николай Евгеньевич Вирта, который жил в селе Большая Лазовка, что на Тамбовщине. Это большое и очень богатое село до революции делилось на три части. Был в нем так называемый "Дурачий угол", из которого потом много вышло представителей местной советской власти и руководящих работников мелкого масштаба. А тогда в нем в основном обитали пьяницы, рвань и голытьба. Они не работали, а свои наделы земли сдавали в аренду трудовым крестьянам своего села. За это и получали часть урожая. Обитатели "Дурачьего угла" во время гражданской войны и крестьянского восстания воевали на стороне советской власти. А в период сталинской коллективизации раскулачивали своих бывших кормильцев, называя их "эксплуататорами трудового народа". Вот так! Некоторым из них на время "повезло", и они оказались на постах председателей колхозов и парторгов. Они пропивали колхозы, предварительно разорив их. Люди под их руководством стали есть лебеду и крапиву, работая при этом на лучшем в мире черноземе.

Село Большая Лазовка, откуда происходил писатель Николай Вир-та, делилось еще на две части помимо "Дурачьего угла". На "Нахаловку" и "Большой порядок". В "Нахаловке" жили те, у кого была своя собственная земля, то есть их наследственная. Плюс к этому они еще арендовали у дармоедов с "Дурачьего угла". Конечно, у этих трудовых крестьян сундуки ломились на зависть обитателям "Дурачьего угла". В конюшнях и коровниках у них стояли сытые коровы и кони, а под навесами во дворах были веялки и молотилки. В "Большом порядке" жили довольно богатые люди, но которых кулаками назвать было нельзя. Они никогда в своей жизни не знали, что такое бедность, и были хорошими хозяевами. Но были и редкие исключения, конечно. После установления в селе советской власти село переменилось до неузнаваемости. "Дурачий угол" стал задавать в нем тон. Его обитатели полезли в комбеды, сельсоветы, партийные ячейки, комсомол и в другие органы новой власти, посредством которых осуществлялось истребление тамбовского крестьянства. В это время была закрыта церковь, а священник расстрелян за то, что некогда крестьяне избирали его в Государственную Думу и в Учредительное собрание.

Большую часть трудового крестьянства села уничтожили во время крестьянской войны и зачисток ГПУ. Другой же его части удалось просуществовать до нэпа, а затем после "военного коммунизма" принимать участие в ликвидации голода. Но с объявлением коллективизации у этих крестьян было все отнято и они были высланы на спецпоселения в северные районы страны и в Соловки.

А дореволюционное село Старая Лозовка, которое в романе Н.Е. Вирты названо "Двориками", славилось своими фруктовыми садами и по весне буквально утопало в их цвету. Повсюду в садах Большой Лазовки поспевали фрукты – анисы, бабушкина груша, антоновка, грушовка, груша бессемянка, белый налив, боровинка, бергамот, а также вишня, слива и малина. Было много и других сортов, выведенных местными селекционерами. После коллективизации новая власть в лице обитателей "Дурачьего угла" все сады пустила под топор. Осталось только благоухающее сиренью сельское кладбище, на котором упокоилось много поколений сельчан…

Учитель П.М. Андрюнкин в казачьей газете "Станица" рассказал о коллективизации на Дону:

"…Объявили, что в Новодеревянковской зреет контрреволюция, занесли станицу на "черную доску". Был поднят Ейский полк: оцепили всю станицу – ни въехать, ни выехать. Зерно из станицы вывезли все подчистую – прямо в поле, на ток, и пшеницу и кукурузу. Оно потом все так в кучах и погибло на земле. По дворам ходили солдаты, всех сгоняли на работу – зимой, прямо в чем попало, не разрешали одеваться. А специальная комиссия из актива ходила по дворам, отбирала все съестные запасы – гарбузы, буряки, даже пшеничку из стаканчика, куда свечку ставили, выливали и масло из лампадок перед иконами. Варенья, соленья выносили во двор, разбивали и разливали – там все и замерзало. Отбирали даже узелки с горохом и фасолью, что были отложены на весеннюю посадку. И, не дай Бог, найдут у кого старые фотографии с казаками – сразу же забирали того человека. <…> Люди мерли как мухи. Команда ходила, собирала трупы – кого в рядюжке, кого так свозили в яму, засыпали землей. А кто своих прямо во дворах хоронил. <…> Около двадцати тысяч было в станице. Осталось в живых – меньше восьми. Контрреволюцию же так и не нашли…"[61].

В этой же газете пишет другой свидетель событий А. Дейневич:

"На "черную доску" заносились станицы, которые не справились в 1932 году с планом хлебосдачи. В них изымалось полностью не только все зерно, но и съестные припасы, из магазинов вывозились все товары – они закрывались, запрещалась всякая торговля. Окруженные войсками станицы и хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход – на кладбище. <…> В станицах были съедены все собаки и кошки, порой пропадали дети – были случаи людоедства. <…> Как свидетельствует советский историк Н.Я. Эйдельман, "когда по всей Кубани опухших от голода людей сгоняли в многотысячные эшелоны для отправки в северные лагеря, во многих пунктах той же Кубани на государственных элеваторах в буквальном смысле слова гнили сотни тысяч пудов хлеба…". <…> Уничтожая людей, злодеи пытались уничтожить саму память о них: места братских захоронений (ямы, глиняные карьеры) никак не обозначались, а людей, которые пытались вести учет жертв, – расстреливали как злейших врагов народа. Книги записей рождений и смертей уничтожались"[62].

Репрессии против казачества усилились в начале 30-х годов. Естественно, реакцией казаков был отпор насилию и произволу. Так, в конце ноября 1932 года восстала станица Тихорецкая на Кубани. Две недели безоружные казаки отражали атаки регулярных частей РККА, против казаков коммунисты применяли артиллерию и авиацию (так "добровольно" они заставляли вступать в колхозы). К началу 30-х годов относятся также и выступления в станицах Ставропольской, Троицкой, Успенской, Ново-Маевской, а также в селе Николина Балка. Подавление сопротивления казаков сопровождалось, как обычно, массовыми расстрелами и уничтожением станиц. Еще в самом начале коллективизации огромная станица Полтавская единодушно отказалась вступать в колхоз. Она была окружена Красной армией и полностью разрушена артиллерией, а место, где она находилась, было распахано. Расстреливались все казаки и священники, коммунисты рушили и оскверняли храмы, приучая народ к страху. Так, в Ростове-на-Дону в кафедральном соборе коммунисты устроили зверинец, а в городе Новочеркасске в казачьем войсковом храме – конюшню. Прах захороненных там войсковых атаманов был выкинут и осквернен (кстати, немцы этого не делали). Памятник Ермаку – покорителю Сибири пытались свалить тросами при помощи трактора, но Ермак выстоял и стоит поныне на своем месте, протягивая России корону Сибирского ханства.

После 20-х годов XX века, в истории казачества также были черными и 30-е годы – годы коллективизации. Сталин, верный заветам предшественников, решил уничтожить все российское казачество под корень. В основном репрессии были направлены против его интеллектуальной части, очень мешавшей мошенникам дурить простой народ, поэтому и подлежащей уничтожению. Чтобы окончательно уничтожить казачество, Сталин командирует в Ростов Л.М. Кагановича, А.И. Микояна, Г.Г. Ягоду, Я.Б. Гамарника, А.В. Косарева и других. На бюро Крайкома 2 декабря 1932 года ими был составлен годовой план "заготовок" – все так же, как в Тамбовской губернии во время гражданской войны. Невозможность его выполнения была преднамеренной. Каганович с Микояном выехали в казачьи станицы, где ими были отданы распоряжения органам ОГПУ и партаппарату истреблять казачество. В подвалах ОГПУ Армавира, Краснодара, Майкопа, Ростова и других городов днем и ночью шли расстрелы. Было принято решение очистить от казаков места их проживания. 16 декабря 1932 года было решено выселить всех жителей станицы Полтавская. Эшелоны ссылаемых на Север, Урал, в Сибирь сопровождались усиленным конвоем войск ОГПУ, также использовались регулярные войска РККА и авиация. В лютую стужу из Полтавской были выгнаны силой оружия 25 000 раздетых и разутых детей и женщин с младенцами и запихнуты в холодные вагоны. Вслед за станицей Полтавская разделили ее участь и станицы Медведьевская, Уманская, Урупская и другие.

Особенно органами ОГПУ уничтожались люди с развитым интеллектом, правильно понимающие, что происходит в оккупированной коммунистами стране. Что до коллективизации, то она везде проходила по-разному, но всюду – принудительно. От голода умирали миллионы людей. Коммунисты себе ни в чем не отказывали, живя в сытости, а по всем городам России несколько раз в день специальные команды убирали с улиц трупы умерших от голода людей. В 1937 году, во время так называемого "большого террора" мировой общественности отводили глаза перелетами Валерия Чкалова через Северный полюс в Америку и "Челюскинской эпопеей", а органы НКВД в это время уничтожали российский народ.

Вернемся к тому времени и дадим слово жертвам коллективизации. А. Валеев – президент ассоциации жертв политрепрессий Татарстана рассказывает:

"1 июня 1997 года в урочище Сандормах на девятнадцатом километре автодороги Медвежегорск – Повенец было обнаружено 236 братских могил. По имеющимся данным, здесь было расстреляно три тысячи жителей Карелии (установлено документально). Это были карельские крестьяне, рыбаки и охотники, а также строители-заключенные Беломоро-Балтийского канала имени Сталина (также около трех тысяч человек), итого почти что шесть тысяч. У многих народов России здесь есть кого оплакать. В этих тайных могилах покоятся православные епископы: Алексий (Воронежский), Дамиан (Курский), Николай (Тамбовский), Петр (Самарский) и многие другие священнослужители различных вероисповеданий".

Одним из эпизодов был поиск захоронения большой группы заключенных Соловецкого лагеря. Архивные материалы ФСБ указывали, что следы Соловецкого этапа ведут в город Кемь на берегу Белого моря. В июне 1996 года, когда Управление ФСБ по Карелии предоставило поисковикам возможность ознакомиться с архивными документами НКВД, удалось установить, что 1111 человек Соловецкого этапа из Кеми были доставлены в город Медвежьегорск и помещены в местную тюрьму Беломорбалтлага, а оттуда узников увезли к месту их расстрела. От такого "ударного труда" у чекистов не выдерживали ружья – стволы плавились. Кто же был среди расстрелянных? В основном крестьяне и рабочие, представители интеллигенции, среди которых были режиссер Лесь Курбас, бывшие украинские министры А. Кришельницкий и М. Полоз, литературовед Н.Н. Дурново, основатель удмуртской литературы Казебаи Герд, группа общественных деятелей Татарии, создатель метеослужбы А.Ф. Вангеншейм, а также граждане Польши, Германии и других зарубежных стран.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 28 Июня 2011, 11:48:09
До сего дня еще живы те, кто были в то время стукачами, следователями, конвоирами, исполнителями-палачами. Те, кто закапывал и прятал трупы расстрелянных. И никто из них не сошел с ума от мук совести. И, конечно, не выступил со словами покаяния – таких нет. Помню, как сотрудник ФСБ меня предупреждал о том, что я не имею права называть имена палачей, которые пытали и убили моего деда, – их родственники об этом не должны знать.

Продолжают вспоминать те, по кому прокатилось сталинское колесо коллективизации. Рассказывает А. Мамукова:

"Репрессировали нас во время коллективизации в марте 1930 года. Отец мой Петр Ильич Мамуков был в крестьянской семье двенадцатым ребенком. Таких многодетных семей в России было большинство. Мама моя, Евдокия Григорьевна, была неграмотная, но умная женщина. Так как отец был последним ребенком, то жили они вместе с родителями отца. Жили дружно: сеяли хлеб, разводили скотину и птицу, занимались пчеловодством и растили детей. В 1928 году дед мой поехал договариваться с плотниками о строительстве нового дома. Было половодье и дом сорвало. Дедушка вместе с другими крестьянами поправлял его и повредил себе позвоночник. Умер он в 1928 году, чуть не дожив до самого страшного, что потом довелось пережить нашей семье и другим односельчанам. Царство ему Небесное, все говорят: хороший был человек, уберег его Господь от этого. У меня была сестра Лиза 1925 года рождения и брат Александр 1928 года, а в марте 1930 началась коллективизация. Наши родители, естественно, в колхоз не пошли, за это и были раскулачены. У нас забрали двух рабочих лошадей, двух дойных коров, семь овец, а также тридцать свиней и 29 десятин хорошей пахотной земли. Семью из села выслали в Сибирь. Среди тайги, около Саянских гор, стояли три барака для спецпоселенцев, в которых по обе стороны были сплошные нары в два яруса. Мужчины работали на лесоповале. Так мы прожили пять месяцев. Маме подошел срок рожать. Отец добился в спецкомендатуре разрешения, и нас всех перевели в таежное село Инга. А в конце 1930 года родилась на свет моя сестренка Аннушка. Еще через месяц отца арестовали и увезли. Шесть лет мы не имели от него никаких вестей. Остались мы, четверо детей (от грудничка до восьмилетнего), с больной мамой, без отца-кормильца и всяких средств к существованию. Я пошла просить подаяние, чтобы как-нибудь поддержать свою погибающую семью. А чуть позже нянчила чужих детей. Так прошло шесть ужасных лет. Из мест заключения наконец-то отпустили нашего отца. Все это время он строил Беломоро-Балтийский канал. От непосильной работы и плохого питания он стал инвалидом. Однако умер он только в 1974 году: очень крепкой крестьянской породы был человек. Все мы выжили только Божьей милостью в эту страшную сталинскую эпоху".

Цепь этих скорбных повествований продолжает В. Аникович. Ее письмо начинается с крика души:

"За что?! Мои папа и мама, Шульц Леонид Андреевич и Мария Максимовна, проживали в своей небольшой усадьбе на самом краю леса. Эту усадьбу все любовно называли "Крольки". Двор был добротный: держали скот, пахали землю и собирали довольно неплохие урожаи. С работой всегда справлялись сами, никогда не пользовались услугами наемников. По воспоминаниям знавших их людей, это были честные трудолюбивые люди, которых все уважали. Рядом жили родители мамы – Шаров Максим Максимович и Ефросиния Антоновна. В 1930 году, точную дату я уже не помню, всех раскулачили. Все постройки и имущество конфисковали, а самих под конвоем, как преступников, посадили в товарные вагоны на станции Лизно и вывезли на Урал. Поселили в бараках и работать заставили на лесоповале. От холода, голода и непосильной работы первой умерла моя старшая сестра Надя, затем от истощения дедушка Максим Максимович. А перед самой войной родителям вдруг неожиданно разрешили вернуться в родные места. Но возвращаться нам было практически некуда: дома уже не было. Наших родителей и нас всякие пьяницы и бездельники обзывали "врагами народа", "кулаками" и травили, на работу нас никуда не брали. Мама от нечеловеческих мук, от незаслуженных оскорблений тяжело заболела и вскоре умерла. А с началом войны отца взяли в армию защищать коммунистов. Он ушел на фронт, где и погиб. Так мои честные и ни в чем не повинные родители ушли из этой жизни один за другим. Заклеймили их коммунисты и оболгали. А вина их была только в том, что они хорошо и честно работали. Мы же чудом остались живы. Хотим знать: за что коммунисты убили наших родителей? В чем конкретно их вина?"

О судьбе дочери хуторского атамана Свинарева – Марии Петровне Свинаревой – рассказывает В. Карпов:

"Тяжелые тучи клубились над семьей Свинаревых. Где-то в 1929 году был отправлен на Соловки ее старший брат Николай – рядовой казак, вернувшийся из эмиграции несколько лет назад. Чуть позже посадили в Шахтинское ОГПУ предпоследнего, Илью, – несмотря на то, что в 1920 году он служил командиром эскадрона у красных. Известные в станице врачи заступились за него и вырвали из шахтинских застенков. На следующий день, взяв жену и дочь, уехал брат с одним чемоданчиком в Азербайджан. Не обошла черная судьба и третьего брата, Льва, к тому времени партийного. Ему пришлось тоже уехать на Кавказ. <…>

В коллективизацию забрали ее мать и посадили в "выход". Так назывался у казаков вырытый в земле подвал. Три дня и две ночи отсидела пожилая безграмотная вдова, но в колхоз идти отказалась. Пьяные активисты стреляли в погреб из нагана, женщина прижималась в безопасный угол и творила молитвы. Палку коллективизации в хуторах перегибали так сильно, что в это дело вынужден был вмешаться известный пролетарский поэт Демьян Бедный.

Свирепый голод 1921 года мама не помнит. По хутору тогда шастали продотрядовцы, выгребали все подчистую. Зимой по хуторам разразилось людоедство. Голод пережили благодаря отцу, который перед приходом оккупантов закопал зерно и другие продукты"[63].

Из города Курска написал А. Ошеров:

"В нашей области было 120000 "раскулаченных" и высланных на спецпоселение семей, а 2000 человек из них было расстреляно. В любой стране мира, как и в старой России, хороших производителей только уважали бы, но коммунисты боялись править сытой страной. Легче управлять голодными, готовыми за кусок хлеба выполнить любое приказание. В коммунистической России не нужны были крестьяне-производители".

Далее А. Ошеров продолжает: "…из числа репрессированных крестьян Курской области 16000 попали в ГУЛАГ по 58-й статье.

Все остальные на спецпоселения. Сегодня из всех тогда раскулаченных семей в живых осталось только 50 человек (данные на 1996 год)"[64].

Казак М.А. Таратухин пишет:

"В 1911 году моя мать вышла замуж за моего отца, у деда был собственный табун лошадей, конная молотилка, шестнадцать дойных коров, шесть пар рабочих волов. Дед был глава семьи. Дед не считался богатым, были казаки богаче деда, были и беднее – вернее, имели меньше хозяйства. Как дедовское хозяйство, так и хозяйства других казаков были разрушены революцией. Однако во время нэпа хозяйства казаков поправились, хотя и не достигли дореволюционного уровня. Например, Коноваловы, кроме необходимого количества волов и лошадей, имели собственный отгон скота; Шевляковы – две тысячи мериносовых овец; Ревтовы – табун лошадей; Коврешкины – восемь пар рабочих волов; Лазырины – двадцать дойных коров; нет необходимости перечислять всех, я указал лишь только к примеру.

В 1930 году зажиточные семьи были высланы за Урал и село Дивное. Их хозяйства передали колхозам. Собственности не стало. Людей закрепили за колхозами и заставили работать на государство. Порыва к работе, такого, как был у собственников, не стало. Чужое хозяйство никому не нужно. Уже никто не выезжал с третьими петухами на работу. <…>

Родился я в ноябре 1912 года в коренной казачьей семье Кубанского казачьего войска. По окончании двух классов (училище 5 классов) учился в соседней станице Рождественской в высшеначальном. Вскоре спокойная жизнь закончилась. Нагрянула коллективизация. Было организовано вооруженное сопротивление. В марте 1930 года я ушел в повстанческий отряд. В июле 1931 года я был взят живым краснодарским ОГПУ. После двух месяцев подвала ОГПУ и одиннадцати месяцев двадцати дней одиночной камеры мне было объявлено, что я осужден спецколлегией ОГПУ к десяти годам концлагерей. По освобождении в 1939 году не имел права жить ближе ста одного километра от Москвы и Ленинграда и ни в одном областном городе Советского Союза. Также не позволено было жить ни в одной столице республики. Я остался жить в Сегеже на Мурманской дороге. В начале войны все бывшие заключенные отправлялись за Урал. Доехав до Вологды, я изменил свой путь. Уехал на Северный Кавказ в село Дивное, куда в 1930 году была выслана вся наша семья. Работал учетчиком в полеводческой бригаде. При наступлении красных эвакуировался – по инвалидности находился среди стариков и женщин. По окончании войны уехал в Англию, где живу до сих пор"[65].

О судьбе других детей нам рассказала Екатерина Кузнецова из города Караганда в Казахстане. В бывшем совхозе "Карагандинский", расположенном на территории бывшего Карлага, сохранилось заброшенное детское кладбище. Кто-то по своей личной инициативе, своей совестливой рукой огородил его. Говорят, что это какой-то приезжий предприниматель из России, посетивший эти места и узнавший об этом страшном месте, построил ограду. А до этого здесь пасся скот и ездили машины. Местами там стоят, спаянные из уголков и металлических прутьев, покосившиеся кресты, когда-то поставленные чьей-то рукой на могилках замученных детей. В эти края свозили спецпоселенцев во время сталинской коллективизации, так называемых раскулаченных казаков и крестьян с Северного Кавказа, Воронежской, Саратовской и Тамбовской областей. По соседству с детским кладбищем располагался детский дом для детей репрессированных крестьян и казаков, умерших от голода и непосильного труда. Оставшиеся одни после гибели родителей, лишившись всех родных, эти дети направлялись сюда со всего Карлага. Чаще всего путь из этого детского дома вел прямо на кладбище. В личных делах детей было записано "т/п", то есть трудовой поселенец. Город Компанейск был построен руками их подневольных родителей, униженных, ограбленных и свезенных сюда эшелонами. Большая часть крестьян оставили свои кости в Карлаге, на место умерших привозили в эшелонах новые жертвы, и их ждала та же участь. Оставшихся сиротами детей помещали в Компанейский детдом под шифром 4203/4204 по направлению управления НКВД Карлага. Сведенья об их родителях, как правило, не сообщались, как и не указывалось место, откуда они прибыли. Те немногие, кто остался в живых, смутно помнят, что у них когда-то были другие имена. Кто был постарше, помнят несколько больше: как их зовут, фамилии.

Так, например, Ваня Семенцов попал в детдом 14 сентября 1937 года. Долго не имел о себе никаких сведений. Екатерине Кузнецовой удалось раскопать в архивах НКВД сведения о Ване и его отце – Антоне Васильевиче Семенцове – 1898 года рождения, высланного вместе со своей семьей из Краснодарского края станицы Незамаевской в 1933 году, а в 1937, будучи уже на спецпослении, он был арестован и 14 февраля 1938 года был расстрелян по решению "тройки" НКВД. Ваня Семенцов был внесен в книгу регистрации детского дома под шифром 4203/4204, у него были сестра и мать, но о них не нашлось никаких сведений. Компанейский детдом пополнялся очень интенсивно, особенно в 1937-1938 гг. Помимо расстрелов, в спецпоселениях и так была большая смертность. Многие воспитанники детского дома получили весьма неблагозвучные фамилии: Рябой, Бестолковый, Пацанова, Долинский (был такой спецпоселок и рядом концлагерь, оба носящие это название), Косой, Поносов и т.д. Эти фамилии не значатся в списках спецпоселенцев. Иван Антипович Семенцов, узнав о своих корнях, поехал на Кубань, откуда коммунисты когда-то вывезли его, только что появившегося на свет. Ему повезло: он нашел своих родственников (со стороны отца и матери) и узнал, как зовут мать (сестренка родилась уже на спецпоселении). Он был одним из немногих, кому повезло.

Когда все дети трудпоселенцев вымерли в 40-50-е годы, на детском кладбище стали хоронить детей, умерших в лагере, где они были вместе со своими родителями. Возраст их был от нескольких месяцев до трех лет. У этих детей было отнято детство вместе с жизнью. Екатерина Кузнецова постоянно посещает это детское кладбище. Многие из них, где начали свой жизненный путь, там и кончали.

Примечания

[61] Андрюнкин П.М. Люди мерли как мухи… // Станица. 2001. N 1. С. 29.

[62] Дейневич А. Преступлениям нет прощения!.. // Станица. 2001. N 1. С. 29.

[63] Карпов В. Жизнь казачки // Станица. 1993. N 4. С. 6.

[64] Письмо А. Ошерова в адрес президента Международной федерации и Общероссийской ассоциации жертв политических репрессий Н.В. Нумерова.

[65] Таратухин М.А. Прошлое для будущего // Станица. 1997. N 2. С. 12.

http://www.rummuseum.ru/lib_s/senn16.php


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 28 Июня 2011, 13:17:43
Как там Хард вопиет?
Цель оправдывает средства?
Люди должны быть зверями?
Видимо, в данном случае - да.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 28 Июня 2011, 18:19:38
Коллективизация - геноцидный эксперимент, приведший к снижению выпуска сельхозпродукции, уничтожению крестьянства, голодоморам и прочим каторжным крепостным атрибутам советского времени.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Bsdlinux от 28 Июня 2011, 19:16:48
Ох, чувствую интересные у нас осенью будут выборы, если уже сейчас страницами на форум копипастят.

Книга Сенникова "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг." - сама по себе  очень интересный исторический документ(издательство "Посев" - это не какая-нибудь диссидентская "Хроника текущих событий", это намного круче 8) ).  Подлежит изучению и сопоставлению с другими источниками, не более.  


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 28 Июня 2011, 22:53:03
Ох, чувствую интересные у нас осенью будут выборы, если уже сейчас страницами на форум копипастят.
Захватывающие :o


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 29 Июня 2011, 09:18:19
К осени каддафи должны в психушку поместить на лечение. Зря возбуждаются и заблуждаются комуняки на счёт осени. И осенью и в любое другое время года будете спокойно бухать и рыгать. За свой счёт.

Но вернемся к коммуне Троцкого. Кого там только не было: люмпены, ярыги, голодранцы, лодыри, пьяницы – вся шпана коммунистическая. Здесь не было лишь того, кто хотя бы раз держался за плуг. Они научились в гражданскую жить грабежом, а не работать. Работать вся эта "братва" не хотела категорически. Через полгода от этой коммуны ничего не осталось – коммунары пропили все семенное зерно, пожрали весь скот и птицу. Поля остались незасеянные. Некому стало у них, как они выражались, "сажать урожай". Снова пошли грабить, а спустя некоторое время вся эта шпана разбежалась в разные стороны.



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её по
Отправлено: SuperDemo от 29 Июня 2011, 12:33:52
Кровая бойня в Москве в 1991 году.

Убийство мирных жителей в Чечне в 90-х годах.

Геноцид своего народа с начала 21 века.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 29 Июня 2011, 12:54:18
Кровая бойня в Москве в 1991 году.

Убийство мирных жителей в Чечне в 90-х годах.

Геноцид своего народа с начала 21 века.
Кровавая бойня в России с 1917 года.
Геноцид своего народа с начала 20 века.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её по
Отправлено: Варяг от 29 Июня 2011, 13:43:38
Кровая бойня в Москве в 1991 году.
Коммуняки тут совсем не при чем?  :)
Убийство мирных жителей в Чечне в 90-х годах.
И тут тоже?
Геноцид своего народа с начала 21 века.
А с 1917 его разве не было? Или этого вы предпочитаете не замечать?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 30 Июня 2011, 08:59:58
Для того чтобы сохранить память о жертвах и помочь людям восстановить историю их семей, Общество «Мемориал» в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию. Результаты этой работы, дополненные информацией из ряда других источников, и составляют основное содержание настоящего ресурса.
Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в этих списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР.

I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов.
Чаще всего в Книги памяти, а значит, и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930–1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции, но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, в первую очередь коснулся жертв именно сталинского террора, и прежде всего – жертв террора 1937-1938 гг.
Менее полно в базе данных отражены жертвы репрессий более раннего, до 1929 г., периода: . Самые же ранние репрессии советской власти, относящиеся к 1917–1918 гг. и эпохе Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены. Да и вряд ли вообще могут быть сделаны корректные оценки статистики «красного террора»: в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с «классовыми врагами», что, естественно, никак не фиксировалось в документах. Цифры, называемые в литературе, колеблются от 50–100 тысяч до более миллиона человек.
Политзаключенные, получившие свои сроки после смерти Сталина и окончания массового террора, если и представлены в некоторых Книгах памяти, то лишь фрагментарно. К сожалению, по техническим причинам нам удалось подготовить к настоящему изданию лишь около половины собранных НИПЦ «Мемориал» (Москва) сведений о политических репрессиях 1953–1985 гг. – это около пяти тысяч справок о политзаключенных новейшего периода.
II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике.

Национальность   Год депортации   Количество высланных (средняя оценка)
Корейцы   1937–1938   172 000
Немцы   1941–1942   905 000
Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств   1941–1942   400 000
Калмыки   1943–1944   101 000
Карачаевцы   1943   70 000
Чеченцы и ингуши   1944   485 000
Балкарцы   1944   37 000
Крымские татары   1944   191 000
Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья   1944   100 000
Итого:   2 461 000

Кроме этих крупных консолидированных потоков в разное время имели место многочисленные политически мотивированные депортации отдельных национальных и социальных групп, в основном из пограничных регионов, крупных городов и «режимных местностей». Представители этих групп, общее число которых установить крайне сложно (по предварительной оценке с начала 1920-х по начало 1950-х годов – более 450 тысяч человек), довольно редко попадают в Книги памяти.
То же можно сказать о приблизительно 400 тысячах депортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии. В нашем издании около 100 тысяч имен этих людей – в основном эти имена выявлены в результате работы Польской программы Общества «Мемориал». Если же говорить о послевоенных депортациях с этих территорий, то, к сожалению, в публикуемых списках имен этих людей совсем мало.

Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. В публикуемые списки включены справки приблизительно на миллион из них – в основном на «спецпоселенцев» из числа раскулаченных крестьян и представителей народов, подвергшихся тотальной депортации. Конечно, это небольшая часть от общего числа тех, кто прошел через ад трудпоселков, спецпоселений, трудармий, высылок – всего того, что скромно именуется «административными репрессиями».
Говоря об иных категориях населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, нельзя забывать и о сотнях тысяч людей, лишенных гражданских прав за «неправильные» профессию или социальное происхождение (лишь в Новгородской области в Книгу памяти включена такая категория репрессированных, как «лишенцы»), и о бессудно расстрелянных при подавлении крестьянских восстаний в 1920-е, о расстрелянных без приговоров в тюрьмах в 1941-м, и о расстрелянных на фронте в годы войны по приговорам Особых отделов, о репатриантах (в основном бывших «остарбайтерах» и военнопленных), принудительно работавших в фильтрационных лагерях, и о многих, многих других. Все они лишь в самой малой степени представлены в списках.
Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)
http://lists.memo.ru/index.htm

Нашёл прадеда и прабабушку.
Приговорены: , обв.: ст.58-10.
Приговор: высылка в Северный край на 3 г.
Источник: Книга памяти Липецкой обл
Там и умерли за  корову и пару лошадей...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 30 Июня 2011, 13:08:46
Нашёл прадеда и прабабушку.
Приговорены: , обв.: ст.58-10.
Приговор: высылка в Северный край на 3 г.
Источник: Книга памяти Липецкой обл
Там и умерли за  корову и пару лошадей...
j888 = Варяг = Лемонадный Джо, мы уже давно наслышаны за то, что всех ваших предков сгноили, а Вы, как и Колега, появились из пробирки Пентагона.

А с 1917 его разве не было? Или этого вы предпочитаете не замечать?
И кто же кого "геноцидил"? :)
Ваши коллеги, белогвардейцы расстреливали крестьян, чтобы те в красную армию не перешли и не вытурили их из страны обратно, по странам евросоюза.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 30 Июня 2011, 13:12:32
Ваши коллеги, белогвардейцы расстреливали крестьян, чтобы те в красную армию не перешли и не вытурили их из страны обратно, по странам евросоюза.
Не крестьян, а краснопузую нечисть, а крестьян как раз уничтожали красные комиссары.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 30 Июня 2011, 14:38:38
j888 = Варяг = Лемонадный Джо, мы уже давно наслышаны за то, что всех ваших предков сгноили, а Вы, как и Колега, появились из пробирки Пентагона.
Дяденька, у вас явные проблемы со здоровьем. Куда, скажите мне, участковый психиатр смотрит?  :o
А с 1917 его разве не было? Или этого вы предпочитаете не замечать?
И кто же кого "геноцидил"? :)
Ваши коллеги, белогвардейцы расстреливали крестьян, чтобы те в красную армию не перешли и не вытурили их из страны обратно, по странам евросоюза.
Процесс над эсерами проводили белогвардейцы? Тухачевский на Тамбовщине тоже белогвардейцем был? Казаков тоже белогвардецы резали, а у семей последний хлеб отбирали? Ах, они предатели.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 30 Июня 2011, 15:34:00
j888 = Варяг = Лемонадный Джо, мы уже давно наслышаны за то, что всех ваших предков сгноили, а Вы, как и Колега, появились из пробирки Пентагона.
Дяденька, у вас явные проблемы со здоровьем. Куда, скажите мне, участковый психиатр смотрит?  :o
По моему я это чмо видел с бабушками на Соборной у статуи. Он толкал бабушкам  речь об ленине и эксплуатации,когда в верхах пошли разговоры о выносе чучела из мавзолея. 


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Bsdlinux от 01 Июля 2011, 21:38:42
j888.

У Вас способность к анализу имеется ? Или только копипастить умеете ?

Цитировать
в конце ноября 1932 года восстала станица Тихорецкая на Кубани. Две недели безоружные казаки отражали атаки регулярных частей РККА, против казаков коммунисты применяли артиллерию и авиацию (так "добровольно" они заставляли вступать в колхозы)

Как такое возможно ? Видать казачки были "оочень безоружными" :)

Цитировать
В 1937 году, во время так называемого "большого террора" мировой общественности отводили глаза перелетами Валерия Чкалова через Северный полюс в Америку и "Челюскинской эпопеей", а органы НКВД в это время уничтожали российский народ.

Чкалов, Байдуков и Беляков летали в Америку в 1937году, а вот "Челюскин" дрейфовал во льдах с сентября 1933го по апрель 1934го.
Я плохо себе представляю как надо НЕ любить свою Родину, чтобы заявлять о том что перелеты и "Челюскин" совершались для отвода глаз.

Для повышения образованности и расширения кругозора - стихи Марины Цветаевой.
   
ЧЕЛЮСКИНЦЫ

Челюскинцы: звук —
Как сжатые челюсти!
Мороз на них прет,
Медведь на них щерится.

И впрямь челюстьми —
На славу всемирную —
Из льдин челюстей
Товарищей вырвали!

На льдине (не то
Что — черт его — Нобиле!)
Родили дитё
И псов не угробили —

На льдине!
         Эол
Доносит по кабелю:
«На льдов произвол
Ни пса не оставили!»

И спасши (мечта
Для младшего возраста!),
И псов и дитя
Умчали по воздуху.

«Европа, глядишь?
Так льды у нас колются!»
Щекастый малыш,
Спеленатый — полюсом!

А рядом — сердит
На громы виктории —
Второй уже Шмидт
В российской истории:

Седыми бровьми
Стесненная ласковость...

Сегодня — смеюсь!
Сегодня — да здравствует
Советский Союз!

За вас каждым мускулом
Держусь — и горжусь,
Челюскинцы — русские!

1934
http://www.litera.ru/stixiya/authors/cvetaeva/chelyuskincy-zvuk-kak.html




Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 01 Июля 2011, 22:06:34
Сначала читать правильно научись,а потом к тексту цепляйся.

Читай, чучело "образованное". Хотя комунякам хоть ссы в глаза...


В конце ноября 1932 года восстали жители станицы Тихорецкой на Кубани, мужественно отражавшие атаки вооружённых до зубов карателей, «пустивших в ход артиллерию, танки и даже газы…».
«Несмотря на недостаток оружия, численное превосходство неприятеля, на большое число раненых и убитых, и недостачу продовольствия и военных припасов, восставшие держались в общем двенадцать дней и только на тринадцатый день бой по всей линии прекратился. (…)
Расправа началась в первый же день после отступления от Тихорецкой повстанцев. Расстреляны были все без исключения пленные, захваченные в боях.
… Началась расправа с мирным населением. Расстреливали ночью и днём всех, против кого были малейшие подозрения в симпатии к восставшим. Не было пощады никому, ни детям, ни старикам, женщинам, ни даже больным». («Кавказский казак», 1932, № 12, с. 6)

Один из уцелевших повстанцев сообщал в тайно переправленном за границу письме (сохранена орфография подлинника):
«Совершилось великое зло. У нас на Кубани пролылы кровь еще один раз. Наши козакы котори одалы свои головы на олтар отечества, хотя ни сами козакы, а и другi чесни рускы люди православни но всме програно. Царство небесное погибшим… То был не бой, а старинная битва с неравными полчищами китайцев, курсантами кацапами, жидами и прямо из настоящими чортами у которых нет ни совисти ни жалости ни мылости, котори убивалы стариков, старух, и жен, и детей… Ну и мы ж им давалы, будут довго знать що то козакы, котори умиралы и песни спивалы и нычуть смерти ны боялись. Вот где было братство дисциплина и любовь и отвага… Тут булы батьки и сыны, тут булы парубки и дивкы, тут булы учитыля и попы… И уси козакы що с казакамы и умирать нистрашно, и умирали как святые мученики када то за православну. Веру и нычым нас ни могли одолить. Они з ружамы, а мы в большинстве з дрючками и так дiло було пiшло добре. А як прийшлы из газами и газы нас убылы и победылы. Ну хотя нас и разбылы и роизгналы и по розвозылы як котiв у Сибирь, и поверь куманек раненых живыми у ямы закопувалы. Таке було зверство, шо опысаты нельзя». («Кавказский казак», 1933 № 1, с. 15-16)
http://www.sotnia.ru/tocsin/2006/0630.html
Хороший комуняка-дохлый комуняка.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 01 Июля 2011, 22:36:01
Следует указать, что организация голода 1932-1933 годов была закономерным звеном в длинной цепи геноцида славянского населения страны. Задолго до столь оплакиваемого «детьми Арбата» 1937 года председатель Исполкома Коммунистического Интернационала Г. Зиновьев (Овсей Гершен Ааронович Радомышльский) прямо поставил задачу: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожить». («Северная Коммуна», 19.09.1918)

Коммунистическими властями категорически отвергалась и иностранная продовольственная помощь: когда подобное предложение последовало от США, советский нарком иностранных дел М. Литвинов (Меер-Генрох Мовшевич Валлах) заявил 13 января 1934 года в специальном письме, что никакого голода нет, а все сведения о нём - инсинуации.

…Наоборот, и в это время эшелоны с хлебом шли к зарубежным покупателям через станции, забитые умирающими от голода украинскими и русскими крестьянами: так в 1931 году было вывезено 5,2 миллиона тонн, в 1932 году - ещё 1,8 миллиона тонн.

Страшным следствием голода стало людоедство: обезумевшие люди теряли человеческий облик, буквально охотились друг за другом, особенно, за детьми…
(http://www.sotnia.ru/tocsin/2006/images_06/Nom_21/ris_0621-2.jpg)
Умирающие Русские дети. На нижнем фото: подводами умерших детишек отвозят для захоронения в общую яму. Как скот
(http://www.sotnia.ru/tocsin/2006/images_06/Nom_21/ris_0621-3.jpg)
По дороге на кладбище: трупики Русских детишек на санях
(http://www.sotnia.ru/tocsin/2006/images_06/Nom_21/ris_0621-4.jpg)



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 01 Июля 2011, 23:58:50
Солженицын нервно дёргается в припадке :)
Мы хотим новых "подробностей"!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: j888. от 04 Июля 2011, 10:22:15
Солженицын нервно дёргается в припадке :)
Мы хотим новых "подробностей"!
Жуй медленнее,а то подавишься с летальным исходом.
Уверен,ты ещё до революции нервно задёргаешься и обсерешься в крепких мужских руках.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 04 Июля 2011, 10:39:23
Уверен,ты ещё до революции нервно задёргаешься и обсерешься в крепких мужских руках.
Онанисты Лемоны с крепкими руками уже революции делают? Тролли жгут :D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 06 Июля 2011, 16:07:30
В конце ноября 1932 года восстали жители станицы Тихорецкой на Кубани, мужественно отражавшие атаки вооружённых до зубов карателей, «пустивших в ход артиллерию, танки и даже газы…».

жаль, атомной бонбы еще не было - ее бы тоже борзописаки приплели :) :) :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 06 Июля 2011, 16:23:53
Нашёл прадеда и прабабушку.
Приговорены: , обв.: ст.58-10.
Приговор: высылка в Северный край на 3 г.
Источник: Книга памяти Липецкой обл
Там и умерли за  корову и пару лошадей...



кулачьё не жалко.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 17 Сентября 2011, 21:05:32
По данным Наркомвнудела, с июля по декабрь 1918 года в 16 губерниях Европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июне – 13, в августе – 29, в сентябре – 17.927 А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». Гражданская война превращается в Отечественную войну крестьян за народную свободу и независимость. И чем сильнее проводится политика «раскрестьянивания», тем серьезнее и мощнее становится отпор со стороны крестьян.

В 1919 году в Поволжье разгорелась так называемая «чапанная война», охватившая 100-180 тыс. крестьян.928

В марте 1919 года командующий 1-й армией Народной республики Стрекопытов провозглашает «строительство новой народной власти». Восставшие образуют повстанческий комитет, который отменяет продразверстку и чрезвычайные налоги.

Восставшие требовали:

1) вся власть Учредительному собранию;

2) сочетание частной и государственной инициативы в области торговли и промышленности;

3) железные законы об охране труда;

4) проведение в жизнь гражданских свобод;

5) земля народу;

6) вступление русской республики в Лигу Народов.

В это же время восстало 30 тыс. казаков верхнедонских станиц.

В апреле-июле 1919 года в Орловской, Курской, Воронежской губерниях зарегистрировано 238 восстаний. В малороссийских губерниях в эти же месяцы крестьяне восставали 328 раз. В Тверской губернии в июле 1919 года восстаниями были охвачены все уезды, в Ярославской и Костромской губерниях против большевиков выступили 35 тыс. крестьян.

Подавление крестьянских восстаний осуществлялось самым зверским образом с использованием артиллерии и ядовитых газов. В ходе «чапанной войны» погибло 200 коммунистов и советских работников. При подавлении восставших было расстреляно 600 «главарей» и «кулаков», 400 пленных, кроме того, убито не менее 1000 крестьян.929

В 1920-1921 годах Центр России был охвачен почти сплошным кольцом крестьянских восстаний – от приднепровского Махно до приволжского Антонова. Крестьянские восстания приобретают более организованный характер, повстанцы объединяются в армии, насчитывающие иногда многие десятки тысяч человек. В конце 1920 года армия Махно в Малороссии насчитывала 40-50 тыс. бойцов; крестьянская армия Антонова на Тамбовщине и в Воронежском крае объединяла до 120 тыс. человек; в информационном отчете Кубано-Черноморского обкома ВКП(б) отмечалось, что весной 1921 года в области сформировались целые повстанческие армии; в Ишимском уезде Западной Сибири повстанческая армия достигала 60 тыс. бойцов; широкие повстанческие движения существовали и в других губерниях Сибири и Урала Тюменской, Челябинской, Екатеринбургской, Тобольской и др. «Первая армия правды» Сапожкова, воевавшая в Поволжье, насчитывала 1800 штыков, 900 сабель, 10 пулеметов, 4 орудия. Против нее была брошена армия в 15 тыс. красноармейцев.

Общее число участников крестьянского повстанческого движения было больше, чем число солдат и офицеров Белой армии. Эта великая народная сила, объединявшая коренное и наиболее работоспособное крестьянское население. Разгром повстанцев предрешался их раздробленностью и изолированностью друг от друга, отсутствием опытных руководителей и навыка к широкой организаторской деятельности. Крестьянских богатырей били поодиночке, навалившись со всех сторон, как лилипуты на Гулливера. Трагедия состояла еще и в том, что в кровавом подавлении крестьянских восстаний наряду с «интернационалистами» участвовали также и крестьяне в солдатских шинелях, одурманенные большевистской пропагандой, что они воюют с извергами рода человеческого, разбойниками и убийцами, – именно так представлялись всему миру крестьянские повстанцы, отстаивавшие свой древний порядок и уклад жизни.

Гражданская война в 1920-1921 годах превратилась в крестьянскую, народную войну за свой коренной порядок жизни. Те же самые идеи как костер разгорались в городах, знаменуясь забастовками и восстаниями рабочих Москвы, Петрограда, Воткинска, Ижевска и др. Народное движение поддержали восставшие моряки Кронштадта, на 80 процентов выходцы из крестьян. «Здесь, в Кронштадте, – говорилось в обращении восставших, – заложен первый камень третьей революции… Эта новая революция всколыхнет и трудовые массы Востока и Запада, являя пример нового социалистического построения, противопоставленного казенному коммунистическому „творчеству“, убеждая воочию зарубежные трудовые массы, что все творившееся у нас до сего времени волею рабочих и крестьян не было социализмом».

На общем собрании гарнизона Кронштадта 1 марта 1921 года восставшие единогласно постановили:

1. Ввиду того что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием, причем перед выборами провести свободную предварительную агитацию рабочих и крестьян.

2. Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов и левых социалистических партий.

3. Свободу собраний и профессиональных союзов и крестьянских объединений.

4. Собрать не позднее 10 марта 1921 года беспартийную конференцию рабочих, красноармейцев и матросов городов Петрограда, Кронштадта и Петроградской губернии.

5. Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов, заключенных в связи с рабочими и крестьянскими движениями.

6. Выбрать комиссию для пересмотра дел заключенных в тюрьмах и концлагерях.

7. Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получать от государства средства на эти цели.

8. Немедленно снять все заградительные отряды.

9. Уравнять паек для всех трудящихся (коммунисты не должны получать особые пайки).

10. Упразднить коммунистические боевые отряды во всех воинских частях а также на фабриках и заводах разные дежурства со стороны коммунистов, а если таковые дежурства или отряды понадобятся, то можно назначать в воинских частях с рот, а на фабриках и заводах по усмотрению рабочих.

11. Дать полное право крестьянам над всей землей так, как им желательно, а также иметь скот, который содержать должен своими силами, т.е. не пользуясь наемным трудом.

12. Просить все воинские части, а также товарищей военных курсантов присоединиться к нашей резолюции.

13. Требовать, чтобы все резолюции восставшего Кронштадта были широко оглашены печатью.

14. Назначить разъездное бюро для контроля.

15. Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом.930

Моряки избрали Временный революционный комитет во главе с корабельным писарем С. М. Петриченко.

Выполнение требований кронштадтцев неизбежно вело бы к ликвидации большевистского режима, поэтому, получив резолюцию моряков, Ленин приказал немедленно арестовать и расстрелять всех членов Временного революционного комитета, а гарнизон подвергнуть «чистке».

