Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Искусство => Тема начата: Марк от 05 Февраля 2011, 00:43:33



Название: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Марк от 05 Февраля 2011, 00:43:33
Есть 5 колонок и ресивер, какими проводам лучше их соединять?, чем больше сечение тем лучше? или достаточно скажем тонкого но икронированного. Не хочу терять в качестве звука. Заранее благодарен.

ps Переименовал тему, а то "Hi-Fi (помогите советом)" слишком уж глобально вопрос поставлен  ;) Модератор


Название: Re: Hi-Fi (помогите советом)
Отправлено: Stavras от 05 Февраля 2011, 00:58:56
экранирование само собой должно быть, но лучше если не хочешь погрязнуть в каментариях аудиофилов, - сходи на рынок или в магазин, и возьми провода потолще


Название: Re: Hi-Fi (помогите советом)
Отправлено: Balabol от 05 Февраля 2011, 01:20:54
Медный кабель с посеребренными жилами, сечение надо рассчитывать исходя из параметров АС


Название: Re: Hi-Fi (помогите советом)
Отправлено: Balabol от 05 Февраля 2011, 01:21:07
экранирование само собой должно быть, но лучше если не хочешь погрязнуть в каментариях аудиофилов, - сходи на рынок или в магазин, и возьми провода потолще
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000273477


Название: Re: Hi-Fi (помогите советом)
Отправлено: Drap от 05 Февраля 2011, 01:28:35
ага, еще про провода с направлением движения тока поговорите )))
 :)
акустический кабель с сечением 2мм кв. на рынке 9-го мик-она покупай и не парься.
а экранирование для АС-ных кабелей вещь откровенно бессмысленная.


Название: Re: Кабели для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: ШЕИН от 05 Февраля 2011, 03:06:28
Хых, ну сейчас блин насоветуют... xD

ПЫСЫ "икронированного" - порадовало слово  :D От слова "икра", как я понял?  ;)
Провода, типа, в оболочке из икры осетра... А на 9-м мкрн-е, кстати, фуфло продают - там провода в оболочке из икры горбушЫ, а продают по ценам осетрины....


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 05 Февраля 2011, 09:14:29
ага, еще про провода с направлением движения тока поговорите )))
 :)
акустический кабель с сечением 2мм кв. на рынке 9-го мик-она покупай и не парься.
а экранирование для АС-ных кабелей вещь откровенно бессмысленная.
ага, точно, пусть наводки слушает ...
хотя если взять потолще, и припаять покрепче ...  :)
это не сигнальные провода, а акустические. соотношение сигнал/шум такое, что им можно принебречь.

ЗЫ если докажешь мне, что применение экрана для акустических проводов улучшает ситуацию хотя бы на 1 %, то с меня пиво. Говорим, конечно про комнатные условия, а не про большие инсталяции. Хотя и там усилки ставят от колонок не далее, чем на 10 метров.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Станислав от 05 Февраля 2011, 09:21:51
ага, еще про провода с направлением движения тока поговорите )))
 :)
акустический кабель с сечением 2мм кв. на рынке 9-го мик-она покупай и не парься.
а экранирование для АС-ных кабелей вещь откровенно бессмысленная.
согласен, а серебро и экраны - это для самодуров.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: make.believe от 05 Февраля 2011, 11:07:22
Сечения 1,5 мм2 по-любому хватит, если колонки достаточно мощные. А если пластмассовые пукалки - можно 0,75.
В нашем городе брать в радиомагазинах, если хватит денег на силиконовый. Обычный гибкий провод в строймагазинах.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Марк от 06 Февраля 2011, 12:38:22
Спасибо, суть понял.
пара вопросов, ради расширения кругозора:
1.что значит АС-ный кабель?
2. Сигнальные и акустические провода, в чем разница?


