Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 00:12:28



Название: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 00:12:28
Данную тему посвятим политическим прениям. Думаю, так будет логичнее, чем мусорить все остальные.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: MadКОТ от 30 Сентября 2010, 00:41:52
Вот не надо меня цитировать.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: MadКОТ от 30 Сентября 2010, 00:43:00
Лично я не выбирал.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 08:53:20
Вот не надо меня цитировать.
Я убрал это из другой темы во избежание возникновения политсрача.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 08:53:39
Лично я не выбирал.
Недостаток демократии. Решает большинство.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 09:34:42
Лично я не выбирал.
Недостаток демократии. Решает большинство.
Ну ты явно близорукий романтик. Выбирают тех, кто должен быть выбран. И списки составлены задолго до выборов. Думаешь нет?  А ты прикинь рычаги влияния и все до тебя дойдет.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 09:45:20
Лично я не выбирал.
Недостаток демократии. Решает большинство.
Ну ты явно близорукий романтик. Выбирают тех, кто должен быть выбран. И списки составлены задолго до выборов. Думаешь нет?  А ты прикинь рычаги влияния и все до тебя дойдет.
В отличие от вас я участвовал не в одной избирательной кампании. В том числе и на участках: от простого дежурства, до контроля округов.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 10:20:49
В отличие от вас я участвовал не в одной избирательной кампании. В том числе и на участках: от простого дежурства, до контроля округов.
У тебя очень компетентная близорукость. :) Мысли масштабней и зри в корень. Россия не Америка. У нас нет двух равносильных конкурирующих партии(клана). Мелочевка гибнет в выборах, но бабок поднасосаться успевает. Видимость демократии, в народной её трактовке, очень хорошо оплачивается. ;) Медвежонка протиснули в президенты, а он взял и понял, что что стал Медведем. Из ручной "шестёрки" девальвировался до джокера. :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 10:26:23
если б выборы в России что-то решали, их давно бы отменили (с) Пучков
Так их не зря называют Избирательной  ;) компанией. Они не тотального, а избирательного характера действия. Ну в общем они не для всех одинаково, а для избранных и по максимуму.  :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: hard от 30 Сентября 2010, 10:42:55
если б выборы в России что-то решали, их давно бы отменили (с) Пучков
Так их не зря называют Избирательной  ;) компанией. Они не тотального, а избирательного характера действия. Ну в общем они не для всех одинаково, а для избранных и по максимуму.  :)
Ндя уж. Согласен с Вами. Как у нас (да и в америках всяких) избирают - что угодно но не демократия.
Ширма демократическая. Ничего почти от демоса не зависит. Этим демосом управляют и пользуют кукловоды.
Мнение большинства слегка учитывается, но не больше, чем мнение баранов чабаном. Естественно, чабан будет стараться выбрать полянку с травкой по-лучше, чтоб бараны не передохли, но если ему надо, кого надо туда и направит. Хоть на размножение, хоть на шашлык :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 10:50:14
Ндя уж. Согласен с Вами. Как у нас (да и в америках всяких) избирают - что угодно но не демократия.
Ширма демократическая. Ничего почти от демоса не зависит. Этим демосом управляют и пользуют кукловоды.
Ну так ...Политика - это высшая степень экономики. А у экономики, в каждом её сегменте есть свои стратегические планы. Вот лёг Ельцин под запад с кредитами и писец, свыше 26% нефтяной трубя качает прибыль в западный карман. И хрен уже поймешь кто де-факто является нефтедобывающей страной. :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 10:50:41
Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 10:56:10
Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?
Вот куда и зачем бы тебя послать... Сходи за пивом, а? Ну смешной до жути. Ты для начала пойди казино обыграй. Выпотроши его до основания. :) Хрен получится.  И даже если ты шибко фарцовый, то таких отслеживают как бешеных собак и в заведение не пускают. Не знал? А это всего лишь маленькое экономически обособленное предприятие со статусом игорного дома. Еще что-то будем говорить о переустройстве Высшего эшелона власти?
Ельцин дал эстафетную палочку Путину, Путин Медведеву. И в какой глубины заднице твоя математическая точность при подсчёте голосов? :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 11:03:33
Berc, значит, теоретик. Так и запишем.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 11:23:06
Berc, значит, теоретик. Так и запишем.
Да, теоретик. Поэтому очень хорошо как устроена практика. :) Можно за всю жизнь не выточить не одного болта, но зная сопромат(Сопротивление материалов) и марку стали рассчитать его прочность на разрыв, на изгиб, на кручение, на срез не составит ни малейшего труда.  ;) А практику токарю пэтэушнику это не под силу даже после 20 лет работы на токарном станке. Еще поспорим о важности получения высшего образования? :) У двух человек будут одиннаковые длинные доски. Только один намахнется с неё в пропасть, потому что она переломится когда он по ней попробует пройти, а другой зная зависимость жесткости от формы изделия, поставит её на ребро и спокойно перелезет на руках. Вот так-то, господин учетчик голосов. :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 11:53:27
Да, теоретик. Поэтому очень хорошо как устроена практика. :)
Откуда вы можете это знать? Из СМИ? Уже смешно.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 12:16:30
Откуда вы можете это знать? Из СМИ? Уже смешно.
Я, в отличие от Вас), не юзаю туалетную бумагу и прочие сомнительные источники. Я попробую Вас просветить. Есть такое понятие как макроэкономика. Несколько последних лет всё чаще одним из стратегических ресурсов называют пресную воду. Даже не нефть или газ, а именно воду. Её еще никто не продает. Но её запасы уже давно пересчитаны. Посмотрите на карту Евразии. Посмотрите на распределение бабок, населения, пресной воды, плодородных земель, полезных ископаемых.Вам ничего в голову не приходит?  
Ну ладно, задачка попроще. Что означает приток иностранного капитала в Липецкую область? ;)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: hard от 30 Сентября 2010, 12:24:53
Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?
Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.