Однако моряки восстали, изгнали большевиков и настаивали на выполнении своей резолюции.

Кронштадтское восстание вызвало у большевиков панику. Против нескольких тысяч человек кронштадтского гарнизона была брошена 7-я армия под командованием М.Н. Тухачевского и члена РВС Б.П. Позерна, насчитывающая 45 тыс. солдат, вооруженная 159 тяжелыми орудиями и 433 пулеметами. По Кронштадтской крепости ударили тысячи снарядов, а затем, когда в ней не осталось почти никого в живых, «в бой пошли» не только солдаты 7-й армии, но и множество видных большевистских функционеров, в том числе А. С. Бубнов, К.Е. Ворошилов, П.Е.Дыбенко, В.К. Путна.

Все восставшие, попавшие в руки большевиков, были зверски замучены.

Еще более страшная судьба постигла крестьянское восстание под руководством А. С. Антонова, сумевшего создать две народные армии, состоявшие из 19 полков, в каждом из которых насчитывалось от 400 до 1000 человек. Подготовка к восстанию велась в рамках подпольных «союзов трудового крестьянства». Восставшие сумели взять под свои контроль большие территории в Тамбовской, Воронежской и Саратовской губерниях, крестьяне отказывались сдавать продразверстку и подчиняться советской власти.

Командующий народным ополчением Антонов обратился к красноармейцам и всем русским крестьянам с призывом свергнуть богоборческую власть большевиков. Антонов апеллировал к патриотическим чувствам Русского народа.

    «Пробил час нашего освобождения, – говорилось в листовке, распространяемой им по всей России. – Наступил момент избавления от красных самодержцев, засевших, как соловей-разбойник, в Москве белокаменной, опоганивших наши святыни, наши иконы с святыми мощами, проливших море невинной крови отцов и братьев наших, обративших в непроходимую пустыню наше сильное и богатое государство.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Inko от 17 Сентября 2011, 21:36:43
а чьи "уши" за этой темой?

кому интересно, те и так в курсе что и как происходит, а начинать брожение умов, дюже "толсто" такой темой  :)

Так, - ЧЬИ ЖЕ УШИ?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 26 Сентября 2011, 15:10:47
а чьи "уши" за этой темой?
Так, - ЧЬИ ЖЕ УШИ?
     УШИ  ПРОХОДИМЦЕВ ИЗ СПИСКА НИЖЕ:

ПАССАЖИРЫ ПЛОМБИРОВАННЫХ ВАГОНОВ

    Ленинский вагон

        Абрамович Мая Зеликовна
        Айзенбунд Меер Кивович
        Арманд Инесса Федоровна
        Гоберман Михаил Вульфович
        Гребельская Фаня
        Кон Елена Феликсовна
        Константинович Анна Евгеньевна
        Крупская Надежда Константиновна
        Ленин (Ульянов-Бланк) Владимир Ильич
        Линде Иоган-Арнольд Иоганович
        Мирингоф Илья Давидович
        Мирингоф Мария Ефимовна
        Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
        Пейнесон Семен Гершович
        Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
        Равич Сарра Нахумовна
        Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
        Радомысльская Злата Эвновна
        Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович
        Радомысльский Стефан Овшеевич
        Ривкин Залман-Бэрк Осерович
        Розенблюм Давид Мордухович
        Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
        Сковно Абрам Анчилович
        Слюсарева Надежда Михайловна
        Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
        Сулиашвили Давид Сократович
        Усиевич Григорий Александрович
        Харитонов Моисей Мотькович
        Цхакая Михаил Григорьевич

    РСДРП

        Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном)
        Аксельрод Товия Лейзерович (с женой)
        Аптекман Иосиф Васильевич
        Асириани Сосипатр Самсонович
        Астров (Повес) Исаак Сергеевич
        Баугидзе Самуил Григорьевич
        Беленький
        Беленький Захарий Давидович (с женой и ребенком)
        Богрова Валентина Леонидовна
        Бронштейн Роза Абрамовна
        Ванадзе Александр Семенович
        Войков (Вайнер) Пинхус Лазаревич
        Геронимус Иосиф Борисович
        Герштен
        Гишвалинер Петр Иосифович
        Гогиашвили Поликарп Давидович (с женой и ребенком)
        Гохблит Матвей Иосифович
        Гудович
        Добровицкий Захарий Лейбович
        Доидзе Соломон Яссевич
        Жвиф (Макар) Семен Моисеевич
        Иоффе Давид Нахумович (с женой)
        Коган Владимир Абрамович
        Коган Израиль Иремиевич (с женой и ребенком)
        Копельман
        Кристи Михаил Петрович
        Лебедев (Полянский) Павел Иванович (с женой и ребенком)
        Левина
        Левин Иохим Давидович
        Левитман Либа Берковна
        Луначарский Анатолий Васильевич
        Люднинская
        Маневич Абрам-Эвель Израилевич (с женой)
        Мануильский Дмитрий Захарович
        Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович
        Мартынов (Пикер) Семен Юльевич (с женой и ребенком)
        Мгеладзе Власа Джарисманович
        Мовшович Моисей Соломонович (с женой и ребенком)
        Мунтян Сергей Федорович (с женой)
        Назарьев Михаил Федорович
        Оржеровский Марк (с женой и ребенком)
        Орлов (Мендер) Федор Иванович
        Осташкинская Роза Гирш-Араповна
        Певзая Виктор Васильевич
        Пшиборовский Стефан Владиславович
        Пластинин Никанор Федорович (с женой и ребенком)
        Позин Владимир Иванович
        Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна
        Райтман (с женой и ребенком)
        Розенблюм Герман Хаскелевич
        Рохлин Мордха Вульфович
        Рузер Леонид Исаакович (с женой)
        Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович
        Сагредо Николай Петрович (с женой)
        Садокая Иосиф Бежанович
        Семковский (Бронштейн) Семен Юльевич (с женой)
        Соколинская Гитля Лазаревна (с мужем)
        Сокольникова (с ребенком)
        Строева
        Туркин Михаил Павлович
        Финкель Моисей Адольфович
        Хаперия Константин Алексеевич
        Шейкман Аарон Лейбович
        Шифрин Натан Калманович
        Эренбург Илья Лазаревич

    БУНД

        Абрамович (Рейн) Рафаил Абрамович (с женой и двумя детьми)
        Альтер Эстера Израилевна (с ребенком)
        Барак
        Болтин Лейзер Хаимович
        Вейнберг Маркус Ааронович
        Гальперин
        Димент Лейзер Нахумович
        Дранкин Вульф Меерович (с женой и ребенком)
        Дрейзеншток Анна Мееровна
        Занин Майром Монашевич
        Идельсон Марк Линманович
        Иоффе Пинкус Иоселевич
        Клавир Лев Соломонович
        Конторский Самуил-Сруль Давидович
        Левит (Геллерт-Левит) Эйдель Мееровна (с ребенком)
        Лернер Давид
        Липнин Иуда Лейбович
        Любинский Мечислав-Абрам Осипович (с женой и ребенком)
        Люксембург Моисей Соломонович
        Махлин Тайва-Зейлик Зельманович
        Меерович Мовша Гилелевич
        Нахимзон Меер Ицкович
        Пинлис Меер Бенцианович
        Раков Моисей Ильич
        Розен Хаим Иудович (с женой)
        Светицкий А.А.
        Скептор Яков Лейбинович
        Слободский Валентин Осипович
        Тусенев Исаак Маркович
        Хефель Абрам Яковлевич
        Цукерштейн Соломон Срулевич (с двумя детьми)
        Шейнберг
        Шейнис Исер Хаимович

    Социалисты-революционеры (эсеры)

        Безземельный (Устинов) Алексей Михайлович
        Беляева (Урес) Мария Александровна (с ребенком)
        Бобров (Натансон) Марк Андреевич (с женой В.И. Александровой)
        Веснштейн Израиль Аронович
        Виноградова Елизавета Иевровна
        Гавронский Димитрий Осипович
        Дахлин Давид Григорьевич (с женой и ребенком)
        Кальян Евгения Николаевна
        Клюшин Борис Израилевич (с женой)
        Левинзон Меер Абрамович (с женой и ребенком)
        Лункевич Зоя Павловна
        Перель Ревекка
        Прошьян Трон Першович
        Розенберг Лев Иосифович (с женой и двумя детьми)
        Ульянов Григорий Карлович
        Тенделевич Леонид Абрамович (с женой и двумя детьми)
        Фрейфельд Лев Владимирович (с женой и ребенком)

    Анархо-коммунисты

        Буцевич Александр Станиславович
        Вьюгин Яков (с женой и детьми)
        Гитерман Абрам Моисеевич (с женой и ребенком)
        Гольдштейн Абрам Борисович
        Липдиц. Ольга (с ребенком)
        Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович
        Миллер Абрам Липович (с женой и двумя детьми)
        Ривкин Абрам Яковлевич
        Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович
        Сегалов Абрам Вульфович (с женой)
        Скутельский Иосиф Исаакович
        Тойбисеман Ветя Израилевна
        Шмулевич Эстер Исааковна
        Юстин Давид

    Социал-демократы Королевства Польского и Литвы

        Гольдблюм Роза Маврикиевна
        Урбан Эрнст Иванович (с женой и ребенком)
        Шустер Иван Германович

    Польская социалистическая партия

        Кон Феликс Яковлевич (с дочерью и зятем)
        Лапинский (Левинсон) Меер Абрамович
        Шпаковский Ян-Игнатий Александрович

    Поалей-цион (работники сиона)

        Воловнина Аласса Овсеевна
        Кара

    Сионисты-социалисты

        Динес Ривка Хаимовна
        Розенберг Лев Иосифович

    Социал-демократическая партия Литвы

        Мартна Михаил Юрьевич

    Прочие

        Авербух Шмуль-Лейба Иосифович
        Балабанова Анжелика Исааковна
        Брагинский Монус Осипович
        Гониондский Иосиф Абрамович
        Зифельд Артур Рудольфович
        Караджай Георгий Артемьевич (с женой)
        Киммель Иоган Вольдемарович
        Макарова Ольга Михайловна
        Марарам Эля Эвельчевна
        Мейснер Иван (с женой и двумя детьми)
        Одоевский (Северов) Афанасий Семенович
        Окуджава Владимир Степанович
        Рашковский Хаим Пункусович
        Слободский Соломон Мордкович
        Соколов Павел Яковлевич
        Стучевский Павел Владимирович
        Трояновский Константин Михайлович
        Шапиро Марк Леопольдович

     


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 26 Сентября 2011, 15:30:34
Вон оно сколько ушей-то. :) Истины ради стоит отметить, что к коллективизации многих из них Ленин со товарищи уже в могилку опустил.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 26 Сентября 2011, 20:24:50
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/88916713.4/0_75def_98cccc8_XL.jpg)
Вот вам, либероиды, подрочИте :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 26 Сентября 2011, 20:34:08
Типичная фотография самого гуманного советского суда в мире - "тройка". Сами расследуют. Сами судят. Сами приводят приговор в исполнение.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 26 Сентября 2011, 21:17:19
Типичная фотография самого гуманного советского суда в мире - "тройка". Сами расследуют. Сами судят. Сами приводят приговор в исполнение.
И главное не по одному приводят в исполнение, а втроем, что бы все были повязаны кровью.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 26 Сентября 2011, 21:19:25
Типичная фотография самого гуманного советского суда в мире - "тройка". Сами расследуют. Сами судят. Сами приводят приговор в исполнение.
И главное не по одному приводят в исполнение, а втроем, что бы все были повязаны кровью.
Весь прикол состоял в том, что "тройки" бысто менялись. И уже они без орденов и званий в скором времени также стояли на коленях.
Но мне их совсем не жаль.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 26 Сентября 2011, 23:39:53
Мониторы не запачкайте из-за нового "шедевра", "правильного" пацана из ЕР - Бондарчука :D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: qqqwww от 28 Сентября 2011, 13:29:27
Ехал я как-то за городом на машине с купания и увидел на обочине трех голосующих девиц лет 12-13. Стукнуло чего-то в голову, решил их подбросить. Ехать было не совсем мне по дороге, но настроение было игривое, короче, почему бы и не подбросить девчонок. Двое сели на заднее сиденье, одна, что посмелее, уселась спереди. Выяснилось, что они тоже, так сказать дачники. Сами отправились купаться, а до их дачи километра эдак три. Идти в лом. Вот и решили по голосовать.
Тут я с совершенно обнаглевшим видом спрашиваю: «Девушки (какие они там к чертовой бабушке девушки - девчонки совсем), а вы СЕГОДНЯ уже трахались?». А у тех вид важный: не могут же такие «великовозрастные» девицы признаться в собственной невинности! «Сегодня еще нет!», с заинтересованным видом заявила сидящая рядом со мной девчонка. «Ну что ж, можно исправить это недоразумение», сказал я.
Девицы сзади зашушукались.
- Поехали ко мне - предложил я.
- Мы не против - вновь за всех ответила девчонка, сидящая рядом со мной.
Я глянул в зеркало заднего вида. Девицы сзади испуганно водили глазами то на меня, то на мою излишне смелую соседку. Я ухмыльнулся и развернул машину к своей даче.
Хорошо, что соседей не было. Никто нескромными взглядами не смущал. Зашли мы в дом, расположились удобненько. Познакомились. Те девчонки, которые сидели сзади оказались родными сестрами одной было 13 другой 11. Лена и Катя соответственно. Их более смелая подруга Оля - их двоюродная сестра.
- Ну что, приступим. Кто первый? - спросил я.
- Я, я! - тут же заявила Оля. Ухватила меня за руку и чуть не поволокла за собой в спальню.
Я даже несколько обалдел от такого напора страстей. Ну что ж, хочется, так хочется.
Оля и действительно оказалась не девочкой. У нее были небольшие крепенькие грудки с кулак величиной с симпатичными остренькими сосками, тонкая талия, легкий пушок на лобке и полное отсутствие признаков девственности.
Она быстро скинула с себя платьице, сняла трусики и принялась стягивать с меня джинсы. Мой член был в полной боевой готовности. Освобожденный от брони джинс он, как пружина распрямился, чуть не вибрируя, перед ее лицом. «Ого…, произнесла Оля, классный хуй!». «Нравится?» спросил я. Ольга кивнула.
«Поцелуй его!». Ее губки прикоснулись к моей головке. Очевидно слово минет для нее пока было чистой абстракцией. «Давай, возьми его в рот!». Оля приоткрыла ротик и осторожно обхватила губами головку моего члена. «Соси!». Она так же осторожно медленно принялась двигать туда-сюда головой. Я почувствовал, как ее осмелевший язычок защекотал мой член. Она быстро училась. Хорошая девочка.
В это время дверь спальни тихонько приоткрылась и я увидел, как оставшиеся за дверью девчонки с максимальной осторожностью принялись наблюдать за нами. Увидев, что их сестренка сосет мой член, их глаза из круглых немедленно превратились в квадратные. Оля к этому времени разошлась. Ее рот пытался проглотить мой член, правда, выходило у нее не много, помещался внутрь он от силы на половину, и то, если она его


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 28 Сентября 2011, 18:30:04
Мониторы не запачкайте из-за нового "шедевра", "правильного" пацана из ЕР - Бондарчука :D
Харду отнесёшь,он тебе на халяву по товарищески отремонтирует.
Дрочишь исключительно на картинки Бондарчука и Капитал Маркса?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 28 Сентября 2011, 18:42:58
Мониторы не запачкайте из-за нового "шедевра", "правильного" пацана из ЕР - Бондарчука :D
Харду отнесёшь,он тебе на халяву по товарищески отремонтирует.
Дрочишь исключительно на картинки Бондарчука и Капитал Маркса?

Пора тебе вторую плюшку вкатить за хамство.
Или очередной раз забанить.
Вы же любите, чтоб было по закону? Так на бан Вы вполне по правилам форума заработали.

Кстати, мониторы я не ремонтирую.
Ну, или почти не ремонтирую...
Для этого в Регарде есть штатные спецы.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 28 Сентября 2011, 20:11:28
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/88916713.4/0_75def_98cccc8_XL.jpg)
Вот вам, либероиды, подрочИте :)
Ну интересная у вас тут демократия. В натуре суверенная. Житель свой монитор залил и поделился с либероидами своей дежурной фоткой для дрочки,а мне лоб мазать зелёнкой.
Я вот заметил(и не я один) что форумные пролетарии(или коммуняки,не знаю как правильно величать) отвечают на вопросы адресованные не им. Впрягаются за товарища :) Или свои многочисленные ники путают :D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 29 Сентября 2011, 20:41:03
Вы черпаете "истину" из пятисортных художественных фильмов?

Рэмбо - Ваш идиал?

Ржу нимагу (с)

Эта "картинка" Вас замечательно характеризует, как клинического либераста, вроде Новодворской.

ЗЫ. Готов на плюшку за хамство, хотя можно ли назвать хамством констатацию факта?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 29 Сентября 2011, 21:17:49
Я вообще не понимаю предмета спора по кровавой коллективизации.
Есть 2 реальных факта.

1. Коллективизация была кровавой. (а не под песни и музыку)
2. Без коллективизации можно было обойтись. (обходились же другие страны)

Кто это оспорит, если есть масса исторических фактов и ещё живых людей?

А все бесовские опровержения в пользу глубины кровавости и отсутствии альтернативы  - сатанинская защита режима.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 29 Сентября 2011, 21:25:18
Я вообще не понимаю предмета спора по кровавой коллективизации.
Есть 2 реальных факта.

1. Коллективизация была кровавой. (а не под песни и музыку)
2. Без коллективизации можно было обойтись. (обходились же другие страны)

Кто это оспорит, если есть масса исторических фактов и ещё живых людей?

А все бесовские опровержения в пользу глубины кровавости и отсутствии альтернативы  - сатанинская защита режима.

1. Кровавым можно назвать любое общегосударственное деяние. Уж кровавее начала 90-стых с рассоциалистичиванием трудно что-то вообразить. Об этом "не принято" говорить но факты вопиют!
Одна статистика смертности (даже не от ухудшения жизни, а боевые и околобоевые, так сказать, потери...)
2. Можно обойтись без чего угодно. Но какой ценой? Если бы не ускоренная коллективизация и индустриализация страны (вспомним Россию в 20-ом году и в 40-вом, кстати вспомните заодно "достижения" с 1990 по 2010-тый) то хоть истоия и не знает сослагательного наклонения, но очень сильно сомневаюсь, что было бы на територии Российской Империи не только что-то похожеее на СССР а вообще нЕчто, сколько то лучшее, чем Эфиопия или пресловутый Сомали, только в варианте штук 20-ти псевданезависимых конгломераций, лишь формально похожих независимые страны.

Всё порзнаётся в сравнении и в контексте реалий соответствующего времени.
Об этом многие забывают.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 29 Сентября 2011, 21:28:50
А кто вам сказал, что-то похожее на СССР кому-то было надобно?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 29 Сентября 2011, 21:33:16
Я вообще не понимаю предмета спора по кровавой коллективизации.
Есть 2 реальных факта.

1. Коллективизация была кровавой. (а не под песни и музыку)
2. Без коллективизации можно было обойтись. (обходились же другие страны)

Кто это оспорит, если есть масса исторических фактов и ещё живых людей?

А все бесовские опровержения в пользу глубины кровавости и отсутствии альтернативы  - сатанинская защита режима.

1. Кровавым можно назвать любое общегосударственное деяние. Уж кровавее начала 90-стых с рассоциалистичиванием трудно что-то вообразить. Об этом "не принято" говорить но факты вопиют!
Одна статистика смертности (даже не от ухудшения жизни, а боевые и околобоевые, так сказать, потери...)
2. Можно обойтись без чего угодно. Но какой ценой? Если бы не ускоренная коллективизация и индустриализация страны (вспомним Россию в 20-ом году и в 40-вом, кстати вспомните заодно "достижения" с 1990 по 2010-тый) то хоть истоия и не знает сослагательного наклонения, но очень сильно сомневаюсь, что было бы на територии Российской Империи не только что-то похожеее на СССР а вообще нЕчто, сколько то лучшее, чем Эфиопия или пресловутый Сомали, только в варианте штук 20-ти псевданезависимых конгломераций, лишь формально похожих независимые страны.

Всё порзнаётся в сравнении и в контексте реалий соответствующего времени.
Об этом многие забывают.
Так назовите уже коллективизацию кровавой и напишите от своего имени, что многочисленные жертвы коллективизации были не напрасны и оправданы.
Именно так конкретно и напишите. Трудно что ли? А не разводите демагогию.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 29 Сентября 2011, 23:05:11
...
Так назовите уже коллективизацию кровавой и напишите от своего имени, что многочисленные жертвы коллективизации были не напрасны и оправданы.
Именно так конкретно и напишите. Трудно что ли? А не разводите демагогию.
Сударь. Я не могу сказать не покривив душой, что ВСЕ жертвы были оправданы.
Но что в общем курс Сталина и компартии в то время были если не единственно верным решением, то очень близким к единственно верному подтверждаю.

Даже скажу категоричнее. Я считаю Сталина лично и компартию России (СССР) в то время боле чем достойным всяческих похвал.
Так пройти по лезвию "исторической бритвы" дано не каждому.
Так нормально?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 29 Сентября 2011, 23:08:33
...
Так назовите уже коллективизацию кровавой и напишите от своего имени, что многочисленные жертвы коллективизации были не напрасны и оправданы.
Именно так конкретно и напишите. Трудно что ли? А не разводите демагогию.
Сударь. Я не могу сказать не покривив душой, что ВСЕ жертвы были оправданы.
Но что в общем курс Сталина и компартии в то время были если не единственно верным решением, то очень близким к единственно верному подтверждаю.

Даже скажу категоричнее. Я считаю Сталина лично и компартию России (СССР) в то время боле чем достойным всяческих похвал.
Так пройти по лезвию "исторической бритвы" дано не каждому.
Так нормально?
Более чем. Сначала сами себе устраивают лезвие бритвы, потом жрать нечего, а потом начинают геройски всё это превозмогать, жертвуя народом.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 29 Сентября 2011, 23:15:39
...
Так назовите уже коллективизацию кровавой и напишите от своего имени, что многочисленные жертвы коллективизации были не напрасны и оправданы.
Именно так конкретно и напишите. Трудно что ли? А не разводите демагогию.
Сударь. Я не могу сказать не покривив душой, что ВСЕ жертвы были оправданы.
Но что в общем курс Сталина и компартии в то время были если не единственно верным решением, то очень близким к единственно верному подтверждаю.

Даже скажу категоричнее. Я считаю Сталина лично и компартию России (СССР) в то время боле чем достойным всяческих похвал.
Так пройти по лезвию "исторической бритвы" дано не каждому.
Так нормально?
Более чем. Сначала сами себе устраивают лезвие бритвы, потом жрать нечего, а потом начинают геройски всё это превозмогать, жертвуя народом.
Это наверно Сталин устроил 1-ю Мировую? Или Ленин с Троцким? Большую дырку от бублика в бюджете уже разваленной страны (дериктории на Украине, точне на её части, точнее на части России и вообще почти полный распад страны не то, что на псевдогосударства, а на клановые волости со всяким "батьками" и атаманами) И так далее...
Не элита ли страны развратилась и развратила большую часть народа еще до той войны?
Вы почтиайте что творилось! Да что там говорить... У кого етсь гдаза и уши тот поймёт. Тем боле,что нет ничео нового под луной. Примерно так же пал СССР. Хотя к его падению было не в пример меньше предпосылок и объективных причин.

Опять Вы (и не только Вы) в каком-то "идеальном газе" обитаете...

Пришел злой дядя и не дал всем сразу Манну небесную...

ПЦ...

Шо за детство в головах у людёв? :)
Логика где?

Жертвовал народом? А не народ ли сам собой жертвовал? Сталин не мог (при всей неординарной памяти) помнить совсем всё и всех. Некоторых он лично вычёркивал не раз из расстрельных списков, за некоторыми не уследил. А некоторых вОвсе не знал. Решалось многое на местах соседями и друзьями, а не каким-то царём-диктатором.

И не смотря на это, давно об этом написано и сказано, в разгар репрессий сидело, репресировано и расстреляно винно и невинно в относительном количестве порой меньше, чем в новейшую историю в "круцтейших" "демократиях".

Сколько рас тут копья ломали на тему,что в США нонче сидит народу столько примерно, сколько при Сталине в СССР? Нк, пусть +-10% но...

Так судья кто?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 29 Сентября 2011, 23:22:55
Это наверно Сталин устроил 1-ю Мировую? Или Ленин с Троцким? Большую дырку от бублика в бюджете уже разваленной страны (дериктории на Украине, и вообще почти полный распад страны не то, что на псевдогосударства, а на клановые волости) И так далее...
Не элита ли страны развратилась и развратила большую часть народа?

Опять Вы (и не только Вы) в каком-то "идеальном газе" обитаете...

Пришел злой дядя и не дал всем сразу Манну небесную...

ПЦ...

Шо за детство в головах у людёв? :)
Логика где?
Большевики, разогнав Учредительное собрание, запустили Гражданскую войну, которая уничтожила более 10 миллионов человек. Именно Ленин, Троцкий и Сталин сотоварищи превратили страну в руины. А потом пришлось ценой гибели новых миллионов ее восстанавливать.
Вот и вся логика.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 29 Сентября 2011, 23:25:20
Это наверно Сталин устроил 1-ю Мировую? Или Ленин с Троцким? Большую дырку от бублика в бюджете уже разваленной страны (дериктории на Украине, и вообще почти полный распад страны не то, что на псевдогосударства, а на клановые волости) И так далее...
Не элита ли страны развратилась и развратила большую часть народа?

Опять Вы (и не только Вы) в каком-то "идеальном газе" обитаете...

Пришел злой дядя и не дал всем сразу Манну небесную...

ПЦ...

Шо за детство в головах у людёв? :)
Логика где?
Большевики, разогнав Учредительное собрание, запустили Гражданскую войну, которая уничтожила более 10 миллионов человек. Именно Ленин, Троцкий и Сталин сотоварищи превратили страну в руины. А потом пришлось ценой гибели новых миллионов ее восстанавливать.
Вот и вся логика.

Глупость. Тогда гражданская война уже фактически началась.
А распустили балабольскую свору. И правильно сделали.

Опять я спорю с плохишами о совести.
Простите. :)



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 29 Сентября 2011, 23:35:44
Глупость. Тогда гражданская война уже фактически началась.
А распустили балабольскую свору. И правильно сделали.
Она фактически могла и закончится, если бы всенародно избранное Учредительное собрание решило вопросы, стоящие перед ним. И вполне могло решить, если бы Ленин не испугался упустить власть из своих рук. Пассажиру немецкого вагона было глубоко плевать на страну, главное - это власть.
Я понимаю, что для вас убийство миллионов граждан страны предпочительней "балабольства" в верховном выборном органе страны. Но не стоит выдавать это за благо.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 29 Сентября 2011, 23:56:44
Это наверно Сталин устроил 1-ю Мировую?
Зачем же передёргивать? Этот красный урод устроил кровавую коллективизацию в 30х годах, когда уже не было голода, благодаря рыночной политике НЭПа.
Давайте по теме.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 30 Сентября 2011, 09:15:14
Вы черпаете "истину" из пятисортных художественных фильмов?

Рэмбо - Ваш идиал?

Ржу нимагу (с)

Эта "картинка" Вас замечательно характеризует, как клинического либераста, вроде Новодворской.

ЗЫ. Готов на плюшку за хамство, хотя можно ли назвать хамством констатацию факта?
Это ты о своём соратнике по борьбе жителе?  У тебя с башкой всё хорошо? Житель к какой ==зде  здесь публикует  картинки из кино?

Произведенные в последние годы расчеты специалистов, базирующиеся на достоверной источниковой базе, рисуют следующую картину демографических потрясений на территории бывшего СССР в 1932–1933 годах. Так, на основе анализа данных переписей 1926 и 1937 годов, а также текущего загсовского учета рассчитаны демографические потери от свирепствовавшего голода в Украине. Его прямые потери составили 3238 тыс. человек, или, с поправкой на несовершенство расчетов, они могут колебаться в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек. С учетом недобора родившихся в 1932–1934 годах (1268 тыс. человек) и снижения рождаемости полные потери колеблются в интервале от 4,3 до 5 млн. человек . По нашим расчетам, основанным на анализе материалов 65 архивов ЗАГС Поволжья и данных центральных органов ЦУНХУ СССР, общие демографические потери сел и деревень Поволжья во время голода 1932–1933 годов, включавшие непосредственные жертвы голода, а также косвенные потери в результате падения рождаемости и миграции сельского населения, составили около 1 млн. человек.
Каковы же были причины голода? Традиционно голод в России был связан с засухами и недородами хлебов. Поэтому принципиальным для нас является вопрос о погодных условиях и урожае в зерновых районах СССР накануне трагедии. На этот счет нами собраны многочисленные факты. Прежде всего имеются очень важные свидетельства специалистов, непосредственно наблюдавших за погодой и урожаем 1932 года в зерновых районах СССР. Так, Комиссия президиума ЦИК по изучению хода советского экономического и культурного строительства на территории Северного Кавказа в своем отчетном докладе, написанном в январе 1933 года, затрагивая вопрос об урожае 1932 года, заключила, что погодный фактор не заслуживал внимания с точки зрения его включения в итоговый отчет .
В письме Сталину от 26 июля 1932 года К.Е. Ворошилов, побывавший в Северо–Кавказском крае, сообщал: “Климатические (метеорологические) условия текущей весны и лета на С.К. были исключительно благоприятны” . Эндрю Кэрнс, шотландско–канадский специалист по пшенице, объехавший весной – летом 1932 года основные сельскохозяйственные районы, включая Украину, указал на проходившие дожди и не привел никаких сведений о природных катаклизмах типа засух, наводнений и т.д. Он отмечал, что, хотя зерновые хлеба вокруг Киева и Днепропетровска были довольно бедными, цвет пшеницы говорил о том, что она вовремя получила необходимое количество осадков. Аналогичную ситуацию наблюдал Кэрнс и на Кубани .
То же самое можно сказать и о Поволжье, регионе традиционно подверженном засухам и недородам. В 1931–1933 годах специалистами-метеорологами установлена следующая характеристика погоды в весенне-летний период, определяющий созревание сельскохозяйственных культур. 1931 год – средняя засуха в районе городов Саратова и Сталинграда, сильная – в районе г. Безенчука. В 1932 году – засухи нет. По мнению специалистов, этот год можно охарактеризовать, как “благоприятный для урожая всех полевых культур” . Известными российскими исследователями засух В.Ф. Козельцевой и Д.А. Педью по 40 метеостанциям, расположенным в Европейской части страны, в том числе и в рассматриваемых регионах, был рассчитан индекс засушливости, характеризующий интенсивность атмосферной засушливости за май–август 1900–1979 годов.
Было установлено, что в 1931 году индекс атмосферной засушливости в районе городов Саратова, Оренбурга, Астрахани был значительнее слабее, чем в 1921, 1924 годах. В 1932 году индекс атмосферной засушливости не показывал засухи в Поволжье, на Дону и Кубани . По просьбе автора, в бывшем Всесоюзном научно-исследовательском институте сельскохозяйственной метеорологии (г. Обнинск) по методике, разработанной доктором физико-математических наук О.Д. Сиротенко, сотрудницей института В.Н. Павловой с помощью математического моделирования была определена урожайность одной из основных зерновых культур Поволжья яровой пшеницы за период с 1890 по 1990 годы, исходя из агроклиматических условий данных лет. Гипотетически был определен средний уровень урожайности яровой пшеницы за 100 лет и ее отклонения от этого уровня за каждый из данных 100 лет. Было установлено, что в 1931 году на территории Нижне–Волжского и Средне–Волжского краев должно было произойти существенное снижение урожайности яровой пшеницы вследствие засухи.
В 1932 году ситуация уже складывалась по другому. Гипотетически урожайность яровой пшеницы должна была равняться средней за 100 лет в сельских районах современных Волгоградской и Ульяновской областей, незначительно снизиться в современных районах Саратовской (на 30%) и Самарской (на 10%) областей, и более серьезно упасть в Оренбургской области (на 40%) . О том, что в Поволжье в 1932 году погода не могла существенно снизить урожайность зерновых культур, говорит и такой факт. В Саратове на экспериментальной станции Института зерна урожай пшеницы в 1932 году в среднем составил 15 центнеров с гектара, в то время как самое лучшее хозяйство во всем Поволжье дало в этом году урожайность 6 центнеров с гектара .
В ходе социологического обследования деревень Поволжья и Южного Урала старожилам нами был задан вопрос, касающийся влияния погодных условий на наступление голода. В составленной анкете он звучал следующим образом: “Достаточным ли был урожай зерновых, собранный крестьянами вашего села накануне голода, чтобы обеспечить их семьи хлебом до следующего урожая, или этот урожай полностью или частично погиб вследствие засухи?”. Из 617 человек, опрошенных, уверенно ответить смогли 293 человека. Из них 206 ответили утвердительно и 87 – отрицательно. То есть, из числа сумевших дать ответ на указанный вопрос, преобладающее большинство свидетелей событий 1932–1933 годов в Нижне-Волжском и Средне-Волжском краях (70,2%) не признали влияния погодных условий на наступление голода.
Приведем некоторые факты, подтверждающие данную точку зрения относительно масштабов и последствий трагедии 1932 – 1933 годов в России и на Украине. Согласно переписи 1926 года в сельских районах России, оказавшихся в эпицентре голода 1932 – 1933 годов, проживало в общей сложности 21911158 человек (Поволжье и Южный Урал – 10411182 человек, Северный Кавказ – 1446958, ЦЧО – 10053018 человек). Соответственно в сельской местности Украины – 23663113 человек . Цифры примерно сопоставимы, также как и демографические потери во время голода. Разница была лишь в том, что несопоставимой являлась плотность сельского населения на Украине и в зерновых районах РСФСР, пораженным голодом. На огромной территории РСФСР (исключая Казахстан, Сибирь, Дальний Восток), оказавшейся в эпицентре голода, проживало примерно столько же сельского населения, как и на Украине.(...)  
По мнению И.Е. Зеленина, сравнительный анализ материалов переписей 1926 и 1937 годов следующим образом показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932 – 1933 годов: в Казахстане – на 30,9%, в Поволжье – на 23, на Украине – на 20,5, на Северном Кавказе – на 20,4% . Таким образом, налицо примерно одинаковая картина развития демографической и общей ситуации в России и на Украине в рассматриваемый период. Масштабы голода были ужасными, поскольку, наряду с пагубными последствиями хлебозаготовок, они стали прямым результатом разрушения в СССР в годы насильственной коллективизации традиционной для деревни системы выживания в голодное время, а также антигуманной по отношению к голодающему населению политикой Советского государства. Как известно, исторически сложившиеся формы выживания сельского населения в условиях голодного кризиса, а также государственной политики в период голодовок сводились к созданию продовольственных резервов, миграции голодающего населения, субсидируемым государством работам в эпицентрах трагедии и т.д. К 1933 году в колхозной деревне не оказалось никаких страховых запасов зерна на случай голода, традиционных для дореволюционного времени.
Веками проверенной традицией спасения во время голода была возможность крестьян покинуть зону бедствия, уйти на заработки, или просто найти более безопасное место и выждать время. Даже без оказания помощи со стороны государства бегство голодающих из эпицентра бедствия в менее пораженные районы значительно увеличивало индивидуальные шансы на спасение. В период голодомора, в отличие от предшествующих лет, отток населения из голодающих районов был затруднен вследствие принятых Cоветским государством мер по пресечению стихийной миграции из села. Наиболее ярким свидетельством этого стала “знаменитая директива” Сталина и Молотова от 22 января 1933 года ЦК КП(б)У Украины и в Северо–Кавказскому крайкому ВКП(б) о необходимости принять меры к прекращению бегства колхозников из колхозов.
Само бегство голодных людей расценивалось как новая форма “кулацкого саботажа” с целью сорвать весеннюю посевную кампанию . В литературе известно, что к началу марта 1933 года ОГПУ и милицией было задержано 219460 человек. Из них 186588 человек было возвращено обратно, остальные привлечены к судебной ответственности и осуждены . В этом же ключе были и меры по изменению правил отходничества и введению паспортной системы. В частности, согласно постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 17 марта 1933 года, чтобы уйти в отход колхозник должен был зарегистрировать в правлении колхоза договор с тем хозяйственным органом, который нуждался в его услугах . На практике эта процедура была почти не осуществима, так как предусматривала предварительную договоренность с предприятием, совхозом и т.д. В случае же самовольного ухода колхозника из колхоза на заработки он и его семья исключались из колхоза и лишались, таким образом, права на получение продовольственной ссуды, а также и тех средств, которые были заработаны ими в колхозе или переданы ему в неделимые фонды. Начавшаяся в 1933 году паспортизация городского населения существенно затрудняла трудоустройство самовольно покидавших колхозы колхозников. Милиция теперь получила право высылать из городов крестьян, у которых не было договоров о найме с промышленными предприятиями, а также препятствовать самовольному уходу из деревни .
Таким образом, принятые Советским государством меры фактически прикрепляли крестьян к колхозам, обрекая их на голод и голодную смерть. Они коснулись всех регионов и обусловили значительный рост смертности сельского населения. Говоря о причинах высокой голодной смертности в 1932–1933 годах в советской деревне следует особо отметить факт отказа сталинского руководства от международной помощи, а также его политику голодного экспорта зерна в пик голода.

http://www.soviethistory.ru/sovhist/a-33.html


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 30 Сентября 2011, 09:36:56
Да, нет. Все началось гораздо раньше. С того же сайта:
Когда интересы городской революции вошли в конфликт с интересами большинства крестьян (среднего и зажиточного), большевики решились на раскол социальной базы революции, что объективно имело контрреволюционные последствия. 13 мая 1918 г. был принят декрет "О чрезвычайных полномочиях народного комиссара по продовольствию", известный как Декрет о продовольственной диктатуре. Теперь продовольствие отчуждалось у крестьян насильственно по символической цене. Создавались продотряды - голодные рабочие должны были сами идти войной на деревню, разжигая там огонь классовой борьбы. Опорой "пролетариата" (в действительности - городских деклассированных слоев) становился "брат по классу" - бедняк, который не смог создать крепкое хозяйство даже после получения земли. Впоследствии, объединившись в июне 1918 г. в комбеды, бедняки станут новыми эксплуататорами деревни - они будут получать половину отобранного у крестьян хлеба. Объективно это решение было контрреволюционным в отношении революционному процессу передачи земли крестьянству.

     Попытки советов Саратовской, Самарской, Симбирской, Астраханской, Вятской, Тамбовской, Казанской губерний сопротивляться продовольственной диктатуре были пресечены. Усилились чистки советов, начались их разгоны. 27 мая был принят декрет ВЦИК СНК, ставший шагом к ликвидации власти советов на местах. Местные продорганы подчинялись наркомату продовольствия. Затем и другие органы советов были подчинены наркоматам. Таким образом ликвидировалась сама власть советов, ради которой совершалась «Октябрьская революция». Общество теряло легальные пути сопротивления действиям правительства. Широкомасштабная гражданская война становилась неизбежной.


Коллективизация - лишь продолженние той же самой политики угнетения одних классов общества за счет других при лозунгах всеобщего равенства. Реализация идеи народовластия не прожила и двух лет.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 30 Сентября 2011, 10:00:26
Большевики, разогнав Учредительное собрание, запустили Гражданскую войну, которая уничтожила более 10 миллионов человек.
Верховный Совет хотел забрать полномочия у Ельцина, за что получил стрельбу из танков и снайперский огонь по гражданским.
Ваши вашингтонские хозяева не гнушаются любыми методами взятия власти.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 30 Сентября 2011, 10:04:00
Большевики, разогнав Учредительное собрание, запустили Гражданскую войну, которая уничтожила более 10 миллионов человек.
Верховный Совет хотел забрать полномочия у Ельцина, за что получил стрельбу из танков и снайперский огонь по гражданским.
Ваши вашингтонские хозяева не гнушаются любыми методами взятия власти.
Верховный совет хотел устроить государственный переворот как большевики в 17, не удалось.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 30 Сентября 2011, 10:07:33
Верховный Совет хотел забрать полномочия у Ельцина, за что получил стрельбу из танков и снайперский огонь по гражданским.
Ваши вашингтонские хозяева не гнушаются любыми методами взятия власти.
Опять срёшь не по теме :-[  У тебя есть дежурные темы про вашингтонских хозяев :)  туда и сри :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 30 Сентября 2011, 10:14:05
Верховный Совет хотел забрать полномочия у Ельцина, за что получил стрельбу из танков и снайперский огонь по гражданским.
Ваши вашингтонские хозяева не гнушаются любыми методами взятия власти.
Опять срёшь не по теме :-[  У тебя есть дежурные темы про вашингтонских хозяев :)  туда и сри :)
Ты тут модератор?
Или писать тут разрешено только "свидомым"?
Изучи правила форума.



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 30 Сентября 2011, 10:19:43
Большевики, разогнав Учредительное собрание, запустили Гражданскую войну, которая уничтожила более 10 миллионов человек.
Верховный Совет хотел забрать полномочия у Ельцина, за что получил стрельбу из танков и снайперский огонь по гражданским.
Ваши вашингтонские хозяева не гнушаются любыми методами взятия власти.
Верховный совет хотел устроить государственный переворот как большевики в 17, не удалось.
Колега, у Вас с логикой всё нормально?
Парламент - законодательная власть,а президент - исполнитель! Пусть самый важный из, но...
Парламент таки выше президента. Президент не подчинился всенародным избранникам. Так у кого не удался или удался переворот?

По моему, переворот какраз удался. У Ельцина.



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 30 Сентября 2011, 10:21:23
Пора тебе вторую плюшку вкатить за хамство.
Или очередной раз забанить.
Вы же любите, чтоб было по закону? Так на бан Вы вполне по правилам форума заработали.
Тебя я тоже в списках модераторов пока не вижу :) А было бы прикольно :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 30 Сентября 2011, 10:57:14
Опять срёшь не по теме :-[  У тебя есть дежурные темы про вашингтонских хозяев :)  туда и сри :)
У исполнителя начались проблемы с животом? Сочувствую.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 30 Сентября 2011, 17:01:03
По моему, переворот какраз удался. У Ельцина.
Особо не заморачивайтесь. У всех партЕйцев методы одни и те же. Как учили в ВПШ на примерах, так и сделал.  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 30 Сентября 2011, 17:13:22
По моему, переворот какраз удался. У Ельцина.
Особо не заморачивайтесь. У всех партЕйцев методы одни и те же. Как учили в ВПШ на примерах, так и сделал.  :)
Аргументов нет, так давайте фразками кидаться? Псевдообидными? :)*

Учение и знания (любые) никогда не во вред умному человеку. В партийных школах весьма не глупые люди преподавали и учили чаще всего на совесть.

ТО же касется многих другших школ, совсем даже антипартийных.

Только полный идиот может радоваться, что они не читал ни Маркса ни всяких там других "хфилосафав" ныне полузабытых, но как тот Шариков уже "не согласен". И всё несогласие очень сильно в современной "линии партии".
:)

Засилие тупой серости достаёт.
Даже поспорить почти нЕскем. "Школота "да "зомби" - дети "зомбоящика" и неопропаганды, возомнившие, что тот мусор, что им вбили в голову современные кукловоды - есть истина.
Даже не знаю какой смайлик тут больше подходит. Смех сквозь слёзы чем обозначить?

*Когда мне было лет 7, меня пытались дразнить словом "парадоксовдруг" (читать именно так, ибо мелкие дразнители не понимали смысла этой фразы, которой тогда открывалась известная телепередача, помним какая?). Однажды, я таки где-то... на третий день этого "прессинга" таки пояснил главному дразнителю общий смысл стиха Пушкина, до него дошло, что дразнить неприятеля синонимом слова "гений" (упаси Господи, не претендую! :) ) малость глупо.

До тутошних "дразнителей" подобное не доходит видимо в принципе. Они не доросли умом даже до семилетнего пацана.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 30 Сентября 2011, 17:32:03
hard

Никакие аргументы у меня не закончились. Я просто пояснил, что единоличный вождь разгоняет парламент как в случае с Лениным, так и с Ельциным. Вы же пытаетесь сказать, что Ленину можно, а Ельцину нет.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 30 Сентября 2011, 17:44:59
Вы же пытаетесь сказать, что Ленину можно, а Ельцину нет.
Воистину глупо строить подобные параллели.
Хотя... Либералы, вроде Вас, не гнушаются и приравниванием коммунизма к фашизму. Но, это я буду списывать на отсутствие мозга, не более.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 30 Сентября 2011, 17:53:37
Вы же пытаетесь сказать, что Ленину можно, а Ельцину нет.
Воистину глупо строить подобные параллели.
Хотя... Либералы, вроде Вас, не гнушаются и приравниванием коммунизма к фашизму. Но, это я буду списывать на отсутствие мозга, не более.
Можете списывать на что угодно, но обоих исторических фактов это не отменяет.
Если только не учесть, что большинство членов Учредительного собрания, относящиеся не к бльшевикам, были вынуждены выехать, сгинули в кровавой мясорубке и больше никогда не участвовали в выборах в СССР, ибо все партии были запрещены.
Если можно учесть тот факт, что Учредительное собрание было выбрано. Ленина всенародно  вообще никто не избирал. Так что - налицо типичный переворот вождём одной партии.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 30 Сентября 2011, 20:46:50
Если только не учесть, что большинство членов Учредительного собрания, относящиеся не к бльшевикам, были вынуждены выехать, сгинули в кровавой мясорубке и больше никогда не участвовали в выборах в СССР, ибо все партии были запрещены.
Если можно учесть тот факт, что Учредительное собрание было выбрано. Ленина всенародно  вообще никто не избирал. Так что - налицо типичный переворот вождём одной партии.
Это всё понятно,а коммунистическим тормозам доказывать очевидное нет смысла.
Как должен был поступить Ельцин в условиях того  тупика?
Насколько я помню он обратился к народу с вопросами на референдуме о доверии к президенту и хазбулатовскому совету и население подтвердило ему доверие. Или надо было продолжать сходить с ума?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 30 Сентября 2011, 21:12:50
Кроме того, победителем всегда является последний победитель. То есть тот, кому народ оказал большее доверие только "вчера". Как бы плохо я не относился к силовому разгону любого парламента, но фактом являлось то, что Ельцин был избран недавно, а Верховный Совет ещё при СССР. Хотя и это не оправдание.
Если вспоминать начало советской власти, то большевики во главе с Лениным имели вдвое меньшее число голосов, чем Чернов, однако это красный упырь Бланк (Ленин) узурпировал власть, жестоко разогнал Учредительное собрание, наплевав на волю народа, и вверг страну в эпоху жестокой диктатуры со всеми вытекающими авторитарными последствиями, включая кровавую коллективизацию сталинской тирании.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 30 Сентября 2011, 21:22:52
Кроме того, победителем всегда является последний победитель. То есть тот, кому народ оказал большее доверие только "вчера". Как бы плохо я не относился к силовому разгону любого парламента, но фактом являлось то, что Ельцин был избран недавно, а Верховный Совет ещё при СССР. Хотя и это не оправдание.
Если вспоминать начало советской власти, то большевики во главе с Лениным имели вдвое меньшее число голосов, чем Чернов, однако это красный упырь Бланк (Ленин) узурпировал власть, жестоко разогнал Учредительное собрание, наплевав на волю народа, и вверг страну в эпоху жестокой диктатуры со всеми вытекающими авторитарными последствиями, включая кровавую коллективизацию сталинской тирании.
Замечательный образчик. Перепевка "песен зомбоящика" столь красочна, что не требует пояснений и не достойна даже пародии.
Осталось звук сливново бачка приатачить.