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Легион от 06 Февраля 2011, 13:33:51
ага, еще про провода с направлением движения тока поговорите )))
 :)
акустический кабель с сечением 2мм кв. на рынке 9-го мик-она покупай и не парься.
а экранирование для АС-ных кабелей вещь откровенно бессмысленная.
согласен, а серебро и экраны - это для самодуров.
Серебро (можно золото или платину - по бюджету) и правильные экраны - не самодурство а Hi-Fi!
Остальное для дешОвой китайской ширпотребщины!
Важно ещё правильно подобрать волновое сопротивление изоляции кабеля (меняется от материала)!
Вобщем обидно будет, что вбухав немалые деньги на домашний кинотеатр, Вы проколитесь на проводах (!!! со строительного рынка !!!) и над Вами все ценители будут смеятЦЦо! :)
Кста! Серебро в проводах и контактах противопоказано при воспроизведении тяжОлой металлической музыки (и клипов) а также мистических и фильмов ужасов! Для них надо иметь отдельный комплект Fe проводов и разЪёмов из обессоленного Ферума! РазЪёмы должны быть покрыты спец плёнкой (забыл - толи окись, толи закись железа - Вики в помощь). Контакты должны быть "выточены из цельного куска" кованые (прессованые) - нельзя, их микроструктура (наклёп после ковки) непозволит правильно воспроизвести тяжОлый "Сатанинский" контент!


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Станислав от 06 Февраля 2011, 13:53:19
Легион - спасибо поржал  ;D


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 06 Февраля 2011, 14:57:27
ага, еще про провода с направлением движения тока поговорите )))
 :)
акустический кабель с сечением 2мм кв. на рынке 9-го мик-она покупай и не парься.
а экранирование для АС-ных кабелей вещь откровенно бессмысленная.
согласен, а серебро и экраны - это для самодуров.
Серебро (можно золото или платину - по бюджету) и правильные экраны - не самодурство а Hi-Fi!
Остальное для дешОвой китайской ширпотребщины!
Важно ещё правильно подобрать волновое сопротивление изоляции кабеля (меняется от материала)!
Вобщем обидно будет, что вбухав немалые деньги на домашний кинотеатр, Вы проколитесь на проводах (!!! со строительного рынка !!!) и над Вами все ценители будут смеятЦЦо! :)
Кста! Серебро в проводах и контактах противопоказано при воспроизведении тяжОлой металлической музыки (и клипов) а также мистических и фильмов ужасов! Для них надо иметь отдельный комплект Fe проводов и разЪёмов из обессоленного Ферума! РазЪёмы должны быть покрыты спец плёнкой (забыл - толи окись, толи закись железа - Вики в помощь). Контакты должны быть "выточены из цельного куска" кованые (прессованые) - нельзя, их микроструктура (наклёп после ковки) непозволит правильно воспроизвести тяжОлый "Сатанинский" контент!
я не понял: это сарказм или реальная точка зрения ?


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Легион от 06 Февраля 2011, 15:06:48
я не понял: это сарказм или реальная точка зрения ?
Вполне реальная! Ибо нет предела совершенству! и разговор тут про Hi-Fi и Hi-End.
Кто брезгует "тЁплым ламповым" звуком, или правильной, грамотной "коRRоZией" - это не для них!


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 06 Февраля 2011, 15:11:27
извините, но вызовете Легин'у доктору.

а если серьезно - Вы покупаете или продаете ?


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: make.believe от 06 Февраля 2011, 16:13:11
А куда денешься, если схемотехника отточена до идеального, динамики дорогие, тут то и начинают влиять провода. Особенно межблочные.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Легион от 06 Февраля 2011, 19:51:41
извините, но вызовете Легин'у доктору.

а если серьезно - Вы покупаете или продаете ?
Я рассказываю про правильную технику. :)


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Станислав от 06 Февраля 2011, 20:01:52
Ну тогда хоть малейшее физическое объяснение, чем серебро лучше меди для кабелей и какие это наводки должны быть, учитывая внутреннее сопротивление усилителя, что кстати меньше ома, хоть как-то отображались бы в динамиках?


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 06 Февраля 2011, 20:11:12
Ну тогда хоть малейшее физическое объяснение, чем серебро лучше меди для кабелей ?
электропроводность серебра наилучшая из всех металлов при комнатной температуре.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Balabol от 06 Февраля 2011, 20:17:20
Ну тогда хоть малейшее физическое объяснение, чем серебро лучше меди для кабелей и какие это наводки должны быть, чтобы внутреннее сопротивление усилителя, что кстати меньше ома, хоть как-то отображались в динамиках?
http://www.stereo.ru/review.php?article_id=179


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Легион от 06 Февраля 2011, 20:31:11
Ну тогда хоть малейшее физическое объяснение, чем серебро лучше меди для кабелей ?
электропроводность серебра наилучшая из всех металлов при комнатной температуре.
Ещё оно хорошо экранирует поверхностные зоны медных жил от отрицательно заряженной ауры соседей!