Berc, еще раз плюс один. :)
Зрить надо в корень, и за деревьями не плохо иногда хотя бы представлять себе лес. (с)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 12:27:11
Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?
Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.
Расскажите, поподробнее, пожалуйста.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 12:28:26
Откуда вы можете это знать? Из СМИ? Уже смешно.
Я, в отличие от Вас), не юзаю туалетную бумагу и прочие сомнительные источники. Я попробую Вас просветить. Есть такое понятие как макроэкономика. Несколько последних лет всё чаще одним из стратегических ресурсов называют пресную воду. Даже не нефть или газ, а именно воду. Её еще никто не продает. Но её запасы уже давно пересчитаны. Посмотрите на карту Евразии. Посмотрите на распределение бабок, населения, пресной воды, плодородных земель, полезных ископаемых.Вам ничего в голову не приходит? 
Ну ладно, задачка попроще. Что означает приток иностранного капитала в Липецкую область? ;)
Дядя, причем тут приток капитала? Я спросил: считал ли ты бюллетени самостоятельно? Оказалось, что не считал. Пастернак, да.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: hard от 30 Сентября 2010, 12:31:38
Господа теоретики когда-нибудь в своей жизни проверяли соответствие количества реально отданных голосов тем, которые публикуются? Или как всегда, во всем виноваты партия и правительство?
Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.
Расскажите, поподробнее, пожалуйста.
Подробнее долго рассказывать. И не нужно.
Слишком многих это может задеть даже теперь.
В том числе и меня.

Начнём с того, что много лет назад я работал в структурах близких в Крымской политической движухи, правительству Москвы (непосредственно участвовал в открытии Русского Культурного центра в Симферополе) и наобщался с депутатами всех уровней выше крыши.... В т. ч. участвовал и видел всю политическую кухню изнутри больше, чем руководители штабов многих депутатов самого высокого уровня. :)

Это только "древняя история". Есть и более новые источники информации в том числе в Липецке. Но об них я не расскажу.



Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 12:33:46
hard, замечательно. :) Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: hard от 30 Сентября 2010, 12:35:12
hard, замечательно. :) Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.

А что Вы хотите?
Пиписками меряться? :)

Кроме того, какой либо опыт сам по себе не признак мудрости. Мудрые ученые не будучи курицами лучше той птицы знают как и откуда берутся цыплята.

Вы наблюдали как прекрасно сошлись бюллетени с числом голосующих и что не было вбросов? Поздравляю. А про технологии организации голосований и выборов не напишете роман? Умеючи можно провести любого на любой выборный пост и принять любой закон. Если что-то не получается то тому причина не народное волеизъявление, а борьба властных кланов. Всё решается как правило не на улицах и не у урн а много раньше. Народ лишь инструмент.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 12:36:44
Э, народ! Электорат! Хорош махать транспорантами. Не сбивайтесь с темы. :-[

Да.
И именно это уверило меня окончательно, что демократия в нынешнем виде в нашем мире - миф.
Нет, не миф. Все зависит от того, что мы вкладываем в понятие демократии. hard, это не уклад общественной жизни, это способ государственного управления.Есть монархия, которая передается по наследству. Есть тоталитарный режим, когда лидера государства никто не избирает, но все ему подчиняются. И есть демократия при которой чисто гипотетически главным лицом страны может стать кто угодно. Да-да, именно так. Вот только скажи каких бы людей  с какими качествами ты не хотел бы видеть у власти? Составь портрет лидера государства. А потом прикинь сколько десятков миллионов не поместятся в это прокрустово ложе отбора составленного простым юзером Липецких форумов. :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 12:39:28
hard, замечательно. :) Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.