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 30 Сентября 2011, 21:24:48
Кроме того, победителем всегда является последний победитель. То есть тот, кому народ оказал большее доверие только "вчера". Как бы плохо я не относился к силовому разгону любого парламента, но фактом являлось то, что Ельцин был избран недавно, а Верховный Совет ещё при СССР. Хотя и это не оправдание.
Если вспоминать начало советской власти, то большевики во главе с Лениным имели вдвое меньшее число голосов, чем Чернов, однако это красный упырь Бланк (Ленин) узурпировал власть, жестоко разогнал Учредительное собрание, наплевав на волю народа, и вверг страну в эпоху жестокой диктатуры со всеми вытекающими авторитарными последствиями, включая кровавую коллективизацию сталинской тирании.
Замечательный образчик. Перепевка "песен зомбоящика" столь красочна, что не требует пояснений и не достойна даже пародии.
Осталось звук сливново бачка приатачить.


Как же глупо отрицать очевидные факты которые даже в советской школе на уроках истории изучали :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 30 Сентября 2011, 21:25:32
Замечательный образчик. Перепевка "песен зомбоящика" столь красочна, что не требует пояснений и не достойна даже пародии.
Осталось звук сливново бачка приатачить.
Контраргумменты будут?
Хотя ... не надо. Вы же уже раньше признали, что коллективизация была кровавой.
Осталось услышать признание Жителя.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 30 Сентября 2011, 21:28:35
Относиться к роспуску парламента(а не разгону) можно как угодно,но в государстве должен быть механизм выхода из политических тупиков. И избиратели в этом случае должны решить проблему. И они решили на референдуме и далее приняв конституцию без тупиков.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 30 Сентября 2011, 21:30:35
Замечательный образчик. Перепевка "песен зомбоящика" столь красочна, что не требует пояснений и не достойна даже пародии.
Осталось звук сливново бачка приатачить.
Контраргумменты будут?
Хотя ... не надо. Вы же уже раньше признали, что коллективизация была кровавой.
Осталось услышать признание Жителя.
Вам?
Вам аргументы можно втолковать только с позиции силы.
Такие обычно сразу становятся шелковыми, как только видят кто есть сила.

Как Ельцын. Не прошло и пару лет. как он из пламенного коммуниста, секретаря Обкома и члена ЦК превратился дивным образом в дерьмократа и лебераста.
Совсем не потому, что он был коммунистом, а именно потому, что был приспособленцем нижайшего пошиба и мразью.
Нонче, к соожалению, предательство в чести, как и "идеология" типа "своя рубаха ближе к телу" и "деньги не пахнут".
О чём с желудками и сральниками на ножках, возомнившими чебя человеками можно говорить?

Очень таки надеюсь, что мои слова относятся не к Вам...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 30 Сентября 2011, 21:36:17
Видимо хард уже хорошо откушал по поводу конца трудовой недели и начинает быковать :)
Сейчас в ход  ФСБ пойдёт и айпи адреса.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 30 Сентября 2011, 21:40:14
hard
А у вас в ЦК КПСС всю история была приспособленческой. То за Ленина и НЭП. То за Троцкого. Потом все резко за Сталина. Потом все резко "ах, как долго мы не замечали культа личности". Потом предали Хрущёва. Потом заклеймили Брежнева. Потом Горбачёва. Потом Ельцина с лихими 90-ми. Потом все резко отвернулись от Лужкова ... "ах, как долго мы не замечали и оказались близоруки"    - ВСЁ ЭТО ВАША ЦК КПСС. Разбирайтесь в ней там сами. :)

Вот какое отношение всё это имеет к кровавой коллективизации?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 30 Сентября 2011, 21:55:03
 - ВСЁ ЭТО ВАША ЦК КПСС. Разбирайтесь в ней там сами. :)
Самое смешное,что эти дятлы этого не понимают и уверен,что искренне верят в то,что если ещё расстрелять миллион другой и социализм  наладится.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 01 Октября 2011, 21:10:32
 - ВСЁ ЭТО ВАША ЦК КПСС. Разбирайтесь в ней там сами. :)
Самое смешное,что эти дятлы этого не понимают и уверен,что искренне верят в то,что если ещё расстрелять миллион другой и социализм  наладится.

Не надо приписывать свой дурацкое видение ситуации другим.




Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 03 Октября 2011, 10:44:18
Как Ельцын. Не прошло и пару лет. как он из пламенного коммуниста, секретаря Обкома и члена ЦК превратился дивным образом в дерьмократа и лебераста.
Совсем не потому, что он был коммунистом, а именно потому, что был приспособленцем нижайшего пошиба и мразью.
Спорьте дальше, пинайте мёртвых львов. Это любимое занятие шакалов.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 03 Октября 2011, 12:24:25
Как Ельцын. Не прошло и пару лет. как он из пламенного коммуниста, секретаря Обкома и члена ЦК превратился дивным образом в дерьмократа и лебераста.
Совсем не потому, что он был коммунистом, а именно потому, что был приспособленцем нижайшего пошиба и мразью.
Спорьте дальше, пинайте мёртвых львов. Это любимое занятие шакалов.
Мёртвый шакал и мёртвый лев - разные вещи. И в отличие от Вас, я того шакала "пинал" когда он был еще жив и при власти.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 03 Октября 2011, 12:50:10
И в отличие от Вас, я того шакала "пинал" когда он был еще жив и при власти.
Ельцин настоящий борец и на разных мосек внимания не обращал и тем более не трогал. Главное,что караван шёл и идёт дальше. И за это ему СПАСИБО.
А каннибал-сталин уничтожал всех вокруг(руками таких как ты) по принципу: нет человека,нет проблемы.

 Как только комуняки прекратят пропагандировать "великие деяния" этой падали по кличке сталин,то и порастёт паутиной его труп.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 03 Октября 2011, 13:00:19
Мёртвый шакал и мёртвый лев - разные вещи. И в отличие от Вас, я того шакала "пинал" когда он был еще жив и при власти.
Не велика доблесть пинать того, кто всех своих противников их тюрем повыпускал и эфир на ТВ им не закрывал. Так что гордится в этой ситуации может только полное ничтожество.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Октября 2011, 13:27:50
Как Ельцын. Не прошло и пару лет. как он из пламенного коммуниста, секретаря Обкома и члена ЦК превратился дивным образом в дерьмократа и лебераста.
Совсем не потому, что он был коммунистом, а именно потому, что был приспособленцем нижайшего пошиба и мразью.
Спорьте дальше, пинайте мёртвых львов. Это любимое занятие шакалов.
Мёртвый шакал и мёртвый лев - разные вещи. И в отличие от Вас, я того шакала "пинал" когда он был еще жив и при власти.

Вот Ельцин как раз и был настоящим львом, не боявшимся вступить в открытую схватку с краснопузыми шакалами, а сталин был сам трусливым шакалом и также трусливо по шакальи уничтожал всех вокруг себя боясь быть выкинутым на помойку.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 03 Октября 2011, 17:01:37
Вот Ельцин как раз и был настоящим львом, не боявшимся вступить в открытую схватку с краснопузыми шакалами, а сталин был сам трусливым шакалом и также трусливо по шакальи уничтожал всех вокруг себя боясь быть выкинутым на помойку.
Вот и я всегда говорил, что уничтожать окружение по нескольку раз за своё правление может только слабый трус, подверженный первообытным животным инстинктам с очень недалёким умом. Я уже не говорю об уничтожении остального народа с иными непартийными взглядами.
Причём те, кто уничтожал народ, сами потом были уничтожены главным шакалом, как враги. Но их нисколько не жаль. Шакалам - шакалья смерть.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 03 Октября 2011, 17:57:13
...
Вот Ельцин как раз и был настоящим львом, не боявшимся вступить в открытую схватку с краснопузыми шакалами, а сталин был сам трусливым шакалом и также трусливо по шакальи уничтожал всех вокруг себя боясь быть выкинутым на помойку.

Нет слов.
Занавес!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Октября 2011, 17:58:47
...
Вот Ельцин как раз и был настоящим львом, не боявшимся вступить в открытую схватку с краснопузыми шакалами, а сталин был сам трусливым шакалом и также трусливо по шакальи уничтожал всех вокруг себя боясь быть выкинутым на помойку.

Нет слов.
Занавес!
Да я знаю, возразить вам нечего.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 03 Октября 2011, 18:13:04
...
Вот Ельцин как раз и был настоящим львом, не боявшимся вступить в открытую схватку с краснопузыми шакалами, а сталин был сам трусливым шакалом и также трусливо по шакальи уничтожал всех вокруг себя боясь быть выкинутым на помойку.

Нет слов.
Занавес!
Да я знаю, возразить вам нечего.
Как и Вам :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 03 Октября 2011, 18:33:46
Вот Ельцин как раз и был настоящим львом, не боявшимся вступить в открытую схватку с краснопузыми шакалами, а сталин был сам трусливым шакалом и также трусливо по шакальи уничтожал всех вокруг себя боясь быть выкинутым на помойку.
Читаю тему от начала и до конца. С некоторых сообщений как это, падаю со стула от смеха  :D Не надо так унижать царя зверей, сравнивая его со всякими алкашами.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Октября 2011, 18:49:07
Вот Ельцин как раз и был настоящим львом, не боявшимся вступить в открытую схватку с краснопузыми шакалами, а сталин был сам трусливым шакалом и также трусливо по шакальи уничтожал всех вокруг себя боясь быть выкинутым на помойку.
Читаю тему от начала и до конца. С некоторых сообщений как это, падаю со стула от смеха  :D Не надо так унижать царя зверей, сравнивая его со всякими алкашами.
А лучше царя зверей сравнивать с педофилом сталиным?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 03 Октября 2011, 18:58:25
Не надо так унижать царя зверей, сравнивая его со всякими алкашами.
Это ты про россиян? Самый умный? Тебе бы в ту заваруху, возможно ты бы сраться начал.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 03 Октября 2011, 19:36:07
А лучше царя зверей сравнивать с педофилом сталиным?
Не знаю как насчет Сталина, не жил при нем, знаю только по рассказам прадеда, что когда умер Сталин вся страна оплакивала. Но вот при Ельцине пожил, этот лева пометил территорию нехило, до сих пор воняет. Много ли по нему плакало? Когда в 2000 г. он сделал нам подарок, 90% Росии вздохнуло: Наконец-то.
Цитировать
Тебе бы в ту заваруху, возможно ты бы сраться начал.
А тебя бы к стенке и расстрелять как врага народа, скорее всего твой гонор запрятался бы далеко в пятки.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 03 Октября 2011, 19:51:47
когда умер Сталин вся страна оплакивала.
Стокгольмский синдром никто не отменял.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 03 Октября 2011, 19:52:40
А тебя бы к стенке и расстрелять как врага народа, скорее всего твой гонор запрятался бы далеко в пятки.
Да, да. Обычный модус операнди коммуняк. Под сладкие байки о светлом будущем.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 03 Октября 2011, 19:56:00
Под сладкие байки о светлом будущем.
А можете ответить какое будущее нас ждет завтра?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 03 Октября 2011, 20:28:19
Под сладкие байки о светлом будущем.
А можете ответить какое будущее нас ждет завтра?
Да и того, что нам обещали вожди в СССР, тоже не случилось. Моим родителям ещё при Хрущёве обещали, что они будут жить при коммунизме. А уж я тем более. Так и прошли в ожиданиях годы.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Октября 2011, 20:38:22
Под сладкие байки о светлом будущем.
А можете ответить какое будущее нас ждет завтра?
Да и того, что нам обещали вожди в СССР, тоже не случилось. Моим родителям ещё при Хрущёве обещали, что они будут жить при коммунизме. А уж я тем более. Так и прошли в ожиданиях годы.
Так это Ельцин виноват, вот подождали бы вы еще лет двести-триста и жили бы при коммунизме.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 03 Октября 2011, 20:49:50
Так это Ельцин виноват, вот подождали бы вы еще лет двести-триста и жили бы при коммунизме.
Ну-Ну!!!
К сожалению мои родители не проживут столько. Да и я сам. А было обещано ещё в 50-х годах.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 03 Октября 2011, 20:50:18
Под сладкие байки о светлом будущем.
А можете ответить какое будущее нас ждет завтра?
Сказок не пишу, невыполнимых обещаний не раздаю. Это к коммунистам. Они по этим делам большие мастаки.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 03 Октября 2011, 20:50:57
Так это Ельцин виноват, вот подождали бы вы еще лет двести-триста и жили бы при коммунизме.
Ну-Ну!!!
К сожалению мои родители не проживут столько. Да и я сам. А было обещано ещё в 50-х годах.
Наши дети будут жить при коммунизме! (с).
Главное - верить! :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 03 Октября 2011, 21:31:51
Моим родителям ещё при Хрущёве обещали
А моим обещали гарантированное трудоустройство после учебы, квартиру, гараж, машину, хорошую пенсию, бесплатную медицину, детям бесплатный детский сад, школу. Все обещанное воплотилось в жизнь при работе обычным инженером и водителем, кроме пенсии, тут вот Ельцин постарался - красавчег, респект ему и уважуха.
Что мы имеем сегодня: выпускники вузов нафиг никому не нужны; медицины бесплатной нет, а которая есть, там скорее в гроб загонят; детсад, очередь в который подойдет, когда дети уже в вуз поступать будут, ну про пенсию отдельный разговор. И сколько лет надо теперь работать, что бы купить новую машину, двушку квартиру, гараж обычному инженеру и водителю? Хватит ли жизни вообще, когда средняя продолжительность ее 54 года?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Октября 2011, 21:45:12
Что мы имеем сегодня: выпускники вузов нафиг никому не нужны; медицины бесплатной нет, а которая есть, там скорее в гроб загонят; детсад, очередь в который подойдет, когда дети уже в вуз поступать будут, ну про пенсию отдельный разговор. И сколько лет надо теперь работать, что бы купить новую машину, двушку квартиру, гараж обычному инженеру и водителю? Хватит ли жизни вообще, когда средняя продолжительность ее 54 года?
1. Надо выбирать правильную специальность, а не программист, юрист и бухгалтер.
2. С детскими садами нет проблем если выбрал правильную специальность в институте.
3. А что с пенсиями? Получаю и не жужжу.
4. Все зависит от автомобиля, для покупки российской помойки один год. А при советах?
5. Если семья без детей, то пять лет и вы в двущке.
6. Гараж за год купить не проблема.
Тогда в чем проблема? Может лучше начнете работать?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 03 Октября 2011, 22:04:28
1. Надо выбирать правильную специальность, а не программист, юрист и бухгалтер.
2. С детскими садами нет проблем если выбрал правильную специальность в институте.
3. А что с пенсиями? Получаю и не жужжу.
4. Все зависит от автомобиля, для покупки российской помойки один год. А при советах?
5. Если семья без детей, то пять лет и вы в двущке.
6. Гараж за год купить не проблема.
Тогда в чем проблема? Может лучше начнете работать?

1 Какую например? Инженер-конструктор подойдет?
Может начну, только где? Где в Липецке есть вакансии инженера по производству авто-, трактоной, с/х техники?
В чем проблема, может кто-то в 90е все развалил?
2 Выбрал? Вот она, дерьмократия во всей своей красе. Ошибся в выборе и вся жизнь на свалку.
3 А то, что программа софинансирования меня настораживает. Я должен ползарплаты отдать, что бы когда-то лет через 40 мне стало хорошо. Что-то меня наводит на мысль, что пару-тройку лет и не будет пенсионного фонда и всех народных сбережений. Кажется мы это уже проходили.
4 При советах автомобили признавались лучшими в мире и были легко доступны, если ты работник, а не алкаш. А сейчас, что бы купить Ваз за 300000 за год я должен откладывать 25000 и жить еще на 7000, итого 32000 в месяц. Коллега вы в Москве что ли живете? Средняя з/плата в Липецке не 20, а реально 15.
5 См. пункт 4. По-вашему 33333 откладывать нужно только на квартиру, значит получать уже 40 т.р.
6 См. ...4 Те же яйца.

Мне кажется вы живете на Марсе.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Октября 2011, 22:16:55
1 Какую например? Инженер-конструктор подойдет?
Может начну, только где? Где в Липецке есть вакансии инженера по производству авто-, трактоной, с/х техники?
В чем проблема, может кто-то в 90е все развалил?
2 Выбрал? Вот она, дерьмократия во всей своей красе. Ошибся в выборе и вся жизнь на свалку.
Это говорит только о том, что вы сидите на жопе и ждете у моря погоды.
Раз у вас нет квартиры, машины и гаража, то что вас тут держит? Езжайте туда, где ваша специальность востребована, где вы сможете заработать на ВАЗ, заводы по производству автомобилей строятся, а работать некому.
Вон, к Прохорову например.
http://www.yo-car.net/archives/193


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 03 Октября 2011, 22:37:13
Это говорит только о том, что вы сидите на жопе и ждете у моря погоды.
Раз у вас нет квартиры, машины и гаража, то что вас тут держит? Езжайте туда, где ваша специальность востребована, где вы сможете заработать на ВАЗ, заводы по производству автомобилей строятся, а работать некому.
Вон, к Прохорову например.
http://www.yo-car.net/archives/193
Опять пример бездарной дерьмократии. При коммунизме мои родители сидели ровно, упорно трудились и получили все то, о чем я, сидя, могу только мечтать. А сегодня нужно постоянно бегать с шилом в седалищном нерве, переезжать с места на место в поисках лучшего куска. С таким подходом нормально жить мы никогда не сможем и в этом вся проблема русского народа испокон веков. Каждый гребет под себя, чуть проморгал и ты обречен батрачить на дядю, не на общее дело, не на страну, а именно на дядю, который потом какой-нибудь импортный ФК купит для самоудовлетворения.
И где моя специальность востребована? Неудачный пример с Прохоровым, там опыт работы нужен, а где его взять? Всем нужны сразу первоклассные спецы, выпускников с института никто брать не хочет их учить надо, а самое главное з/плату платить, причем не зная, вернутся ли когда-нибудь вложенные в них деньги или нет.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Октября 2011, 23:03:45
Неудачный пример с Прохоровым, там опыт работы нужен, а где его взять? Всем нужны сразу первоклассные спецы, выпускников с института никто брать не хочет их учить надо, а самое главное з/плату платить, причем не зная, вернутся ли когда-нибудь вложенные в них деньги или нет.
Опыт надо зарабатывать, начните с уборщика в сборочном цеху и проявите себя, а вы хотите сразу генеральным конструктором.
У меня есть знакомая, сейчас она Федеральный Судья в Москве, а начинала ведь с делопроизводителя в народному суде Липецка и училась заочно.
А по поводу родителей сидевших ровно, так это не все, кто сидел, тот так и остался неудачником, а те кто куда-то ехал, многого добились. К примеру другая моя знакомая уехав их Липецка без копейки денег стала владельцем крупнейшего российского радиоканала. А возьмите руководство НЛМК, так оно все было и есть пришлое. Потому что люди знали чего хотят и как этого добиться. А вы сидите, как ваши родители "ровно" и ждите, ждите, ждите...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2011, 02:39:09
уехав их Липецка без копейки денег стала владельцем крупнейшего российского радиоканала
Продолжайте ЕдРосовскую ахинею. Мне нравится! :D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 04 Октября 2011, 08:34:01
Из книги Роберта Конквеста "Большой террор":

Большинство экономистов придерживалось той точки зрения, что широкие общественные капиталовложения, основанные на внутренних ресурсах, должны сочетаться с антиинфляционной политикой. Общественные капиталовложения, говорили они, увеличат личные накопления в сельском хозяйстве, но это не будет представлять опасности для режима, потому что общественный сектор будет развиваться еще быстрее. Сторонники Бухарина добавляли, что коллективизацию нельзя будет сделать ни привлекательной, ни даже просто практически приемлемой для крестьян до тех пор, пока не созреют и будут готовы более совершенные сельскохозяйственные методы обработки земли. Сталинская же схема — изымать все излишки у крестьян и платить ими за тракторы, которые только начнут приходить в деревню со временем — эта система быстро отняла какие бы то ни было стимулы у крестьянства. Колхозы насаждались на основе голода, исключительно силой. В своей злобе против коллективизации крестьянство разрушило огромную часть русского сельскохозяйственного богатства. А обещанные тракторы так и не пришли в нужном количестве. Более того, из-за отсутствия подготовки обслуживание тракторов было совершенно неудовлетворительным, и значительная их часть была погублена неумелым уходом.
Между тем, новая политика упорно проводилась в жизнь. 5 января 1930 года Центральный Комитет партии принял решение о переходе от первоначального плана коллективизации 20 % посевной площади за пятилетие к полной, сплошной коллективизации наиболее важных районов осенью 1930 года или, самое позднее, осенью 1931 года. В остальных районах коллективизацию предлагалось завершить осенью 1931 года или, в виде последнего срока, осенью 1932 года.1 После этого положение вышло из-под контроля, и за несколько недель партия оказалась на краю катастрофы. С января до марта 1930 года количество коллективизированных крестьянских дворов увеличилось с 4 до 14 миллионов. Более половины всех крестьянских хозяйств было коллективизировано за 5 месяцев. Против коллективизации крестьяне бросились в борьбу, вооруженные чем попало. Их «обычным средством… были обрез, колун, кинжал, финка».2 В то же время крестьяне предпочитали скорее резать скот, чем отдавать его в руки государства.
Калинин, Орджоникидзе и другие члены Политбюро выезжали в провинцию и по-видимому привозили правдивые отчеты о катастрофическом положении. Есть несколько сообщений о том, что Ворошилов в 1930 году возражал против стремительной коллективизации.3 Но говорили,4 что Сталин не потрудился получить утверждение Политбюро для своей программной статьи «Головокружение от успехов» в «Правде» от 2 марта 1930 года. Статья объявляла причиной всех бед эксцессы, творимые местными партийными работниками. По многим сообщениям, это было ударом для местных энтузиастов. 14 марта последовало осуждение «извращений» партийной линии по отношению к крестьянству — применение насильственных методов, говорилось в заявлении ЦК, было проявлением левого уклона, который мог только усилить правоуклонистские элементы в партии. Нашелся и козел отпущения — Бауман, сменивший Угланова на посту первого секретаря московского обкома партии.
Баумана обвинили в левацком загибе, сняли с поста и послали на низовую работу в Среднюю Азию.5
Поражение было признано. Крестьяне разбегались из колхозов. Сталинская политика провалилась.
***
К концу 1932 года, применяя гораздо лучше подготовленное сочетание беспощадности и экономических мер, Сталину удалось почти полностью коллективизировать все крестьянство. Сопротивление подавлялось теперь довольно простым способом. Если крестьянин производил только на свою семью и ничего не оставлял государству, то местные власти меняли это положение на обратное. Последние мешки с зерном вытаскивались из крестьянских амбаров и шли на экспорт, в то время как в деревне бушевал голод. Экспортировалось даже масло, а украинские дети умирали от отсутствия молока.3
Сталина можно с полным правом обвинить в создании голода на селе. Урожай 1932 года был приблизительно на 12 % ниже среднего уровня. Но это еще совсем не уровень голода. Однако заготовки продуктов с населения были увеличены на 44 %. Результатом, как и следовало ожидать, был голод огромных масштабов. Возможно, это единственный в истории случай чисто искусственного голода.
Это также единственный крупный голод, самое существование которого игнорировалось или отрицалось властями. Голод в Советском Союзе удалось тогда в значительной мере скрыть от мирового общественного мнения.
По-видимому, советские официальные лица подтвердили существование голода только один раз, да и то случайно. В обвинении по делу сотрудников народного комиссариата земледелия — их тогда судили за саботаж, — сказано, что они использовали свое служебное положение для создания голода в стране.4 Кроме того, украинский президент Петровский сообщил западному корреспонденту, что умирали миллионы.5 Тридцать лет спустя занавес на короткое время приподнялся еще раз — теперь уже в советской литературе. Описывая те времена, в романе «Люди не ангелы» Иван Стаднюк подытоживает: «Первыми умирали от голода мужчины. Потом дети. Потом женщины».1
Как всегда, когда власти не дают информации, не позволяют вести обследование и не допускают к архивам, определить потери от голода нелегко. Осторожное сопоставление всех возможных подсчетов показывает, что наиболее близка к действительности оценка в 5–6 миллионов смертей от голода и вызванных им болезней,2 из которых более 3 миллионов приходилось на Украину; тяжело пострадали также Казахстан, Северный Кавказ и Средняя Волга.3 Даже по официальным цифрам украинское население уменьшилось с 31 миллиона до 28 миллионов человек между 1926 и 1939 годами. По данным, которые ОГПУ посылало Сталину, только от голода умерло 3,3–3,5 миллионов человек.4 Еще более высокие цифры были даны одному американскому коммунисту Скрыпником и Балицким.5 Британская энциклопедия описывает только один случай голода (в Китае в 1877-78 годах), унесший еще больше жертв.
Некоторое представление о смертности новорожденных можно себе составить из того, что в 1941 году семилетних детей в советских школах было на один миллион меньше, чем одиннадцатилетних. Вывод о повышенной смертности новорожденных подтверждается сравнением цифровых данных о народонаселении 1941 года с одной стороны в Казахстане, сильно пострадавшем от голода 1931 года, и с другой стороны в Молдавии, не входившей в 1931 году в состав СССР. В Казахстане семилетняя возрастная группа не достигает количественно и 40 процентов одиннадцатилетней, в то время как в Молдавии она превышает одиннадцатилетнюю группу приблизительно на 70 процентов.6
Голод сочетался с террором. Повсюду процветал партийный произвол. Но даже и нормально, по законам, меры наказания были драконовскими: например, закон от 7 августа 1932 года об охране социалистической собственности предусматривал десятилетнее заключение за любую кражу зерна, даже незначительную. По районам и областям были разосланы нормы высылки людей.7 Играли роль и массовые расстрелы. Позже Сталин скажет Черчиллю, что пришлось расправиться с десятью миллионами «кулаков», из коих «громадное большинство» было «уничтожено», а остальные высланы в Сибирь.8 Вероятно, около 3 миллионов из них окончили свой путь в быстро расширявшейся системе исправительно-трудовых лагерей.
Коллективизация разрушила около 25 % всех производственных мощностей советского сельского хозяйства.9 По пятилетнему плану производство зерна в последний год пятилетки должно было превысить 100 миллионов тонн. Оно не достигло и 70 миллионов, а начальная цифра 100 миллионов тонн не была достигнута до самого начала войны. Начиная с 1933 года, советская статистика по производству зерна фальсифицировалась приблизительно на 30 %. В 1953 году выяснилось, что для этого использовался метод подсчета зерна на корню, а не количество фактически убранного зерна. Сельскохозяйственные мощности в 1938 году были все еще ниже, чем в 1929. Несмотря на то, что появилось много тракторов, их было отнюдь не достаточно для восполнения потерь в лошадях, половина всего поголовья которых в России была уничтожена в годы первого пятилетнего плана.1


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2011, 10:43:24
Колхозы насаждались на основе голода, исключительно силой. В своей злобе против коллективизации крестьянство разрушило огромную часть русского сельскохозяйственного богатства. А обещанные тракторы так и не пришли в нужном количестве.
Что же Вы никак не успокоитесь? Мы все уже давно в курсе, что коллективизация - "зло", и приводит к гонениям фашистов с земли русской.
Какие мы нехорошие... Ай-яй-яй... Поругайте ещё раз нас и нашу Историю! У Вас получается.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 04 Октября 2011, 11:42:26
Вы называете крестьян, граждан своей страны, фашистами? По-моему, у вас какие-то проблемы с понятийно-логическим аппаратом.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2011, 12:05:01
Вы называете крестьян, граждан своей страны, фашистами?
А у Вас бурная, неконтролируемая фантазия. Нужно лечиться.
Фашистами я называю фашистов (в данном случае, гитлеровцев)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 04 Октября 2011, 12:16:54
Вы называете крестьян, граждан своей страны, фашистами?
А у Вас бурная, неконтролируемая фантазия. Нужно лечиться.
Фашистами я называю фашистов (в данном случае, гитлеровцев)
А вот теперь, не торопясь, подумав, поясните: как связаны преступления коммунистической партии, приведшие к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян, с фашистами? Если вы, конечно, в состоянии думать...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2011, 12:44:43
к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян
Обострение? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 04 Октября 2011, 13:12:41
к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян
Обострение? :)
То есть аргументов нет. Как и следовало ожидать.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2011, 21:01:31
То есть аргументов нет. Как и следовало ожидать.
Мне надо опровергнуть бред идиота? Извольте...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 04 Октября 2011, 21:12:15
Опыт надо зарабатывать, начните с уборщика в сборочном цеху и проявите себя, а вы хотите сразу генеральным конструктором.
У меня есть знакомая, сейчас она Федеральный Судья в Москве, а начинала ведь с делопроизводителя в народному суде Липецка и училась заочно.
А по поводу родителей сидевших ровно, так это не все, кто сидел, тот так и остался неудачником, а те кто куда-то ехал, многого добились. К примеру другая моя знакомая уехав их Липецка без копейки денег стала владельцем крупнейшего российского радиоканала. А возьмите руководство НЛМК, так оно все было и есть пришлое. Потому что люди знали чего хотят и как этого добиться. А вы сидите, как ваши родители "ровно" и ждите, ждите, ждите...
Я не собираюсь сразу в ген. конструкторы, я собираюсь как в старые добрые времена, работать тем, на кого я учился. На дворников учат в шараге, на технарей в техникуме, на инженеров в институте. Сегодняшняя дерьмократия позволяет закончить пту и работать зам. гендиректора какого-нить банка, только потому, что ты сын гендиректора.
Пусть неудачником, пусть лузером, назови их как будет угодно вашей едросовской натуре, но зато при счастливой семье и кучей нажитого имущества. Вы просто не понимаете элементарных вещей, что на все 150 млн. чел. не хватит радиостанций, не хватит судов и проч. проч. проч., кому-то все-равно придется работать чернорабочим - добывать уголь в шахте, нефть на вышке, убирать мусор, который оставляет за собой ежедневно подрастающая молодежь и на этих людях и держится страна или вы хотите сказать, что комбайнер, который кормит тебя хлебом, - лузер и неудачник? А ведь не каждому комбайнеру суждено стать главным инженером. Да что тут объяснять, вы мыслите как 5 летний ребенок. Раньше были приоритеты: намолотил в закрома Родины, а теперь: стала владельцем радиоканала. Самому не смешно?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 04 Октября 2011, 21:17:49
А вот теперь, не торопясь, подумав, поясните: как связаны преступления коммунистической партии, приведшие к уничтожению сельского хозяйства самой крупной аграрной страны и 6 миллионов крестьян, с фашистами? Если вы, конечно, в состоянии думать...
Вы с Гарри так рьяно ругаете компартию и всех вождей 20 века, а кто для вас является приоритетом? Кто по вашему мнению способен сейчас привести страну к бурному росту уровня жизни (как это было при советах в недавнем прошлом) без кровавой коллективизации и без кровопролития вообще? И какими же методами по вашему стоит бороться с коррупцией?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 04 Октября 2011, 21:41:46
А тебя бы к стенке и расстрелять как врага народа, скорее всего твой гонор запрятался бы далеко в пятки.
Ещё попу без маминой помощи вытирать не научился,а туда же - к стенке.
Будем считать,что тебя распределили как при коммунизме :)
http://www.trudvsem.ru/vacancies/Default.aspx?q=U2VhcmNoU3RyaW5nJTNkJWQwJTk4JWQwJWJkJWQwJWI2JWQwJWI1JWQwJWJkJWQwJWI1JWQxJTgwLSVkMCViYSVkMCViZSVkMCViZCVkMSU4MSVkMSU4MiVkMSU4MCVkMSU4MyVkMCViYSVkMSU4MiVkMCViZSVkMSU4MCUyNlNhbGFyeUZyb20lM2QyMDAwMCUyNkRhdGVGcm9tJTNkMDMuMDguMjAxMSUyNlNvcnRCeUNvbHVtbiUzZDYlMjZNYXhSb3dzJTNkMTA1


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 04 Октября 2011, 22:27:05
То есть аргументов нет. Как и следовало ожидать.
Мне надо опровергнуть бред идиота? Извольте...
Еще одно оскорбление. Житель - неприкасаемый?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 04 Октября 2011, 22:29:14
Вы с Гарри так рьяно ругаете компартию и всех вождей 20 века, а кто для вас является приоритетом?
В этой теме мы обсуждаем коллективизацию.
Кто по вашему мнению способен сейчас привести страну к бурному росту уровня жизни (как это было при советах в недавнем прошлом) без кровавой коллективизации и без кровопролития вообще?
Скажите мне: о каком бурном росте уровня жизни и для кого идет речь? Для голодного крестьянства, лишенного паспортов и собственного имущества, согнанного в колхозы для того, чтобы было проще использовать их рабский труд?
Или речь о том, что за счет смертей крестьян поднимался уровень жизни партийных бонз?
И какими же методами по вашему стоит бороться с коррупцией?
Крестьяне были главными коррупционерами? Ну нифига себе.  :) А Житель говорит, что фашистами. Где она, сермяжная правда?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 04 Октября 2011, 22:36:27
Пусть неудачником, пусть лузером, назови их как будет угодно вашей едросовской натуре, но зато при счастливой семье и кучей нажитого имущества.
А тогда что вы плачете и чем не довольны?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 04 Октября 2011, 22:40:35
В этой теме мы обсуждаем коллективизацию.
В этой теме вы очень сильно ругаете коммунистов, хотя они все были разные и при одних были расстрелы, а при других жили припеваючи. Вы всех сгребли под одну черту. Это в корне неправильно.
Скажите мне: о каком бурном росте уровня жизни и для кого идет речь? Для голодного крестьянства, лишенного паспортов и собственного имущества, согнанного в колхозы для того, чтобы было проще использовать их рабский труд?
Или речь о том, что за счет смертей крестьян поднимался уровень жизни партийных бонз?
Я про день сегодняшний говорю. Если тогда было все так плохо, то как же сделать так, что бы было хорошо?
Крестьяне были главными коррупционерами? Ну нифига себе.  :) А Житель говорит, что фашистами. Где она, сермяжная правда?
Опять же я про день сегодняшний. Какими гуманными методами вы предложите бороться с коррупцией?

Это я все к тому, что если вы так рьяно полощите историю государства нашего, но не можете реально что-то предложить, что бы гуманно выползть из того дерьма, где страна сейчас, то получается вы реальный пустобрех. Докажите обратное, дайте реальную модель развития как без репрессий, расстрелов и коллективизаций за пару-тройку пятилеток вывести страну на 1 место по экономическому развитию.
А тогда что вы плачете и чем не довольны?
Мда, hard был прав, валенок и то умнее вас.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 04 Октября 2011, 22:48:21
В этой теме вы очень сильно ругаете коммунистов, хотя они все были разные и при одних были расстрелы, а при других жили припеваючи. Вы всех сгребли под одну черту. Это в корне неправильно.
В сортах .... не разбираюсь. Большевики и их наследники коммунисты семьдесят с лишним лет издевались над моей страной так, что раны ей зализывать не одно столетие.
Я про день сегодняшний говорю. Если тогда было все так плохо, то как же сделать так, что бы было хорошо?
Спокойно трудится на благо семьи, общества, страны. Без битв за урожай, кровавых коллективизаций, ГУЛАГов и прочей идеологической мишуры.
Опять же я про день сегодняшний. Какими гуманными методами вы предложите бороться с коррупцией?
Тут нет ничего сложного: сменяемость власти, свободная пресса, независимость ветвей власти друг от друга и исполнение законов. Обычные демократические методы.
Это я все к тому, что если вы так рьяно полощите историю государства нашего, но не можете реально что-то предложить, что бы гуманно выползть из того дерьма, где страна сейчас, то получается вы реальный пустобрех.
Вы не поверите. :) Все уже придумано до нас. (с) Смотрите выше.
Докажите обратное, дайте реальную модель развития как без репрессий, расстрелов и коллективизаций за пару-тройку пятилеток вывести страну на 1 место по экономическому развитию.
Пятилетки, первое место... Прекращайте уже мыслить коммунистическими лозунгами. Какая разница: какое именно место, если в страна сможет нормально жить?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 04 Октября 2011, 23:08:49
Раньше были приоритеты: намолотил в закрома Родины, а теперь: стала владельцем радиоканала. Самому не смешно?
Нет, не смешно и в том и в другом случае человек заботится о благополучии своей семьи, а не мифических закромах. И комбайнер делавший два плана по намолоту в первую очередь думал о премии и зарплате, а не о наполняемости закромов, просто он не мог ничего делать другого.
Докажите обратное, дайте реальную модель развития как без репрессий, расстрелов и коллективизаций за пару-тройку пятилеток вывести страну на 1 место по экономическому развитию.
Но от этого развития народ не стал более сыт и обеспечен. Да и развитие считается от нуля, вот краснопузые сначала разрушили сильную экономическую страну, а потом начали восстанавливать с нуля.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2011, 06:11:28
Нет, не смешно и в том и в другом случае человек заботится о благополучии своей семьи, а не мифических закромах.
За счёт этих "мифических закромов" Вы сейчас и живёте. Те самые закрома, что были созданы при Советах людьми, до которых Вам, как до школы - пешком.

А дерьмопузые до сих пор жируют на остатках того, что было при краснопузых.
Дело в том, что присутствующие здесь либероиды завидуют интеллектуальному уровню тогдашних руководителей, и любят нынешних, известно почему :)
А зависть, как известно, порождает ненависть.
Вот, и получают ушаты дерьма люди, заслужившие потом и кровью высокий долг - быть в Советах, а конфетку получают те, кто не сделал ничего - паразиты.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 05 Октября 2011, 06:30:18
Нет, не смешно и в том и в другом случае человек заботится о благополучии своей семьи, а не мифических закромах.
За счёт этих "мифических закромов" Вы сейчас и живёте. Те самые закрома, что были созданы при Советах людьми, до которых Вам, как до школы - пешком.
Ну да, а ведь остальной мир голодает, так как у них небыло советов и 70 лет кровавой истории.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2011, 06:58:53
Ну да, а ведь остальной мир голодает
Уточнять надо, какой именно "мир".
Вот, бомжи Америки:
(http://www.segodnya.ua/img/forall/a/140407/21.jpg)
(http://www.bagnet.org/doc/images/0009tfhh.jpg)
А вот, голодающие дети в Африке (последствия капитализма, обкрадывания других стран):
(http://vu.ua/uploadfiles/fckeditor/image/masher/august/hunger.jpg)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 09:27:44
На следующей фотографии — 64-летний бомж Скип Шрайбер, философ-любитель, который живёт в ржавом микроавтобусе. Он купил ноутбук четыре года назад (недавно сменил его на макинтош для экономии электроэнергии), и прямо в своём автомобиле круглосуточно наслаждается благами цифровой цивилизации через платный Wi-Fi. Шрайбер установил у себя дизель-генератор, и тратит на бензин $4-5 в день, зато у него нет проблем с электроснабжением.
(http://www.dezinfo.net/images2/image/06.2009/homelessinternet/1004.jpg)

Показательно,что на фотке жителя у бомжа стоит флаг США. Бомж в США - это философия,а не уровень жизни. Да и везде так же. Попробуй его заставить вести "нормальный" образ жизни.

Просто разные молокососы,начитавшиеся комунячьих агиток, не видели своими глазами условия жизни при советах большей части населения.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 05 Октября 2011, 09:34:02
Класс :)
http://online.wsj.com/article/SB124363359881267523.html


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 10:10:00
Класс :)
http://online.wsj.com/article/SB124363359881267523.html
А есть еще и такие линки:
http://warnet.ws/news/5414/comments/
или
http://www.thewalls.ru/fusa/revoltam.htm


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 05 Октября 2011, 10:12:11
Четверть века спустя Хрущев сообщил миру, что Сталин не бывал в деревне с 1928 года.4 Для него вся коллективизация была чем-то вроде кабинетной операции.

Из Конквеста.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 10:18:58
Коммунально настроенные упорно пытаются от темы уйти. На фотках харда латиносы и негры, которые ничего не умеют и свалили  из коммунистической рая в США нелегально.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 10:26:59
Коммунально настроенные упорно пытаются от темы уйти. На фотках харда латиносы и негры, которые ничего не умеют и свалили  из коммунистической рая в США нелегально.
Ну конечно, люди только белые.
А Вы в курсе сколько в США вообще латиносов, нигеров, узкоглазых и индейцев?

В резервации индейской приходилось бывать?
А в заброшенных городах США?
Вот где коренные жители "благоденствуют"! :)

А уж одно то, что когда оранжоидам Украны надо было разжалобить мир "голодомором" те нечайно выложили фотки голодающих.... США!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 05 Октября 2011, 10:34:36
Класс :)
http://online.wsj.com/article/SB124363359881267523.html
А есть еще и такие линки:
http://warnet.ws/news/5414/comments/
или
http://www.thewalls.ru/fusa/revoltam.htm
Вы не видели как жили бомжы в ссср, к огромному сожалению сейчас показать уже не смогу, живут гораздо лучше.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 10:35:32
Класс :)
http://online.wsj.com/article/SB124363359881267523.html
А есть еще и такие линки:
http://warnet.ws/news/5414/comments/
или
http://www.thewalls.ru/fusa/revoltam.htm
Вы не видели как жили бомжы в ссср, к огромному сожалению сейчас показать уже не смогу, живут гораздо лучше.
В СССР бомжей было меньше чем сейчас раз этак в 1000...
То еще умудриться надо было, забомжевать.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 05 Октября 2011, 10:40:37
Класс :)
http://online.wsj.com/article/SB124363359881267523.html
А есть еще и такие линки:
http://warnet.ws/news/5414/comments/
или
http://www.thewalls.ru/fusa/revoltam.htm
Вы не видели как жили бомжы в ссср, к огромному сожалению сейчас показать уже не смогу, живут гораздо лучше.
В СССР бомжей было меньше чем сейчас раз этак в 1000...
То еще умудриться надо было, забомжевать.
Ой, не смешите меня и не рассказывайте сказки, если вы их не видели, то это не значит что их было меньше, просто они выходили по ночам боясь загреметь по 209 за тунеядство, садились, выходили и опять жить в коллекторы. В каждом подвале были лежки и не по одной.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 10:55:58
Хард,я в штатах бываю чаще,чем ты в ресторане :) Жильё пока не покупал(возиться не охота),но старые друзья живут в калифорнии,нью-йорке и в упомянутой флориде.
Вижу ты понятия не имеешь об американских индейцах. Вернее понятие сформировано газетой "правда" 20 лет назад.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 05 Октября 2011, 11:01:41
Хард,я в штатах бываю чаще,чем ты в ресторане :) Жильё пока не покупал(возиться не охота),но старые друзья живут в калифорнии,нью-йорке и в упомянутой флориде.
Вижу ты понятия не имеешь об американских индейцах. Вернее понятие сформировано газетой "правда" 20 лет назад.
Так он при советах жил в тепличных условиях, на улицу выходил только за ручку и "правду" научили читать с детского сада.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 11:09:45
Хард,я в штатах бываю чаще,чем ты в ресторане :) Жильё пока не покупал(возиться не охота),но старые друзья живут в калифорнии,нью-йорке и в упомянутой флориде.
Вижу ты понятия не имеешь об американских индейцах. Вернее понятие сформировано газетой "правда" 20 лет назад.
Так он при советах жил в тепличных условиях, на улицу выходил только за ручку и "правду" научили читать с детского сада.
:D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 11:18:09
Хард,я в штатах бываю чаще,чем ты в ресторане :) Жильё пока не покупал(возиться не охота),но старые друзья живут в калифорнии,нью-йорке и в упомянутой флориде.
Вижу ты понятия не имеешь об американских индейцах. Вернее понятие сформировано газетой "правда" 20 лет назад.
Так он при советах жил в тепличных условиях, на улицу выходил только за ручку и "правду" научили читать с детского сада.
А я вырос в трущобах в бандитском районе "стройка" и ---дюлей давал таким маминым сынкам.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 11:34:34
Хард,я в штатах бываю чаще,чем ты в ресторане :) Жильё пока не покупал(возиться не охота),но старые друзья живут в калифорнии,нью-йорке и в упомянутой флориде.
Вижу ты понятия не имеешь об американских индейцах. Вернее понятие сформировано газетой "правда" 20 лет назад.
Так он при советах жил в тепличных условиях, на улицу выходил только за ручку и "правду" научили читать с детского сада.
А я вырос в трущобах в бандитском районе "стройка" и ---дюлей давал таким маминым сынкам.
Таким, это каким?
Ты бы сначала уточнил на кого выпендриваться собираешься. Не зная броду лезть в воду опасно.
И у нас и в Штатах.
Кстати, откуда тебе знать где я был и что видел за 43 года жизни?