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 06 Февраля 2011, 20:56:06
ТРОЛЛЬ !!!


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: tiemoschko от 06 Февраля 2011, 20:58:48
ТРОЛЛЬ !!!

Ты-то? Ты да, ты тролль, спец и бабник.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Легион от 06 Февраля 2011, 21:19:37
Отметя голословные обвинения, вернусь к вопросам аудиофильства.

Проведу небольшую паралель:
купив модный дорогущий костюм, вы будете подбирать к нему соответствующую недешевую сорочку? Останетесь в драной майке? Купите подРобник на строительном рынке или жилетку на вьетнамском? Греть то оно будет одинаково.....


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: make.believe от 06 Февраля 2011, 21:29:18
Выходное сопротивление усилителя кстати, имеет смысл повышать. Есть очень умные статьи на эти темы. Смысл в том, что динамик как ружьё, отдаёт обратно индукцией по усилку. И при обычном выходном сопротивлении 2 Ом она нехорошо влияет на звук. Повышаем сопротивление - всё рассеивается.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Станислав от 06 Февраля 2011, 22:23:51
Ну тогда хоть малейшее физическое объяснение, чем серебро лучше меди для кабелей ?
электропроводность серебра наилучшая из всех металлов при комнатной температуре.
и что? речь-то идет о проводе! А сопротивление провода зависит не только от материала. Скажи, какой провод будет обладать меньшим сопротивлением из серебра с 2-мя квадратами или из меди с 2,5???? Тогда с ного вопрос, НАФИГА СЕРЕБРО?


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 06 Февраля 2011, 22:41:32
может еще удельную емкость вспомним и получим простейший фильтр ?
или термокомпрессия диффузора интереснее ?

серебро то в чистом виде не используется в нормальной кабельной промышленности ))) только для больных аудиофилией если только ))) тогда смыл вопроса о сопротивлении ?


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Станислав от 06 Февраля 2011, 22:45:40
Отметя голословные обвинения, вернусь к вопросам аудиофильства.

Проведу небольшую паралель:
купив модный дорогущий костюм, вы будете подбирать к нему соответствующую недешевую сорочку? Останетесь в драной майке? Купите подРобник на строительном рынке или жилетку на вьетнамском? Греть то оно будет одинаково.....
Ух ты! Аналогии! А можно я тоже одну аналогию напишу!
Вот у вас есть комната! И вам хочется ее увеличить, и что вы делаете, вы сдираете стандартные обои и клеите сверхтонкие из нанополемера за 10000$! И никто не посмеет поспорить, ведь площадь комнаты увеличилась! Увеличилась примерно на столько же, на сколько экранированный акустический кабель уменьшает шум от наводок...  


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Станислав от 06 Февраля 2011, 22:48:17
Drap - а и не было вопроса о сопротивлении. Был вопрос, накой использвать серебро, если разница в сопротивлении настолько мала, что легко компенсируется небольшим увеличением поперечной площади медного провода.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 06 Февраля 2011, 23:13:39
Drap - а и не было вопроса о сопротивлении. Был вопрос, накой использвать серебро, если разница в сопротивлении настолько мала, что легко компенсируется небольшим увеличением поперечной площади медного провода.
я ХЗ на кой, я медными по традиции пользуюсь  :) а то более 150 метров серебра слишком накладно получается )))


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 06 Февраля 2011, 23:16:33
Увеличилась примерно на столько же, на сколько экранированный акустический кабель уменьшает шум от наводок... 
Поддерживаю )))


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: make.believe от 09 Февраля 2011, 00:25:58
Цитировать
какой провод будет обладать меньшим сопротивлением из серебра с 2-мя квадратами или из меди с 2,5?Непонимающий Тогда с ного вопрос, НАФИГА СЕРЕБРО?
:) Если сопротивление постоянному току - всё равно какой. А для тока сложной формы - это сопротивление непостоянно, и зависит от частоты и тока, т.к. вместе с ними меняется индуктивность и ёмкость провода. Потому и серебро лучше :-[ Даже медь есть разного качества.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Stavras от 09 Февраля 2011, 00:41:11
дааа, экранировка была спутана с эмэ ... только то  ...
кабель просто толстый медный многожильный для колонок, хотя у товарища на большую комнату раскидали тонким (на вид 0,75) из комплекта к кинотеатру - искажений нет. Я тоже про экран думал ( по аналогии с комп.аудио системой, где стоит электро магнитное экранирование) но оказалось что для аудио систем нет больших значений.
имхо - Я не заметил их.