А что Вы хотите?
Пиписками меряться? :)

Кроме того какой либо опыт сам по себе не признак мудрости. Мудрые ученые не будучи курицами лучше той птицы знают как и откуда берутся цыплята.

Опыт позволяет основываться на эмпирических фактах. А не на таинственном общении с неназываемыми депутатами в неизвестном году.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: hard от 30 Сентября 2010, 12:44:10
hard, замечательно. :) Все знаю, но никому ничего не расскажу. И источника не будет, не ждите. Шикарно.

А что Вы хотите?
Пиписками меряться? :)

Кроме того какой либо опыт сам по себе не признак мудрости. Мудрые ученые не будучи курицами лучше той птицы знают как и откуда берутся цыплята.

Опыт позволяет основываться на эмпирических фактах. А не на таинственном общении с неназываемыми депутатами в неизвестном году.

Ваше право делать свои выводы. Переубеждать никого не намерен. Просто высказал, что думаю.
Позвольте мне тоже остаться при своём мнении.

ЗЫ. Я знаю, что такое демократия. Поэтому и утверждаю, что фактически её почти нет нигде. В том числе в самых "демократических" странах.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 12:52:28
Опыт позволяет основываться на эмпирических фактах. А не на таинственном общении с неназываемыми депутатами в неизвестном году.
2 Lemon_joe. Объясните мне пожалуйста, начав эту тему Вы преследовали цель выяснить уровень компетентности форумца hard ? Других мотивов у Вас не было? Или у Вас сегодня нет заказов на копирайт и Вы решили придавить приступ собственной графомании? Вы меня удивляете. :)
У меня один мотив, который я уже высказал в начале темы: доказать, что народ сам выбрал партию и правительство.
И еще: настоятельно прошу воздержаться об обсуждения моей личности или личности кого-либо еще. Во избежание.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 12:57:36
У меня один мотив, который я уже высказал в начале темы: доказать, что народ сам выбрал партию и правительство.
Да? :o А название темы почему-то об обнищании народных масс. :)
И еще: настоятельно прошу воздержаться об обсуждения моей личности или личности кого-либо еще. Во избежание.
Lemon_joe, А давайте все таки придерживаться культуры форумов. Если Вы подняли тему, то хоть потрудитесь проиллюстрировать её  примерами, а не своими модераторскими полномочиями. Типа эта тема во избежание оффтопа где-то там... Ну смешно, ей Богу. И ещё. Если Вы не волокёте в теме, то потрудитесь хотя бы не мешать общению людей, которые понимают в ней больше Вас. Спасибо.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 13:09:25
У меня один мотив, который я уже высказал в начале темы: доказать, что народ сам выбрал партию и правительство.
Да? :o А название темы почему-то об обнищании народных масс. :)
Название темы представляет собой часть цитаты MadKot.
И еще: настоятельно прошу воздержаться об обсуждения моей личности или личности кого-либо еще. Во избежание.
Lemon_joe, А давайте все таки придерживаться культуры форумов. Если Вы подняли тему, то хоть потрудитесь проиллюстрировать её  примерами, а не своими модераторскими полномочиями. Типа эта тема во избежание оффтопа где-то там... Ну смешно, ей Богу. И ещё. Если Вы не волокёте в теме, то потрудитесь хотя бы не мешать общению людей, которые понимают в ней больше Вас. Спасибо.
Во время последних выборов в Госдуму под моим контролем были наблюдатели примерно с половины избирательных участков в Липецке.  У меня в распоряжении были копии протоколов избирательных участков. Более того, мной лично был произведен пересчет на 4 городских участках. Я утверждаю, что согласно имеющимся у меня данным "Единая Россия" получила тот самый процент, который потом был оглашен как общий результат. Таким образом, делается закономерный вывод о том, что результаты не были подтасованы и народ сам выбрал свою Думу.
А вам, господин теоретик, можно и дальше рассуждать о движении капитала.
Напоминаю в последний раз: вопросы модерирования обсуждаются в соответствующем разделе. Следующий, кто поднимет данный вопрос вне Forum Support будет наказан.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Адамант от 30 Сентября 2010, 13:16:33
Больше чем уверен, что ни один кто заявляет о выборах как о фальсификации, ни разу не то что не был в избиркоме или наблюдательной комиссии, но даже и голосовать не ходил.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 13:20:37
Больше чем уверен, что ни один кто заявляет о выборах как о фальсификации, ни разу не то что не был в избиркоме или наблюдательной комиссии, но даже и голосовать не ходил.
О том и речь. Синдром Ф. Васильцева.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Leo-Lin от 30 Сентября 2010, 14:01:32