Столь глупые заявления может давать только лет 20-ти вьюнош, и  то, не с самым высоким IQ

Ну, Колеге простительно, он так шутит :), а Вам-с...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 11:53:12
Таким, это каким?
Ты бы сначала уточнил на кого выпендриваться собираешься. Не зная броду лезть в воду опасно.
И у нас и в Штатах.
Кстати, откуда тебе знать где я был и что видел за 43 года жизни?

Столь глупые заявления может давать только лет 20-ти вьюнош, и  то, не с самым высоким IQ

Ну, Колеге простительно, он так шутит :), а Вам-с...
Сынкам родителей присосавшимся к кормушке.
Мне по пояс где ты был,но явно ничего кроме китайских железок не видел в свои 43. И сильно зомбирован коммунистическим бредом.
Ты попробуй хотя бы создай коммуну с десятком форумных коммуняк. Вы глотку начнёте грызть друг другу через месяц, выясняя кто из вас главнее и умнее...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 12:51:35
Таким, это каким?
Ты бы сначала уточнил на кого выпендриваться собираешься. Не зная броду лезть в воду опасно.
И у нас и в Штатах.
Кстати, откуда тебе знать где я был и что видел за 43 года жизни?

Столь глупые заявления может давать только лет 20-ти вьюнош, и  то, не с самым высоким IQ

Ну, Колеге простительно, он так шутит :), а Вам-с...
Сынкам родителей присосавшимся к кормушке.
Мне по пояс где ты был,но явно ничего кроме китайских железок не видел в свои 43. И сильно зомбирован коммунистическим бредом.
Ты попробуй хотя бы создай коммуну с десятком форумных коммуняк. Вы глотку начнёте грызть друг другу через месяц, выясняя кто из вас главнее и умнее...

Ты больной?
Ты к которым "сынкам" обращаешься? Если на меня намекаешь, то не по адресу.

Ндя...
С противниками столь "высокого" уровня склада ума общаться, даже как-то... себя позорить.
Постараюсь с Вами в полемику не вступать. Бес толку.

Напоследок хочется таки еще раз порекомендовать хоть иногда "фильтровать базар". А то мало ли с кем и когда придётся в живую увидится. Выдет конфуз.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 13:17:43
Хард,ты пальцы гнуть научился,а писать в советской школе без ошибок нет. :)
И базар тебе фильтровать нужно научиться, а то научу без проблем.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 13:36:19
Хард,ты пальцы гнуть научился,а писать в советской школе без ошибок нет. :)
И базар тебе фильтровать нужно научиться, а то научу без проблем.
Попробуй.
Не ты ли грозился уже с пол года назад?

А насчет ошибок, то своих детей учи. Я печатаю быстрее, чем ты разговаривать умеешь, потому очепятки бывают

Кстати, пальцы пока гнёшь больше ты. Чудо анонимное. Такой смелый, аж в профиле пол не указал  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 13:57:05
Это не опечатки. Это кривость твоего языка.

Выпей ханки и утухни пока.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 14:06:07
Это не опечатки. Это кривость твоего языка.

Выпей ханки и утухни пока.
Если объяснишь, почему мне тебя надо слушать, то может быть так и сделаю.

Интересно, а куда смотрят модераторы?
Давно пора наказать и меня, и этого... <самомодерация>.
За флуд и офтоп, а гарри еще и за хамство...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 05 Октября 2011, 14:13:27

Давно пора наказать и меня
За флуд и офтоп, а гарри еще и за хамство...
Тебя уже и так жизнь наказала. Так и сдохнешь под присмотром модератора.

пс. Что то много я тебе времени уделяю. Пора твоё дело в исполком передавать...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 05 Октября 2011, 14:17:09

Давно пора наказать и меня
За флуд и офтоп, а гарри еще и за хамство...
Тебя уже и так жизнь наказала. Так и сдохнешь под присмотром модератора.

пс. Что то много я тебе времени уделяю. Пора твоё дело в исполком передавать...
;D

Обратись лучше в лигу сексуальных меньшинств (с)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2011, 21:02:14
Бомж в США - это философия
Вот с этим - согласен. Подобные асоциалы в США и прочих "демократиях" являются уже нормальным типом человекообразных. Это и есть философия США - "стань любым дерьмом, но бойся правосудия". Вот, и появляются такие вот непоймикто.
Попробуй его заставить вести "нормальный" образ жизни.
Падать всегда проще.

Просто разные молокососы,начитавшиеся комунячьих агиток, не видели своими глазами условия жизни при советах большей части населения.
Только враг может называть наших детей подобным образом. Проявляйте уважение к молодым людям! Это во-первых.
Во-вторых, не надо водить говном по прекрасным полотнам. И срать на нашу историю. Срите на свою. Американскую.
Мы же не срём на неё. Просто, показываем разные стороны Америки, отличные от тех, что показывают в зомбоящике.

Называть коллективизацию кровавой только потому, что все засланцы были высланы добровольно или принудительно восвояси за границу, а предатели Родины наказаны... Хм... Вы только тратите время зря. Не волнуйтесь, за Вами тоже придут. Уже скоро это всё будет. Ибо, достало когда над Родиной измываются, как хотят.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 05 Октября 2011, 23:09:55
Называть коллективизацию кровавой только потому, что все засланцы были высланы добровольно или принудительно восвояси за границу, а предатели Родины наказаны... Хм... Вы только тратите время зря. Не волнуйтесь, за Вами тоже придут. Уже скоро это всё будет. Ибо, достало когда над Родиной измываются, как хотят.
Хм, предатели Родины.
Родина существовала и до краснопузых и надо еще посмотреть кто ее предал, люди, которые защищали Родину от красной нечисти или краснопузые кода растаскивали ее на куски и продавали своим заграничным хозяевам.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 06 Октября 2011, 06:14:13
люди, которые защищали Родину от красной нечисти или краснопузые кода растаскивали ее на куски и продавали своим заграничным хозяевам.
Просто песня! :D
За такие слова будете работать не покладая рук. Причём, всё, что растащила Ваша ЕДросовская братия, будете назад переть. Пешком!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 10 Октября 2011, 22:49:38
Ой, не смешите меня и не рассказывайте сказки, если вы их не видели, то это не значит что их было меньше, просто они выходили по ночам боясь загреметь по 209 за тунеядство, садились, выходили и опять жить в коллекторы. В каждом подвале были лежки и не по одной.

Это они от вестей с полей прятались :) :) :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 09:30:26
Родина существовала и до краснопузых и надо еще посмотреть кто ее предал, люди,

Предала её белозадая сволота, когда для начала дала пня под зад свому помазанику, проявила потом импотенцию во всём, а потом вступила в сговор с врагами России, вступив в союз с оккупационными войсками.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 09:35:26
Родина существовала и до краснопузых и надо еще посмотреть кто ее предал, люди,

Предала её белозадая сволота, когда для начала дала пня под зад свому помазанику, проявила потом импотенцию во всём, а потом вступила в сговор с врагами России, вступив в союз с оккупационными воойсками.
А вы не спутали ли с краснопузой сволотой, казнившей царя и вступивши в сговор с врагом, заключившей брестский мир.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 09:43:50
А вы не спутали ли с краснопузой сволотой, казнившей царя и вступивши в сговор с врагом, заключившей брестский мир.

Кратко, для тех, кто прогулял школу.
К стенке поставили некоего гражданина Романова, который от престола отрёкся благодаря белозадой сволоте из своего окружения. Ни разу не царя и даже не императора.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 14:49:56
А вы не спутали ли с краснопузой сволотой, казнившей царя и вступивши в сговор с врагом, заключившей брестский мир.

Кратко, для тех, кто прогулял школу.
К стенке поставили некоего гражданина Романова, который от престола отрёкся благодаря белозадой сволоте из своего окружения. Ни разу не царя и даже не императора.
Пардон, давайте не путать смену монархии буржуазным правительством (что уже давно повсеместно произошло в Европе) и красный переворот с последующим убийством царя, снюхиванием с врагом и переворотом в виде разгона Учредительного собрания. Именно красные казнили царя. Именно красные вступили в сговор с врагом.
Есть вариант чисто формальной монархии по британскому типу, когда и Парламент есть, и Правительство есть, и патрийная система и монархи. А есть вариант "разрушим до основания",  кроваво по-красному затерроризируем всех несогласных.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 15:18:49
А вы не спутали ли с краснопузой сволотой, казнившей царя и вступивши в сговор с врагом, заключившей брестский мир.

Кратко, для тех, кто прогулял школу.
К стенке поставили некоего гражданина Романова, который от престола отрёкся благодаря белозадой сволоте из своего окружения. Ни разу не царя и даже не императора.
Тогда возникает закономерный вопрос: за что же гражданина Романова с семьей расстреляли?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 17:49:19
Тогда возникает закономерный вопрос: за что же гражданина Романова с семьей расстреляли?

как это в кино было - "не мы такие - жизнь такая" :) :) :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 18:04:19
Пардон, давайте не путать смену монархии буржуазным правительством (что уже давно повсеместно произошло в Европе)

В вонючей европе много чего на тот момент произошло - есть мнение, что во всём надо за ней чапать?

и красный переворот с последующим убийством царя,

Не царя, а некоего Романова.

снюхиванием с врагом

Не снюхивание, а выход из войны, в которую некто Романов, будучи при делах, страну впялил на потеху западу.

и переворотом в виде разгона Учредительного собрания.

Банды импотентов под предводительством трансвестита :) :) :).

Именно красные казнили царя.

Чушка, бездарно продувшего две войны и своё помазание

Именно красные вступили в сговор с врагом.

Вступила белозадая сволота, воевавшая на стороне оккупационных сил.

Есть вариант чисто формальной монархии по британскому типу, когда и Парламент есть, и Правительство есть, и патрийная система и монархи. А есть вариант "разрушим до основания",  кроваво по-красному затерроризируем всех несогласных.

В вонючей европе, повторю, много чего было - например, Реформация. И укорачивать корольков на размер головы - хорошая европейская традиция :) :) :) 


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 20:18:52
Эр-Дэ-Вэ

Ну, с вами всё понятно. Про жидовскую банду во главе с картавым сифилитиком, устроившую кровавый геноцид русского народа, Вы умолчали.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 11 Октября 2011, 20:32:27
Эр-Дэ-Вэ

Ну, с вами всё понятно. Про жидовскую банду во главе с картавым сифилитиком, устроившую кровавый геноцид русского народа, Вы умолчали.

Боюсь подобрать к Вам подходящие словечки.

Судьти кто?
Чем знаменит?

"Апрельские тезисы" твои может весь мир обсуждал? Или еще какие подвиги?

Казань брал? Или Астрахань? Или может быть Зимний?
Чем знаменит, критик великий?

Гавк моськи на мёртвого слона...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 21:16:29
"Апрельские тезисы" твои может весь мир обсуждал? Или еще какие подвиги?

Казань брал? Или Астрахань? Или может быть Зимний?
Чем знаменит, критик великий?

Гавк моськи на мёртвого слона...
А у нас подобные вам только и знают про упырей, погубивших миллионы людей, как Ленин, Сталин, Гитлер. Но сходу не назовёте имя учёного, синтезирующего пеницилин, спасшего миллионы жизней. Или всех наших нобелевских лауреатов.
Красно-коричнивые очень любят козырять знаниями в области террора и тиранов и смакуют их тезисы. А кто без экстаза не смакует упырей и людоедов, тот (по-вашему) дурак и вообще не имеет права прикасаться к "святому", которого чтит "весь мир"  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 21:38:17

Ну, с вами всё понятно.

Ну, с вами тоже - очередной любитель пустить слезу по давно похороненным и оплаканным жертвам процессов, ничего общего с геноцидом не имевших, и в то же время не замечающий гекатомбы жертв нынешнего общественного строя. Не подскажите, чёй-та вдруг не хочет русский крест обратно сходиться, несмотря ни на иммигрантов, ни на расплод кавказцев, ни даже на яростные усилия статистиков?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 21:45:40
Эр-Дэ-Вэ
Если Вы не видите разницы между низкой рождаемостью сейчас и большой смертностью тогда, то мне Вас жаль. В Европе тоже крест уже давно не сходится. Там тоже геноцид и жертвы общественного строя?
Не приплетайте одну проблему к другой. И не подменяйте понятия.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 21:51:16
Но сходу не назовёте имя учёного, синтезирующего пеницилин, спасшего миллионы жизней. Или всех наших нобелевских лауреатов.

А сильно по пояс научно-познавательных программ сейчас по ТВ? Как ни включи - очередной сванидзе в очередной раз обсасывает очередной ленинско-сталинский мосол. А что до учёных - только лавэ чудика-Перельмана покоя всем не даёт. Ну и попы на радость любителям царя-батюшки вещают всё больше. Так шта, не по адресу претензия.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 11 Октября 2011, 21:59:14
Эр-Дэ-Вэ
Если Вы не видите разницы между низкой рождаемостью сейчас и большой смертностью тогда, то мне Вас жаль. В Европе тоже крест уже давно не сходится. Там тоже геноцид и жертвы общественного строя?
Не приплетайте одну проблему к другой. И не подменяйте понятия.
Именно, что ДА!

А Вы не заметили? Вы в курсе, что у нас "По данным российских и европейских исследователей, почти миллион граждан нашей страны покончил с собой в период с 1990 по 2010 годы"!!! Вдумайтесь в цифру!

От хорошей жизни?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=597501&cid=520


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 22:05:52
Эр-Дэ-Вэ
Если Вы не видите разницы между низкой рождаемостью сейчас и большой смертностью тогда, то мне Вас жаль.

А мне вас нет, раз не понимаете, что оный крест образован не только низкой рождаемостью, но и высокой смертностью.

В Европе тоже крест уже давно не сходится.

Это что же получается - ваш любимый европейский капитализм способствует вымиранию коренного населения везде, где имеется? Вы точно уверены, что ту модель считаете правильной?

Там тоже геноцид и жертвы общественного строя?

Нет, там, конечно же, люди живут отдельно от общественного строя и оный строй никак на их жизнь не влияет. :) :) :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 22:09:38
Эр-Дэ-Вэ
Если Вы не видите разницы между низкой рождаемостью сейчас и большой смертностью тогда, то мне Вас жаль. В Европе тоже крест уже давно не сходится. Там тоже геноцид и жертвы общественного строя?
Не приплетайте одну проблему к другой. И не подменяйте понятия.
Именно, что ДА!

А Вы не заметили? Вы в курсе, что у нас "По данным российских и европейских исследователей, почти миллион граждан нашей страны покончил с собой в период с 1990 по 2010 годы"!!! Вдумайтесь в цифру!

От хорошей жизни?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=597501&cid=520

Ну, в советское время такой статистики не было. И уж тем более по тем, с кем покончили органы.
И "покончить с собой" можно как раз от хорошей жизни. Вон, эмо, взявшись за руки, пачками прыгают. Что же теперь?  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 22:11:58
Эр-Дэ-Вэ

Про рождаемость и смертность я уже приводил статистику по СССР и России. Вы не правы.  Напомню, что во времена самого прогрессивного режима в мире - сталинизма - смертность была просто устрашающей. Она просто компенсировалась большой деревенской рождаемостью.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 22:20:41
Вон, эмо, взявшись за руки, пачками прыгают.

При тупом тоталитарном совке ходили бы в тупой тоталитарный кружок. А сейчас - Свободные Неповторимые Личности.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 22:22:02
Вон, эмо, взявшись за руки, пачками прыгают.

При тупом тоталитарном совке ходили бы в тупой тоталитарный кружок. А сейчас - Свободные Неповторимые Личности.
Вы были из общего стада и ходили в кружки?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 22:23:32
Почему-то вспомнил советскую шутку: она - не член нашего кружка. Она - кружок наших членов. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 22:26:00

смертность была просто устрашающей. Она просто компенсировалась большой деревенской рождаемостью.

А чё ж щас не компенсируется?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 22:27:19
Вы были из общего стада и ходили в кружки?

Ходил.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 22:28:29

смертность была просто устрашающей. Она просто компенсировалась большой деревенской рождаемостью.

А чё ж щас не компенсируется?
Да потому что нет необходимости рожать по пять детей, в надежде что выживут хотя бы двое что бы было кому вести домашнее хозяйство.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 22:29:35
Вы были из общего стада и ходили в кружки?

Ходил.
Вот до сих пор и ностальгируете по стаду, и пастуху с кнутом.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 22:37:01
Вон, эмо, взявшись за руки, пачками прыгают.
http://gorod48.ru/news/48972/[url] это в довесок к ним. (http://gorod48.ru/news/48972/)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 22:37:42
Вот до сих пор и ностальгируете по стаду, и пастуху с кнутом.

Ниасилил - при какой стадо и, к примеру, радиокружок, в который я сам записался и в который ходить мне самому было интересно.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 22:38:39
Вон, эмо, взявшись за руки, пачками прыгают.
http://gorod48.ru/news/48972/[url] это в довесок к ним.
 (http://gorod48.ru/news/48972/)
Мне жаль, что отравились всего 4 дурнушки. На самом деле дур гораздо больше.  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 11 Октября 2011, 22:39:01
Да потому что нет необходимости рожать по пять детей, в надежде что выживут хотя бы двое что бы было кому вести домашнее хозяйство.
Либероидный, дешёвый детский сад :D

Ниасилил - при какой стадо и, к примеру, радиокружок, в который я сам записался и в который ходить мне самому было интересно.
Нет! Все ходили под кнутом, и стадами :D

Местный клоун Kolega меня всё больше радует маразматическими перлами! :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 22:40:28
Вон, эмо, взявшись за руки, пачками прыгают.

При тупом тоталитарном совке ходили бы в тупой тоталитарный кружок. А сейчас - Свободные Неповторимые Личности.
Так что же вы страдаете? Вперед, в стадо баранов, которые не могут обойтись без пастуха и пары собак.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 22:41:11
Да потому что нет необходимости рожать по пять детей, в надежде что выживут хотя бы двое что бы было кому вести домашнее хозяйство.
Либероидный, дешёвый детский сад :D
Во. Главный специалист по геноциду подтянулся. Сейчас расскажет про светлое прошлое.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 22:41:29

смертность была просто устрашающей. Она просто компенсировалась большой деревенской рождаемостью.

А чё ж щас не компенсируется?
Так некому же. Деревню коммуняки разграбили и уничтожили.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 11 Октября 2011, 22:43:45
Так что же вы страдаете? Вперед, в стадо баранов, которые не могут обойтись без пастуха и пары собак.
Ещё один...
Всё... Не могу больше! Неповторимые атакуют! :D

Сейчас расскажет про светлое прошлое.
Прошлое во мгле, "Господа"! :)
Толпы стадов и бараны среди собак.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 22:44:27
Так некому же. Деревню коммуняки разграбили и уничтожили.
Ага, значит Ельцин и далее - все коммуняки?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 22:44:56
Да потому что нет необходимости рожать по пять детей, в надежде что выживут хотя бы двое что бы было кому вести домашнее хозяйство.
Либероидный, дешёвый детский сад :D
Извиняйте, подобный ответ я получил на вопрос заданный свое бабушке, царствие ей небесное, родившей пятерых детей. Выжило только трое.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 22:45:26
Житель, а Житель, так кто среди коммуняк был не предателем? Способны назвать хоть одну фамилию, или опять трусливо сольетесь?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 22:46:04
Так некому же. Деревню коммуняки разграбили и уничтожили.
Ага, значит Ельцин и далее - все коммуняки?
Вы название темы посмотрите. Ельцин помоложе будет.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2011, 22:48:08
Так что же вы страдаете? Вперед, в стадо баранов, которые не могут обойтись без пастуха и пары собак.
Ещё один...
Всё... Не могу больше! Неповторимые атакуют! :D

Сейчас расскажет про светлое прошлое.
Прошлое во мгле, "Господа"! :)
Толпы стадов и бараны среди собак.
Мы помним, как у вас за 13 лет сталинизма вымерло полстраны. Вот где был настоящий геноцид. И кровавая коллективизация.
Я уже приводил вам эти цифры из официальной статистики.
http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,48907.30.html


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 22:50:58
Вы название темы посмотрите. Ельцин помоложе будет.
Ага, тогда значит коммуняки развалили, а Ельцин и Ко по сегодня ее поднимают? Строят фермы, дают работу в каждой деревушке?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 22:58:25
Вы название темы посмотрите. Ельцин помоложе будет.
Ага, тогда значит коммуняки развалили, а Ельцин и Ко по сегодня ее поднимают? Строят фермы, дают работу в каждой деревушке?
Вас не смущает, что Ельцин уже более 10 лет как не Президент, и почти пять лет как умер? Впрочем, да. О чем это я? :)
Что же до деревушки: у меня супруга работает в конторе по установке натяжных потоколй. Сегодня из деревни приехала учительница, оплачивала установку потолков в своем доме. Чек на 46к. Сравним с колхозной пенсией в 12 рублей?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 11 Октября 2011, 23:07:36
у вас за 13 лет сталинизма вымерло полстраны
У нас за 20 лет ЕБНизма вымерло более 30 миллионов советских граждан.
Да и какая Вам-то разница, что было у нас? Поезжайте к себе на родину, в свободные демократии, и обсуждайте историю своей страны.

Вас не смущает, что Ельцин уже более 10 лет как не Президент, и почти пять лет как умер?
А Вас не смущает, что Сталин уже 58 лет, как умер?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 23:09:07
Вы название темы посмотрите. Ельцин помоложе будет.
Ага, тогда значит коммуняки развалили, а Ельцин и Ко по сегодня ее поднимают? Строят фермы, дают работу в каждой деревушке?
Вас не смущает, что Ельцин уже более 10 лет как не Президент, и почти пять лет как умер? Впрочем, да. О чем это я? :)
Что же до деревушки: у меня супруга работает в конторе по установке натяжных потоколй. Сегодня из деревни приехала учительница, оплачивала установку потолков в своем доме. Чек на 46к. Сравним с колхозной пенсией в 12 рублей?
Так -Maximus- лет двадцать наверно уже небыл в деревне, а то бы удивился увидев в каждом дворе по гаражу и пару автомобилей у забора. Наверно от безработице.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 23:10:35
у вас за 13 лет сталинизма вымерло полстраны
У нас за 20 лет ЕБНизма вымерло более 30 миллионов советских граждан.
Пруф, товарищ враль. В соседней теме вы утверждали про 50 миллионов, но я ткнул вас носом в цифры.
Вас не смущает, что Ельцин уже более 10 лет как не Президент, и почти пять лет как умер?
А Вас не смущает, что Сталин уже 58 лет, как умер?
А кто-то говорит, что он продолжает что-то где-то творить? У вас нелады с логикой.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 23:13:22
Вас не смущает, что Ельцин уже более 10 лет как не Президент, и почти пять лет как умер? Впрочем, да. О чем это я? :)
Что же до деревушки: у меня супруга работает в конторе по установке натяжных потоколй. Сегодня из деревни приехала учительница, оплачивала установку потолков в своем доме. Чек на 46к. Сравним с колхозной пенсией в 12 рублей?
Конечно не смущает, ведь на нем же закончилась краснота и началась... блин и слов-то нет как это назвать.
Ах ну да, конечно, и как я мог не заметить столько особняков в самых разных глубинках страны, где одни потолки на полтинник. Они такие незаметные, а ими же уставлены все деревушки страны.
 :D :D
У меня нет дальнейших слов. Человек просто слеп или не хочет видеть как умирает деревня с начала правления Ельцина, сколько дорог, школ, ферм, колхозов было в деревнях и что осталось сегодня. Вы просто безнадежны, на пару с той учительницей.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 23:16:55
У меня нет дальнейших слов. Человек просто слеп или не хочет видеть как умирает деревня с начала правления Ельцина, сколько дорог, школ, ферм, колхозов было в деревнях и что осталось сегодня. Вы просто безнадежны, на пару с той учительницей.

Вы не попутались говоря о дорогах в деревнях? Там даже газ был привозной в баллонах и транспорт, кузов грузовика, а вы о дорогах.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 23:17:35
Так -Maximus- лет двадцать наверно уже небыл в деревне, а то бы удивился увидев в каждом дворе по гаражу и пару автомобилей у забора. Наверно от безработице.
Так наш Колега столько же не выходил из дому и не общался на тему: как они зарабатывают на эти машины.
Вы не попутались говоря о дорогах в деревнях? Там даже газ был привозной в баллонах и транспорт, кузов грузовика, а вы о дорогах.
Ух ты епт, можно подумать сейчас что-то изменилось  :D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 23:18:21
Так -Maximus- лет двадцать наверно уже небыл в деревне, а то бы удивился увидев в каждом дворе по гаражу и пару автомобилей у забора. Наверно от безработице.
Так наш Колега столько же не выходил из дому и не общался на тему: как они зарабатывают на эти машины.
Да какая разница как они зарабатывают, главное как они живут.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 23:20:28
Да какая разница как они зарабатывают, главное как они живут.
Да вот так и живут, по пол жизни не видя семьи своей. Я бы даже сказал - выживают.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 23:21:44
Вас не смущает, что Ельцин уже более 10 лет как не Президент, и почти пять лет как умер? Впрочем, да. О чем это я? :)
Что же до деревушки: у меня супруга работает в конторе по установке натяжных потоколй. Сегодня из деревни приехала учительница, оплачивала установку потолков в своем доме. Чек на 46к. Сравним с колхозной пенсией в 12 рублей?
Конечно не смущает, ведь на нем же закончилась краснота и началась... блин и слов-то нет как это назвать.
Ах ну да, конечно, и как я мог не заметить столько особняков в самых разных глубинках страны, где одни потолки на полтинник. Они такие незаметные, а ими же уставлены все деревушки страны.
 :D :D
У меня нет дальнейших слов. Человек просто слеп или не хочет видеть как умирает деревня с начала правления Ельцина, сколько дорог, школ, ферм, колхозов было в деревнях и что осталось сегодня. Вы просто безнадежны, на пару с той учительницей.

Отлично. Я этого ждал. А давайте обратимся к цифрам?
Смотрим страничку (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Википедии.
В 1926 году процент городского населения - 17.7%.
В 1939 - 33.5%.
В 1979 - 69.1%.
В 1989 - 73.4%.
А теперь внимание: в 2002 году процент городского населения составил - 73.3%, то есть в деревнях с момента последней советской переписи стало жить на 1.1% больше населения страны.
Как вы объясните вышеуказанные цифры, согласно которым население деревень катастрофическими темпами уменьшалось, а в ельцинскую эпоху начало расти?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 11 Октября 2011, 23:22:05
Мы помним, как у вас за 13 лет сталинизма вымерло полстраны. Вот где был настоящий геноцид. И кровавая коллективизация.
Я уже приводил вам эти цифры из официальной статистики.
http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,48907.30.html

При царе-батюшке, поди, меньше помирало-то?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 23:22:18
Да какая разница как они зарабатывают, главное как они живут.
Да вот так и живут, по пол жизни не видя семьи своей.
Ага, гастеры блин :) Не смешите вы меня, лучше доедьте до ближайшей деревни.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 23:23:08
Ух ты епт, можно подумать сейчас что-то изменилось  :D
Полистайте темы в разделе. Уже приводились цифры, по которым за 20 последних лет было газифицировано больше деревень и домов, чем за всю историю СССР.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 23:29:27
Да какая разница как они зарабатывают, главное как они живут.
Да вот так и живут, по пол жизни не видя семьи своей.
Ага, гастеры блин :) Не смешите вы меня, лучше доедьте до ближайшей деревни.
А вот не смейся, доедь и спроси, где они работают. Не в Москву ли гоняют по 15 суток сторожами, охраняя честно награбленное у них же самих буржуями и получая по 20 к за 2 недели?
И до ближайшей не надо. Все из близлежащих деревень работают в городе. В глубинку сгоняй, выйди хоть на улицу, с людьми пообщайся, много чего узнаешь.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 11 Октября 2011, 23:32:23
Да какая разница как они зарабатывают, главное как они живут.
Да вот так и живут, по пол жизни не видя семьи своей.
Ага, гастеры блин :) Не смешите вы меня, лучше доедьте до ближайшей деревни.
А вот не смейся, доедь и спроси, где они работают. Не в Москву ли гоняют по 15 суток сторожами, охраняя честно награбленное у них же самих буржуями и получая по 20 к за 2 недели?
И до ближайшей не надо. Все из близлежащих деревень работают в городе. В глубинку сгоняй, выйди хоть на улицу, с людьми пообщайся, много чего узнаешь.
Бываю, общаюсь, чай родственники там живут и не возле города, а на границе с Орловской области, все на месте, сыты, с машинами, хотя и асфальт положили и автобус пустили и газ провели, а раньше в 70-80 добирался либо в кузове грузовика, либо в коляске мотоцикла соседа.
Это был единственны транспорт в селе и то, служебный, так как был бригадир.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 23:36:10
-Maximus-, цифры комментировать будете? Или сольетесь как Житель?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 23:37:51
Ух ты епт, можно подумать сейчас что-то изменилось  :D
Полистайте темы в разделе. Уже приводились цифры, по которым за 20 последних лет было газифицировано больше деревень и домов, чем за всю историю СССР.
Возьмем ЛО. История газификации начинается с 1959 года. Развал союза состоялся в 90м. Вы всерьез думаете, что за 30 лет реально газифицировать область хотя бы на 90%? Сказочник блин.
В век компьютерных технологий  и с развитием мировой промышленности за 20 лет вполне реально газифицировать больше. Видел в деревнях трубы магистральные газовые железные и располагаются на высоте? Как думаешь сам, что быстрее проложить трубу на высоте 3х метров от земли, сварить человеку их или прокопать за сутки несколько километров траншеи, опаять машиной пластик и закопать под землей, как делают последние 10 лет?

Я устал открывать вам глаза, похоже это бесполезно. Ушел спать.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 23:40:29
Ух ты епт, можно подумать сейчас что-то изменилось  :D
Полистайте темы в разделе. Уже приводились цифры, по которым за 20 последних лет было газифицировано больше деревень и домов, чем за всю историю СССР.
Возьмем ЛО. История газификации начинается с 1959 года. Развал союза состоялся в 90м. Вы всерьез думаете, что за 30 лет реально газифицировать область хотя бы на 90%? Сказочник блин.
В век компьютерных технологий  и с развитием мировой промышленности за 20 лет вполне реально газифицировать больше. Видел в деревнях трубы магистральные газовые железные и располагаются на высоте? Как думаешь сам, что быстрее проложить трубу на высоте 3х метров от земли, сварить человеку их или прокопать за сутки несколько километров траншеи, опаять машиной пластик и закопать под землей, как делают последние 10 лет?
То есть рассказы про баллоны с газом вы официально признаете собственным балабольством?
Как ни крути за двадцать лет кошмарной постсоветской эпохи газифицировать удалось больше, чем за 30 лет якобы "рая на земле" в СССР. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 11 Октября 2011, 23:43:50
То есть рассказы про баллоны с газом вы официально признаете собственным балабольством?
Как ни крути за двадцать лет кошмарной постсоветской эпохи газифицировать удалось больше, чем за 30 лет якобы "рая на земле" в СССР. :)
От  баллонов с газом в Воронежской области отошли в позапрошлом году. И область газифицирована меньше половины. Если бы не сегодняшний "рай", а была бы "кошмарная" советская эпоха, то жили с газом уже лет пятнадцать бы точно.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 23:48:16
Так цифры (http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,50461.msg885489.html#msg885489) вымирающей деревни комментировать будете? Или цифры (http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,48907.msg851698.html#msg851698) вымирания то ли 30, то ли 50 миллионов, о которых на голубом глазу брешет Житель?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 11 Октября 2011, 23:49:55
То есть рассказы про баллоны с газом вы официально признаете собственным балабольством?
Как ни крути за двадцать лет кошмарной постсоветской эпохи газифицировать удалось больше, чем за 30 лет якобы "рая на земле" в СССР. :)
От  баллонов с газом в Воронежской области отошли в позапрошлом году. И область газифицирована меньше половины. Если бы не сегодняшний "рай", а была бы "кошмарная" советская эпоха, то жили с газом уже лет пятнадцать бы точно.
А здесь попрошу подтверждающих циферок, которые позволяют вам утверждать, что к 1995 году газификация была бы стопроцентной. Или вы враль и балабол.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 12 Октября 2011, 08:46:55
комментировать будете?
Ваш идиотский бред комментировать неохота. Извините.
Для тех, кому интересны цифры:
Раз:
(http://s42.radikal.ru/i096/1008/2f/e3bc59826d1d.jpg)
Два:
http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/leontief/2006/Safar.html
Три:
http://www.russianews.ru/newspaper/27666/27721
(http://russianews.ru/files/27666/demogtab.jpg)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 12 Октября 2011, 09:02:19
Глупые графики, как собственно и глуп тот кто это запостил.
Всем понятно, чем больше рождаемость сегодня, тем выше смертность лет так через семьдесят, так как человек не вечен и нет ни кой трагедии что сейчас рождаемость ниже чем к примеру 100 лет назад, ибо человек не животное, давать помет каждый год.
Хм, интересно, а сколько детей у жителя? Наверно ни как не меньше десятка.
А из графика мы видим, что ситуация в итоге идет к нулевой величине, рождаемость равна смертности, что и должно быть в идеале, дабы не перенаселять Землю, которая и так уже не в состоянии прокормить все ее население


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 12 Октября 2011, 09:10:20
рождаемость равна смертности, что и должно быть в идеале, дабы не перенаселять Землю, которая и так уже не в состоянии прокормить все ее население
Можете уже собираться, Вас ждут за океаном. Вражины нам тут не нужны.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 12 Октября 2011, 10:36:12
Житель, так где цифры в 30-50 миллионов умерших?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 12 Октября 2011, 16:07:03
Глупые графики, как собственно и глуп тот кто это запостил.
Всем понятно, чем больше рождаемость сегодня, тем выше смертность лет так через семьдесят, так как человек не вечен и нет ни кой трагедии что сейчас рождаемость ниже чем к примеру 100 лет назад, ибо человек не животное, давать помет каждый год.
Хм, интересно, а сколько детей у жителя? Наверно ни как не меньше десятка.
А из графика мы видим, что ситуация в итоге идет к нулевой величине, рождаемость равна смертности, что и должно быть в идеале, дабы не перенаселять Землю, которая и так уже не в состоянии прокормить все ее население
Таблица,как раз показывает рост качества жизни,так как резко упала детская смертность. Рождаемость немного снизилась(часто эта проблема объясняется войной),а смертность немного возросла за счёт убыли населения родившегося во времена с высоким уровнем деревенского населения.

Житель ещё сам дитя безмозглое :) Если себе на бананы не смог заработать,то о каких детях вообще речь.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 12 Октября 2011, 18:57:12
Мы помним, как у вас за 13 лет сталинизма вымерло полстраны. Вот где был настоящий геноцид. И кровавая коллективизация.
Я уже приводил вам эти цифры из официальной статистики.
http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,48907.30.html

При царе-батюшке, поди, меньше помирало-то?
Та оставьте в покое старую царскую эпоху. Ей, как загнивающей, было положено иметь плохие показатели. Вот  на смену пришла самая прогрессивная, самая передовая и единственно верная на планете - ленинизм и сталинизм.   :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 12 Октября 2011, 19:28:37
Та оставьте в покое старую царскую эпоху. Ей, как загнивающей, было положено иметь плохие показатели. Вот  на смену пришла самая прогрессивная, самая передовая и единственно верная на планете - ленинизм и сталинизм.   :)

Всё ясно, напыщенные речи про геноцид, "подтверждаемый" тем, что "полстраны вымерло" сменились дешёвой клоунадой.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 12 Октября 2011, 19:38:37
Всё ясно, напыщенные речи про геноцид, "подтверждаемый" тем, что "полстраны вымерло" сменились дешёвой клоунадой.
Какая уж тут клоунада, если красные пели песни "как хорошо в стране советской жить" и "я другой такой страны не знаю". А на деле спустя даже 20 лет правления режима была дикая смертность и геноцид.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 12 Октября 2011, 20:15:43
А на деле спустя даже 20 лет правления режима была дикая смертность

Скажем так, не дичее, чем после 300 лет прогресса под предводительством Романовых.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 12 Октября 2011, 21:57:12
Скажем так, не дичее, чем после 300 лет прогресса под предводительством Романовых.
И 20-ти лет модернизации от ЕБНовцев!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 12 Октября 2011, 22:01:25
Скажем так, не дичее, чем после 300 лет прогресса под предводительством Романовых.
И 20-ти лет модернизации от ЕБНовцев!
За которые умерло 50 миллионов человек? Где доказательства, враль?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 12 Октября 2011, 22:32:18
За которые умерло 50 миллионов человек? Где доказательства, враль?
Никаких доказательств не будет. Просто это - так!!!  И всё !!! Сомнений быть не должно. :)
Такие пользуются ленинской бредовой фразой, начертанной на памятнике Маркса в Москве напротив Большого театра : "«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно»." 
Сказал - как отрезал. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 12 Октября 2011, 22:47:59
За которые умерло 50 миллионов человек? Где доказательства, враль?
Никаких доказательств не будет. Просто это - так!!!  И всё !!! Сомнений быть не должно. :)
Такие пользуются ленинской бредовой фразой, начертанной на памятнике Маркса в Москве напротив Большого театра : "«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно»." 
Сказал - как отрезал. :)
Ровно также и про вымирающую деревню. Люди в деревне мрут как мухи!!!!111расрасрас. А как просишь прокомментировать цифры - молчание. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 12 Октября 2011, 23:17:37
Никаких доказательств не будет.
Поищите материалы по демографическому состоянию за 1981-й и за 2011-й годы по всей территории СССР.  Официально, в одной России вымерло за 20 лет около 18-ти миллионов наших граждан. Прибавьте менее удачливые в ресурсном и социальном отношении союзные республики и получите ОФИЦИАЛЬНО - около 40 миллионов.

Сказал - как отрезал.
Именно это и делает нас нормальными людьми, в оличии от Ярких Свободных Личностей с неопределённой ориентацией, таких внезапных и непредсказуемых, как понос.
А Вы пытаетесь сломить убеждённость в том, что моя страна - лучшая, и была таковой всегда! Не получится. Так и передайте Вашим хозяевам или, в Вашем случае - наставникам из зомбоящика.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 12 Октября 2011, 23:41:05
Никаких доказательств не будет.
Поищите материалы по демографическому состоянию за 1981-й и за 2011-й годы по всей территории СССР.  Официально, в одной России вымерло за 20 лет около 18-ти миллионов наших граждан. Прибавьте менее удачливые в ресурсном и социальном отношении союзные республики и получите ОФИЦИАЛЬНО - около 40 миллионов.
Вы даже не пытаетесь прочитать свои доказательства. Скажите, вы бот или под вашим ником сидит несколько товарищей из-за границы, очерняющих современную Россию?
C 1991 по 2008 год по вашим же данным убыль населения составила всего 12 759 765 человек. Где тут восемнадцать миллионов, враль?

При этом стоит учитывать, что большинство из них и так бы умерло в связи с естественными причинами. Уменьшение же числа населения России по официальным данным составило в период с 1989 года по 2002 всего 1.8 миллионов человек. http://www.residents.ru/depopulation.shtml
А такая депопуляция не представляет собой ничего необычного или критичного. Данный процесс был предсказан задолго до падения Союза и фиксируется почти во всех странах Европы. Беби-бум прекратился в 60-х годах и с тех пор снижение рождаемости - закономерный процесс.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 01:33:17
Скажите, вы бот или под вашим ником сидит несколько товарищей из-за границы, очерняющих современную Россию?
Как изощрённо работают пропагандёры... Постыдились хоть бы, чушь пороть!
Где именно я очернял "современную Россию" (в лице "современной России")?
Я говорю о тех, кто проводит политику демографического упадка. Крутит рекламу дерьма по зомбоящику и в интернете, не финансирует медицину, создаёт жуткие условия для молодожёнов, не предоставляя им жилья, разрушает доступность и качество образования.
Вы не умеете читать и понимать смысл написанного? Или Пишете бред намеренно?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 08:08:56
Вы не умеете читать и понимать смысл написанного? Или Пишете бред намеренно?
Это вы не понимаете (а точнее, понимаете, но тщательно скрываете) того, что пишут вам и даже того, что пишете сами. Сочиняете гигантские цифры, которые должны подтвердить: как все плохо. А доказать не можете.
Сдается мне, вы агент влияния западных спецслужб.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 09:34:36
Сдается мне, вы агент влияния западных спецслужб.
:D
Западные спецслужбы очень желают, чтобы вернулось социалистическое государство на территории СССР, а капиталистическая и либеральная зараза, жрущая народ, была изгнана.
Кстати, настоятельно рекомендую Вам собирать манатки. Очень полезно, знаете ли, перебрать свой гардероб и определить, что взять с собой в длительное путешествие через океан. А-то, можете не успеть и обстоятельства застанут врасплох.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 09:50:46
Сдается мне, вы агент влияния западных спецслужб.
:D
Западные спецслужбы очень желают, чтобы вернулось социалистическое государство на территории СССР, а капиталистическая и либеральная зараза, жрущая народ, была изгнана.
Кстати, настоятельно рекомендую Вам собирать манатки. Очень полезно, знаете ли, перебрать свой гардероб и определить, что взять с собой в длительное путешествие через океан. А-то, можете не успеть и обстоятельства застанут врасплох.
Так какую силу представляют на форуме коммуняки? Одноимённых зюгановцев или это нечто тайное?

Западные спецслужбы таких чудиков и внедряют для дискредитации коммунизма,потому как здравый избиратель почитав твой агрессивный бред потеряет всякий интерес к революциям.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 13 Октября 2011, 10:17:46
1. ""...Масштабы точных людских потерь в стране трудно представить. Да и кто их считал на самом деле. Только в 1918-1920 годах погибло более 10 млн. человек (10180000) плюс жертвы страшного голода 1921-1922 годов – еще пять с лишним миллионов людей (5053000). Всего же только за годы гражданской войны из жизни ушло более 15 млн. человек.
...""
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/n383.html


2. "... Потери русского народа (недобор) за всё время и с учётом всех значительных геноцидов составляют более 550 миллионов человек.
..."
http://www.organizmica.org/archive/706/grn.shtml

3.
Геноцид русского народа:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%86+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&lr=9



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 10:19:22
Западные спецслужбы взращивают ностальгию по СССР, одновременно возбуждая ненависть против нынешнего строя. Это приводит к тому, что граждане страны, вместо того, чтобы устраиваться в сегодняшней жизни, творить, работать и растить детей на благо общества и государства, впадают в депрессию, испытывают ненависть и прочие негативные, саморазрушающие эмоции. А как известно: негативные эмоции и негативное психическое состояние приводит к сокращению жизненных сил, да и срока жизни в целом.
Если рассказывать сказки про то, что за двадцать лет умерло 50 миллионов человек, то и остальным жить не захочется. Вот Житель и работает на врагов нашей страны.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 10:21:51
О! Вымирающая деревня появилась. :) Еще один агент влияния. Как там с цифрами-то быть?

1. ""...Масштабы точных людских потерь в стране трудно представить. Да и кто их считал на самом деле. Только в 1918-1920 годах погибло более 10 млн. человек (10180000) плюс жертвы страшного голода 1921-1922 годов – еще пять с лишним миллионов людей (5053000). Всего же только за годы гражданской войны из жизни ушло более 15 млн. человек.
...""
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/n383.html
Совершенно согласен. А кто развязал Гражданскую войну, разогнав Учредительное собрание, запретив все партии, кроме одной и закрыв все небольшевистские газеты? Кто уничтожил все нормальные демократические инструменты, которые могли позволить разным группам в стране прийти к компромиссу?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 11:05:36
(http://www.organizmica.org/archive/706/pic-001.gif)
График численности населения. Красным цветом – численность русского населения Древней Руси – Российской Империи – СССР – России (зелёным цветом – рост численности русского населения в случае отсутствия актов геноцида). Первое падение численности с 12-ти до 5-ти миллионов – крещение Руси. Коричневым цветом дана для проведения возможных аналогий динамика роста численности населения Китая.

И как комуняки объясняют резкий рост русского населения при "кровавых и отсталых" царях.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 11:08:49
вместо того, чтобы устраиваться в сегодняшней жизни, творить, работать и растить детей на благо общества и государства
Вместо того, чтобы вариться на медленном огне и подчиняться капиталистическим фашистам, почему-то неприемлют Новый Мировой Порядок.
Причём, это не зависит ни от какой "коммунистической пропаганды".

Одноимённых зюгановцев или это нечто тайное?
А это вам, как участнику по скорейшему драпу, должно быть безразлично. Т.к. когда придётся драпать, эти вопросы будут интересовать в самой последней степени.

здравый избиратель почитав твой агрессивный бред потеряет всякий интерес к революциям.
"Избиратель"...
Ваши дерьмоеды извратили понятие выбора, и теперь пользуются этим словом всякий раз, когда нужно привлечь к себе внимание, как к участнику Шоу Уродцев.

И где Вы узрели агрессию? Это всего лишь инструкция по обеспечению безопасности государства. Если придётся брать пятую колонну за шкирку - то придётся брать, и вышвыривать из страны. И не только для блага государства, но и для её же (пятой колонны) безопасности. Так, как народная ярость может быть гораздо опаснее перелёта на другой материк на битком набитом капиталистической и прочей продажной мразью самолёте.
Потому, я рекомендую производить сборы барахла как можно скорее, пока народная толпа не пустила западных подпёрдышей на тряпки.
Для Вашей же безопасности предупреждаю.
Humanity - forever!

А табличку свою засуньте себе в задний проход. Там шкала логарифмическая, и делать какие-либо аналогии по логарифмическому масштабу - идиотизм. Но, если конечно Вы прогуливали школу тогда, эта таблица для Вас!:)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 11:15:03
Ты предлагаешь сделать график ростом в 3 метра? Совсем дебил? Так кого представляешь? Просто себя тупореза?
спасибо за предупреждение :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 11:16:01
Мне вот что интересно: почему персонажу под ником Житель города позволяется оскорблять собеседников? Это, вроде бы нарушение правил...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 11:30:25
А табличку свою засуньте себе в задний проход. Там шкала логарифмическая
График не мой. Ты даже в таком виде не в состоянии его засунуть себе в анус от народных глаз,а в линейном тем более :)
Вы жиды краснозадые уничтожили Русь и ещё о каком то демократическом геноциде квакаете.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 11:43:50
Мне вот что интересно: почему персонажу под ником Житель города позволяется оскорблять собеседников? Это, вроде бы нарушение правил...
Какие оскорбления? Что Вы такое говорите!?
Я о вашей с другом гарри безопасности волнуюсь, а Вы мне про оскорбления.