ЗЫ. ржал над легионом, как от лукоморья  :)


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Stavras от 09 Февраля 2011, 00:47:45
Есть 5 колонок и ресивер, какими проводам лучше их соединять?, чем больше сечение тем лучше? или достаточно скажем тонкого но икронированного. Не хочу терять в качестве звука. Заранее благодарен.

ps Переименовал тему, а то "Hi-Fi (помогите советом)" слишком уж глобально вопрос поставлен  ;) Модератор
Марк готов купить и раскидать проводку тебе за свои деньги, если понравится - заплатишь всю сумму, не понравится, заберу просто провода =))
зы. речь идёт о простом медном многожильном аудио проводе (пусть аудиофилы повесятся ) так что денег много не потратишь )))


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Станислав от 09 Февраля 2011, 08:53:09
Цитировать
какой провод будет обладать меньшим сопротивлением из серебра с 2-мя квадратами или из меди с 2,5?Непонимающий Тогда с ного вопрос, НАФИГА СЕРЕБРО?
:) Если сопротивление постоянному току - всё равно какой. А для тока сложной формы - это сопротивление непостоянно, и зависит от частоты и тока, т.к. вместе с ними меняется индуктивность и ёмкость провода. Потому и серебро лучше :-[ Даже медь есть разного качества.
Материал не влияет на величину реактивного сопротивления. Что медь, что серебро, создаст одинаковую индуктивность и емкость, кстати, значения этих параметров столь малы, что ими просто пренебрегают.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: make.believe от 10 Февраля 2011, 01:27:30
Кто пренебрегает? При измерениях - да. В том и дело, такие искажения измерить нельзя. Иначе музыка бы превратилась незнамо во что. Их можно услышать. Своеобразная "грязь" в музыке. А если звук и так плоский, ненасыщенный. Тогда виноваты динамики и что до них.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Чиф от 10 Февраля 2011, 21:10:20
Выходное сопротивление усилителя кстати, имеет смысл повышать. Есть очень умные статьи на эти темы. Смысл в том, что динамик как ружьё, отдаёт обратно индукцией по усилку. И при обычном выходном сопротивлении 2 Ом она нехорошо влияет на звук. Повышаем сопротивление - всё рассеивается.
Какой ужас. Вы про коэффициент демпфирования что-нибудь слышали. Он же damping factor. С какого перепоя надо увеличивать выходное сопротивление усилителя.
Для нормального ресивера этот К>80-90 ... для концертной техники до 1500 единиц. Вы же предлагаете с помощью дополнительного сопротивления проводом понизить этот коэффициент.

Марк   Берите провода потолще сечением.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 10 Февраля 2011, 21:27:56
... для концертной техники до 1500 единиц.
покажи таукю. хочу видеть.


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 10 Февраля 2011, 22:33:57
А куда денешься, если схемотехника отточена до идеального, динамики дорогие, тут то и начинают влиять провода. Особенно межблочные.

Если образования в нужной области ноль, то тут начинают влиять провода и любой продавец впарит вам обычный провод за бешенную цену.

По теме - как уже говорили любой провод достаточного сечения - полтора или два квадрата достаточно. Если хотите, то сравните суперпупер дорогой провод и обычный из любого магазина. Разницы на слух будет ноль. Не забудте завязать глаза перед тестом :)


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Чиф от 10 Февраля 2011, 22:37:20
... для концертной техники до 1500 единиц.
покажи таукю. хочу видеть.
да пожалуйста.... но есть и ещё выше
http://torg.mail.ru/91/345306/?tab_id=1
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/842447


Название: Re: Провода для домашнего кинотеатра и т д
Отправлено: Drap от 10 Февраля 2011, 22:56:37
... для концертной техники до 1500 единиц.
покажи таукю. хочу видеть.
да пожалуйста.... но есть и ещё выше
http://torg.mail.ru/91/345306/?tab_id=1
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/842447
а концертные варианты где ?