Так кого представляешь?
Повторяю. Вопрос о том, кто будет вышвыривать за шкирку всю вашу пиндосскую братию не важен. Важно, чтобы крови не было. Её и так у же много пролито. Вот, и обеспечьте, пожалуйста, её отсутствие самостоятельно. А всё, что Вы говорите только подтверждает мою убеждённость в том, что всему прозападному контингенту и просто зомбированным, больным людям просто необходимо собираться, причём, очень ускоренно. Ситуация очень шаткая.
Но, к вашему сожалению, народ абсолютно спокоен и расшатать здесь обстановку у вас не получится. А вот путешествия за океан могут быть вполне реальны. И обратные билеты вам никто не собирается брать :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 11:54:47
Повторяю. Вопрос о том, кто будет вышвыривать за шкирку всю вашу пиндосскую братию не важен. Важно, чтобы крови не было. Её и так у же много пролито. Вот, и обеспечьте, пожалуйста, её отсутствие самостоятельно. А всё, что Вы говорите только подтверждает мою убеждённость в том, что всему прозападному контингенту и просто зомбированным, больным людям просто необходимо собираться, причём, очень ускоренно. Ситуация очень шаткая.
Но, к вашему сожалению, народ абсолютно спокоен и расшатать здесь обстановку у вас не получится. А вот путешествия за океан могут быть вполне реальны.
Я здесь родился. А кто ты такой?  Судя по твоим постам ты не жил в ссср и прислали тебя сюда для организации беспорядков и продолжения геноцида.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 13 Октября 2011, 11:55:55
А кто развязал Гражданскую войну, разогнав Учредительное собрание, запретив все партии, кроме одной и закрыв все небольшевистские газеты? Кто уничтожил все нормальные демократические инструменты, которые могли позволить разным группам в стране прийти к компромиссу?

Америкосы руками русофоба Ленина и жиденка Троцкого.
"1917 - Революция или спецоперация", Автор: Николай Стариков .
Читать тут: http://freebooks.net.ua/audio/hudozh/istproza/76381-starikov-nikolaj-1917-revolyuciya-ili-specoperaciya.html
Смотреть здесь: http://rutube.ru/tracks/2991138.html


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 11:57:19
русофоба Ленина и жиденка Троцкого
Ух ты! Они уже в одной команде? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 13 Октября 2011, 12:00:21
Всегда там были. Деньги на уничтожении России- из Америки, через Троцкого. Полуеврей Ленин- это так, типа витрины. Старательный и исполнительный пес на службе у своих хозяев...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 12:07:23
русофоба Ленина и жиденка Троцкого
Ух ты! Они уже в одной команде? :)
"Помогая Ленину поехать в Россию, - писал позднее немецкий военачальник Э. Людендорф, - наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано. Россию было нужно повалить". Аналогично рассуждали и другие государственные деятели Германии. Посланник в Копенгагене граф Брокдорф-Ранцау советует правительству согласиться на проезд большевистских функционеров через Германию, ибо можно надеяться, что через три месяца в России произойдет окончательный развал и крушение русской военной мощи. В конце концов германское правительство разрешает проезд большевиков в обмен на обещание содействовать в немедленном заключении сепаратного мира.
    Немецкие власти предоставили Ленину и следовавшей с ним группе граждан враждебной державы - большевиков, бундовцев и других "интернационалистов" - специальный вагон для переезда в Россию. Три двери этого вагона после посадки Ленина и еще 29 пассажиров были запломбированы, а четвертая, задняя, оставалась открытой. С Лениным ехали его жена, Н. Крупская, и любовница, Инесса Арманд, а также ближайшие соратники Зиновьев, Радек, Сафаров, Сокольников и др. Чуть позднее германские спецслужбы перебросили через территорию Германии целый эшелон "интернационалистов" (на 90 процентов евреев), последовательных врагов Русского государства, сыгравших роковую роль в судьбе исторической России, на долгие годы ставших оплотом антирусского режима большевиков [1] (см. таблицу).
    ПАССАЖИРЫ ПЛОМБИРОВАННЫХ ВАГОНОВ

    Ленинский вагон

        Абрамович Мая Зеликовна
        Айзенбунд Меер Кивович
        Арманд Инесса Федоровна
        Гоберман Михаил Вульфович
        Гребельская Фаня
        Кон Елена Феликсовна
        Константинович Анна Евгеньевна
        Крупская Надежда Константиновна
        Ленин (Ульянов-Бланк) Владимир Ильич
        Линде Иоган-Арнольд Иоганович
        Мирингоф Илья Давидович
        Мирингоф Мария Ефимовна
        Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
        Пейнесон Семен Гершович
        Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
        Равич Сарра Нахумовна
        Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
        Радомысльская Злата Эвновна
        Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович
        Радомысльский Стефан Овшеевич
        Ривкин Залман-Бэрк Осерович
        Розенблюм Давид Мордухович
        Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
        Сковно Абрам Анчилович
        Слюсарева Надежда Михайловна
        Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
        Сулиашвили Давид Сократович
        Усиевич Григорий Александрович
        Харитонов Моисей Мотькович
        Цхакая Михаил Григорьевич

    РСДРП

        Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном)
        Аксельрод Товия Лейзерович (с женой)
        Аптекман Иосиф Васильевич
        Асириани Сосипатр Самсонович
        Астров (Повес) Исаак Сергеевич
        Баугидзе Самуил Григорьевич
        Беленький
        Беленький Захарий Давидович (с женой и ребенком)
        Богрова Валентина Леонидовна
        Бронштейн Роза Абрамовна
        Ванадзе Александр Семенович
        Войков (Вайнер) Пинхус Лазаревич
        Геронимус Иосиф Борисович
        Герштен
        Гишвалинер Петр Иосифович
        Гогиашвили Поликарп Давидович (с женой и ребенком)
        Гохблит Матвей Иосифович
        Гудович
        Добровицкий Захарий Лейбович
        Доидзе Соломон Яссевич
        Жвиф (Макар) Семен Моисеевич
        Иоффе Давид Нахумович (с женой)
        Коган Владимир Абрамович
        Коган Израиль Иремиевич (с женой и ребенком)
        Копельман
        Кристи Михаил Петрович
        Лебедев (Полянский) Павел Иванович (с женой и ребенком)
        Левина
        Левин Иохим Давидович
        Левитман Либа Берковна
        Луначарский Анатолий Васильевич
        Люднинская
        Маневич Абрам-Эвель Израилевич (с женой)
        Мануильский Дмитрий Захарович
        Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович
        Мартынов (Пикер) Семен Юльевич (с женой и ребенком)
        Мгеладзе Власа Джарисманович
        Мовшович Моисей Соломонович (с женой и ребенком)
        Мунтян Сергей Федорович (с женой)
        Назарьев Михаил Федорович
        Оржеровский Марк (с женой и ребенком)
        Орлов (Мендер) Федор Иванович
        Осташкинская Роза Гирш-Араповна
        Певзая Виктор Васильевич
        Пшиборовский Стефан Владиславович
        Пластинин Никанор Федорович (с женой и ребенком)
        Позин Владимир Иванович
        Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна
        Райтман (с женой и ребенком)
        Розенблюм Герман Хаскелевич
        Рохлин Мордха Вульфович
        Рузер Леонид Исаакович (с женой)
        Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович
        Сагредо Николай Петрович (с женой)
        Садокая Иосиф Бежанович
        Семковский (Бронштейн) Семен Юльевич (с женой)
        Соколинская Гитля Лазаревна (с мужем)
        Сокольникова (с ребенком)
        Строева
        Туркин Михаил Павлович
        Финкель Моисей Адольфович
        Хаперия Константин Алексеевич
        Шейкман Аарон Лейбович
        Шифрин Натан Калманович
        Эренбург Илья Лазаревич

    БУНД

        Абрамович (Рейн) Рафаил Абрамович (с женой и двумя детьми)
        Альтер Эстера Израилевна (с ребенком)
        Барак
        Болтин Лейзер Хаимович
        Вейнберг Маркус Ааронович
        Гальперин
        Димент Лейзер Нахумович
        Дранкин Вульф Меерович (с женой и ребенком)
        Дрейзеншток Анна Мееровна
        Занин Майром Монашевич
        Идельсон Марк Линманович
        Иоффе Пинкус Иоселевич
        Клавир Лев Соломонович
        Конторский Самуил-Сруль Давидович
        Левит (Геллерт-Левит) Эйдель Мееровна (с ребенком)
        Лернер Давид
        Липнин Иуда Лейбович
        Любинский Мечислав-Абрам Осипович (с женой и ребенком)
        Люксембург Моисей Соломонович
        Махлин Тайва-Зейлик Зельманович
        Меерович Мовша Гилелевич
        Нахимзон Меер Ицкович
        Пинлис Меер Бенцианович
        Раков Моисей Ильич
        Розен Хаим Иудович (с женой)
        Светицкий А.А.
        Скептор Яков Лейбинович
        Слободский Валентин Осипович
        Тусенев Исаак Маркович
        Хефель Абрам Яковлевич
        Цукерштейн Соломон Срулевич (с двумя детьми)
        Шейнберг
        Шейнис Исер Хаимович

    Социалисты-революционеры (эсеры)

        Безземельный (Устинов) Алексей Михайлович
        Беляева (Урес) Мария Александровна (с ребенком)
        Бобров (Натансон) Марк Андреевич (с женой В.И. Александровой)
        Веснштейн Израиль Аронович
        Виноградова Елизавета Иевровна
        Гавронский Димитрий Осипович
        Дахлин Давид Григорьевич (с женой и ребенком)
        Кальян Евгения Николаевна
        Клюшин Борис Израилевич (с женой)
        Левинзон Меер Абрамович (с женой и ребенком)
        Лункевич Зоя Павловна
        Перель Ревекка
        Прошьян Трон Першович
        Розенберг Лев Иосифович (с женой и двумя детьми)
        Ульянов Григорий Карлович
        Тенделевич Леонид Абрамович (с женой и двумя детьми)
        Фрейфельд Лев Владимирович (с женой и ребенком)

    Анархо-коммунисты

        Буцевич Александр Станиславович
        Вьюгин Яков (с женой и детьми)
        Гитерман Абрам Моисеевич (с женой и ребенком)
        Гольдштейн Абрам Борисович
        Липдиц. Ольга (с ребенком)
        Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович
        Миллер Абрам Липович (с женой и двумя детьми)
        Ривкин Абрам Яковлевич
        Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович
        Сегалов Абрам Вульфович (с женой)
        Скутельский Иосиф Исаакович
        Тойбисеман Ветя Израилевна
        Шмулевич Эстер Исааковна
        Юстин Давид

    Социал-демократы Королевства Польского и Литвы

        Гольдблюм Роза Маврикиевна
        Урбан Эрнст Иванович (с женой и ребенком)
        Шустер Иван Германович

    Польская социалистическая партия

        Кон Феликс Яковлевич (с дочерью и зятем)
        Лапинский (Левинсон) Меер Абрамович
        Шпаковский Ян-Игнатий Александрович

    Поалей-цион (работники сиона)

        Воловнина Аласса Овсеевна
        Кара

    Сионисты-социалисты

        Динес Ривка Хаимовна
        Розенберг Лев Иосифович

    Социал-демократическая партия Литвы

        Мартна Михаил Юрьевич

    Прочие

        Авербух Шмуль-Лейба Иосифович
        Балабанова Анжелика Исааковна
        Брагинский Монус Осипович
        Гониондский Иосиф Абрамович
        Зифельд Артур Рудольфович
        Караджай Георгий Артемьевич (с женой)
        Киммель Иоган Вольдемарович
        Макарова Ольга Михайловна
        Марарам Эля Эвельчевна
        Мейснер Иван (с женой и двумя детьми)
        Одоевский (Северов) Афанасий Семенович
        Окуджава Владимир Степанович
        Рашковский Хаим Пункусович
        Слободский Соломон Мордкович
        Соколов Павел Яковлевич
        Стучевский Павел Владимирович
        Трояновский Константин Михайлович
        Шапиро Марк Леопольдович

Вот она шобла жидовская.  

А это Россия до нашествия жидов.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/Europe_1914.jpg/800px-Europe_1914.jpg)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 13 Октября 2011, 12:18:55
Ты предлагаешь сделать график ростом в 3 метра? Совсем дебил? Так кого представляешь? Просто себя тупореза?
спасибо за предупреждение :)
Кто дебил?
Ты сам то видишь что зепостил? Рост населения в России был весьма активным во время "тирании".
С 35 по 41-й год прирост зришь? 18 миллионов в плюсе! Что же это за геноцид такой? Провал военного времени на совести немцев. Не так?
Потом вплоть до развала СССР рост опять аж почти на треть!!!

Спад, и сильный, начался с приходом к власти твоих любыимых буржуев-упырей. Без войны, прошу заметить, если не считать вызванные ими же локальные войны и бандитский беспрадел. Опять не так?
Так ты же сам этот график запостил!

А рассказки на тему ! как бы оно было житие в идеальном газе" засунь в задницу тому, кто это придумал. Если бы бабушке известно что...

Полный П. Чел даже не видит в упор, что его доводы явно и однозначно противоречат его же выводам.
Воистину, "кого Бог хочет наказать, у того отнимает разум" (с).


Ту Россию, карту которой ты привёл опять же про***ли твои любимые буржуи. Это после того, как они разорвали Империю пришли большеыики и бОльшей частью из оставшихся огрызков собрали страну зАново. Напомнить кто делал февральскую революцию? Буржуи твои любимые. Безродные жрецы золотого тельца... Они же и привели Россию тогда к краху, они же затащили её сначала в Японскую, потом в 1-ю Мировую войны. Исмключительно из жажды нажиться и переделить мир в свою пользу. Передрались за колонии, ресурсы и рынки сбыта. Впрочем как всегда, и ныне. Надеюсь, что не присно и не во веки веков это будет продолжеться.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 13 Октября 2011, 12:22:36
Тирания была при Ленине (т.к. того хотели америкосы).
Про первую блокаду Ленинграда мало кто помнит, но было уничтожено почти 2 миллиона человек:
""....Массовые убийства гражданского населения, которые большевики развязали в Петрограде в первые годы после Октябрьской революции, были продиктованы вовсе не только судорожными попытками удержаться у власти, как это по сей день утверждают некоторые авторы. Ленин хотел превратить Петроград в испытательную площадку для будущего, коммунистического жизнеустройства. Однако построить новое общество с наскока, в революционном угаре не удалось. Ленин, умевший не только наступать, но и отступать, понял это и вынужден был отказаться от политики "военного коммунизма"; во всяком случае, на время.
В итоге первая, петроградская, блокада длилась три года и девять месяцев, если считать ее началом октябрь 1917-го, а завершением август 1921-го, когда Совнарком РСФСР принял "Наказ о проведении в жизнь начал новой экономической политики" (нэпа). За этот срок население города сократилось с 2,4 миллиона человек до 722 тысяч. И закончилась эта блокада победой смерти: в марте двадцать первого года тысячи жизней унесла трагедия Кронштадтского мятежа, а в августе погиб Александр Блок и были расстреляны осужденные по так называемому Таганцевскому делу, в том числе Николай Гумилев...""
http://www.nvspb.ru/stories/zabuetaya_blokada



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 13 Октября 2011, 12:25:04
Тирания была при Ленине (т.к. того хотели америкосы).
Про первую блокаду Ленинграда мало кто помнит, но было уничтожено почти 2 миллиона человек:
""....Массовые убийства гражданского населения, которые большевики развязали в Петрограде в первые годы после Октябрьской революции, были продиктованы вовсе не только судорожными попытками удержаться у власти, как это по сей день утверждают некоторые авторы. Ленин хотел превратить Петроград в испытательную площадку для будущего, коммунистического жизнеустройства. Однако построить новое общество с наскока, в революционном угаре не удалось. Ленин, умевший не только наступать, но и отступать, понял это и вынужден был отказаться от политики "военного коммунизма"; во всяком случае, на время.
В итоге первая, петроградская, блокада длилась три года и девять месяцев, если считать ее началом октябрь 1917-го, а завершением август 1921-го, когда Совнарком РСФСР принял "Наказ о проведении в жизнь начал новой экономической политики" (нэпа). За этот срок население города сократилось с 2,4 миллиона человек до 722 тысяч. И закончилась эта блокада победой смерти: в марте двадцать первого года тысячи жизней унесла трагедия Кронштадтского мятежа, а в августе погиб Александр Блок и были расстреляны осужденные по так называемому Таганцевскому делу, в том числе Николай Гумилев...""
http://www.nvspb.ru/stories/zabuetaya_blokada



Бред. Тирания Советов была ответом на тиранию буржуинску. Пришлось воевать и защищаться и давить гадов.
Иначе гады задавили бы Россию и порвали на 40 улусов еще тогда.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 12:29:38
Вот он нарисовался :) Очередной понаехавший хард.
Ты график то рассмотри. Как росло при царях и что получилось при жидах. И почитай геноцидные высказывания ленина и прочей швали о русских.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 13 Октября 2011, 12:36:23

Бред. Тирания Советов была ответом на тиранию буржуинску. Пришлось воевать и защищаться и давить гадов.
Иначе гады задавили бы Россию и порвали на 40 улусов еще тогда.

"Гады"- это свой собственный народ? Его надо уничтожать?
Как раз для (и вовремя) первой блокады были и созданы ЧОН - карательные отряды.
А насчет "40 улусов"- этого не надо было. Достаточно того, что все ресурсы вывозились из страны в Америку. Все промышленные предприятия были переданы Америке и т.д. "Лишний" народ просто уничтожался, т.к. не нужен был.
Кстати, сейчас происходит тоже самое- не нужно столько людей в этой стране для обслуживания трубы.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 13 Октября 2011, 12:44:54

Бред. Тирания Советов была ответом на тиранию буржуинску. Пришлось воевать и защищаться и давить гадов.
Иначе гады задавили бы Россию и порвали на 40 улусов еще тогда.

"Гады"- это свой собственный народ? Его надо уничтожать?
Как раз для (и вовремя) первой блокады были и созданы ЧОН - карательные отряды.
А насчет "40 улусов"- этого не надо было. Достаточно того, что все ресурсы вывозились из страны в Америку. Все промышленные предприятия были переданы Америке и т.д. "Лишний" народ просто уничтожался, т.к. не нужен был.
Кстати, сейчас происходит тоже самое- не нужно столько людей в этой стране для обслуживания трубы.
Нет. Это та часть народа (причем весьма не большая, но крайне вредная), которую принято называть "в семье не без урода". 5-я колонна, враги нормальных людей.
Вы же не будете утверждать, что продобные Чикатило достойны снисхождения?
А чем в принципе отличается удовлетворявший похоть убийца Чикатило от таких-же удовлетворителей своих похотей и амбиций, по чьей вине погибают не десятки а сотни, тысячи и миллионы?

Те, кто заварил резню на Кавказе, Приднестровье, в постсоветской Средней Азии, кто допустил кровавый бандиткий беспредел, чтоб получить яхты, дворцы и море шлюх... чем лучше того Чикатило?
Тем, что приличнее выглядят (и то только на экранах зомбоящиков и в глянцевых журналах)???


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 13 Октября 2011, 12:50:30
Вот он нарисовался :) Очередной понаехавший хард.
Ты график то рассмотри. Как росло при царях и что получилось при жидах. И почитай геноцидные высказывания ленина и прочей швали о русских.
Понаехавший тут ты.  Я в своей стране родился, жил, дживу и надеюсь тут и помереть.
А ты, елси еще не из Вашигтона пейсатель. :)
Хрен тебя знает, не из штатовского ли госдепа тебе башляют.


Назваться ты не торопишься, а что сотни платных агентов по форумам пишут "нужное" - то не тайна. Это открыто признано Штатами.

Ну а если бескорыстный, то тем хуже для тебя. Сволочизм порой лечится, а идиотизм никогда


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 13 Октября 2011, 12:51:04
hard: Чикатило и Кавказ не в этой теме. :)

А по теме- если рассматривать период "правления" Ленина, о котором мы как раз и говорили, то факты выше все представлены.
Приход Сталина как и раз был избавлением России от полного уничтожения.
И обобщать эти два периода- совершенно неправильно. Т.к. после этого собственно и происходил подъем страны, и в том числе демографии (о чем мы собственно и говорим в этой теме).


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 13 Октября 2011, 12:52:37
hard: Чикатило и Кавказ не в этой теме. :)

А по теме- если рассматривать период "правления" Ленина, о котором мы как раз и говорили, то факты выше все представлены.
Приход Сталина как и раз был избавлением России от полного уничтожения.
И обобщать эти два периода- совершенно неправильно. Т.к. после этого собственно и происходил подъем страны, и в том числе демографии (о чем мы собственно и говорим в этой теме).


А параллели не видно? И там и там источник то один. Удовлетворение чего-то любыми способом. Включая смертоубийство.
Так,что в той теме. В той...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 13:50:22
А кто развязал Гражданскую войну, разогнав Учредительное собрание, запретив все партии, кроме одной и закрыв все небольшевистские газеты? Кто уничтожил все нормальные демократические инструменты, которые могли позволить разным группам в стране прийти к компромиссу?

Америкосы руками русофоба Ленина и жиденка Троцкого.
"1917 - Революция или спецоперация", Автор: Николай Стариков .
Читать тут: http://freebooks.net.ua/audio/hudozh/istproza/76381-starikov-nikolaj-1917-revolyuciya-ili-specoperaciya.html
Смотреть здесь: http://rutube.ru/tracks/2991138.html
Ну вот. А кто были Ленин и Троцкий, как не большевиками? Стало быть советская власть большевиков и ответственная за гибель 15 миллионов человек.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 13:53:05
Ты предлагаешь сделать график ростом в 3 метра? Совсем дебил? Так кого представляешь? Просто себя тупореза?
спасибо за предупреждение :)
Кто дебил?
Ты сам то видишь что зепостил? Рост населения в России был весьма активным во время "тирании".
С 35 по 41-й год прирост зришь? 18 миллионов в плюсе! Что же это за геноцид такой? Провал военного времени на совести немцев. Не так?
Будьте добры пояснить: как связан рост населения и наличие или отсутствие геноцида. Спасибо.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 13:55:02
Кстати, сейчас происходит тоже самое- не нужно столько людей в этой стране для обслуживания трубы.
Так власть в стране и захватили гебисты, достойные продолжатели дела Дзержинского, Троцкого и Ленина.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: гарри от 13 Октября 2011, 14:16:20
Кстати, сейчас происходит тоже самое- не нужно столько людей в этой стране для обслуживания трубы.
Так власть в стране и захватили гебисты, достойные продолжатели дела Дзержинского, Троцкого и Ленина.
Так в том и дело. Житель и компания как говорящее пугало ограждает гебистов от народа своим бредом про радости сталинизма и продолжает геноцид. И житель упорно не говорит чей он холоп(медаль :) его выдаёт,туп настолько),но уверен,что скоро будут высылать.

Как бы там комуняки не фантазировали,но имеем факт: Держава развалена жидобольшевиками.
Чего не скажешь о других союзниках России по тогдашней АНТАНТЕ.  
Хард,ты хотя бы почитай о причине 1 мировой.
Кстати немчура её проиграла не смотря на удавшийся план вывода из Антанты  России.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 16:41:06
Так власть в стране и захватили гебисты, достойные продолжатели дела Дзержинского, Троцкого и Ленина.
:D
Клоуны просто великолепные набрались!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 13 Октября 2011, 17:06:55
Нет. Это та часть народа (причем весьма не большая, но крайне вредная), которую принято называть "в семье не без урода". 5-я колонна, враги нормальных людей.
Можно теперь Вам задать свой старый вопрос: Сколько ещё миллионов вам надо загеноцидить или выслать из страны, чтобы она наконец-таки зажила хорошо?  :)

И может уже давно пора выслать тех, кто всегда высылал?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 13 Октября 2011, 17:19:45
А Вы пытаетесь сломить убеждённость в том, что моя страна - лучшая, и была таковой всегда! Не получится. Так и передайте Вашим хозяевам или, в Вашем случае - наставникам из зомбоящика.
По каким критериям? Про этнической и территориальной принадлежности - лучшая. Но это - философия.
А по фактическим показателям - очень посредственная. Тут и ломать нечего.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 13 Октября 2011, 18:00:57
Нет. Это та часть народа (причем весьма не большая, но крайне вредная), которую принято называть "в семье не без урода". 5-я колонна, враги нормальных людей.
Можно теперь Вам задать свой старый вопрос: Сколько ещё миллионов вам надо загеноцидить или выслать из страны, чтобы она наконец-таки зажила хорошо?  :)

И может уже давно пора выслать тех, кто всегда высылал?

На идиотские вопросы не отвечаю.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 13 Октября 2011, 20:35:17
Нет. Это та часть народа (причем весьма не большая, но крайне вредная), которую принято называть "в семье не без урода". 5-я колонна, враги нормальных людей.
Можно теперь Вам задать свой старый вопрос: Сколько ещё миллионов вам надо загеноцидить или выслать из страны, чтобы она наконец-таки зажила хорошо?  :)

И может уже давно пора выслать тех, кто всегда высылал?

На идиотские вопросы не отвечаю.
А Вы не заметили, что вам постоянно кто-то мешает? Уже почти 100 лет. Это и есть ваше оправдание собственной неэффективной системы управления.

Кстати, для того, чтобы поднять нынешнее сельское хозяйство, Вы готовы организовать или хотя бы поддержать очередную коллективизацию?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 20:41:40
А по фактическим показателям - очень посредственная.
По фактическим, Ваша любимая Америка - самая, что ни на есть посредственность! Сборище моральных уродов, доказывающих, что они лучшие из худших.

И может уже давно пора выслать тех, кто всегда высылал?
А кто же Вас обслуживать будет? Если Вы народ вышлите, никого не останется. Придётся гастарбайтеров из Турции или Таджикистана приглашать.

А Вы не заметили, что вам постоянно кто-то мешает? Уже почти 100 лет.
20 лет.

Кстати, для того, чтобы поднять нынешнее сельское хозяйство, Вы готовы организовать или хотя бы поддержать очередную коллективизацию?
Мы готовы на отмену частной собственности. А вы?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 13 Октября 2011, 20:43:34
...Мы готовы на отмену частной собственности. А вы?

Важное уточнение.
На отмену частной собственности на средства производства.
Впрочем, нонешние недоучки просто могут не понять о чём я...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 20:46:02
На отмену частной собственности на средства производства.
Впрочем, нонешние недоучки просто могут не понять о чём я...
Это и имелось ввиду.
Ибо, частная собственность, есть: собственность, принадлежащая отдельным гражданам и используемая ими для присвоения результатов чужого труда, т.е. для экономической эксплуатации наемного работника. Эта форма собственности является одним из основных центробежных факторов, определяющим нестабильность общественно-экономической формации.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 13 Октября 2011, 20:48:33
...Мы готовы на отмену частной собственности. А вы?

Важное уточнение.
На отмену частной собственности на средства производства.
Впрочем, нонешние недоучки просто могут не понять о чём я...
Вот уже теплее!!! Вы сначала разберитесь между собой. Что именно Вы будете отнимать у людей.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 13 Октября 2011, 20:49:27
Вот уже теплее!!! Вы сначала разберитесь между собой. Что именно Вы будете отнимать у людей.
А нам не нужно разбираться. Мы и так знаем, что нужно делать, чтобы паразитов искоренить.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 13 Октября 2011, 20:50:35
hard
Житель города

Вам придётся ИМЕННО ОТБИРАТЬ У ЛЮДЕЙ ЗЕМЛЮ !!!
А сколько Вы оставите крестьянину в личное пользование?  А если он не согласится вам передать свой пай в 10 га? Вы опять зальёте кровью всю деревню?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 20:58:28
hard
Житель города

Вам придётся ИМЕННО ОТБИРАТЬ У ЛЮДЕЙ ЗЕМЛЮ !!!
А сколько Вы оставите крестьянину в личное пользование?  А если он не согласится вам передать свой пай в 10 га? Вы опять зальёте кровью всю деревню?
Естественно. Другого пути, кроме как насильственным образом отобрать у людей собственность - нет. А потому больше этих сволочей к власти не допустим. Хватит экспериментов, досыта наелись.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 13 Октября 2011, 21:15:56
Не... ну пусть эти городские за компами скажут крестьянину конкретные цифры:  сколько можно оставить соток земли, сколько кур, сколько свиней, сколько коров, сколько деревьев ?
И что будет с теми, кто не захочет работать в колхозе и "скидываться" своим имуществом в общий котёл?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 13 Октября 2011, 21:30:13
Не... ну пусть эти городские за компами скажут крестьянину конкретные цифры:  сколько можно оставить соток земли, сколько кур, сколько свиней, сколько коров, сколько деревьев ?
И что будет с теми, кто не захочет работать в колхозе и "скидываться" своим имуществом в общий котёл?
Кому там говорить-то? Деревня же вымирает!!! :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 13:12:27
hard
Житель города

Вам придётся ИМЕННО ОТБИРАТЬ У ЛЮДЕЙ ЗЕМЛЮ !!!
А сколько Вы оставите крестьянину в личное пользование?  А если он не согласится вам передать свой пай в 10 га? Вы опять зальёте кровью всю деревню?
Естественно. Другого пути, кроме как насильственным образом отобрать у людей собственность - нет. А потому больше этих сволочей к власти не допустим. Хватит экспериментов, досыта наелись.

Бред. Земля тому, кто её обрабатывает.
Фермеры не пострадают. И мелкие и не очень.
Хотя колхозы и совхозы не мешает возродить, Там, где это целесообразно и без ненужного "рвения".
А вот у спекулянтов и эксплуататоров-мироедов да. Отберём.

Практически все добывающие отрасли (кроме мелких и подсобных) должны быть национализированы.
Как и почти вся тяжелая, станко и приборо строительная (тут допустим частный сектор) промышленность и оборонка.
И вся прибыль должна иди в бюджет страны и распределяться на нужны народа (здравоохранение, дороги, оборонка, образование). Внутренние цены на энергоносители должны быть чуть ниже цены добычи и переработки. Внешние - рыночные. Только одно это рванёт экономику вперёд, и очень резко. От лакомого куска ресурсов надо поганой метлой гнать частников (лёгкие деньги быстро развратят кого угодно). Исключение - те места, куда по какие-то причинам не дошли "руки" государства и прорывные технологии, вроде извлечение чего-то из неиспользуемых ранее "отвалов" и бедных месторождений.

Чморить мелких частников лично я бы не стал. Наоборот, поддержка меткому и среднему бизнесу обеспечить необходимо.
Как минимум не мешать и сделать простыми и понятными налоги, упростить разрешительные процедуры и одновременно ужесточить ответственность за спекуляции (не путать с честным бизнесом и нормальной прибылью) и грубые нарушения, вроде срастания с властными структурами "на взаимовыгодных началах".

А Ваши стоны - дибилизм в стиле "у большевиков будут общие жены"...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 13:20:36
hard
Житель города

Вам придётся ИМЕННО ОТБИРАТЬ У ЛЮДЕЙ ЗЕМЛЮ !!!
А сколько Вы оставите крестьянину в личное пользование?  А если он не согласится вам передать свой пай в 10 га? Вы опять зальёте кровью всю деревню?
Естественно. Другого пути, кроме как насильственным образом отобрать у людей собственность - нет. А потому больше этих сволочей к власти не допустим. Хватит экспериментов, досыта наелись.

Бред. Земля тому, кто её обрабатывает.
Фермеры не пострадают. И мелкие и не очень.
Хотя колхозы и совхозы не мешает возродить, Там, где это целесообразно и без ненужного "рвения".
А вот у спекулянтов и эксплуататоров-мироедов да. Отберём.
А агрофирмы? Или их не жалко, несмотря на то, что землю они обрабатывают? С какой коровы и с какого гектара начинаюются эксплуататоры-мироеды? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 13:38:01
hard
Житель города

Вам придётся ИМЕННО ОТБИРАТЬ У ЛЮДЕЙ ЗЕМЛЮ !!!
А сколько Вы оставите крестьянину в личное пользование?  А если он не согласится вам передать свой пай в 10 га? Вы опять зальёте кровью всю деревню?
Естественно. Другого пути, кроме как насильственным образом отобрать у людей собственность - нет. А потому больше этих сволочей к власти не допустим. Хватит экспериментов, досыта наелись.

Бред. Земля тому, кто её обрабатывает.
Фермеры не пострадают. И мелкие и не очень.
Хотя колхозы и совхозы не мешает возродить, Там, где это целесообразно и без ненужного "рвения".
А вот у спекулянтов и эксплуататоров-мироедов да. Отберём.
А агрофирмы? Или их не жалко, несмотря на то, что землю они обрабатывают? С какой коровы и с какого гектара начинаюются эксплуататоры-мироеды? :)
Не поверите. Я ждал этот вопрос. И не прошло и пяти минут...

Вас устроит ответ, что с агрофирмами надо разбираться индивидуально, согдасно принятым на тот момент законам? Нет?
Вам написать "конституцию имени меня" и развернутый доклад на 5000 страниц с всеми законами и подзаконными актами?

Или Вы таки поняли основную мою мысль?

Если не поняли, перепрочтите раз 200. Может дойдёт.



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 14 Октября 2011, 13:38:10
hard

У вас с Жителем уже раскол на меньшевиков и большевиков. Как же можно оставлять мелкмх частников и фермеров? Это же кулаки - классовые враги деревни. Надо отобрать и поделить.  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 14 Октября 2011, 13:41:40
Чморить мелких частников лично я бы не стал. Наоборот, поддержка меткому и среднему бизнесу обеспечить необходимо.
А ничего, что мелкий и средний бизнес имеет средства производства и нанимает на работу людей?
Нельзя их оставлять. Мелкий частный собственник - червоточинка в прогрессивном колхозном строе. И посему долже быть выжжен калёным железом.  :) 
Он будет сопротивлятся. А его надо подальше в лагеря на перевоспитание. Или под расстрел. Желательно всей семьёй с детьми, ибо мстить будут. Тут сразу под корень надо. И не церемониться.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 13:42:32
hard

У вас с Жителем уже раскол на меньшевиков и большевиков. Как же можно оставлять мелкмх частников и фермеров? Это же кулаки - классовые враги деревни. Надо отобрать и поделить.  :)
Расскажите эти байки Коллегам. Они поймут-с :)

Хватит ёрничать. Если есть чего реально покритиковать, то давай.
Или предложи своё видение.

Иначе похоже на попытку заболтать серьёзную тему.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 14 Октября 2011, 13:46:03
hard

Тут всё серьёзно. Вы предложили и поддержали коллективизацию. Теперь хотелось бы озвучить механизм и как далеко она зайдёт, чтобы я не гадал.
Если человек сейчас сдаёт в аренду свой пай и имеет с этого финансовый доход, то ЧТО ЕМУ БУДЕТ ? ? ?
Если человек заложил свой пай в банк под образование детей, что ВЫ ОТБЕРЁТЕ И ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ ? ? ?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 13:47:59
Не поверите. Я ждал этот вопрос. И не прошло и пяти минут...
Рад, что не обманул ваших ожиданий. :)
Вас устроит ответ, что с агрофирмами надо разбираться индивидуально, согдасно принятым на тот момент законам? Нет?
Вам написать "конституцию имени меня" и развернутый доклад на 5000 страниц с всеми законами и подзаконными актами?
Нет. Не устроит. Вы сначала поясните: как конкретно будет определяться: кто эксплуататор, а кто - нет. Кого под нож, а кого - нет. Тогда-то мы и подумаем: надо ли оно нам.
А пустую демагогию оставьте более наивным людям.
Или Вы таки поняли основную мою мысль?

Если не поняли, перепрочтите раз 200. Может дойдёт.
Также верим в свою исключительность, удвиляясь, что нет подтверждения тому... (с)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 13:48:30
Чморить мелких частников лично я бы не стал. Наоборот, поддержка меткому и среднему бизнесу обеспечить необходимо.
А ничего, что мелкий и средний бизнес имеет средства производства и нанимает на работу людей?
Нельзя их оставлять. Мелкий частный собственник - червоточинка в прогрессивном колхозном строе. И посему долже быть выжжен калёным железом.  :)

Ничего. На современном этапе. Оно само собой изживётся со временем. Душить раньше времени реально нужный сектор экономики и просто скакать из эры капитализма в коммунизм столь же глупо, как и не видеть тенденции и возможности ЗДОРОВОГО общественного устройства.

Всему своё время. Думаю лет 100 (как минимум) еще частный сектор будет оправдан. Но нельзя давать частнику рулить. Это оскотинивает столь же неизбежно, как любая вседозволенность в удовлетворении примитивных потребностей.

Разве реально запретить резко всем пить и курить? Но разве надо потакать этим слабостям?

Хотя, этот вопрос требует отдельного развернутого обсуждения, или целой большой книги в стиле марксовсого "Капитала", применительно к нашему времени. В своё время Ленин кое что дополнил... Хотя много что оттуда более чем справедливо и теперь. Как бы странно это для неучей не казалось.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 13:49:30
Не поверите. Я ждал этот вопрос. И не прошло и пяти минут...
Рад, что не обманул ваших ожиданий. :)
Вас устроит ответ, что с агрофирмами надо разбираться индивидуально, согдасно принятым на тот момент законам? Нет?
Вам написать "конституцию имени меня" и развернутый доклад на 5000 страниц с всеми законами и подзаконными актами?
Нет. Не устроит. Вы сначала поясните: как конкретно будет определяться: кто эксплуататор, а кто - нет. Кого под нож, а кого - нет. Тогда-то мы и подумаем: надо ли оно нам.
А пустую демагогию оставьте более наивным людям.

Или Вы таки поняли основную мою мысль?

Если не поняли, перепрочтите раз 200. Может дойдёт.
Также верим в свою исключительность, удвиляясь, что нет подтверждения тому... (с)

Может Вы свою демагогию оставите?
Для начала?



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 14 Октября 2011, 13:54:13
hard

Мне известны лишь единичные примеры, когда частные собственники добровольно отказывались от своего имущества и собственного хозяйства в пользу коллективного общего котла. Например, в религиозных общинах и сектах. Вот Вы попробуйте отказаться от своей квартиры с ещё несколькими людьми и переселиться в коммунальное общежитие.
Так что не 100 лет и не 1000 лет. А частная собственность и частные труд и производства всегда были и всегда будут.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 14:03:05
Может Вы свою демагогию оставите?
Для начала?
Ну вот. Еще один слив. Весьма характерно, что как только доходит до конкретики сторонники идей социализма дружно сливаются. :)
Это ведь удобно кричать про 50 миллионов умерших, и про вымирающую деревню, когда доказывать не требуют и конкретных цифр обосновать не надо. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 14:13:47
Может Вы свою демагогию оставите?
Для начала?
Ну вот. Еще один слив. Весьма характерно, что как только доходит до конкретики сторонники идей социализма дружно сливаются. :)
Это ведь удобно кричать про 50 миллионов умерших, и про вымирающую деревню, когда доказывать не требуют и конкретных цифр обосновать не надо. :)

Я то какраз конкретики понаписал, а от Вас, сударь, окромя воплей прор "кровавых коммуняк" ничего конструктивного нет.
напоминаю, что даже не понятно кто Вы такой...
Есть подозрение, что платный агент интернетвлияния. :)
Хотите доказать обратное?
Нет?
Тогда лучше помолчать.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 14:16:36
Где конкретика? Вы предлагаете коллективизацию в будущем. Но чтобы за вашей идеей пошли, мне нужны конкретные ответы на конкретные вопросы. Их как обычно нет. Сплошная демагогия.
Вы не в состоянии предоставить никаких конкретных доводов, против того, что новая коллективизация не обернется той же кровью, что и при Сталине.
Все, что что вы способны: рассказывать о глупости собеседника и обвинять во связях с "вашингтонским обкомам". Тоже мне защита позиции. Тьфу.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 14 Октября 2011, 14:30:03
Где конкретика?
Да не будет ни какой конкретики, потому что они не знаю что и как делать, а если ни дай Бог опять это случится, то опять наберут алкашей, бомжей, грабителей и убийц, раздадут им мандаты, красные шаровары и маузеры, подгонят столыпины и начнуть набивать их народом, а кто в столыпин не поместится, поставят к стенке и шлепнут.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 14:51:00
Где конкретика?
Да не будет ни какой конкретики, потому что они не знаю что и как делать, а если ни дай Бог опять это случится, то опять наберут алкашей, бомжей, грабителей и убийц, раздадут им мандаты, красные шаровары и маузеры, подгонят столыпины и начнуть набивать их народом, а кто в столыпин не поместится, поставят к стенке и шлепнут.
Ага. И опять будет уважаемый всеми СССР, а не Раша, третьесортная...
:)

Колега, вот мою типа "программу" ты например можешь покритиковать сколько нибудь адекватно?
Какое слово там тебе лично не нравится?
Можно по обсуждать механизмы реализации. Это отдельная большая тема. А в общем что плохо?
Популизм и "все так обещают"?
Я что-то не заметил чтоб все... Более того, почти никто ничего подобного не обещает. Кроме разве "коммунистов" Зюганова. Но лично у меня есть большие сомнения, что что Зюганов на что-то способен, кроме как быть вечным опозиционером.

Пока что весь  "конструктив" защитников буржуазного мироустройства сводится к ёрничанью и ни к чему больше. Причём редко когда приводится что либо похожее на аргументы.
А учитывая крайне низкий (на мой взгляд) уровень информированности и вообще образовательный уровень (купленные диплломы не в сет, из разговоров видно что многие просто не знаюти не понимают о чём речь) становится не понятно на каком уровне можно хотя бы теоретически продолжать спор.

Ты то хоть понятно кто. Мення тоже более-менее знают, а некоторые вообще ХЗ что за люди.
Наплевать на адреса и фамилии. Не понятно что оно вообще за спорщики. Какого уровня, возраста происхождения и воспитания.

Объяснять детям квантовую механику контрпродуктивно (с), как и рассказывать Ньютоновские законы профессору физики.

Хотя вот я уже сколько времени только этим и занимаюсь... :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 14 Октября 2011, 14:56:30
Колега, вот мою типа "программу" ты например можешь покритиковать сколько нибудь адекватно?
Какое слово там тебе лично не нравится?
Что бы что-то критиковать, надо что-то услышать, а ваши слов только вода и никакой конкретики, ни механизма, ни способов, ни целей, один популизм. Еще бы добавили что фабрики рабочим, землю крестьянам и можно на путиловский завод.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 15:00:15
hard, вы комсомольским лидером не были, случайно? Если да, тогда понятно: откуда такое умение нести чушь ни разу не относящуюся к предмету разговора. :)
В "механизмах реализации", вообще-то и весь смысл. А вы их предпочитаете не раскрывать, обещая всем впереди "светлое будущее". Плавали, спасибо.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 15:12:44
hard, вы комсомольским лидером не были, случайно? Если да, тогда понятно: откуда такое умение нести чушь ни разу не относящуюся к предмету разговора. :)
В "механизмах реализации", вообще-то и весь смысл. А вы их предпочитаете не раскрывать, обещая всем впереди "светлое будущее". Плавали, спасибо.
Случайно нет. А вот если Вы были, или Колега (что вероятнее) я не удивлюсь.

Механизмы реализации выходят за рамки форума. Тут просто нет возможности расписать их все даже в общих чертах. Будет ооооочень много букв.

Вы в принципе с чем не согласны?
Или в принципе не согласны и всё?

Ну вот например, Вас устраивает то, что государствообразующие, ресурсодобывающие, перерабатывающие и оборонные предприятия большой частью находятся уже в частной собственности? Или их еще не достаточно приватизировали?

Мне например не понять, зачем заведомо прибыльная отрасль вроде Металлургии (заводы вроде НЛМК) переданы (практически даром причём) кому-то в частную собственность. Комцу от этого выгода кроме хозяиеп (в данный момент Лисина и еще кое кого)?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 16:08:42
hard, вы комсомольским лидером не были, случайно? Если да, тогда понятно: откуда такое умение нести чушь ни разу не относящуюся к предмету разговора. :)
В "механизмах реализации", вообще-то и весь смысл. А вы их предпочитаете не раскрывать, обещая всем впереди "светлое будущее". Плавали, спасибо.
Случайно нет. А вот если Вы были, или Колега (что вероятнее) я не удивлюсь.
Могу за себя сказать, что не был даже пионером. :)
Механизмы реализации выходят за рамки форума.
Да, что вы говорите? :)
Тут просто нет возможности расписать их все даже в общих чертах. Будет ооооочень много букв.
Начинайте. Полагаю, что сервак Ростелекома способен выделить на вашу писанину пару сотен мегабайт.
Вы в принципе с чем не согласны?
Или в принципе не согласны и всё?
Не вижу ничего конкретного, с чем бы столило соглашаться или не соглашаться. От конкретики вы старательно уходите.
Ну вот например, Вас устраивает то, что государствообразующие, ресурсодобывающие, перерабатывающие и оборонные предприятия большой частью находятся уже в частной собственности? Или их еще не достаточно приватизировали?
Про "большей частью" попрошу пруф. Пока я вижу, что "Газпром", "Роснефть", "Сбербанк", "Россельхозбанк", "Почта России", "Внешэкономбанк" и многие другие,  то есть лидеры в своих отраслях - государственные компании. И да, я считаю, что некоторые из них совсем не мешает приватизировать.
И давайте не отходить от темы коллективизации. Как-то вы слишком легко с нее спрыгиваете.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 14 Октября 2011, 16:16:45
...Начинайте. Полагаю, что сервак Ростелекома способен выделить на вашу писанину пару сотен мегабайт.
....
А кто Вы собственно такой, чтобы мне командовать когда и что начинать?

С мироощущениями всё в порядке? Или мания величия заедает?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 17:01:02
Не надоело сливаться? :)
Единственный приведенный вами довод о том, что большая часть предприятий находится в частной собственности не соответствует действительности. Больше доводов нет, только переходы на личности. Скучно.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 20:15:03

Единственный приведенный вами довод о том, что большая часть предприятий находится в частной собственности не соответствует действительности.
Пока живут на свете дураки... Всегда будут озвучивать ту рекламу которую слышат. Много для нашего общества и людей толка от госуправления, например, Газпромом? Бензин дешевый? Газ в дома дают бесплатно? здравоохранение на эти деньги поднимают? Вы батенька просто глупы как пробка. Глаза разуйте - даже с экранов подцензурного ТВ все чаще говорят, что государство взяло на себя несвойственную функцию и занимается бизнесом, причем не на благо общества, а на благо чиновников и их родных, знакомых и т д, причем этот "бизнес", который при отсуствии гос. подержки не выдержал никакой реальной конкуренции, строится с использованием бюджетных средств, которые, надеюсь, и ваши в том числе. А вы блин все песенки для детишек тут поете, не хуже конского лимона. А может вы и есть этот лимон, под новой личиной?
Да, дураками форум просто кишит. Особенно такими, которые и читают-то с трудом. О благости государственной собственности рассказывает Хард. Ему и претензии высказывайте. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 14 Октября 2011, 21:16:11
За которые умерло 50 миллионов человек? Где доказательства, враль?

Берешь методу чифа (про "афецеальныйе данныйе" которые на деле работа про недоучтенные смерти), округляешь по оной же методе - и наслаждаешься :) :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 14 Октября 2011, 21:19:50
А остальные защитники рынка, как клоуны - суетятся, видимость богатства показывают, "биржевые суперприбыли тут выкладывают (уписаться!), мечтают о том как они будут детей учить за границей, а сами на кожаном диване лежать и смотреть в 80-ю плазму, рекламу пересказывают, грязь льют на то, что не видели, а только слышали. Вообщем цирковое представление в полном разгаре.

Глючит меня (в смысле путаю с кем) иль покраснели вы? Если действительно покраснели, то почему?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 21:20:26
За которые умерло 50 миллионов человек? Где доказательства, враль?

Берешь методу чифа (про "афецеальныйе данныйе" которые на деле работа про недоучтенные смерти), округляешь по оной же методе - и наслаждаешься :) :)
Это к Чифу. Я предпочитаю точные циферки.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 14 Октября 2011, 21:23:22
Это к Чифу. Я предпочитаю точные циферки.

А он такое же говорил. Нешто врал???


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 21:23:51
Ну да, только я хотел бы посмотреть на вас, как на собственника. Или душу греет "потенциальная возможность"? Ну так помечтайте - пока молоды, годам к 40, мечты уйдут и придет суровая реальность. Хотя, как знать, может и греет душу ржавая копейка в железном гараже, которая никому на хрен не нужна, и это повод для защиты частной собственности. :) Смешно вас слушать, защитников. Ведь слово в слово - чужая реклама. Единственный, кто имеет какие то номинальные претензии и защищает что имеет - Чиф. НУ и Коллега - но он неоткровенен, он больше тут создает свой аватар богача и всезнающего, всеразбирающегося. А остальные защитники рынка, как клоуны - суетятся, видимость богатства показывают, "биржевые суперприбыли тут выкладывают (уписаться!), мечтают о том как они будут детей учить за границей, а сами на кожаном диване лежать и смотреть в 80-ю плазму, рекламу пересказывают, грязь льют на то, что не видели, а только слышали. Вообщем цирковое представление в полном разгаре. Работать надо -уметь что то, и тогда в любом обществе будет кожаный диван, плазма и хорошая машина. И не даст вам ничего частная собственность, или коллективная, если сидеть на мягком месте, и мечтать о халяве.
Хоть убейте, не пойму: какое отношение весь этот поток сознания имеет к теме. Извините, но обсуждать это в рамках темы про коллективизацию - неинтересно.
Коллективизация блин, кровавая. Да что вы о ней знаете?
Знаем то, что об этом говорят недоуничтоженные гебистами документы. У вас есть какая-то иная информация? Выкладывайте. С удовольствем ознакомлюсь.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 21:24:32
Это к Чифу. Я предпочитаю точные циферки.

А он такое же говорил. Нешто врал???
Этот вопрос задавайте непосредственно ему. Я за других людей не ответчик.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 14 Октября 2011, 21:30:03
Этот вопрос задавайте непосредственно ему. Я за других людей не ответчик.

Чиф, не врали ли вы???


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 14 Октября 2011, 21:41:52
Возможно и не хуже с точки зрения личного бытия, но хуже с точки зрения сознания (а это для меня важнее).

Вот та же херовень полностью. И даже без "возможно"


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 14 Октября 2011, 22:04:13
Вам как надо примерчики приводить? Или сами поймете?
Конечно надо приводить примерчики, циферки. Голова-то напрочь отбита, думать-то нечем, вот и копиастят все подряд, даже не читая.

Ща вам скажут: дайте ссылку в нете на страничку деда, где его репрессировали, где он не стал восстанавливаться, где он не поливал грязью. А иначе все это враки и вы очередной враааль.  :D :D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 22:31:48
А вы кроме бумаженок можете что то еще понимать? Или еще один будущий бюрократ? Любое государство так или иначе уничтожает своих членов. На войнах, несогласных, мешающих, Вам как надо примерчики приводить?
С удовольствем почитаю про уничтожение государством Швеция миллионов своих граждан. Войну не считаем, ибо геноцид против собственного народа в мирное время и войда с другим государством - две большие разницы.
Или сами поймете?
Без примеров уничтожения шведов - не пойму.
При "кровавой" коллективизиции у нас были свои овощи и фрукты и пожрать натуральные продукты, при вашей рыночной - одно импортное гнилье, генно и нитратно модифицированое. Я как бы выбираю первое.
Любопытно: почему же люди в таком случае человечину-то жрали? Фруктов и овощей завались было. Сможете объяснить?

Да и писал уже - у меня дед был репрессирован. Он не стал потом восстанавливаться в КПСС, занимал свою гордую позицию, возможно и был обижен государством, но НИКОГДА не лил грязь, подобно вам.
Как раз вы и льете грязь на миллионы умерших от голода граждан моей страны. Не трогайте их память своими грязными ручками! Вы этого не достойны.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 22:33:45
Вам как надо примерчики приводить? Или сами поймете?
Конечно надо приводить примерчики, циферки. Голова-то напрочь отбита, думать-то нечем, вот и копиастят все подряд, даже не читая.
В отличие от вас, господин вымирающая деревня, я оперирую не демагогическими утверждениями, а фактами. Понятно, что для любителей совковой идеологии привычен принцип "Если факт не укладывается в схему, от него следует избавиться". Но от всех фактов не укроешься. Цензуре сильно зубы повыбивали.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 14 Октября 2011, 22:43:41
В отличие от вас, господин вымирающая деревня, я оперирую не демагогическими утверждениями, а фактами. Понятно, что для любителей совковой идеологии привычен принцип "Если факт не укладывается в схему, от него следует избавиться". Но от всех фактов не укроешься. Цензуре сильно зубы повыбивали.
Какими фактами? Не теми ли, которые придумали такие же продажные прозападные скоты, господин крутая деревня? Что-то я мяска-то деревенского натурального не ощущаю, как и молочка. Чем же там наша процветающая деревушка занимается-то, если учителя себе потолки заказывают по 46 килорублей? Не продажей ли того последнего кирпича фермы, оставшейся с совковых времен?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 22:49:06
В отличие от вас, господин вымирающая деревня, я оперирую не демагогическими утверждениями, а фактами. Понятно, что для любителей совковой идеологии привычен принцип "Если факт не укладывается в схему, от него следует избавиться". Но от всех фактов не укроешься. Цензуре сильно зубы повыбивали.
Какими фактами? Не теми ли, которые придумали такие же продажные прозападные скоты, господин крутая деревня?
Элементарно, Ватсон. По прилагаемым ссылкам (если вы, конечно, умеете по ним ходить), вы могли бы убедиться, что данные, на которых я основывался, получены в результате переписей населения. Причем, все эти переписи (кроме последней, в 2002 году) проводились в СССР. Проводились ли они "продажными западными скотами" или "продажными советскими скотами" - предлагаю решить самостоятельно. :)
Что-то я мяска-то деревенского натурального не ощущаю, как и молочка.
Мне вас жаль. По городу хватает магазинов, торгующих мясом и молоком местных предприятий. Не пробовали на работу устроится? В центре занятости могут предложить несколько вакансий (если, конечно, вы обладаете какими-нибудь навыками).


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 14 Октября 2011, 22:52:15
Мне вас жаль.
Ой а как нам вас с гарри жаль  :D :D :D Даже тут ты кранишь, я вообще по теме писал, а не про всякие переписки.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Октября 2011, 23:00:30
Мне вас жаль.
Ой а как нам вас с гарри жаль  :D :D :D Даже тут ты кранишь, я вообще по теме писал, а не про всякие переписки.
Опять ничего конкретного, сплошной переход на личности. Если вы забыли, так я напомню (http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,50461.msg885489.html#msg885489), к чему были данные переписи.
Вы долго и упорно врали про то, что деревня сейчас вымирает. А когда вас ткнули носом в цифры, ничего возразить не смогли. Прекращайте врать.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 14 Октября 2011, 23:07:27
Опять ничего конкретного, сплошной переход на личности. Если вы забыли, так я напомню (http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,50461.msg885489.html#msg885489), к чему были данные переписи.
Вы долго и упорно врали про то, что деревня сейчас вымирает. А когда вас ткнули носом в цифры, ничего возразить не смогли. Прекращайте врать.
Врал? А ты не задумывался, что врать может Википедия? Чейт ты ей так веришь? Я вот верю тому, что вижу, а вижу я, когда езжу по деревням, заброшенные разваленные коровники, птичники, свинарники и заброшенные дома в деревнях через один. Так кто врет? Оторви свой зад от компа и нета, покатайся по области, посмотри на то, что сделал капитализм и современная дерьмократия.
И сходи заодно в супермаркет, посмотри, что 80% молока сделано из порошка, а мясцо и того 100% привезено из Аргентины. Или я опять вру?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 14 Октября 2011, 23:10:15
И сходи заодно в супермаркет, посмотри, что 80% молока сделано из порошка, а мясцо и того 100% привезено из Аргентины. Или я опять вру?
Конечно врете, просто наверно на рынок не ходите. Хожу через выходной и покупаю хорошее домашнее мясо.
А по поводу деревни, так там сейчас дома (участок) и не укупишь, если только это не глухая глубинка, а вы о брошенных.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 14 Октября 2011, 23:30:35
И сходи заодно в супермаркет, посмотри, что 80% молока сделано из порошка, а мясцо и того 100% привезено из Аргентины. Или я опять вру?
Конечно врете, просто наверно на рынок не ходите. Хожу через выходной и покупаю хорошее домашнее мясо.
А по поводу деревни, так там сейчас дома (участок) и не укупишь, если только это не глухая глубинка, а вы о брошенных.
Коллега, поделитесь, где это вы покупаете хорошее домашнее мясо, например как раньше, у прямых владельцев на рынке? Что вы тут фигню говорите? Стоят одни торгаши, которые и кенгурятину размороженную пытаются втюхать под маской телятины. Говядины нет вообще! одна телятина! :) И чем это вас не устраивал рынок в 80-е годы интересно. Выбор был меньше? качество хуже? Вот уж действительно полный цирк, расчитанный на тех, кто родился в конце прошлого века и не может сравнить.
На Центральном рынке. Но если вы не понимаете в мясе, то вам можно и размороженное втюхать, а для меня это основной продукт и о мясе я могу вам рассказать все на ощупь определить домашнее мясо от мяса привозного. А кто его продает, мне до фонаря, да и частнику с ним стоять некогда, ему растить свинок надо.
А про кенгурятину вы зря, очень хорошее мясо, жаль только у нас не продают :( Очень нежное мясо.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 14 Октября 2011, 23:32:26
И чем это вас не устраивал рынок в 80-е годы интересно. Выбор был меньше? качество хуже? Вот уж действительно полный цирк, расчитанный на тех, кто родился в конце прошлого века и не может сравнить.
Я не знаю о каком рынке в 80е вы говорите и о каких 80х, о начале или о конце оных. В начале их рынки мяса были пусты, а овощи и фрукты можно было купить только в сезон.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 15 Октября 2011, 00:33:40
Опять ничего конкретного, сплошной переход на личности. Если вы забыли, так я напомню (http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,50461.msg885489.html#msg885489), к чему были данные переписи.
Вы долго и упорно врали про то, что деревня сейчас вымирает. А когда вас ткнули носом в цифры, ничего возразить не смогли. Прекращайте врать.
Врал? А ты не задумывался, что врать может Википедия? Чейт ты ей так веришь?
Википедия - лишь удобный источник проверяемой информации. Те же самые цифры легко найти на сайтах статистического ведомства или в архивах. Не вижу проблемы.
Я вот верю тому, что вижу, а вижу я, когда езжу по деревням, заброшенные разваленные коровники, птичники, свинарники и заброшенные дома в деревнях через один. Так кто врет? Оторви свой зад от компа и нета, покатайся по области, посмотри на то, что сделал капитализм и современная дерьмократия.
Вы по деревням ездите. А я в деревне живу. Более чем по полгода. Мне виднее.
И сходи заодно в супермаркет, посмотри, что 80% молока сделано из порошка, а мясцо и того 100% привезено из Аргентины. Или я опять вру?
А попробуйте не ходить в супермаркет. В одном квартале от меня стоит небольшой магазинчик, торгующий мясом.
Там продается:
- курятина "Куриное царство";
- индюшатина "Виннитуки";
- свинина;
- баранина "Курдючная баранина";
- говядина "Мраморное мясо";
- колбаса и мясопродукты "Гелиос", "Чернышова", "Троян", "Амарант".
Все производится в нашей области (не уверен насчет баранины, но ситуации это не меняет). Если вы где-то там нашли мясо из Аргентины, кто вам виноват? Стало быть вы и по деревням так ездите, видя только то, что нужно. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 15 Октября 2011, 00:35:16
Цитировать
Как раз вы и льете грязь на миллионы умерших от голода граждан моей страны. Не трогайте их память своими грязными ручками! Вы этого не достойны.
Эй, неуважаемый, научитесь говорить за себя, а не за других. Вам никто не делегировал права говорить за всех. За других говорить просто, но те кто видели и понимают, прекрасно чуствуют этот дешевый продажный популизм, который может вызывать только рвотный рефлекс. Меня окружает много людей, разного возраста, и не надо тут видимость создавать, единственной вашей правды.  Я ее вижу не повашим тупым постам в интернет. и видел в жизни намного больше вашего (уверен) - и хорошего и плохого, а даже мнение свое иметь больше заслужил. Хотя, у вас его нет своего мнения, есть только продажное мнение в зависимости от ситуации. Уверен, что при коммунистах пели бы совсем другие песни, и писали бы другие статейки.
Одно бла-бла-бла. Ни документов, ни цифр. Сплошная демагогия. И рассказы в стиле хардовского "сперва добейся".


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 15 Октября 2011, 00:48:48
Говядины нет вообще! одна телятина! :)
А вот тут как раз виноват ваш любимый социализм. В то время как во всем мире развивали отдельно молочную и отдельно мясную промышленность, СССР решил выпендриться и здесь, занявшись мясо-молочным производством. Причем основной упор делался как раз на "молочные" качества коровы. В итоге, молочка выжила в кризисы и сейчас чувствует себя хорошо. А производство говядины сильно просело перед импортом.
Более того, то, что отечественные производители предлагают под видом говядины - это как раз "отходы" молочного производства, выбраковка по причине старости или болезней.
В России чисто мясных пород - не более 4 % поголовья, и то завезено из-за бугра. А в странах-экспортерах говядины соотношение примерно 50 на 50.
Начинать производство мяса с нуля - просто невыгодно. Это дорого и окупается очень долго. А за отсутствие производства мяса (не за развал, а именно отсутствие) благодарите СССР.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 15 Октября 2011, 11:08:10
Мне известны лишь единичные примеры, когда частные собственники добровольно отказывались от своего имущества и собственного хозяйства в пользу коллективного общего котла. Например, в религиозных общинах и сектах.
Вот Вы попробуйте отказаться от своей квартиры с ещё несколькими людьми и переселиться в коммунальное общежитие.

Утрировать здесь глупо. Так же, у меня возникают сомнения в Вашей образованности и способности понять предложение:
Цитировать
собственность, принадлежащая отдельным гражданам и используемая ими для присвоения результатов чужого труда, т.е. для экономической эксплуатации наемного работника.
Вы понимаете вышенаписанное?
Ваша квартира используется для присвоения результатов чужого труда?
Если не поняли, что написано выше - вариант 2:
Ваша квартира используется для эксплуатации кого-либо?
Это когда один человек заставляет тем или иным способом (например, под гнётом товарно-денежной системы) работать другого и за счёт этого увеличивает свой капитал.

Если опять не поняли, уточняйте, где и что непонятно. Я постараюсь объяснить "на пальцах".

"сперва добейся".
Страшно, когда чтение лукомора так корёжит людей и они перестают понимать объективную реальность, заменяя её штампами.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 15 Октября 2011, 22:52:02
В то время как во всем мире развивали отдельно молочную и отдельно мясную промышленность

Обобщения про весь мир - обожаю. Надеюсь, карты-схемы-таблицы про ВЕСЬ мир предъявите. Ну, чтобы брехуном не прослыть.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 15 Октября 2011, 23:10:57
геноцид против собственного народа в мирное время

С удовольствием почитаю материалы судебного процесса европейского уровня, на котором происходившее в СССР было признано "геноцидом против собственного народа". А если материалов нет - то ты брехун.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 15 Октября 2011, 23:19:25
Все производится в нашей области (не уверен насчет баранины, но ситуации это не меняет). Если вы где-то там нашли мясо из Аргентины, кто вам виноват? Стало быть вы и по деревням так ездите, видя только то, что нужно. :)

То бишь насчёт колбас - уверенность есть, что в них только местное мясо. Интересно, откуда? Родимой либерастией отдают?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 15 Октября 2011, 23:36:25
Вам нужны циферки - пожалуйста:
ВШЭ сравнила, как жили россияне сейчас и перед развалом СССР
.

СССР скончался в далеком 1991-м. Но до сих пор ведутся споры, хуже или лучше жилось в советские времена. Точки над «i» попытались расставить эксперты Высшей школы экономики (ВШЭ). Ученые сравнили, как изменилось благосостояние граждан за 20 лет рыночных реформ, и опубликовали итоги в докладах «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 гг.» (вместе с «Экспертом») и «Сравнительный анализ потребления и расходов в жилищной сфере».

Вкратце выводы в цифрах выглядят так. 40% населения проиграло: уровень реальных доходов 20% самых бедных упал в 1,45 раза (сравниваются 1990-й и 2009-й годы), еще у 20%, примыкающих к самым бедным — в 1,2 раза. У каждого пятого россиянина он остался таким же, как накануне распада СССР. Доходы 20% самых обеспеченных выросли вдвое, еще 20% — на четверть.

Несмотря на это, считают исследователи (группу возглавил бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин), переход на рыночную экономику пошел стране на пользу, пишет "Свободная пресса".

Мы попытались найти подтверждение этому заключению в тексте доклада.

Так жить – нельзя?

Если смотреть на голые итоговые цифры, – как жила Россия в 1990-м и 2009-м, – получится, что граждане только выиграли от реформ. Так, объем потребления населения вырос в 1,45 раза. Но это – средняя температура по больнице. Если же посмотреть, за счет чего росло это благосостояние, картинка получится довольно своеобразная.

Вклад в потребление внесли, в основном, непродовольственные товары и товары длительного пользования. Так, число телевизоров на семью выросло с 1 до 1,6, автомобилей на 1000 человек — втрое. Среднедушевой реальный доход, пересчитанный на сигареты, вырос в 3,2 раза, на алкоголь — в 2,8, на отечественные автомобили — в 2,33, одежду и обувь — в 2,26.

«Водка вообще является одним из лидеров относительного удешевления: теперь на средний месячный доход можно купить 171 поллитровую бутылку водки, в то время как в 1990 г. — лишь 33 бутылки (изменение в 5,2 раза), – констатируют эксперты. – Большее относительное удешевление демонстрируют только палас синтетический и ковер полушерстяной…»

Лидерство первых трех товаров отражает «подростковый» характер экономики, пишут исследователи: «Пить, курить и гонять на автомобиле стало значительно дешевле». Продуктов на среднедушевой доход можно купить больше в 1,26 раза — это меньше, чем выросло потребление в целом: продовольствие дорожало быстрее.

«Было бы неправильно говорить о недостатке продуктов питания, о массовом недоедании или о голоде применительно к России. Этого не было ни в 1989-м, ни в 2008 г. Речь о голоде реально не шла даже в начале 1990-х годов, когда все показатели благосостояния резко упали. Россияне стали больше производить фруктов и овощей для собственного потребления в рамках неформальной экономической деятельности, но массовых проблем с фактическим потреблением продуктов питания не было. Вернее будет говорить о несбалансированном питании. Питание россиян не было сбалансированным ни накануне преобразований, ни в конце 2000-х годов. Структура потребления некоторых продуктов питания улучшилась: например, выросло потребление мяса, фруктов, а потребление картофеля, хлеба и сахара, напротив, снизилось. В других направлениях структура питания стала менее уравновешенной; так, снизилось потребление рыбы. В целом же состав потребляемых продуктов питания в настоящее время выглядит более здоровым, чем до начала реформ», – отмечают авторы исследования.

Зато резко подорожали различные услуги. Кино, театры и санатории стали менее доступны вдвое, а услуги ЖКХ подорожали в три раза.

В итоге люди перераспределили свои траты. Говоря языком науки, – изменили структуру домохозяйств. Доля общего дохода семьи, которую граждане тратили на покупку продуктов (алкоголь сюда не входит), незначительно снизилась — с 31,5% в 1990-м до 29,1% в 2008-м ( заметим, что в «лихие 90-е» на еду тратилось, в среднем, до 52% дохода семьи). Сильнее сократилась доля расходов на непродовольственные – с 45,8 до 40,9% (дешевый импорт добил отечественного производителя). За услуги домохозяйства в новейшие времена выкладывают 25% дохода против 13,1% в 1990-м. И очень ощутимо выросла доля расходов на «коммуналку» — с 3,1% до 7,7%. Муниципальный транспорт тоже подорожал в разы.

Вузы – богатым

После полета Гагарина взбудораженное успехами СССР в «космической гонке» американское разведывательное и научное сообщество писали истеричные доклады президенту Кеннеди о «катастрофе» в американском образовании – по сравнению с советским. Возможно, это было не совсем так, но бесспорно одно: советское бесплатное образование было неплохим. 20 лет реформ полностью его разрушили.

Затраты на детсад с учетом дотаций государства выросли до 27% средней зарплаты, на высшее образование — до 65%. Тем не менее, россияне не скупятся на образование. Авторы доклада объясняют это стремление чисто экономическими стимулами:

«Методики для прямого сопоставления качества обучения в школе за прошедшие 20 лет, к сожалению, не существует. Вместе с тем международные тесты освоения базовых навыков и знаний свидетельствуют о росте результативности в младшей школе и о ее снижении — в средней. Рост популярности высшего образования привел к существенному увеличению удельного веса работников с высшим образованием в общей численности занятых. Одна из причин популярности высшего образования — высокая премия за образование, т.е. прирост доходов в результате обучения в вузах. За 20 лет премия за высшее образование увеличилась почти в 3 раза».

Когда лучше не болеть

С чем однозначно было лучше в СССР – так это со здоровьем. По данным ВШЭ, госрасходы на медицину в 2006 году были на уровне 1994 года, в то время как общая заболеваемость в 1990-2008 годы выросла на 45%. Нехватку госсредств восполнили частные — их объем вырос в 8 раз. Это, в том числе, отражает реакцию населения на новые виды медуслуг и лекарств, но растущая доля платной медпомощи «вышла за разумные пределы», говорится в докладе: в ЕС доля частных средств — 24%, в России — 40-50%. Бюджетные расходы на образование и медицину в 2009 г. были на 7% ниже, чем 20 лет назад.

«Сокращение государственного финансирования происходило на фоне повышения
потребностей населения в медицинской помощи. За 1990–2008 гг. общая заболеваемость на 100 тысяч населения выросла на 45%, первичная заболеваемость — на 19%. Особенно быстро росла заболеваемость онкологическими (на 85%) и сердечно-сосудистыми (в 2,3 раза) заболеваниями, требующими особенно значительных расходов на лечение. Потребность в дополнительных финансовых средствах также повышалась в силу постарения населения.

Нехватка государственных средств компенсировалась наращиванием частных расходов. Вплоть до 2005 г. росла доля пациентов, платящих за лечение в медицинских учреждениях, и лишь в последние годы этот процесс несколько замедлился. Для большинства населения оплата медицинской помощи — вынужденная мера, связанная с тем, что получить необходимую помощь бесплатно становится все сложнее», – констатируют исследователи.

Битва за «квадраты»

Как известно, целые поколения советских граждан портил квартирный вопрос. Но из доклада видно, что и в наше время кардинально ситуация не изменилась.

Правда, обеспеченность россиян жильем выросла на 40% - до 22 кв. м на человека – но во многом это произошло за счет снижения численности населения страны. Улучшилось качество жилья, доля коммуналок уменьшилась почти в 4 раза. Если в 1989-м на покупку квартиры через
ЖСК или кредит на постройку дома могли рассчитывать 10% домохозяйств, в 2009 – уже 19%. Однако большинство из этих 19% покупает квартиры все же не с нуля, а берет ипотеку, продавая прежнюю, приватизированную квартиру. Если откладывать всю зарплату, в 1989-м можно было накопить на квартиру в 54 кв. м за 2,6 года, в 2009-м — за 4,6 лет.

«Доли домохозяйств в 2009 году, которые выиграли или проиграли от изменения возможностей улучшения жилищных условий по сравнению с 1989 годом, по нашим оценкам, примерно одинаковые — 20 и 17,5% от всех домохозяйств соответственно.

Также существенно не изменилось общее число семей, ежегодно улучшающих жилищные условия, их численность и доли остаются на сопоставимом уровне: 1,8–1,9 млн, или около 4% семей ежегодно. Однако распределение по видам улучшения жилищных условий существенно изменилось. Участие государства в содействии гражданам в улучшении жилищных условий резко сократилось: если в 1989 г. доля очередников среди всех семей, улучшивших жилищные условия, составила 73%, то в 2009 г. — только 6,6%

Средний срок ожидания предоставления жилого помещения для семей, состоящих сегодня на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, увеличился более чем в 2,5 раза и достиг 19,3 года. Однако доля семей, состоящих на таком учете, сократилась в рассматриваемом периоде в 5 раз — это означает, что большинство семей данной категории нашли возможность улучшить жилищные условия без помощи государства», – пишут эксперты ВШЭ.

Россия – страна контрастов

Во времена СССР зарплаты рабочего (120 рублей в месяц) инженера (180 рублей в месяц) и полковника КГБ (350 рублей в месяц), конечно, отличались, но не в десятки раз, как сейчас. Уравниловка тормозила развитие экономики, и была явлением ненормальным. Но еще более ненормальным стал гигантский рост неравенства, который сопровождал становление рыночной экономики. Расслоение общества у нас шло в 8 раз быстрее, чем в Венгрии, и в 5 раз быстрее, чем в Чехии.

«По официальным данным Росстата за 2008 год, на долю 60% населения с наименьшими доходами приходилось лишь 29,6% доходов, в то время как на долю 10% наиболее богатых приходилось 31,1% всех доходов.

Так, по показателю реальных денежных доходов домохозяйства из третьей квинтильной группы (исследователи ранжировали население по доходам, и разбили на группы по 20%; вверху оказалась первая квинтиль - самых богатых, внизу - пятая квинтиль - самых бедных) лишь к 2007 г. достигли уровня 1991 г., а домохозяйства из двух наиболее бедных групп по-прежнему находятся ниже данного уровня. Пятая, верхняя, 20-процентная группа, напротив, значительно оторвалась от остальных домохозяйств, нарастив доходы за рассматриваемый период более чем в 2 раза», – говорится в исследовании.

В докладе указывается, что толчком к колоссальному расслоению общества стала приватизация. Но, что характерно, авторы де-факто обвиняют рядовых сограждан в том, что у них не хватило ума воспользоваться благами приватизации:

«Квартиры в Москве, земля на Рублевском шоссе, доли в стоимости богатейших компаний, контролирующих крупнейшие в мире залежи полезных ископаемых, потенциально стоят очень дорого, хотя не все осознавали это в начале 1990-х годов. Мы не говорим сейчас о социальной справедливости. Однако, с точки зрения макроэкономики, имел место величайший передел собственности, совершенный в пользу домашних хозяйств.

Многие расстались со своей собственностью за бутылку водки, но были и такие, кто сказочно обогатился именно потому, что другие не осознавали настоящей стоимости доставшихся им активов. Речь может идти о несправедливом переделе собственности внутри сектора домашних хозяйств, но домашние хозяйства в целом статистически выиграли».

Здесь уместно, наконец, вспомнить одно место в докладе ВШЭ, где СССР поминается относительно добрым словом. Приведем его полностью:

«Советские люди, строго говоря, не бедствовали. В СССР не было голода, население было обеспечено нерыночными услугами здравоохранения и образования, причем не самого плохого качества, практически бесплатным жильем. Помимо того, в СССР не было безработицы. Зато были дефицит практически всех потребительских товаров, их невысокое качество, вызванное отсутствием конкуренции, низкий уровень обеспеченности товарами, которые по советским стандартам можно условно назвать излишествами».

Когда все же жилось лучше – во времена СССР или сейчас? Мы попросили ответить на этот вопрос экспертов «Свободной прессы».

Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ:

– Сейчас жить несравнимо лучше. Но я все-таки отношусь к числу людей довольно состоятельных. Я должен, отвечая на этот вопрос, учесть то обстоятельство, что я материально обеспечен, а мои сограждане в огромном количестве этого преимущества не имеют. Если я буду сравнивать с точки зрения тех, кто относится к последним двум 20-процентным группам (40% населения страны), которые не достигли уровня жизни 1990 года – наверняка у меня будет совершенно иное впечатление. Тем более, специальной подготовки для жизни в условиях рыночной экономики никто нам не предлагал. Этому учила сама жизнь – так, как складывалось у конкретного человека.

Я полагаю, принципиальное решение проблемы – государство должно подумать, почему слишком много людей не имеют возможности нормального заработка. Я совершенно убежден, что сейчас
государство должно обеспечить рост заработков бюджетников, создав для этого необходимые макроэкономические условия. Тем самым бюджетники будут задавать новую нижнюю планку на рынке труда, что приведет к общему повышению заработной платы.

Но мы должны понимать: если просто повысить зарплату, без того, чтобы бизнес получил сильные стимулы к росту производительности, мы опять столкнемся с ростом инфляция и цен. Это сложная задача, которую должна решать экономическая политика. Могу сказать, у меня есть предложения, как это сделать, но это совсем не просто. Мы знаем, что повышение доходов наиболее состоятельных групп происходило в ущерб росту доходов низкообеспеченных групп. Это нарастание неравенства составляет очень большую угрозу.

Алексей Мухин, гендиректор Центра политической информации:

– С точки зрения соцобеспечения, конечно, в середине 1980-х жить было легче. Жизнь была прогнозируемой. Другое дело, после развала СССР и либерализации цен жить стало гораздо интереснее, появилось гораздо больше возможностей для реализации творческого потенциала – что и подтверждает доклад.

Однако выводы, к которым приходят его авторы, говорят о том, что представители либеральной идеи в России судорожно пытаются хоть как-то оправдать то, что произошло с Советским Союзом. Они проводят мысль, что к развалу привела некомпетентность руководства СССР. Это не совсем так. Надо сказать, в значительной степени развал был проведен по наихудшему сценарию. Это свидетельствует и о непрофессионализме либералов, которые и проводили операцию по разделу СССР.

Доклад ВШЭ – это попытка реабилитации либеральной идеи накануне выборов. Действия команды Гайдара в свое время похоронили эту идею, намертво привив российскому населению мысль, что либерал во власти – это враг.

Олег Куликов, депутат Госдумы, КПРФ:

– Конечно, лучше жили в советское время. Сегодня продолжительность жизни, по сравнению с советским периодом, сократилась более чем на 10 лет. Рождаемость – тоже интегральный показатель: детей рожают, когда есть уверенность в будущем. В конце 1980-х в РСФСР родилось 2,5 млн малышей, а в 2010-м, который считается очень благополучным – 1,7 млн.

Можно сказать, сейчас народ голосует за СССР преждевременным уходом из жизни и нерождением детей. В советское время много чего не было. Например, межнациональных конфликтов, нищеты, бомжей. Мы были уверены еще, что трудности, которые были (например, талоны) – это издержки, дальше будет лучше. Была надежда, что та великая страна может справится с трудностями.

Нынешняя страна, которая имеет целиком сырьевую экономику, в которой уничтожена наука, падает уровень образования и здравоохранения, и увеличивается пенсионный возраст, – эта страна, в которой очень тяжело живется большинству простых людей. В СССР не было социальных контрастов, коррупции, преступности, – всего, что мы имеем сейчас. И если тогда мы входили в первую десятку стран по качеству жизни, теперь входим в сотню.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 15 Октября 2011, 23:46:27
Вдогонку

Липецкая область без СССР. Двадцать лет спустя

В ночь на 19 августа 1991 года президент СССР Михаил Горбачёв был отстранен от власти членами созданного Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП).

ГКЧП объявил своими задачами преодоление экономического и политического кризиса, межнациональной и гражданской конфронтации и анархии. Однако население страны не поддержало путчистов. 22 августа члены ГКЧП были арестованы. События 19-22 августа считаются началом распада Советского Союза.

Но оставим политику в стороне. Попробуем по ряду основных макроэкономических сравнить Липецк и область образца 1991 года с достижениями года 2010-го. Посмотреть, так сказать, на то, что мы потеряли от распада СССР и что приобрели, оставив в стороне морально-нравственную сторону крушения советской империи. Оставим в стороне и еще одну несопоставимую (хотя и немаловажную) деталь – деньги: сегодня только самые изощренные ученые могут сравнить цены 1991 года с ценами нынешнего времени. В нашем распоряжении будут вполне сопоставимые единицы исчислений – квадратные метры, тонны, гектары.

Поехали?

Демография. В 1991 году по смертности Липецкая область (ЛО) занимала последнее место в Центральном Черноземье, а по рождаемости – второе. Рождаемость в ЛО 20 лет назад на 1 000 человек – 10,8 (сегодня 11,1), смертность –13,2 (сегодня 17,0). Численность населения в 1991 году в ЛО – 1 млн. 234 тыс. человек, из которых в городах проживал 63,1 %. Численность населения ЛО на начало 2011 года составила 1 млн. 171 тыс. человек, уменьшившись за 2010 год 5 тыс. человек (на 0,4%). В прошлом году в ЛО родились 12 798 человек, а умерли – 19 632. Таким образом, превышение числа умерших над числом родившихся составило по ЛО 1,5 раза.

Итак, можно констатировать: мы вымираем. Миграционный прирост, эта, по мнению некоторых демографов, палочка-выручалочка оскудевающих людьми территорий, лишь на 20% компенсировала убыль населения.

Экология. Среди регионов Центрального Черноземья в 1991 году Липецкая область имела самые плохие показатели состояния окружающей среды. За двадцать лет ситуация не изменилась. Состояние области в этом отношении определяет ситуация в Липецке. В отличие от соседних областных центров, содержание примесей загрязняющих веществ в атмосфере Липецка определяют выбросы промышленных предприятий, а не автотранспорт. Однако за последние годы экологическая составляющая Липецка существенно улучшилась. Об этом свидетельствует показатель комплексного индекса загрязнения атмосферы (КИЗА): сегодня он составляет 7,12. По показателю КИЗА Липецку уже уступают Орел, Курск и Воронеж, где экологическая ситуация сложнее.

Жилье. В Липецке в 1991 году построено 298,7 тыс. кв. м. жилья. При этом в областном центре гражданское строительство на исходе советской власти шло по нарастающей. Так, в 1985 году в городе ввели в эксплуатацию 209,3 тыс. кв.м., в 86-м – 210,8; в 87-м – 231,5; в 88-м – 254,7; в 89-м– 282,5. В 2010 году в Липецке построили 394,5 тыс. кв. м. жилья – на 100 000 квадратов больше, чем на последнем году существования СССР. Однако если тогда за редким исключением квартиры люди получали бесплатно (в ЛО в 1991-м получили жилую площадь 8 617 семей, в Липецке – 5 533), то сегодня ситуация ровно наоборот – за редким исключением жилье дают, население жилье покупает.

ЛО может похвастать значительно меньшими, чем Липецк, темпами роста ввода жилья в эксплуатацию. В ЛО в 2010 году построили 736 тыс.кв. м. жилья, в то время как в 1991 году было построено с учетом индивидуальных застройщиков 574,4 тыс. кв.м. Сегодня населением за свой счет и с помощью кредитов построено 512 тыс. кв. метров общей площади жилых домов.

Высшее и профессиональное образование. В ЛО в 1991 году в четырех вузах насчитывалось 12 550 студентов. Тогда в институты приняли 2 940 человек, а выпустили 1 914 специалистов. В прошлом году в 22 вуза ЛО поступили 7,6 тысячи человек, а выпустились 7,9 тысячи специалистов, как правило, юристов, экономистов и менеджеров. Всего же на данный момент высшее образование в ЛО получают 41 600 студентов!

В 1991 году в ЛО было 22 техникума (в Липецке – 6), в которых учились 18 640 юношей и девушек. Сегодня их – 23 с числом учащихся 16,2 тысячи человек.

По договорам с юридическими и физическими лицами с полным возмещением затрат на обучение в текущем учебном году учится 15,7 тыс. студентов высших учебных заведений и 3,4 тыс. студентов средних специальных учебных заведений. При советской власти высшее образование было бесплатным.

Школьное образование. В 1991 году количество ученических мест в школах ЛО увеличилось на 4155, в Липецке – на 2450. Сегодня тенденция обратная. Так, если в 1991 году в ЛО насчитывалась 721 школа, то сегодня, после масштабной «оптимизации», их осталось всего 436. Аналогичная ситуация и в Липецке. Если в 1991-м в городе было 74 школы, то сейчас в муниципальную образовательную систему, которой охвачены 44 000 детей и подростков, входят 67 учреждений, а 1 сентября количество школ в Липецке сократится еще на одну. Уменьшается, соответственно, и численность учителей. В 1991-м в ЛО было 13 458 педагогов, сегодня – 8 787. В Липецке учительствовали в 1991 году 3 982 человека, сегодня – 3 096.

Дошкольное воспитание. Число детсадов в ЛО в 1991 году – 665 (в них воспитывалось 58 580 малышей), в Липецке – 146 (28 092 ребятишек). В 1991 году в ЛО появились дополнительно к имеющимся 1350 мест в детсадах, в Липецке – 560. На сегодняшний день в ЛО 482 садика, которые посещает 39 671 ребенок. При этом в ЛО неохваченными дошкольными образовательными услугами остается 42,3 % малышей, или 29 082 ребенка. Похожая ситуация и в Липецке, где на сегодняшний день работают 85 детских садов, которые посещают 20 556 детей в возрасте от 2 до 6 лет. В очереди в детские сады Липецка стоят порядка 4 000 детей, или почти 20 % дошкольников.

Медицина. Число больниц в 1991-м году в ЛО – 98 (коек – 17 080), в Липецке – 14 (коек –3 990). Сегодня стационарная помощь в ЛО оказывается всего 51 больничными учреждениями, в которых развернуто 11 213 коек. На этом фоне 2 500 коек дневного пребывания, развернутых в больницах и поликлиниках, – капля в море. А в 1991 году все было иначе. Тогда только за год в больницах ЛО прибавились дополнительно к существующим 330 коек, из них в больницах Липецка – 300. Врачей в ЛО в 1991 году было 4 062, в Липецке – 1 773 (в настоящее время – 1 739). Медсестер в ЛО – 13 194, в Липецке – 4 999 (сегодня – 4 437). Обеспеченность медицинскими кадрами в Липецке имеет тенденцию к снижению. Главные причины ухудшения ситуации – высокая интенсивность труда при его неадекватной оплате и нуждаемость в жилье.

Липецк. Общая площадь городских земель в Липецке в 1991 году – 19 480 га (сегодня 33 000 га), застроенных – 10 642 га (ныне 15 600 га), занятых зелеными насаждениями – 323 га (сегодня 830 га).

Металлургия. В 1991 году все предприятия Липецка выпустили 11 156 тыс. тонн чугуна (в 2010 году только на НЛМК выпущено 9 914 тыс.тонн чугуна), 9 660 тыс. тонн стали (НЛМК в 2010-м выдал 10 989 тыс. тонн стали), 6 492 тыс. тонн проката черных металлов (НЛМК – 7 114 тыс. тонн проката в прошлом году).

Машиностроение. В 1991 году особо значимой промышленной продукцией в ЛО был выпуск тракторов. Тогда с конвейера ЛТЗ сошло 50 000 машин, что составило 20 % к итогу по России. Спустя 20 лет после падения СССР тракторы в Липецке не выпускают вовсе.

Промышленность. В 1991 году в Липецке было выпущено 2389 металлорежущих станков (в прошлом году в ЛО выпустили всего 34 станка). Сегодня на территории знаменитого в прошлом Липецкого станкостроительного завода работают крупные торгово-развлекательные комплексы. В 1991 году на знаменитых «Пускачах» изготовили 212 тыс. штук пусковых двигателей (сегодня этого завода нет). Кирпича силикатного в 1991 году изготовили 249 млн. штук (в прошлом году во всей ЛО изготовлено 91,7 млн. штук). Впрочем, появились новые стройматериалы, которых не было в 91-м: стеновые блоки из ячеистого бетона, которых было выпущено в ЛО 415,2 млн. штук. Липецкий цементный завод в 1991-м выпустил 1 993 тыс. тонн цемента (в 2010-м – 1 206,9 тыс. тонн). В 1991-м труб чугунных и фасонных частей к ним в ЛО было изготовлено 100 тыс. тонн, ванн стальных эмалированных – 1 млн. штук (в прошлом году в ЛО выпущено 96,8 тыс. штук раковин, умывальников, ванн и иного санитарно-технического оборудования и их частей из черных и цветных металлов).

Сельское хозяйство. Зерновых в 1991-м в ЛО собрали 2,2 млн. тонн. В прошлом году в регионе намолотили 1,2 млн. тонн. Впрочем, катастрофическое падение объемов было вызвано форс-мажором: аномальной для региона жарой, сгубившей урожай. Сахарной свеклы на исходе советской власти собрали в ЛО 1,8 млн. тонн (в прошлом году – по причине все той же жары – 1,2 млн. тонн). Овощей в колхозах и совхозах в 1991 году собрали 77,1 тыс. тонн (в 2010-м – 103,8 тыс. тонн). Подсолнечника в 1991-м намолотили 14,5 тыс. тонн (в прошлом году – 86,1 тыс. тонн).

Реализация на убой скота и птицы в колхозах и совхозах составила 167,7 тыс. тонн (стоит учесть, что 40 % убоинки дополнительно к этому показателю реализовали арендные коллективы). В 2010 году в ЛО на убой отправили почти столько же скота и птицы – 164,6 тыс. тонн.

В 1991-м в ЛО произвели 615,1 тыс. тонн молока (стоит добавить к этим молочным рекам еще и 47 % молока, надоенных дополнительно арендаторами), а в прошлом году в ЛО надоили всего 168,6 тыс. тонн. И молока стало меньше не столько из-за жары, сколько из-за сокращения численности крупного рогатого скота до 145,4 тыс. голов. А вот в ЛО в 1991-м в колхозах и совхозах содержалось 575,3 тыс. голов КРС.

Если говорить о поголовье скота, то результаты 20 лет жизни без СССР для ЛО утешительны только по птице. В 1991-м ее содержалось в колхозах и совхозах 6,6 млн. голов. Сегодня – 7,9 млн. голов. Дикий капитализм, при котором мы сегодня живем, выжал из кур-несушек последние соки: сегодня от хохлатки получают в среднем за год 290 яиц, а при советской власти – всего 248. В итоге яиц в прошлом году в ЛО получили 517 млн. штук, а в 1991м – всего 352,8 миллионов.

Хуже всего дело обстоит с овцами. Если в 1991 году с 269,4 тыс. голов состригли 799 тонн шерсти, то в прошлом году шерсть в региональной статотчетности не фигурировала вовсе. Овцы из коллективных хозяйств эмигрировали в частный сектор, и сегодня в домовладениях содержится 82 % всех овец и прибившихся к ним коз из насчитывающихся в регионе 50,4 тыс. голов этой живности.

Нехорошо обстоят дела и со свиньями. В ЛО в 1991 году было 569,1 тыс. хрюшек. Сегодня их число – 336,4 тысяч.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 15 Октября 2011, 23:48:05
Все производится в нашей области (не уверен насчет баранины, но ситуации это не меняет). Если вы где-то там нашли мясо из Аргентины, кто вам виноват? Стало быть вы и по деревням так ездите, видя только то, что нужно. :)

То бишь насчёт колбас - уверенность есть, что в них только местное мясо. Интересно, откуда? Родимой либерастией отдают?
Процитируйте, где я говорил, что при производстве колбас используется исключительно местное мясо. Спасибо.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 00:03:03
40% населения проиграло: уровень реальных доходов 20% самых бедных упал в 1,45 раза (сравниваются 1990-й и 2009-й годы), еще у 20%, примыкающих к самым бедным — в 1,2 раза. У каждого пятого россиянина он остался таким же, как накануне распада СССР. Доходы 20% самых обеспеченных выросли вдвое, еще 20% — на четверть.
Доходы - это одно. А то, что на них можно приобрести - совсем другое. У всех лежали тысячи рублей на сберкнижках, на которые нифига нельзя было купить. И что в этом хорошего?
Если смотреть на голые итоговые цифры, – как жила Россия в 1990-м и 2009-м, – получится, что граждане только выиграли от реформ. Так, объем потребления населения вырос в 1,45 раза. Но это – средняя температура по больнице. Если же посмотреть, за счет чего росло это благосостояние, картинка получится довольно своеобразная.

Вклад в потребление внесли, в основном, непродовольственные товары и товары длительного пользования. Так, число телевизоров на семью выросло с 1 до 1,6, автомобилей на 1000 человек — втрое. Среднедушевой реальный доход, пересчитанный на сигареты, вырос в 3,2 раза, на алкоголь — в 2,8, на отечественные автомобили — в 2,33, одежду и обувь — в 2,26.
Ну вот. Товары стали доступнее. Замечательно.
Лидерство первых трех товаров отражает «подростковый» характер экономики, пишут исследователи: «Пить, курить и гонять на автомобиле стало значительно дешевле». Продуктов на среднедушевой доход можно купить больше в 1,26 раза — это меньше, чем выросло потребление в целом: продовольствие дорожало быстрее.
И продуктов стало потребляться больше. Отлично.
В целом же состав потребляемых продуктов питания в настоящее время выглядит более здоровым, чем до начала реформ», – отмечают авторы исследования.
Текст опять доказывает мою точку зрения. :)
Зато резко подорожали различные услуги. Кино, театры и санатории стали менее доступны вдвое, а услуги ЖКХ подорожали в три раза.
Естественно. Государство перестало дотировать эти отрасли за счет недоплачивания денег гражданам. Они и подорожали. Вполне естественно.
С чем однозначно было лучше в СССР – так это со здоровьем.
Согласен. Но основая проблема, опять же, в людях. В совке врачи брали пакеты с колбасой, сейчас требуют деньги. Структура оплаты врачебных услуг в карман врачу сформировалась задолго до распада СССР.
«Сокращение государственного финансирования происходило на фоне повышения
потребностей населения в медицинской помощи. За 1990–2008 гг. общая заболеваемость на 100 тысяч населения выросла на 45%, первичная заболеваемость — на 19%. Особенно быстро росла заболеваемость онкологическими (на 85%) и сердечно-сосудистыми (в 2,3 раза) заболеваниями, требующими особенно значительных расходов на лечение. Потребность в дополнительных финансовых средствах также повышалась в силу постарения населения.
Стареет поколение бебибумеров. Ничего сверхъестественного.
Правда, обеспеченность россиян жильем выросла на 40% - до 22 кв. м на человека – но во многом это произошло за счет снижения численности населения страны.
Как тенденциозно вы выделяете. Почему про это забыли?
Цитировать
Улучшилось качество жилья, доля коммуналок уменьшилась почти в 4 раза. Если в 1989-м на покупку квартиры через
ЖСК или кредит на постройку дома могли рассчитывать 10% домохозяйств, в 2009 – уже 19%.
\
Или это не укладывается в картинку? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 00:20:20
Демография. В 1991 году по смертности Липецкая область (ЛО) занимала последнее место в Центральном Черноземье, а по рождаемости – второе. Рождаемость в ЛО 20 лет назад на 1 000 человек – 10,8 (сегодня 11,1), смертность –13,2 (сегодня 17,0). Численность населения в 1991 году в ЛО – 1 млн. 234 тыс. человек, из которых в городах проживал 63,1 %. Численность населения ЛО на начало 2011 года составила 1 млн. 171 тыс. человек, уменьшившись за 2010 год 5 тыс. человек (на 0,4%). В прошлом году в ЛО родились 12 798 человек, а умерли – 19 632. Таким образом, превышение числа умерших над числом родившихся составило по ЛО 1,5 раза.
Падение рождаемости в странах Европы - общий процесс. Ничего уникального нет.
Экология. Среди регионов Центрального Черноземья в 1991 году Липецкая область имела самые плохие показатели состояния окружающей среды. За двадцать лет ситуация не изменилась. Состояние области в этом отношении определяет ситуация в Липецке. В отличие от соседних областных центров, содержание примесей загрязняющих веществ в атмосфере Липецка определяют выбросы промышленных предприятий, а не автотранспорт. Однако за последние годы экологическая составляющая Липецка существенно улучшилась. Об этом свидетельствует показатель комплексного индекса загрязнения атмосферы (КИЗА): сегодня он составляет 7,12. По показателю КИЗА Липецку уже уступают Орел, Курск и Воронеж, где экологическая ситуация сложнее.
В советское время экология была хреновой. Сейчас стала лучше. Хорошо же.
Жилье. В Липецке в 1991 году построено 298,7 тыс. кв. м. жилья. При этом в областном центре гражданское строительство на исходе советской власти шло по нарастающей. Так, в 1985 году в городе ввели в эксплуатацию 209,3 тыс. кв.м., в 86-м – 210,8; в 87-м – 231,5; в 88-м – 254,7; в 89-м– 282,5. В 2010 году в Липецке построили 394,5 тыс. кв. м. жилья – на 100 000 квадратов больше, чем на последнем году существования СССР. Однако если тогда за редким исключением квартиры люди получали бесплатно (в ЛО в 1991-м получили жилую площадь 8 617 семей, в Липецке – 5 533), то сегодня ситуация ровно наоборот – за редким исключением жилье дают, население жилье покупает.
Строительство жилья и передача его в собственность частным лицам - бред сивой кобылы. С какой это радости кто-то будет получать собственность за счет моих налогов?
Высшее и профессиональное образование. В ЛО в 1991 году в четырех вузах насчитывалось 12 550 студентов. Тогда в институты приняли 2 940 человек, а выпустили 1 914 специалистов. В прошлом году в 22 вуза ЛО поступили 7,6 тысячи человек, а выпустились 7,9 тысячи специалистов, как правило, юристов, экономистов и менеджеров. Всего же на данный момент высшее образование в ЛО получают 41 600 студентов!
А это зря. Мода на "вышку" привела к дисбалансу на рынке труда. Но вина здесь не только государства, а, в том числе, и граждан, подверженных этой моде.
По договорам с юридическими и физическими лицами с полным возмещением затрат на обучение в текущем учебном году учится 15,7 тыс. студентов высших учебных заведений и 3,4 тыс. студентов средних специальных учебных заведений. При советской власти высшее образование было бесплатным.
Оно и сейчас есть бесплатное. За счет бюджета учатся почти 26 тысяч человек в ВУЗах и почти 12 тысяч в ССУЗах. Намного больше половины всех учащихся.
Дошкольное воспитание. Число детсадов в ЛО в 1991 году – 665 (в них воспитывалось 58 580 малышей), в Липецке – 146 (28 092 ребятишек). В 1991 году в ЛО появились дополнительно к имеющимся 1350 мест в детсадах, в Липецке – 560. На сегодняшний день в ЛО 482 садика, которые посещает 39 671 ребенок. При этом в ЛО неохваченными дошкольными образовательными услугами остается 42,3 % малышей, или 29 082 ребенка. Похожая ситуация и в Липецке, где на сегодняшний день работают 85 детских садов, которые посещают 20 556 детей в возрасте от 2 до 6 лет. В очереди в детские сады Липецка стоят порядка 4 000 детей, или почти 20 % дошкольников.
С этим косяк. Но и в советское время в стране были очереди в детские сады.
Липецк. Общая площадь городских земель в Липецке в 1991 году – 19 480 га (сегодня 33 000 га), застроенных – 10 642 га (ныне 15 600 га), занятых зелеными насаждениями – 323 га (сегодня 830 га).
Здорово. Стало больше зелени, легче дышать. Вам не нравится?
Сельское хозяйство. Зерновых в 1991-м в ЛО собрали 2,2 млн. тонн. В прошлом году в регионе намолотили 1,2 млн. тонн. Впрочем, катастрофическое падение объемов было вызвано форс-мажором: аномальной для региона жарой, сгубившей урожай. Сахарной свеклы на исходе советской власти собрали в ЛО 1,8 млн. тонн (в прошлом году – по причине все той же жары – 1,2 млн. тонн). Овощей в колхозах и совхозах в 1991 году собрали 77,1 тыс. тонн (в 2010-м – 103,8 тыс. тонн). Подсолнечника в 1991-м намолотили 14,5 тыс. тонн (в прошлом году – 86,1 тыс. тонн).
Сельское хозяйство растет. Просто феноминально, если считать, что деревня вымирает.
Реализация на убой скота и птицы в колхозах и совхозах составила 167,7 тыс. тонн (стоит учесть, что 40 % убоинки дополнительно к этому показателю реализовали арендные коллективы). В 2010 году в ЛО на убой отправили почти столько же скота и птицы – 164,6 тыс. тонн.
Ну и где критическое падение?
В 1991-м в ЛО произвели 615,1 тыс. тонн молока (стоит добавить к этим молочным рекам еще и 47 % молока, надоенных дополнительно арендаторами), а в прошлом году в ЛО надоили всего 168,6 тыс. тонн. И молока стало меньше не столько из-за жары, сколько из-за сокращения численности крупного рогатого скота до 145,4 тыс. голов. А вот в ЛО в 1991-м в колхозах и совхозах содержалось 575,3 тыс. голов КРС.
Недостатка молока в магазинах не испытываю.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 00:21:39
Все производится в нашей области (не уверен насчет баранины, но ситуации это не меняет). Если вы где-то там нашли мясо из Аргентины, кто вам виноват? Стало быть вы и по деревням так ездите, видя только то, что нужно. :)

То бишь насчёт колбас - уверенность есть, что в них только местное мясо. Интересно, откуда? Родимой либерастией отдают?
Так это очередная провокация со стороны Варяга(сейчас все лучше, и животноводство процветает, уписаться, чесслово), по типу "тогда кушать нечего было" (кстати похоже на дежавю)  - введение в заблуждение людей. В колбасе даже по официальным данным много импортного мяса. Конкуренция (и банальная жадность) заставляет уменьшать издержки. Амарант вот пытался в свое время "держать марку" - и все, думаю почуствовали изменение вкуса этой "марки" в последние годы. Так что не надо тут доказывать что продукты стали лучше, ну не надо. Варяг-и некоторые прочие никогда не пробовали советских колбас, в связи с тем что при социализме пили еще материнское молоко, и что то пытаются тут доказать. Ну а у Коллеги похоже просто старческий склероз начинается - ничего не помнит из своего детства, молодости. Или помнит только какие то извращения :)
Как здорово: приписать собеседнику то, что он не говорил, и тут же его опровергнуть. Вы молодец. Вам это удалось, поздравляю. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 00:56:27
Варяг, я не бумагомарака, и поэтому иногда читаю между строк.
А на потолке еще письмена не проявляются? Их же тоже можно кому-нибудь приписать и прокомментировать. Рекомендую. :)
Как помните у меня хорошая память, и неплохая интуиция. Читаю я тут вашу мерзость и думаю. Вы же блин своим хозяевам вредите! Неушто ни вы, ни ваши хозяева этого не понимают? Живы еще люди, которые жили тогда. Помним еще что было! Подождите хотя бы пока мы вымрем!
Учитывая, что ваш дед был репрессирован, мне слабо верится, что вы были свидетелем коллективизации. Так что не стоит выставлять себя очевидцем.
И еще: в отличие от вас, хозяев у меня нет. Это вы все любите будку, ошейник и корыто.
А то смотрим на ваши ухоженные круглые мордочки "голодающих поволжья" (защитников рынка, которым "нечего было кушать" при социализме, детей тех родителей которые были порабащены "кровавой колективизацией") и возникают только два чувства: или смех разбирает, или мерзко становится смотреть на беспринципных безхребетных ничтожных людишек.
Про голодающих есть хорошие документы (http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument). Подлинность которых никто не оспаривал. Документы, составленные как раз очевидцами событий, партийными, которым по статусу вроде бы лгать не положено.
Это не сказки про фрукты и овощи, которые крестьяне жрали в три горла в коллективизацию. От таких сказок вам мерзко не становится? Видимо нет. На все можно пойти, лишь бы ошейник заиметь получше чем у шавок в округе.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 01:00:07
http://media.mid.ru/golod/051_2-10-528-243.jpg
Что же они фрукты с овощами-то не жрали?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 01:06:54
А на Северном Кавказе массовая смертность (http://media.mid.ru/golod/078_2-11-42-62.jpg), людоедство (http://media.mid.ru/golod/078_2-11-42-63.jpg), трупоедство (http://media.mid.ru/golod/078_2-11-42-64.jpg). Опять фруктами обожрались?
А вот про людоедство в Поволжье http://media.mid.ru/golod/082_2-11-551-80.jpg. Наверное. кроме овощей и фруктов мяса захотелось?
Массовая смертность и людоедство на Украине:
http://media.mid.ru/golod/085_2-11-42-74.jpg
http://media.mid.ru/golod/085_2-11-42-75.jpg
http://media.mid.ru/golod/085_2-11-42-76.jpg
http://media.mid.ru/golod/085_2-11-42-77.jpg
http://media.mid.ru/golod/085_2-11-42-78.jpg
Как же много людей, оказывается, предпочитали сдохнуть от голода, но не есть фруктов с овощами.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 09:38:20
Ну вот. Опять демагогия. Нет бы доказать, что представленные документы - подделка, чтобы подтвердить собственные слова о достатке овощей и фруктов в голодные годы коллективизации. Вместо этого от меня требуют объяснить бред, подсмотренный на потолке, или нашептанный замогильными голосами.
Вот откуда берется вся доказательная база сторонников социализма. С потолка. Жаль там цифр и доказательств, не прилагают. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 16 Октября 2011, 12:02:30
Ну вот. Опять демагогия. ...
Демагогия скорее у Вас-с...
Ложь - оружие известно кого.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 16 Октября 2011, 12:32:36
Ну вот. Опять демагогия. ...
Демагогия скорее у Вас-с...
Ложь - оружие известно кого.
У меня ссылки на официальные документы. А у вас - рассказы про недостаточный уровень понимания и образования у собеседников и прочие переходы на личности. Так кто демагог? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 17 Октября 2011, 12:20:23
""...Голод 33-го года был устроен искусственно, чтобы сделать людей покорными, сломить их волю. Во время войны я встречал солдат, которые в 1932 году осенью работали портовыми грузчиками и рассказывали, что им приходилось тогда грузить зерно на корабли для отправки за границу. И с другой стороны, зачем забирали у людей фасоль, свеклу и даже жмых? Не в план же хлебозаготовок? Только для создания голода. И эффекта добились. Кто остался в живых, готов был на все, только б не оказаться снова в том же положении. Вот почему потом все пели хвалу «мудрому и любимому вождю». Голод заставил людей молиться на Сталина. Голод страшнее войны...
...Соседский мальчик Петя помер на улице. Ел траву и так с травой во рту и помер. Семья его вымерла раньше. Как-то на улице подохла лошадь. Люди набросились, начали рвать ее, отталкивая друг друга. Меня тоже оттолкнули взрослые, а матери удалось взять немного кишок.

Отец пухлым поехал в г. Макеевку к материному брату, но тот не мог ему помочь. И он там где-то помер. Дядя потом рассказывал, что хотел найти труп отца, но там были штабеля голых трупов и он не смог опознать. Где могила отца, никто из семьи так и не знает.

М.А. Глушич, Черкасская область
...""
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 17 Октября 2011, 13:14:10
""...Голод 33-го года был устроен искусственно, чтобы сделать людей покорными, сломить их волю. Во время войны я встречал солдат, которые в 1932 году осенью работали портовыми грузчиками и рассказывали, что им приходилось тогда грузить зерно на корабли для отправки за границу. И с другой стороны, зачем забирали у людей фасоль, свеклу и даже жмых? Не в план же хлебозаготовок? Только для создания голода. И эффекта добились. Кто остался в живых, готов был на все, только б не оказаться снова в том же положении. Вот почему потом все пели хвалу «мудрому и любимому вождю». Голод заставил людей молиться на Сталина. Голод страшнее войны...
...Соседский мальчик Петя помер на улице. Ел траву и так с травой во рту и помер. Семья его вымерла раньше. Как-то на улице подохла лошадь. Люди набросились, начали рвать ее, отталкивая друг друга. Меня тоже оттолкнули взрослые, а матери удалось взять немного кишок.

Отец пухлым поехал в г. Макеевку к материному брату, но тот не мог ему помочь. И он там где-то помер. Дядя потом рассказывал, что хотел найти труп отца, но там были штабеля голых трупов и он не смог опознать. Где могила отца, никто из семьи так и не знает.

М.А. Глушич, Черкасская область
...""
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_5204.html

Этих историй о голодоморе оранжоиды много по навыдумывали, чтоб ублажить западных заказчиков и попробовать выдурить у России какие-то компенсации. Даже создали передвижной "музей", в котором за недостатком реальных фото половина была из... США :).

Кстати, Юшенко получил за холуйство гринкарту в Штатах и на днях прикупил там "хатынку".
Скоро видать сбежит, пока не загудел вслед за Бюлей "за граты"...
 



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 17 Октября 2011, 13:26:38
Этих историй о голодоморе оранжоиды много по навыдумывали, чтоб ублажить западных заказчиков и попробовать выдурить у России какие-то компенсации. Даже создали передвижной "музей", в котором за недостатком реальных фото половина была из... США :).

Кстати, Юшенко получил за холуйство гринкарту в Штатах и на днях прикупил там "хатынку".
Скоро видать сбежит, пока не загудел вслед за Бюлей "за граты"...
А фотографии нафотошопили :)
Все верно hard, так и говорите, ка научили в партшколе :)
Вот только народную память не стереть и рассказы своей бабушки из Украины помню до сих пор.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 17 Октября 2011, 14:06:05
Этих историй о голодоморе оранжоиды много по навыдумывали, чтоб ублажить западных заказчиков и попробовать выдурить у России какие-то компенсации. Даже создали передвижной "музей", в котором за недостатком реальных фото половина была из... США :).

Кстати, Юшенко получил за холуйство гринкарту в Штатах и на днях прикупил там "хатынку".
Скоро видать сбежит, пока не загудел вслед за Бюлей "за граты"...
А официальные советские документы выше тоже нафотошопили? И кто? И какие доказательства их подделки?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 17 Октября 2011, 14:16:48
Этих историй о голодоморе оранжоиды много по навыдумывали, чтоб ублажить западных заказчиков и попробовать выдурить у России какие-то компенсации. Даже создали передвижной "музей", в котором за недостатком реальных фото половина была из... США :).

Кстати, Юшенко получил за холуйство гринкарту в Штатах и на днях прикупил там "хатынку".
Скоро видать сбежит, пока не загудел вслед за Бюлей "за граты"...
А официальные советские документы выше тоже нафотошопили? И кто? И какие доказательства их подделки?

Кое что о подделках:
http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/1716.htm


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 17 Октября 2011, 14:19:44
Кое что о подделках:
http://www.otechestvo.org.ua/main/20081/1716.htm
Вы не могли бы процитировать то место, где говорится о том, что пакет документов (http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument), размещенный на сайте российского МИДа, является подделкой?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 17 Октября 2011, 15:56:50
«И под конец Верховные финансисты всей планеты отдали измученную, расстрелянную и раздетую Россию в когтистые лапы еврейского голода. План уморить Россию голодом был обговорён по-джентельменски в финансовых еврейских кулуарах Нью-Йорка и Лондона в спокойной и тихой обстановке. А непосредственно его выполнили еврейские советские комиссары, съехавшиеся со всего мира, и сделали они это с помощью бандитов, уголовников и китайских штыков».
Я вам уже приводил информацию о том, В 30-е годы во Франции была найдена марксистская инструкция ко всем еврейским организациям.
 
По данным предвоенной переписи 1913 года в России проживало более 180 миллионов человек. После революции поэт Маяковский пишет известное стихотворение нас 150 миллионов, хотя, на самом деле, по переписи 1926 года в стране насчитывается только около 130 миллионов человек, что показывает убыль в 50 миллионов человек, если считать с мировой войной. Обратите внимание, что эта убыль населения произошла в момент, когда Сталин ещё не мог иметь на этот процесс никакого влияния.

Это был очередной иудин манёвр Троцкого. Население России на 90% составляли крестьяне. Логично, что если послать вооружённые отряды, конфисковывающие продовольствие у крестьян, то крестьяне будут оказывать сопротивление и тогда будет повод уничтожать их, как врагов народа. Типичная иудейская политика — во всём обвинять свою жертву.

Правительство Троцкого нуждалось в деньгах, и оно имело только два источника — дальнейшие займы у покровителей Троцкого на Уолл-стрите, и за счёт продажи зерна. Троцкий брал займы, но и не отказывался конфисковывать урожаи.

Нет никакого сомнения в том, что голоду 1921-1923 годов, развёрнутому в Поволжье, Кубани и на Украине, нет никакого оправдания никакими неурожаями. До революции Россия была крупнейшим продавцом зерна в мире. Учитывая её огромную территорию, неурожай в одном месте мог покрыться за счёт привоза из других областей.


http://zamkadysh.net/vsyako/golod.html



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 17 Октября 2011, 16:06:46
По данным предвоенной переписи 1913 года в России проживало более 180 миллионов человек. После революции поэт Маяковский пишет известное стихотворение нас 150 миллионов, хотя, на самом деле, по переписи 1926 года в стране насчитывается только около 130 миллионов человек, что показывает убыль в 50 миллионов человек, если считать с мировой войной. Обратите внимание, что эта убыль населения произошла в момент, когда Сталин ещё не мог иметь на этот процесс никакого влияния.
Даже если считать, что в данном случае Сталин не виноват, ответственность за голод в начале 30-х лежит именно на нем. Троцкого уже в 27 году был отправлен в ссылку, а в 29 - вообще выдворен из страны.
На Сталине лежит ответственность за гибель почти 7 миллионов человек (по официальной оценке (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%22%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_30-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22) Государственной Думы РФ.)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 18 Октября 2011, 12:21:34
http://adm.niac.ru/pressa.nsf/7f99164c5365ba27c32565d7003d1b7f/689b40bdf51d5f3ec3256592002a495b!OpenDocument
Цитировать
Новгородские ведомости
 66 (1218)
 25 октября 1997 года

 КУЛЬТУРА
 "МУЗЫКАЛЬНЫЙ МЕМОРИАЛ"
 Акцию, призванную напомнить о необходимости покаяния и согласия после всего того, что произошло с нашей страной за последние 80 лет, намерены провести 7 ноября представители ряда демократических партий и движений, общественные деятели и политики, представители творческой интеллигенции. В этот день в Большом зале Московской государственной консерватории прозвучит "Реквием" Вячеслава Артемова.

 "Всем мученикам многострадальной России - и тем, кто устроил переворот, и тем, кто стал жертвой репрессий и террора, посвящено это произведение", - сказал на пресс-конференции композитор Вячеслав Артемов.

Впервые этот "музыкальный мемориал" был исполнен в 1989 году, а на этот раз он прозвучит в исполнении Российского национального симфонического оркестра под управлением Михаила Плетнева, Каунасского Государственного хора. Детского хора "Весна", солистов Большого и Мариинского театров, а дирижировать будет Бирко Балей (США).

 Концерт обещает стать событием в культурной жизни страны. Предполагается, что он будет транслироваться по каналу "Культура" Российского телевидения. Во всяком случае, договоренность об этом достигнута с руководителем ВГТРК Николаем Сванидзе.

"Это своего рода призыв к примирению и согласию", - сказал один из руководителей партии Демвыбор России, депутат Госдумы Сергей Юшенков. "Мы все виноваты", - считает и депутат Госдумы Сергей Ковалев.

 (ИТАР-ТАСС).

Сергей Юшенков
http://www.calend.ru/person/3249/
Цитировать
В 2000 году он стал сопредседателем политического движения «Либеральная Россия».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковалёв,_Сергей_Адамович
Цитировать
советский диссидент, участник правозащитного движения в СССР и постсоветской России, российский политический и общественный деятель.

В Задонском монастыре покажут оперу
Цитировать
Липецкая областная филармония готовит новый музыкальный проект

Как сообщила LipetskMedia директор Липецкой областной филармонии Наталья Мекаева, филармония готовит новый музыкальный проект – «Покаяние».
 - Мы хотим продолжить ту православную тему, которую филармония затронула оперой «Сказание о граде Ельце». Новая опера будет посвящена всем священнослужителям, которые пострадали и погибли во время «красного террора», - заявила Наталья Мекаева.
 Сейчас филармония ищет композитора, которому будет заказано написание «Реквиема». Планируется осуществить проект на площади на территории Задонского монастыря. Здесь, в отличие от Ельца, не будут устанавливать мест для зрителей. Желающим послушать оперу, придется это сделать стоя.
 - Есть такая задумка, что люди придут не на оперу, а в храм, может, кто-то придет со свечами. Потому что в том, что произошло в нашей стране и с нашей страной, виноваты и люди, они это допустили, - объяснила свою задумку Наталья Мекаева.
(проект финансируется из-за рубежа, друзьями Саркози)

"Покайтеся, смерды!" :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 18 Октября 2011, 12:34:58
Смеяться над памятью невинно убиенных граждан собственной страны может только последний отморозок. Впрочем, ничего удивительного не вижу. В гебисты нормальные люди не шли.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 18 Октября 2011, 13:57:36
Смеяться над памятью невинно убиенных граждан собственной страны может только последний отморозок. Впрочем, ничего удивительного не вижу. В гебисты нормальные люди не шли.

Вы кого-то лично знаете, кто ответственен за происходившее в прошлом веке?
Кто каяться будет? и за что?
Я что ли, за то, что было почти 100 лет назад? и было ли вообще и как и почему было неясно.

Все эти покаяния - попытка отвлечь народ от современных "героев" и их "подвигов".



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 18 Октября 2011, 14:10:02
Смеяться над памятью невинно убиенных граждан собственной страны может только последний отморозок. Впрочем, ничего удивительного не вижу. В гебисты нормальные люди не шли.

Вы кого-то лично знаете, кто ответственен за происходившее в прошлом веке?
Кто каяться будет? и за что?
Я что ли, за то, что было почти 100 лет назад? и было ли вообще и как и почему было неясно.

Все эти покаяния - попытка отвлечь народ от современных "героев" и их "подвигов".


Вы должны каяться в первую очередь, так как оправдываете и превозносите тот кровавый режим


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 18 Октября 2011, 15:23:52
В гебисты нормальные люди не шли.
В Комитет Государственной Безопасности шли самые лучшие.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 18 Октября 2011, 15:42:53
...
Вы должны каяться в первую очередь, так как оправдываете и превозносите тот кровавый режим
Щаааззз. Уже бегу, только лыжи обую :)

Не перед тобой ли мене каяться? Или перед Обамкой черножопым?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 18 Октября 2011, 16:22:40
Смеяться над памятью невинно убиенных граждан собственной страны может только последний отморозок. Впрочем, ничего удивительного не вижу. В гебисты нормальные люди не шли.

Вы кого-то лично знаете, кто ответственен за происходившее в прошлом веке?
Кто каяться будет? и за что?
Я что ли, за то, что было почти 100 лет назад? и было ли вообще и как и почему было неясно.

Все эти покаяния - попытка отвлечь народ от современных "героев" и их "подвигов".


То есть вы тоже согласны с тем, что смеяться над трупами умерших от искусственно созданного голода жителей вроде бы вашей же страны, чьих-то родственников - это нормально?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 18 Октября 2011, 16:23:05
В гебисты нормальные люди не шли.
В Комитет Государственной Безопасности шли самые лучшие.
Да, да. Пример перед нами. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 18 Октября 2011, 22:04:56
Цели этих дешевых защитников на поверхности. Типа "Мой прадед был кулак - его убили! Ай-ай! дальше что? Кто то мешает тебе кулаком сейчас стать? Иди - паши землю, зарабатывай деньги, нанимай работников... Или нет?
Чтобы опять убили? Вон... Житель готов уже провести новую коллективизацию. Особенно его раздражают слова "зарабатывай деньги" и "нанимай работников".


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 18 Октября 2011, 22:36:28
Вот можно посмотреть советскую классику с 41й минуты !!!!  Как всё у большевиков было лихо.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B%20%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B5&where=all&id=22541689-02-12


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 18 Октября 2011, 22:58:59
Вот можно посмотреть советскую классику с 41й минуты !!!!  Как всё у большевиков было лихо.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B%20%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B5&where=all&id=22541689-02-12
при этом ему ни что не мешало эксплуатировать бедную женщину.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 19 Октября 2011, 06:26:22
Вот можно посмотреть советскую классику с 41й минуты !!!!  Как всё у большевиков было лихо.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B%20%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B5&where=all&id=22541689-02-12
при этом ему ни что не мешало эксплуатировать бедную женщину.

 А ты эксплуатируешь исключительно мужиков? И они все богаты? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 19 Октября 2011, 06:41:10
Вот можно посмотреть советскую классику с 41й минуты !!!!  Как всё у большевиков было лихо.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B%20%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B5&where=all&id=22541689-02-12
при этом ему ни что не мешало эксплуатировать бедную женщину.

 А ты эксплуатируешь исключительно мужиков? И они все богаты? :)
Так я и не пропагандирую равенство, братство и отмену частной собственности как лысый урод из этого фильма.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 19 Октября 2011, 08:12:04
Так я и не пропагандирую равенство, братство и отмену частной собственности как лысый урод из этого фильма.
Так, никто и не спорит, что Вы пропагандируете социальный расизм, этническую и религиозную рознь, капиталистический эксплуатацию и фашизм.
Вопрос в том, когда Вас посадят, либо отправят вон из страны.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 19 Октября 2011, 17:49:41
Вопрос в том, когда Вас посадят, либо отправят вон из страны.

Типичный ответ красного палача.
Смотреть с 8й минуты !!!
Вот и пример: http://www.youtube.com/watch?v=ahV6DqybjUI&feature=related


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 19 Октября 2011, 18:51:03
Вопрос в том, когда Вас посадят, либо отправят вон из страны.

Типичный ответ красного палача.
Смотреть с 8й минуты !!!
Вот и пример: http://www.youtube.com/watch?v=ahV6DqybjUI&feature=related


Ты бы еще, как аргумент, кино про Рэмбо запостил :)
Нет слов...

Палачи мнимые и бывшие разбираются историками. А нонче пидерасты с либерастами у власти, которые даже не стесняются. Типа стесняйтесь, коммуняки, а мы по закону нонче то же делаем, а так, как по закону, то с нас и спроса нет! :)

Вот только "бьют не по паспорту"...(с)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 19 Октября 2011, 19:51:03
Отойдем слегка от темы. Вот мне всегда было интересно: что плохого в либеральной идеологии?
Цитировать
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Правильно ли я понимаю, товарищ Хард, что для вас вышеозначенное - полная фигня, и лично вам глубоко напевать на права и свободы людей? Если да, то возникает еще один вопрос: почему вы так уверены, что вашей жизни (а право на жизнь - одна из либеральных свобод) это не коснется? Или вы готовы принести свою жизнь и жизнь членов вашей семьи в жертву партии?
Только учтите: вас-то расстреляют, а жену посадят. Детей же заклеймят ЧС-ами и отравят всю жизнь. Вы это поддерживаете и пропагандируете?
Извините, но тогда мне остается только усомниться в вашей адекватности.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 19 Октября 2011, 20:28:20
Цитировать
что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Никаких противоречий нет? ;)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 19 Октября 2011, 20:36:43
Цитировать
что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Никаких противоречий нет? ;)
Некоторым не понять даже простые биологические законы.
Например, что выживание вида важней личного счастья отдельного индивидуума.
Если бы либерастическая свобода достигла своего апофигея в животном мире, то расплодившиеся педерасты, коих так любит, например, Колега, а так же другие "яркие индивидуумы" свели бы на нет жизнь на земле.

Общее важнее частного. - Эта аксиома природы.
Но это не значит, что частностями надо пренебрегать.
Это только расставляет приоритеты при выборе.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 19 Октября 2011, 20:38:22
Цитировать
что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Никаких противоречий нет? ;)
Противоречия здесь есть только в вашем воспаленном воображении.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 19 Октября 2011, 20:39:10
Цитировать
что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Никаких противоречий нет? ;)
Противоречия здесь есть только в вашем воспаленном воображении.
Еще вопрос, чьё воображение воспалённее.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 19 Октября 2011, 20:41:15
Некоторым не понять даже простые биологические законы.
И какой, к примеру, биологический закон выполнял Сталин, запустивший коллективизацию?
Если бы либерастическая свобода достигла своего апофигея в животном мире, то расплодившиеся педерасты, коих так любит, например, Колега, а так же другие "яркие индивидуумы" свели бы на нет жизнь на земле.
Кагбэ, ученые доказали, что в любой популяции предпочитающих гомосексуальные отношения гетеросексуальным не более 5-7%. И этот процент не меняется веками. Так что довод - натуральная чушь.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 19 Октября 2011, 20:42:13
Еще вопрос, чьё воображение воспалённее.
Вы в состоянии озвучить: в чем суть противоречия?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 19 Октября 2011, 21:27:33
Кагбэ, ученые доказали, что в любой популяции предпочитающих гомосексуальные отношения гетеросексуальным не более 5-7%. И этот процент не меняется веками.
Британские? УчОные...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 19 Октября 2011, 21:42:56
Кагбэ, ученые доказали, что в любой популяции предпочитающих гомосексуальные отношения гетеросексуальным не более 5-7%. И этот процент не меняется веками.
Британские? УчОные...
Так противоречие будет, а Житель? Или как обычно лужи газифицируем?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 20 Октября 2011, 11:23:31
Под победные реляции о «бэби-буме» и наметившемся превышении рождаемости над смертностью Россия входит в довольно сложный период своей демографической истории. Ее ждет сокращение трудоспособного населения, вследствие чего может снизиться и ВВП, и рождаемость. И на этом фоне усиливается искушение пополнять человеческий потенциал страны за счет иммигрантов.

«У нас реальный прирост населения, а в ряде регионов прекратилось вымирание», — заявил недавно Дмитрий Медведев, поставив это в заслугу программе материнского капитала. «Мне не стыдно за материнский капитал, я преисполнен гордости, что мы придумали это и реализовали», — сказал он на встрече с активистами «Единой России».

Вместе с тем, не секрет, что российской статистике в области демографии не очень-то доверяют за рубежом. Сравнить хотя бы итоги Всероссийской переписи 2010 года и данные из The World Factbook ЦРУ США. Разница в оценках численности населения в этих источниках превышает 4 миллиона человек, средняя продолжительность жизни россиян отличается на 2,5 года, а что еще более тревожно — выявляются прямо противоположные демографические тенденции. Так, по российским данным, за 2010 г. население страны уменьшилось всего на 0,03%, то есть, депопуляция практически остановлена. А по данным ЦРУ, она ускоряется: за год население сократилось на 0,5%.

Причем, даже если взять за основу российские данные, неизвестно, кому и чему мы обязаны относительной стабилизацией демографической ситуации: то ли рождаемости, то ли иммиграции. Ведь никто толком не может сказать, сколько мигрантов приехало в Россию за последние годы: оценки колеблются от 1 до 2,5 миллионов человек. Так, эксперты Высшей школы экономики полагают, что за последние 7 лет замещающая миграция в России составила не менее 1,4 миллиона человек, и не исключено, что с подведением окончательных итогов переписи эта оценка увеличится еще на 1 миллион. Следовательно, коренное население России продолжает сокращаться.

Одним словом, поводов для того, чтобы почивать на лаврах, немного. Конечно, макроэкономическая стабилизация стимулировала рождаемость после спада 1990-х годов. Определенную роль в этом сыграла и государственная поддержка (хотя хваленый материнский капитал — это отнюдь не «живые деньги»). Однако все эти факторы буду иметь весьма краткосрочный эффект. Дело в том, что нынешним «бэби-бумом» Россия обязана поколениям 1970–1980-х годов. Но вскоре на демографической сцене их сменят те, кто родился в голодные и нестабильные 1990-е годы. Их значительно меньше, и потому они физически не смогут (даже при максимально благоприятных условиях) сохранить в стране прирост населения на уровне, достигнутом предшественниками.

Именно этими расчетами был обусловлен диссонирующий с общим победным настроем властей тезис секретаря Совета безопасности России Николая Патрушева о том, что «страна вступает в наиболее сложный с точки зрения демографической ситуации период». Сложным он окажется и для экономики: ввиду неизбежного снижения рождаемости и старения населения к 2025 г. число трудоспособных граждан РФ сократится на 10 миллионов человек (с нынешних 75 миллионов). Согласно данным статистики, исторический максимум численности трудоспособного населения был достигнут в 2006 г. (90,3 миллиона человек). Уже к 2010 г. это число уменьшилось до 88,6 миллиона, а к 2026 г., по оценкам Росстата, сократится до 77,1 миллиона человек. Таким образом, страна будет терять в среднем по миллиону трудящихся в год.

Есть и другая, вневременная причина для беспокойства. «Демографическая проблема в России скорее заключается не в рождаемости, которая соответствует европейскому уровню, а в высокой смертности, особенно среди мужчин», — цитирует Les Echos эксперта Бориса Денисова из МГУ. По его мнению, алкоголь и другие причины смертности в России являются отражением глубинных социальных проблем. Добавим: и, главное, проблем духовных. На это же указывают высокие показатели суицида в стране: они хоть и снизились по сравнению с катастрофическим уровнем середины 90-х, но по-прежнему сильно превышают европейские цифры. Всего же за два десятилетия, прошедшие с момента распада СССР, в России покончили с собой порядка 800 тысяч человек, в основном, трудоспособного и репродуктивного возраста. И это, безусловно, сказалось и еще скажется на демографической ситуации.

Сокращать смертность еще труднее, чем повышать рождаемость. Ведь нужно в целом повысить у людей интерес к жизни. Что весьма нелегко сделать в условиях депрессивной и безработной российской глубинки. (это к спору о вымирающей деревни) Кроме того, нужно вкладываться в образование и здравоохранение. «Чтобы бороться со смертностью, нужны долгосрочные инвестиции. Затраты на здравоохранение составляют меньше 4% ВВП России против 7–8% в европейских странах», — отмечает замдиректора Института мировой экономики и международных отношений РАН Евгений Гонтмахер.

Проще всего восполнять убыль населения за счет привлечения мигрантов. Однако ресурс русского зарубежья практически исчерпан: все, кто хотел, уже вернулись на родину. Остается черпать людское пополнение из других народов. Хорошо еще, что в наследство от СССР нам досталось русскоговорящее и культурно близкое «постсоветское пространство». Однако, как показывает практика, представители бывших братских республик проявляют все меньше желания ассимилироваться в России и сохраняют здесь в полном объеме собственные культурные традиции. Таким образом, с их приездом появляются и растут инородные диаспоры. Можно ли считать это полноценным демографическим пополнением? Едва ли.

http://news.rambler.ru/11469189/ (http://news.rambler.ru/11469189/)

А вы все тут цифры, цифры. Цифры все так же врут. Вот она реальная "коллективизация" только бескровная - страна вымирает чуть ли быстрее, чем в войну, а вы тут развели сопли, что вам Сталин неугодил. Сняли бы свои розовые очки и поглядели бы, что сейчас реально творится.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 20 Октября 2011, 11:34:42
Есть и другая, вневременная причина для беспокойства. «Демографическая проблема в России скорее заключается не в рождаемости, которая соответствует европейскому уровню, а в высокой смертности, особенно среди мужчин», — цитирует Les Echos эксперта Бориса Денисова из МГУ. По его мнению, алкоголь и другие причины смертности в России являются отражением глубинных социальных проблем. Добавим: и, главное, проблем духовных.
Кстати, что любопытно: массово пить стали как раз при Брежневе, в СССР. Помните, были такие учреждения - ЛТП? Они появились в 1972 году, после третьей советской антиалкогольной кампании. Результат был неудовлетворительным.
Нынешнее пьянство - продолжение многолетней традиции. К сожалению, избавиться от нее нелегко.
А вы все тут цифры, цифры. Цифры все так же врут. Вот она реальная "коллективизация" только бескровная - страна вымирает чуть ли быстрее, чем в войну,
О какой войне речь? По официальным данным за 20 лет население страны уменьшилось на 1.8 миллиона. Причем, здесь не только ужасная социально-экономическая ситуация в начале 90-х (а с этим мало кто спорит), но и закономерные демографические процессы.
В ходе Второй мировой войны потери составили 27 миллионов.
Речь о войне в Афганистане?
а вы тут развели сопли, что вам Сталин неугодил.
При Сталине, в мирное время за 4 года было потеряно около 7 миллионов человек.
20 лет и 1.8 миллиона.
4 года и 7 миллионов.
Чувствуете разницу?
Сняли бы свои розовые очки и поглядели бы, что сейчас реально творится.
Ну так откройте же всем нам глаза. Только с фактами, пожалуйста.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 20 Октября 2011, 12:08:02
По официальным данным за 20 лет население страны уменьшилось на 1.8 миллиона.
По каким это официальным данным, если по этим же данным самоубийств только 800000? Википедия подсказала?  :D
Приведите сами достоверные цифры и не те, что Госдума приводит, как видно из статьи мир явно не доверяет этим показателям. Я почему-то тоже не склонен верить.
А достоверные цифры не сможет привести уже никто, так что замолкли бы о своих оф.данных. На всех источниках они все разные.

Как я уже говорил, глаза вам открывать не собираюсь, сами должны были это сделать, когда вылезали на свет. Вся страна видит, что сегодняшняя жизнь не шоколад, только вы оправдываете. Это явно наводит на мысль, либо вам платят, либо вы прикидываетесь, что бы подзатравить народ на спор, либо вы идиот.
Так кто же вы, скажите?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 20 Октября 2011, 12:19:39
По официальным данным за 20 лет население страны уменьшилось на 1.8 миллиона.
По каким это официальным данным, если по этим же данным самоубийств только 800000? Википедия подсказала?  :D
Гуглите разницу между словосочетаниями "всего умерло" и "население уменьшилось". Если так понять не можете.
А достоверные цифры не сможет привести уже никто, так что замолкли бы о своих оф.данных. На всех источниках они все разные.

Как я уже говорил, глаза вам открывать не собираюсь, сами должны были это сделать, когда вылезали на свет. Вся страна видит, что сегодняшняя жизнь не шоколад, только вы оправдываете. Это явно наводит на мысль, либо вам платят, либо вы прикидываетесь, что бы подзатравить народ на спор, либо вы идиот.
Так кто же вы, скажите?
Когда заканчиваются аргументы, начинается переход на личности и поиски того "кто платит". :) Классическое поведение.
Слив засчитан.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 20 Октября 2011, 15:26:02
Чиф, буду повторяться - ну вы свои интересы блюдете, подерживая эту политику. Рассуждать глобально можете все меньше и меньше - о пользе для общества, о прогрессе -все больше и больше рассуждений о пользе для собственного кошелька. Это понятно - и другого быть не может при таком образе жизни.
Вы когда-нибудь смените пластинку? Кто Вам сказал, что я заработал капитал в смутные времена?
Это тема про кровавую коллективизацию.
А какие интересы блюдёте Вы, если не признаёте коллективизацию вредной и кровавой. Видимо, Вы были красным комсомольцем, расстреливающим крестьян и отбирающим у них заработанное и нажитое имущество. Ну тогда мне всё понятно, и другого быть не может при таком образе жизни.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 20 Октября 2011, 21:04:43
Несколько лет назад вы намного терпимее относились к своему прошлому - теперь как зверь какой -кидаетесь на все что было в в истории России 20 века (после 17 года). Можете найти этому объяснение?
А что я должен вообще объяснять?
Я никогда не оправдывал пролитую кровь и даже не старался уйти от темы. Если в обсуждаемых ранее темах про 80-е годы крестьян не расстреливали, то я этого и не писал ни в одной теме. Если мы обсуждали нынешний авиапром России и авиапром СССР, то линейка выпускаемых самолётов была разнообразна, качественна и современно на тот момент, то я нигде не написал неправды и по этому поводу. А если мы говорим о кровавой коллективизации сталинского периода, то мы именно об этом и говорим. :-[

Не надо быть другим зверем - без разбору кидаться на защиту всего советского подряд, включая жестокость и тиранию. Не это ли деградация? Или неотрефлексированные переживания бывшего функционера. Ну, я даже знаю бывшего секретаря компартии, который реально в начале 2000х работал охранником.

И уж тем более Вы не можете обвинить меня в безразборной защите всего, что происходит сейчас.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 21 Октября 2011, 08:08:53
ну как же не оправдывали пролитую кровь, мало того - прямо говорили, что плевать на кровь детей в какой то стране -если типа для моей страны это выгодно.
А я и не отказываюсь, что мне глубоко плевать сколько гитлерюгентовских детишек погибло при бомбардировке Берлина в 1945 году, когда наши войска продвигались к Рейхстагу. Также мне будет плевать и на старушек с вражеской стороны, которые полягут под завалами наших авиабомб, если какая-либо страна осмелится вновь на нас напасть. Меня вообще устраивает то, что работает на благо моей страны. И я не собираюсь думать о других странах, о которых должны думать их власти. Мне главное, чтобы наши дети веселились, а старушки радостно пели частушки на скамейках, а не голодали и не под страхом смерти таскали колоски с полей, чтобы прокормиться.

А то, что коллективизации и сталинизации дали оценку на самом высоком уровне, это Вы объясните Жителю, который постоянно пишет... мол... вернём всё как было... и всех несогласных заставим... посадим... выгоним.. Вот это и есть тот самый постоянно мелькающий 25й кадр. И он осознанно учавствует в этом процессе.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 08:40:35
ну как же не оправдывали пролитую кровь, мало того - прямо говорили, что плевать на кровь детей в какой то стране -если типа для моей страны это выгодно.
А я и не отказываюсь, что мне глубоко плевать сколько гитлерюгентовских детишек погибло при бомбардировке Берлина в 1945 году, когда наши войска продвигались к Рейхстагу. Также мне будет плевать и на старушек с вражеской стороны, которые полягут под завалами наших авиабомб, если какая-либо страна осмелится вновь на нас напасть. Меня вообще устраивает то, что работает на благо моей страны. И я не собираюсь думать о других странах, о которых должны думать их власти. Мне главное, чтобы наши дети веселились, а старушки радостно пели частушки на скамейках, а не голодали и не под страхом смерти таскали колоски с полей, чтобы прокормиться.

А то, что коллективизации и сталинизации дали оценку на самом высоком уровне, это Вы объясните Жителю, который постоянно пишет... мол... вернём всё как было... и всех несогласных заставим... посадим... выгоним.. Вот это и есть тот самый постоянно мелькающий 25й кадр. И он осознанно учавствует в этом процессе.
Позиция страуса.
На нас влияет даже то, как кто чихнул на обратной стороне земли. Тот чих вполне мог быть зародышем торнадо или погодного катаклизма в наших широтах. Теорию катастроф не изучали? Впрочем, нонче мало кто вообще что-то изучает. Все и так умные. Особенно задним числом.

Когда-то было наплевать, что Гитлер порвал Чехословакию, потом было наплевать на немецких евреев и коммунистов, отправившихся в лагеря, нынче наплевать на какую-то Джамахирию в какой-то Африке, как когда-то было наплевать на Ромеля в той же Ливии...

Вам не наплевать ли, что без коллективизации и ускоренной индустриализации давно бы не было России?
Теоретик хренов...



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 09:03:25
Вам не наплевать ли, что без коллективизации и ускоренной индустриализации давно бы не было России?
Теоретик хренов...
Расскажите мне, товарищ практик (уже смешно :) ), какое отношение коллективизация имеет к войне? (Насколько я понимаю, вы же говорите как раз о ВОВ?)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 21 Октября 2011, 10:52:09
какое отношение коллективизация имеет к войне?
Да, и правда, никакого :) Свободные Личности, Независимые, Демократичные, Любящие Эпотаж (если они тогда бы, как сейчас, были повсеместно) легко бы выиграли войну, и попивали сейчас немецкое пивко.
Правда, происходило бы это с ними уже на том свете... :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 11:00:38
какое отношение коллективизация имеет к войне?
Да, и правда, никакого :) Свободные Личности, Независимые, Демократичные, Любящие Эпотаж (если они тогда бы, как сейчас, были повсеместно) легко бы выиграли войну, и попивали сейчас немецкое пивко.
Правда, происходило бы это с ними уже на том свете... :)
Мне даже любопытно, этот Варяг и правда не понимает взаимосвязь или прикидывается?
Это же надо такую глупость ляпнуть! :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 11:10:18
Хард или Житель (мне пофиг кто), вы способны аргументированно, с опорой на известные факты, доказать, что коллективизация была связана со Второй мировой войной? Поясните мне, пожалуйста, кто должен был напасть на СССР и его уничтожить?
Правильно ли я понимаю высказывание Жителя про немецкое пиво, что речь идет о Гитлере и фашисткой Германии? Что именно для того, чтобы защититься от них, была начата коллективизация, жертвой которой стало около 7 миллионов человек?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 11:24:31
Хард или Житель (мне пофиг кто), вы способны аргументированно, с опорой на известные факты, доказать, что коллективизация была связана со Второй мировой войной? Поясните мне, пожалуйста, кто должен был напасть на СССР и его уничтожить?
Правильно ли я понимаю высказывание Жителя про немецкое пиво, что речь идет о Гитлере и фашисткой Германии? Что именно для того, чтобы защититься от них, была начата коллективизация, жертвой которой стало около 7 миллионов человек?

Вам то, что 2+2=4 тоже надо доказывать? Причём учитывая релятивистские не классические нюансы и геометрию Лобачевского?

То, что аграрная, отсталая Россия начала 20-го века была практически обречена на поражение и раздербанивания на кучу подчинённых "стран", без срочной, всеми доступными способами, индустриализации и экономического рывка не всем понятно?
Ну,что тут сказать? С тупым спорить бесполезно.

Это какраз пересекается с другим разговором. Как ни странно о гомосеках, например, и всяких сильно свободомыслящих дессидентах, о стадности и животном мире, где общее важнее частного, где принято защищать молодых и где единица бывает приносится в жертву общему...

Но это не понять некоторым. Они в "идеальном газе" родились и живут. Они искренне считают,что стоит сделать всё по ихнему, как прям через 5 минут наступит счастье. Ну или как максимум через год-два. И не важно с чего был старт...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 11:45:14
Хард вы способны дать ответы на вопросы, а не растекаться демагогией по древу? Речь идет о нападении Германии на СССР?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 21 Октября 2011, 12:04:16
Что именно для того, чтобы защититься от них, была начата коллективизация
Коллективизация была начата не по причине того, что надо было защититься от Германии. Ибо, это уже маразм, и по Вашей части.
Какие ещё вопросы?
Про число Ярких Личностей, которых выслали подальше, и которые бы из-за своей Уникальности и безответственности перед остальными, если бы их не выслали, привели к полному уничтожению Гитлером людей всего СССР, и ещё неивестного количества неподходящих по размеру черепа людей из других стран?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 12:09:04
Хард вы способны дать ответы на вопросы, а не растекаться демагогией по древу? Речь идет о нападении Германии на СССР?
Бородатый анекдот:

- Папа, дэ море?
- Да ось воно, сынку!
- Дэ?
- Та ось! - Бульк башкой в воду...-
- Що це було?
- Морэ
- Дэ?



Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 12:23:03
Коллективизация была начата не по причине того, что надо было защититься от Германии. Ибо, это уже маразм, и по Вашей части.
Какие ещё вопросы?
Простые: во имя чего тогда было уничтожено около 7 миллионов человек?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 12:23:43
Хард вы способны дать ответы на вопросы, а не растекаться демагогией по древу? Речь идет о нападении Германии на СССР?
Бородатый анекдот:

- Папа, дэ море?
- Да ось воно, сынку!
- Дэ?
- Та ось! - Бульк башкой в воду...-
- Що це було?
- Морэ
- Дэ?


Можно было просто сказать: не способны. :) Но без растекания - никак.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 13:42:04
Хард вы способны дать ответы на вопросы, а не растекаться демагогией по древу? Речь идет о нападении Германии на СССР?
Бородатый анекдот:

- Папа, дэ море?
- Да ось воно, сынку!
- Дэ?
- Та ось! - Бульк башкой в воду...-
- Що це було?
- Морэ
- Дэ?


Можно было просто сказать: не способны. :) Но без растекания - никак.

А Вам не трудно ли признать, что Вам не суждено понять причинно-следственные связи. Например то, что не возможно победить в войне государству с не достаточно развитой промышленностью и сельским хозяйством?
Или это для Вас "высшая математика"?

Тогда попробуйте быть свободным в нашем государстве без денег, работы и жилья.
Желаю удачи в этом эксперименте :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 14:23:36
А Вам не трудно ли признать, что Вам не суждено понять причинно-следственные связи. Например то, что не возможно победить в войне государству с не достаточно развитой промышленностью и сельским хозяйством?
Или это для Вас "высшая математика"?

Тогда попробуйте быть свободным в нашем государстве без денег, работы и жилья.
Желаю удачи в этом эксперименте :)
В третий раз спрашиваю: о какой войне речь? Неужели вы не можете ответить на этот вопрос?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 21 Октября 2011, 14:28:24
А Вам не трудно ли признать, что Вам не суждено понять причинно-следственные связи. Например то, что не возможно победить в войне государству с не достаточно развитой промышленностью и сельским хозяйством?
Улавливая Вашу причинно-следственную связь, можно сказать, что для победы в будущей войне сначала потребовалось принести в жертву 7 миллионов крестьян. Так что ли ?   :-\


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 21 Октября 2011, 14:29:43
А Вам не трудно ли признать, что Вам не суждено понять причинно-следственные связи. Например то, что не возможно победить в войне государству с не достаточно развитой промышленностью и сельским хозяйством?
Или это для Вас "высшая математика"?
Для этого сельское хозяйство и уничтожили?

Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. — 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. — 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. — 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. — 7,7 центнера с гектара

что-то не видно успехов несмотря на коллективизацию и механизацию.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 21 Октября 2011, 14:32:59
ну как же не оправдывали пролитую кровь, мало того - прямо говорили, что плевать на кровь детей в какой то стране -если типа для моей страны это выгодно.
А я и не отказываюсь, что мне глубоко плевать сколько гитлерюгентовских детишек погибло при бомбардировке Берлина в 1945 году, когда наши войска продвигались к Рейхстагу. Также мне будет плевать и на старушек с вражеской стороны, которые полягут под завалами наших авиабомб, если какая-либо страна осмелится вновь на нас напасть. Меня вообще устраивает то, что работает на благо моей страны. И я не собираюсь думать о других странах, о которых должны думать их власти. Мне главное, чтобы наши дети веселились, а старушки радостно пели частушки на скамейках, а не голодали и не под страхом смерти таскали колоски с полей, чтобы прокормиться.

А то, что коллективизации и сталинизации дали оценку на самом высоком уровне, это Вы объясните Жителю, который постоянно пишет... мол... вернём всё как было... и всех несогласных заставим... посадим... выгоним.. Вот это и есть тот самый постоянно мелькающий 25й кадр. И он осознанно учавствует в этом процессе.
Позиция страуса.
На нас влияет даже то, как кто чихнул на обратной стороне земли.
Перестаньте за меня делать несусветные выводы!!! Где я написал, что не влияет? Я писал о несожалении. А так очень даже влияет. И чем больше гитлерюгентовских детишек мы размолотили при штурме Берлина, тем меньше фашистских зверьков, воспитанных в фашистских детских военных лагерях, мы получим в лице будущих поколений, стремящихся нам отомстить.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 14:34:13
А Вам не трудно ли признать, что Вам не суждено понять причинно-следственные связи. Например то, что не возможно победить в войне государству с не достаточно развитой промышленностью и сельским хозяйством?
Или это для Вас "высшая математика"?
Для этого сельское хозяйство и уничтожили?

Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. — 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. — 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. — 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. — 7,7 центнера с гектара

что-то не видно успехов несмотря на коллективизацию и механизацию.

Полуправда хуже лжи. А засеянные площади? А чем было засеяно? Есть еще много всяких "мелочей" которые "правдолюбы" "забывают" упомянуть. У них память однобокая...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 14:35:44
ну как же не оправдывали пролитую кровь, мало того - прямо говорили, что плевать на кровь детей в какой то стране -если типа для моей страны это выгодно.
А я и не отказываюсь, что мне глубоко плевать сколько гитлерюгентовских детишек погибло при бомбардировке Берлина в 1945 году, когда наши войска продвигались к Рейхстагу. Также мне будет плевать и на старушек с вражеской стороны, которые полягут под завалами наших авиабомб, если какая-либо страна осмелится вновь на нас напасть. Меня вообще устраивает то, что работает на благо моей страны. И я не собираюсь думать о других странах, о которых должны думать их власти. Мне главное, чтобы наши дети веселились, а старушки радостно пели частушки на скамейках, а не голодали и не под страхом смерти таскали колоски с полей, чтобы прокормиться.

А то, что коллективизации и сталинизации дали оценку на самом высоком уровне, это Вы объясните Жителю, который постоянно пишет... мол... вернём всё как было... и всех несогласных заставим... посадим... выгоним.. Вот это и есть тот самый постоянно мелькающий 25й кадр. И он осознанно учавствует в этом процессе.
Позиция страуса.
На нас влияет даже то, как кто чихнул на обратной стороне земли.
Перестаньте за меня делать несусветные выводы!!! Где я написал, что не влияет? Я писал о несожалении. А так очень даже влияет. И чем больше гитлерюгентовских детишек мы размолотили при штурме Берлина, тем меньше фашистских зверьков, воспитанных в фашистских детских военных лагерях, мы получим в лице будущих поколений, стремящихся нам отомстить.

Бла-бла-бла....
Утомило.

Кто хотел, тот понял. кто не хочет, сам себе злой Буратино.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 21 Октября 2011, 14:37:27
А Вам не трудно ли признать, что Вам не суждено понять причинно-следственные связи. Например то, что не возможно победить в войне государству с не достаточно развитой промышленностью и сельским хозяйством?
Или это для Вас "высшая математика"?
Для этого сельское хозяйство и уничтожили?

Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. — 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. — 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. — 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. — 7,7 центнера с гектара

что-то не видно успехов несмотря на коллективизацию и механизацию.

Полуправда хуже лжи. А засеянные площади? А чем было засеяно? Есть еще много всяких "мелочей" которые "правдолюбы" "забывают" упомянуть. У них память однобокая...
Вы совсем не умеете думать? При чем тут площади. Если на гектаре земли в 1913 засеяли пшеницу и в 1937 туже самую пшеницу и собрали с помощью тракторов и колхозов меньше, то где ваше хваленое превосходство коллективного хозяйства над частником.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 21 Октября 2011, 14:39:51
Бла-бла-бла....
Утомило.

Кто хотел, тот понял. кто не хочет, сам себе злой Буратино.
Ну, понятно.  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 14:47:46
Хард, так как вы, как я понимаю, имеете в виду именно Вторую мировую войну (или ее восточный фронт - Великую Отечественную), то прошу вас пояснить вот такие факты:
1. Курс на коллективизацию был провозглашен на XV съезде ВКП (б) в декабре 1927 года. Сплошная коллективизация, как правило отсчитывается с момента публикации статьи Сталина "Год великого перелома" 7 ноября 1929 года.
2. Гитлер до 1932 года является лицом без гражданства и не может быть избран в руководители какой-либо страны вообще. Он становится рейхсканцлером Германии лишь 30 января 1933 года.
Простое сопоставление фактов доказывает, что вы и Житель лжете, пытаясь привязать коллективизацию ко Второй мировой войне.  


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 21 Октября 2011, 15:13:20
Простое сопоставление фактов доказывает, что вы и Житель лжете, пытаясь привязать коллективизацию ко Второй мировой войне. 
Вы просто ничего не понимаете в партийном чутье.  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 16:29:38
Простое сопоставление фактов доказывает, что вы и Житель лжете, пытаясь привязать коллективизацию ко Второй мировой войне. 
Вы просто ничего не понимаете в партийном чутье.  :)

Сколько раз повторять, что Вы (тут таких два, если не считать Клегу, который хоть явно не дурачёк) в упор не хотите видеть очевидные факты.

Так где Море? (см анекдот выше)
Виноват папа,что не может сынку разъяснить, или сынок-даун?
Наверно оба. Первый хотя бы потому,что вообще взялся что-то объяснять тому, кто понять не может в принципе.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 17:22:11
Сколько раз повторять, что Вы (тут таких два, если не считать Клегу, который хоть явно не дурачёк) в упор не хотите видеть очевидные факты.
Так покажите эти факты, если они столь очевидны! :) Где они?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 21 Октября 2011, 18:19:00
Так где Море?
Я очень непонятливый и не знаю где море. Я про кровавую коллективизацию.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 18:22:40
Чиф, он сейчас опять выкатит простыню, в которой расскажет, что мы ничего не понимаем, а он - знает всю правду, но нам ничего не скажет. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 18:23:07
Кстати, Хард, про либерализм вы мне так и не ответили. И Житель слился. В чем противоречие?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 19:28:00
Кстати, Хард, про либерализм вы мне так и не ответили. И Житель слился. В чем противоречие?
ЧегоЙ?
Вам правда что-то не понятно? В моей "модус вивенди" ?
Правда-правда?
Типа, я тут зря пятый год на форуме "бренчу" а Вы под этии ником "родившись" забыли страые перепалки?

Шо, правда не врёте, или ждёте когда "Акелла промахнётся"?




Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: -Maximus- от 21 Октября 2011, 19:29:16
Хард, Житель, советую вам "слиться" дабы закончить демагогию, которая все-равно ни к чему не приведет. Надо вам тратить свое время на разъяснения даунам таблицы умножения? Хотя, если вы преследуете другие цели, то продолжайте, читать очень интересно.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 21 Октября 2011, 19:35:01
Хард, Житель, советую вам "слиться" дабы закончить демагогию, которая все-равно ни к чему не приведет. Надо вам тратить свое время на разъяснения даунам таблицы умножения? Хотя, если вы преследуете другие цели, то продолжайте, читать очень интересно.
Спасиб за совет. Понятно, что "полюсы" останутся при своём.
Мнении.
Но тут еще есть те, кто хоть ничего не пишут но читают. Пофиг что подумают прям сейчас.
Пусть хоть вообще подумают. Хоть 5 минут, но своей головой. Пусть даже совсем такие как я не понравятся... Но ПУСТЬ ХОТЬ ОДИН ПОДУМАЕТ!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 21 Октября 2011, 20:13:27
Кстати, Хард, про либерализм вы мне так и не ответили. И Житель слился. В чем противоречие?
ЧегоЙ?
Вам правда что-то не понятно? В моей "модус вивенди" ?



Правда-правда?
Типа, я тут зря пятый год на форуме "бренчу" а Вы под этии ником "родившись" забыли страые перепалки?

Шо, правда не врёте, или ждёте когда "Акелла промахнётся"?



Пять лет демагогии. Вы молодец, не каждому дано. Я даже немного завидую. :)

Итак, мы остановились на том, что Вторая мировая война к коллективизации никакого отношения не имеет. Тогда зачем? Хоть кто-нибудь из "защитников" в состоянии ответить на этот простой вопрос? Зачем, черт побери, понадобилось уничтожать столько людей?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 22 Октября 2011, 00:01:49
Зачем, черт побери, понадобилось уничтожать столько людей?
Попробую вести дискуссию в Вашем ключе ;)
Итак, вопрос!
О каких людях идёт речь и кто их уничтожал?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 22 Октября 2011, 00:06:02
Зачем, черт побери, понадобилось уничтожать столько людей?
Попробую вести дискуссию в Вашем ключе ;)
Итак, вопрос!
О каких людях идёт речь и кто их уничтожал?
Нет уж. Сначала вы обоснуете цифру про 50 миллионов умерших за 20 лет демократии. И про противоречие в определении либерализма ответите.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 22 Октября 2011, 10:20:33
обоснуете цифру про 50 миллионов
Здесь есть тема про демографию. Почитайте. Хотя, наверняка, когда Вы входили под своим предыдущим аккаунтом Лемона, всё это уже читали. Не вижу смысла повторять это в сотый раз.

про противоречие в определении либерализма ответите.
Где противоречие? Либерализм исключает общество, как гомогенную среду. А значит, оно будет находиться в состоянии постоянной классовой борьбы и борьбы с плодами попускания, например, такими психически нездоровыми, как Вы.
Дальше снова нет смысла объяснять. Если тупость преобладает на разумом, Вы так и будете биться головой о стену. Уже даже не смешно это наблюдать... Жалко Вас. И необходимо помещать в специальное учреждение, где о Вас позаботятся и назначат лечение.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 22 Октября 2011, 10:55:09
обоснуете цифру про 50 миллионов
Здесь есть тема про демографию. Почитайте. Хотя, наверняка, когда Вы входили под своим предыдущим аккаунтом Лемона, всё это уже читали. Не вижу смысла повторять это в сотый раз.
Доказательств вы не привели. Так что больше не повторяйте эти глупости.

про противоречие в определении либерализма ответите.
Где противоречие? Либерализм исключает общество, как гомогенную среду.
Гомогенная среда - это общество без личностей и лидеров, которое не может существовать в устойчивом режиме сколь-нибудь долгий период времени без постоянного снижения общего уровня интеллекта, нравственности и морали. Оно постоянно вынуждено подстраиваться под самые низкие примеры, чтобы удержать общий одинаковый уровень. В итоге, общество люмпенизируется и деморализуется.
Более того, обществ, представляющих собой гомогенную среду в чистом виде в мировой истории просто нет. Это утопия, выдумка. И опираться на утопии в критике либерализма может только самый глупый человек. :)
Либерализм ни разу не исключает нормального общества, в котором личности могли бы спокойно взаимодействовать. И примеры либерализма, в отличие от вашей утопии вполне себе успешно существуют. :) Так что стоит разобраться: кого именно
необходимо помещать в специальное учреждение
к таким же поклонникам и выдумщикам. К Наполеону там, или жертвам инопланетян.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 22 Октября 2011, 11:06:56
оно будет находиться в состоянии постоянной классовой борьбы и борьбы с плодами попускания, например, такими психически нездоровыми, как Вы.
Дальше снова нет смысла объяснять. Если тупость преобладает на разумом, Вы так и будете биться головой о стену. Уже даже не смешно это наблюдать... Жалко Вас. И необходимо помещать в специальное учреждение, где о Вас позаботятся и назначат лечение.
Вы не заметили, что это только Вы и ваши красные сторонники с начала 20 века находятся в состоянии постоянной классовой борьбы. Это подобные Вам сначала выдумывают какие-то классы бедняков, середняков и кулаков и начинают борьбу внутри своего же народа, стравливая его и разрушая страну. Вам постоянно нужен враг, ибо он даёт возможность продолжать какую-то борьбу. Это подобные Вам придумали фразу "только в борьбе можно счастье найти". Это Вы опять упомянули о психушках, в которые надо помещать.
Держу пари, что вам хочется придумать очередные классы, так как время не стоит на месте. И придумать новую борьбу. Придумываете - сколько хотите. Сами для себя. Перед зеркалом. Только не проецируйте это на общество и на распространяйте свою борьбу на него, пользуясь Интернетом.
Что Вы всё никак не угомонитесь? Вам и сны снятся о борьбе? И ваши мысли постоянно заняты борьбой и думают оборьбе? Тогда может быть психушка не для тех, кому Вы её советуете?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 22 Октября 2011, 12:44:42
Оно постоянно вынуждено подстраиваться под самые низкие примеры, чтобы удержать общий одинаковый уровень.
:D

Это подобные Вам сначала выдумывают какие-то классы бедняков, середняков и кулаков и начинают борьбу внутри своего же народа, стравливая его и разрушая страну.
Клоунада отменная! :D


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 22 Октября 2011, 14:18:47
Оно постоянно вынуждено подстраиваться под самые низкие примеры, чтобы удержать общий одинаковый уровень.
:D

Это подобные Вам сначала выдумывают какие-то классы бедняков, середняков и кулаков и начинают борьбу внутри своего же народа, стравливая его и разрушая страну.
Клоунада отменная! :D
Конечно ваш лысый урод Ленин устроил клоунаду. Алкаша назвал бедняком. А нормального крестьянина - кулаком. И дал в руки власть алкашам грабить и расстреливать.
Может и клоунада, если не было бы так грустно.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 22 Октября 2011, 14:22:52

Конечно ваш лысый урод Ленин ....
Ты на себя в зеркало смотрел?
Красавец писаный?
Ленин с виду уж уродом точно не был. Хоть в этом то не бреши...

Потом будем еще обсуждать кто из Вас (ты и Ленин) чего умного ляпнули или написали.
Может ты страной пробовал рулить? Твоими идеями много народа вдохновилось?
Одно то, что он с золотой медалью гимназию окончил о чём-то говорит. Ты что, эрудированнее? Не запостишь тут свой школьный табель? На скорльких языках балаболить умеешь?

Судья, блин... недоученный...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 22 Октября 2011, 14:57:51
На скорльких языках балаболить умеешь?
Конечно, ваш лысый урод, Ленин устроил клоунаду.
С Русским у "Господина", уж точно, проблемы... Грамота на уровне первых классов средней школы.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 22 Октября 2011, 15:03:08
Одно то, что он с золотой медалью гимназию окончил о чём-то говорит. Ты что, эрудированнее? Не запостишь тут свой школьный табель? На скорльких языках балаболить умеешь?

Судья, блин... недоученный...
По существу темы что-нибудь будет? Или дальше будем общуждать мою золотую медаль и несколько дипломов, один из которых красный? А вот я сзыками у меня хуже. Всего 2, кроме родного русского. Один из иностранных в совершенистве, ибо имел возможность там жить. У Ленина с этим было получше. Мне как ему никто не оплачивал европейские отели по нескольку лет. И германцы тоже не спонсировали. Вот он и поднатарел больше моего. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 22 Октября 2011, 15:06:57
electrik

Никаких классов в современном западном обществе нет. Это не феодализм. И за хулиганство с метлой там ходит как рабочий, так и Бритни Спирс. Учитывается только доходы и расходы в составе налоговой системы.
Классовая теория с новой сеткой придумана коммунистами и именно они до сих пор её пропагандируют.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 22 Октября 2011, 15:35:29
Классовая теория с новой сеткой придумана коммунистами и именно они до сих пор её пропагандируют.
Не буду цитировать Вас лично, когда Вы лично разделяете людей на Себя и на крестьян.
Тогда, возникает вопрос. Раз называете разделением труда случай, когда крестьянин, выращивает и привозит Вам вымытую картошку. Так вот... Какую, в данном случае, полезную функцию для общества выполняете лично Вы? Какой труд Вы берёте на себя при его разделении?

как рабочий, так и Бритни Спирс
И у кого найдутся деньги на залог?
О каком равенстве в условиях капитализма идёт речь? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 22 Октября 2011, 15:56:21
Классовая теория с новой сеткой придумана коммунистами и именно они до сих пор её пропагандируют.
Не буду цитировать Вас лично, когда Вы лично разделяете людей на Себя и на крестьян.
Тогда, возникает вопрос. Раз называете разделением труда случай, когда крестьянин, выращивает и привозит Вам вымытую картошку. Так вот... Какую, в данном случае, полезную функцию для общества выполняете лично Вы? Какой труд Вы берёте на себя при его разделении?

как рабочий, так и Бритни Спирс
И у кого найдутся деньги на залог?
О каком равенстве в условиях капитализма идёт речь? :)
Так я и не крестьянин. И градация : крестьянин, рабочий, служащий, работник торговли, творческий работник, военнослужащий... - не разделение по классам, а по профессиональной принадлежности. И что тут такого?
 Ваши же кровавые хозяева взяли людей и поделии именно по классам. И один класс убивали, другой - выселяли, третий - лишали избирательных прав...   Изучите внимательно своих классиков. Они с Вас потом спросят. Вам вместе с этими кровопицами, сознательно подписывающими приказы об уничтожении и собственноручно расстреливающих и подавляющих целые деревни, гореть в Аду !!!

А Бритни Спирс с метлой, видимо, не откупилась. Фантиков не хватило. Вот так то :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 22 Октября 2011, 16:11:36
А Бритни Спирс с метлой, видимо, не откупилась. Фантиков не хватило. Вот так то :)
Линдси Лохан вообще в морге трудится на обязательных работах.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 22 Октября 2011, 16:12:03
На скорльких языках балаболить умеешь?
Конечно, ваш лысый урод, Ленин устроил клоунаду.
С Русским у "Господина", уж точно, проблемы... Грамота на уровне первых классов средней школы.
Поделитесь, великий знаток языка, где же вы нашли ошибку?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 22 Октября 2011, 17:38:20
electrik
Да и про "элиту" я не написал. Не надо придумывать того, чего нет. Это вы сами её выделяете, видимо, как новый класс. Не надо. Я и сам против. :-\
И балалайки в машинах у нас врубать не принято, это делают совсем другие вместе со спойлерами и наклейками. Опять мимо.  :-\
И на охоту я не езжу, и уж тем более не браконьерстую из калаша с вертолёта. Это совсем другие люди. Вы и тут меня с кем-то перепутали.  ;)
А вот отдыхать на ночь в одно из заведений мы сегодня и правда пойдём.  Имеем право. Хоть и широко со стороны, но очень культурно, ибо у нас не принято хамство и показуха.

Вы опять ушли от темы кровавой коллективизации.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 22 Октября 2011, 22:22:09
Поделитесь, великий знаток языка, где же вы нашли ошибку?
А Вы почитайте сообщение Чифа выше. Видимо, запятые, которые я поставил в цитате, не выделяются цветом :-\

Ваши же кровавые хозяева взяли людей и поделии именно по классам.
Скажите это Ксении Собчак :D
Прям, взяли и поделили! :D Какие нехорошие :)
Похоже, у вас с логикой, как и у Лемона, большие проблемы.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 22 Октября 2011, 23:17:06
Поделитесь, великий знаток языка, где же вы нашли ошибку?
А Вы почитайте сообщение Чифа выше. Видимо, запятые, которые я поставил в цитате, не выделяются цветом :-\
У меня для вас плохие новости. :) Вы не более образованы, чем ваш оппонент. Ибо пропустили запятую, обособляющую нераспространенное приложение. На уровне какого класса школы стоит ваше образование, решайте сами. :)

Так что прекращайте искать соринки в чужих глазах. В своих бревен немеряно.  :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 23 Октября 2011, 01:24:36
запятую, обособляющую нераспространенное приложение
Приложение? Или, всё-же, предложение?
Которого там, кстати, нет. В данном случае, можно не обособлять так, как ударение идёт на второе слово в предложении, а не на первое.
Про игнорирование буквы "Ё" в Ваших "русскоязычных" текстах я вообще молчу.
И для справки... После слова "ибо" и "так" (перед "что") ставится запятая!


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 23 Октября 2011, 01:52:37
запятую, обособляющую нераспространенное приложение
Приложение? Или, всё-же, предложение?
Которого там, кстати, нет. В данном случае, можно не обособлять так, как ударение идёт на второе слово в предложении, а не на первое.
Про игнорирование буквы "Ё" в Ваших "русскоязычных" текстах я вообще молчу.
И для справки... После слова "ибо" и "так" (перед "что") ставится запятая!
Приложение, Житель. Приложение. :) Как раз приложения, представляющие собой имена собственные, обособляются в данной конструкции в том случае, если имя собственное играет роль уточняющего определения. То есть именно в данном случае.
Про "ё" правильно молчите. Согласно правилам современной русской грамматики ее употребление факультативно.
И это, не ставьте запятую после союза. :) Ибо глупость несусветная.
В общем, идите жену свою щи варить учите. Ибо русский язык вы не знаете даже в рамках младшего звена средней школы. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 23 Октября 2011, 09:30:15
если имя собственное играет роль уточняющего определения
Какой умный...
И где же Вас этому научили? Неужто кровавые большевики и КПСС? Да ещё и в СССР?!!! :o


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 23 Октября 2011, 11:53:05
если имя собственное играет роль уточняющего определения
Какой умный...
И где же Вас этому научили? Неужто кровавые большевики и КПСС? Да ещё и в СССР?!!! :o
Расслабьтесь, Житель. Коммуняки здесь не при чем.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 23 Октября 2011, 13:19:05
если имя собственное играет роль уточняющего определения
Какой умный...
И где же Вас этому научили? Неужто кровавые большевики и КПСС? Да ещё и в СССР?!!! :o
Расслабьтесь, Житель. Коммуняки здесь не при чем.
Естественно, это марсиане привратили практически безграмотную Россию в страну поголовной грамотности и передовой наукой.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 23 Октября 2011, 15:24:01
Естественно, это марсиане привратили практически безграмотную Россию в страну поголовной грамотности и передовой наукой.
Поголовную грамотность легко отследить по вашим постам и постам Жителя. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 23 Октября 2011, 17:23:09
Съел Hard? От грамотного и культурного?
Трамвайный хам обвиняет кого-то в недостаточной культурности? Выглядит забавно. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 23 Октября 2011, 17:26:49
Коммуняки здесь не при чем.
Вы - гений от Природы, как я сразу недогадался?! :)
Ни школы, ни института, всё сам, всё сам... Уникальная Личность!
Не старовер? Таблеток боитесь? ;)
Вы уж простите... Не могу удержаться, а смех продлевает жизнь :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 23 Октября 2011, 19:04:04
Коммуняки здесь не при чем.
Вы - гений от Природы, как я сразу недогадался?! :)
Представьте себе. И в отличие от некоторых весьма "образованных" коммунистов не учу тому, чего не знаю сам. :)

Это коммунисты посылали в деревню двадцатипятитысячников, рассчитывая на то, что те смогут резко повысить эффективность. В итоге хорошие рабочие становились плохими председателями колхозов. А почему? Да все просто: рабочий как специалист хорош именно на своем месте. Если же его отправить заниматься не своим делом - это у него получится плохо. Почитайте литературу, посвященную эпохе коллективизации: в очень многих случаях хороший рабочий просто не тянул возлагаемую на него ответственность и в лучшем случае спивался. В худшем - становился тем, кто подделывал отчеты и покрывал хищения.

Возьмем современные примеры: электрик, возможно, мог хорошо провести проводку, но пошел в другую сферу - веб-разработку. Только вот сайты у него получаются убогие. Теперь ни специалиста хорошего, ни сайтов красивых. Пропал калабуховский дом. (с) А ведь все оттуда - из совка.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 29 Октября 2011, 13:42:53
Если защитники кровавой коллективизации не смогли объяснить причины падения урожайности в относительно благоприятные для растениеводства и животноводства годы, то может они потрудятся связать это с введением паспортной ситемы с народным ответом в виде расшифровки ВКП (б) - Второе Крепостное Право (большевиков).


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 03 Ноября 2011, 00:37:04
SuperDemo, жгете! :)



Бомба против коллективизации.
http://ihistorian.livejournal.com/374501.html
Цитировать
У меня вопрос: если противник глобализации кинул самодельную бомбу в Макдональдс, являются ли жертвы оного события жертвами американской формы общественного питания? Или это все-таки жертвы терроризма?

Я сомневаюсь, что гражданам в здравом уме придет в голову выбрать первый вариант ответа. Между тем, именно подобная шизофрения начинается, когда на коллективизацию возлагают ответственность за трагические последствия крестьянской борьбы против оной.

Вам симпатичны кулаки и те крестьяне, которые широким фронтом выступили против коллективизации? Только не забывайте, что именно ОНИ в первую очередь несут ответственность за вырезание скота, саботаж сельхозработ и соответственно за голод 1932/33 г.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2011, 08:29:30
Бомба против коллективизации.
http://ihistorian.livejournal.com/374501.html
Цитировать
Вам симпатичны кулаки и те крестьяне, которые широким фронтом выступили против коллективизации? Только не забывайте, что именно ОНИ в первую очередь несут ответственность за вырезание скота, саботаж сельхозработ и соответственно за голод 1932/33 г.
А если человек спалил один из своих домов он виновен в смерти бездомных от холода?
Надо же, уже посчитали хлеб и скот трудолюбивого крестьянина свои продовольствием.
Да и во всем надо искать причинно-следственную связь. Он же не просто так порезал скот и саботировал сельхозработы, он был против государственного грабежа и рабского труда.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: hard от 03 Ноября 2011, 09:51:38
Тут вот какая штука получается, "на пальцах". ну например раньше  -аврал, надо работать больше на предприятии. Платят - двойные ночные, подвозят горячее питание (бесплатно). Это значит рабский труд. Ага! За то теперь - нужно работать сверхурочно, и начинается! Работать надо, НО МЫ НЕ МОЖЕМ платить больше чем за 4 часа сверхурочных. Или  -иди отдыхай с обеда, придешь в 20 часов и будешь работать, за теже деньги. Это у нас значит теперь не рабство  -а демократический подход к организации работ! Коллега, хватит дуру включать! Вы или вообще не хрена не видите (оденьте тогда очки), или видите в розовом цвете (тогда снимите очки). Для того что бы рассуждать о чем то - надо это чуять кожей.
О классовом сознании давно уже всё сказано. Буржуину трудно понять рабочего.
В силу объективных причин.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2011, 10:54:32
Ага! За то теперь - нужно работать сверхурочно, и начинается! Работать надо, НО МЫ НЕ МОЖЕМ платить больше чем за 4 часа сверхурочных. Или  -иди отдыхай с обеда, придешь в 20 часов и будешь работать, за теже деньги.
Это где вы такое видели? Вы случаем временами не ошиблись? Сейчас бесплатно ни кто и шагу лишнего не сделает или больше своих должностных обязанностей.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 03 Ноября 2011, 12:16:05
Сейчас бесплатно ни кто и шагу лишнего не сделает или больше своих должностных обязанностей.
Во-первых, не надо всех к себе приравнивать и извращать логические цепочки. Не видите дальше собственного носа и рамок своего паразитического мировоззрения? Печально...


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2011, 12:20:24
Сейчас бесплатно ни кто и шагу лишнего не сделает или больше своих должностных обязанностей.
Во-первых, не надо всех к себе приравнивать и извращать логические цепочки. Не видите дальше собственного носа и рамок своего паразитического мировоззрения? Печально...
Опять кроме сероводорода ничего нет по делу.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2011, 13:47:52
Ага! За то теперь - нужно работать сверхурочно, и начинается! Работать надо, НО МЫ НЕ МОЖЕМ платить больше чем за 4 часа сверхурочных. Или  -иди отдыхай с обеда, придешь в 20 часов и будешь работать, за теже деньги.
Это где вы такое видели? Вы случаем временами не ошиблись? Сейчас бесплатно ни кто и шагу лишнего не сделает или больше своих должностных обязанностей.
Сходите в ЛГЭК и поговорите с теми кто работает там давно, как было, и как стало (в части аварийных сверхурочных работ). Примерно такая же ситуация и на крупных, мелких заводах. Вы вообще в Липецке живете? В России? На планете Земля? Удивляет полная неосведомленность по всем жизненным вопросам (коллекция вин, монеты, игрушки Эппла, это вы все знаете, а вот жизни ни фига!).
Один из инопланетян кажись! Много вас тут стало, но хомо сапиенсы они живучие - просто так вам не сдаюца! :)
Я живу в Липецке и знаете, он не ограничивается муниципальными предприятиями типа ЛГЭК, куда до сих пор и идут те, кто не умеет и не хочет работать, откуда вышли и вы все равно работать не хотите. Благо есть еще и частный сектор бизнеса где держатся за хороших специалистов и оплачивают их труд в полной мере, а вы пытаетесь сагитировать всех идти пешим ходом в страну ЛГЭК


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 03 Ноября 2011, 14:14:53
SuperDemo, жгете! :)



Бомба против коллективизации.
http://ihistorian.livejournal.com/374501.html
Цитировать
У меня вопрос: если противник глобализации кинул самодельную бомбу в Макдональдс, являются ли жертвы оного события жертвами американской формы общественного питания? Или это все-таки жертвы терроризма?

Я сомневаюсь, что гражданам в здравом уме придет в голову выбрать первый вариант ответа. Между тем, именно подобная шизофрения начинается, когда на коллективизацию возлагают ответственность за трагические последствия крестьянской борьбы против оной.

Вам симпатичны кулаки и те крестьяне, которые широким фронтом выступили против коллективизации? Только не забывайте, что именно ОНИ в первую очередь несут ответственность за вырезание скота, саботаж сельхозработ и соответственно за голод 1932/33 г.
То есть во всем виноваты крестьяне, которые противились коммунякам-грабителям, отбирающим у них нажитое потом и кровью имущество? Воистину логика от лукавого.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 03 Ноября 2011, 14:18:25
Это у нас значит теперь не рабство  -а демократический подход к организации работ!
Ну вот типичный пример нерабского советского подхода к работе из фильма "Афоня".
http://www.youtube.com/watch?v=V8ZKYD7heA4&ob=av3e  смтореть с 1й минуты и с 41й минуты

А если посмотреть с рыночной точки зрения, то коммунальная услуга жителям дома не оказывается. Представитель этой компании в присутствии начальника мягко, но нахамил жильцам. Сверхурочно не работал. Зарплата та же. И зачем?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 03 Ноября 2011, 14:34:30
Село Гаревка Тогучанского района
В Плешаковском колхозе два уполномоченных райкома Белов и другой… колхозников сначала допрашивали, а потом между пальцами клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали верёвочную петлю и вели к проруби в Дону топить. […] В Грачёвском колхозе уполномоченный райкома при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вёл к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

В нашей деревне все были работящие, жили крепенько и не хотели своё отдавать, как в колхозы погнали. Все были против, потому как етой жизни не знали. Взяли всех наших мужиков в село Урицкое (12 км отсюдова) и расстреляли. Четыре брата Паничевых из Есипово сковали эту власть. Из бедняков были, непутёвые хозяева. После революции, как поделили землю по едокам, все в середняки выбились, а они — нет: больно шебутные были. Как пошли колхозы, они стали коммунисты, ездили по деревням, наганами махали — загоняли в колхоз. Лютовали сильно, даже расстреливали людей на месте. За это двоих забрали в Ленинград, в Кресты посадили» (М.Ф. Шваркунов, 1914 г.р., дер. Лысая гора Усвятского района Псковской обл., запись 1973 г.)

В 1930 г. обе церкви раскопали, и началась эта суматоха — раскулачивание. Кто нейдёт в колхоз и не может выплатить твёрдый налог, того “чёрный ворон” забирал. Пробовали сначала сделать коммуну. Пришла 43-я стрелковая дивизия, свезла вместе две деревни, Жигули и Панково, со всем хозяйством и барахлом; десять красноармейцев осталось, остальные уехали делать коммуны в других местах. Вилкам да винтовкам загоняли нас в коммуну. Всё добро своё свезли: скот, сало, хлеб, яички. Пока всё своё не скушали, хорошо было. А там и разъехались по домам. Из коммуны сделали колхоз имени 43-й стрелковой дивизии. С 1932 года повсюду стали колхозы. Установили двухпроцентный фонд: каждый должен отдать колхозу зерно на случай неурожая. Один сосед сказал: “Зачем засыпать в колхоз? Будет неурожай — мы и так дадим голодающим бесплатно”. За это ему 5 лет дали

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/vtoroe_krepostnoe_pravo_chast_1/31-1-0-1531


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 03 Ноября 2011, 22:31:08
Село Гаревка Тогучанского района

Никакого тогучанска в свободной энциклопедии Wikipedia  не упомянуто, а стало быть такого населенного пункта не было. :) :) :)
Хватит уже врать! :) :) :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 03 Ноября 2011, 22:39:28
Сейчас бесплатно ни кто и шагу лишнего не сделает или больше своих должностных обязанностей.

Обожаю квантор всеобщности. Ну, я делаю - забесплатно - когда интересно. Чё со всеобщностью поделаете?


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2011, 22:47:20
Село Гаревка Тогучанского района

Никакого тогучанска в свободной энциклопедии Wikipedia  не упомянуто, а стало быть такого населенного пункта не было. :) :) :)
Хватит уже врать! :) :) :)
ОКАТО вам в помощь


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 03 Ноября 2011, 22:50:04
ОКАТО вам в помощь

Я такое не знаю:):):)

А Свободная Энциклопедия Wikipedia врать не может!!
:) :) :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 04 Ноября 2011, 12:46:13
Чиф  -вы внимательно прочитали про деревню? Ну а теперь скажите, откуда в этой деревне такие писатели, ведь стиль явно писательский - подделанный (грубо причем и неумело) под разговорный. НУ и кто по вашему это написал? неграмотный крестьянин, или грамотный "журналист" типа того, который тут почтения и признания величия к себе требует за ложь? Я не поддерживаю раскулачивание, но давайте не будем рекламить дерьмократов этими ужастиками - ведь они НИ ФИГА не сделали - а ужасы социализма им нужны, что бы занять образовавшуюся пустоту в мозгах населения, а то не ровен час начнут думать, сравнивать, еще и свергнут на хрен... Лучше страшилки им рассказывать
А я подобные рассказы слышал и от своей семьи, по которой прошлась коллективизация. А также и от других людей. Я прекрасно помню, как соседская старушка в начале 80х рассказывала, что они со всей семьёй бежали от местных колхозов в Мордовию, а потом сказала фразу : "Думали мы, что там нет колхозов, а колхозы то везде". И заплакала.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 04 Ноября 2011, 12:56:13
 electrik
Если Вы хотите создать тему о праздной жизни в колхозах во 80е годы, то давайте и об этом поговорим. Поговорим об неэффективности, когда я со своим классом летом ездил в легерь труда и отдыха на полевые работы, а по деревне шатались пьяные мужики. При этом эта пьянь тащила всё себе с полей и складов телегами. Тащили и нормальные хозяйственники для откорма своего скота. Вот какая гнилая неэффективная колхозная система и породила подобный образ жизни.
Давайте поговорим о том, как осенью на поля массово снимались рабочие, продавцы закрытых отделов магазинов, студенты, инженеры НИИ, армия.... чего нет ни в одной нормальной стране мира при наличии грамотного подхода к сельскому хозяйству. Но при этом закупался хлеб в Канаде. И никакого изобилия сельхозпродукции на государственном рынке не было. Спасал продовольственное положение всегда только частник на колхозном рынке.

Так вот, уважаемый. Всё это последствия кровавой коллективизации и плоды неэффективной колхозной системы.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 04 Ноября 2011, 14:24:49
"Думали мы, что там нет колхозов, а колхозы то везде". И заплакала.
:D
Бедная тунеядка :(


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 04 Ноября 2011, 16:13:03
"Думали мы, что там нет колхозов, а колхозы то везде". И заплакала.
:D
Бедная тунеядка :(
Ну и молодец, что тунеядка. Ещё чего не хватало кормить красных разбойников-голодранцев, шастающих по деревням и сёлам с террором против собственных крестьян.
Одно радует. Она дожила до очень глубокой старости, а красные голодранцы перегрызлись и периодически расстреливались той же самой властью, которая этих шакалов и нанимала.


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 04 Ноября 2011, 19:43:55
Ленин -красный террор кровью и голодом:
http://video.mail.ru/mail/iconsergey/_myvideo/12.html#_grs=g_my.main.right.video.lastvideo


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Житель города от 05 Ноября 2011, 22:56:32
Ещё чего не хватало кормить красных разбойников-голодранцев, шастающих по деревням и сёлам с террором против собственных крестьян.
Палату Вам ещё не поменяли? Я бы посоветовал изолятор для буйных :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 05 Ноября 2011, 23:46:46
Ещё чего не хватало кормить красных разбойников-голодранцев, шастающих по деревням и сёлам с террором против собственных крестьян.
Палату Вам ещё не поменяли? Я бы посоветовал изолятор для буйных :)
Извиняйте... но как бы не сияла ваша кровавая аватарка, таких распоряжений вы отдать не можете. Кстати, может быть палата нужна именно вам? Судя по аватарке из прошлого. К Лениным... Наполеонам... и прочим коллегам. :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Чиф от 14 Августа 2012, 22:17:26
Кстати, сегодня 20 лет ваучеру.

http://news.mail.ru/politics/9915362/?frommail=1


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Варяг от 14 Августа 2012, 22:19:52
Кстати, сегодня 20 лет ваучеру.

http://news.mail.ru/politics/9915362/?frommail=1
Последствия коллективизации? :)


Название: Re: Кровавая коллективизация в России и её последствия.
Отправлено: Куйбышев от 16 Августа 2012, 12:39:18
Типичная фотография самого гуманного советского суда в мире - "тройка".
Разве тогда была цветная фотография? :o