Название темы представляет собой часть цитаты MadKot.
Хотел бы узнать что это меняет. Вы, а не Мэдкот привели её в качестве топикстарта. Что Вы хотели сказать этой цитатой и какую тему разговора поднять?
А вам, господин теоретик, можно и дальше рассуждать о движении капитала.
Спасибо, что разрешили. :)
Напоминаю в последний раз: вопросы модерирования обсуждаются в соответствующем разделе. Следующий, кто поднимет данный вопрос вне Forum Support будет наказан.
Никто  не обсуждал действия модератора. Ваш статус был упомянут как де-юре при описании создания темы. . :-[  Я юзер-форумец, Вы юзер-модератор. Это простая констатация факта. Если Вы мне потребуетесь как модератор я Вам стукну в личку. А пока отбой. И не нужно никого предупреждать без необходимости. А пока вижу только одно. Автор темы оффтопит свою же тему. Будет продолжать в том же духе стукну модератору. Просто надоело читать сообщения которые не имеют отношения ни к заявленой теме, ни к предмету обсуждения в который она переросла. А желание поговорить в этой теме про происхождение власти в нашей стране не более чем скан Ваших собственных мыслей, которые не подтверждены постами. Случайная реплика на реплику Мэдкота не в счет.
Если Вам хочется поговорить именно об этом то создайте новую тему. Это уже сама в себе запуталась. :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 14:11:41
Berc забанен за злостный оффтоп и обсуждение действий модератора. До встречи.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: alexis1973 от 30 Сентября 2010, 15:56:59
Berc забанен за злостный оффтоп и обсуждение действий модератора. До встречи.
Вот и поговорили и пообсуждали. Вот вам и демократия и свобода слова.
Этот форум - наша жизнь в миниатюре.
Наделенные хоть какой-нибудь малейшей властью сразу стараются ее применить к неугодным(ссылки в Сибирь, Гулаги, заказные убийства).
Есть еще желающие высказаться и поспорить? Модератор ждет вашего мнения и если оно будет поперек его, то Вы будете забанены.

А про то, что народ обдирают до нитки, то за примерами далеко ходить не надо. Выгляните в окно и увидите пенсионеров, которые ходят по мусоркам и собирают бутылки. И после этого Вы будете говорить, что они этого заслужили? Как только выходишь на пенсию - сразу попадаешь в нищету. Зато посмотрите на иностранцев. Их пенсионеры ездят по разным странам и смотрят мир.

Предупреждение за оффтоп и обсуждение действий модератора.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Five от 30 Сентября 2010, 20:22:43
А про то, что народ обдирают до нитки, то за примерами далеко ходить не надо. Выгляните в окно и увидите пенсионеров, которые ходят по мусоркам и собирают бутылки. И после этого Вы будете говорить, что они этого заслужили? Как только выходишь на пенсию - сразу попадаешь в нищету. Зато посмотрите на иностранцев. Их пенсионеры ездят по разным странам и смотрят мир.
Мы живем не так, как мы работаем, а так, как нами управляют.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Житель города от 30 Сентября 2010, 21:26:37
считал ли ты бюллетени самостоятельно?
А смысл?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 21:56:44
Мы живем не так, как мы работаем, а так, как нами управляют.
Не далее как сегодня Бирман написал (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/09/30/1/) по смежной теме. Копипастить не буду, ибо много.
Процитирую только одно:
Цитировать
Люди «не интересуются» политикой, но хотят жить в хорошей стране, как будто это разные, не связанные друг с другом вещи. Ну не бараны ли?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 21:57:10
считал ли ты бюллетени самостоятельно?
А смысл?
А чтобы убедиться: правду ли говорят ваши авторитетные источники.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Житель города от 30 Сентября 2010, 22:12:36
А чтобы убедиться: правду ли говорят ваши авторитетные источники.
Какую правду? Кому она нужна? Если 99% "избирателей" вообще не понимают, зачем и почему они идут ставить крестик. И (о, как умно!) один на всём бланке! :)
Чиста, выбери одного из... А кто такой и почему его выбирают, непонятно. Просто, выбрать и всё. Ни аргументов, ни фактов. За обсуждение - наказание!


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 22:28:10
А чтобы убедиться: правду ли говорят ваши авторитетные источники.
Какую правду? Кому она нужна? Если 99% "избирателей" вообще не понимают, зачем и почему они идут ставить крестик. И (о, как умно!) один на всём бланке! :)
То, что 99% избирателей не понимают - их собственная проблема. А правда как раз в том, что эти проценты идут и голосуют за "Единую Россию", за Гулевского и иже с ними. Ну а раз проголосовали: какой смысл жаловаться?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Житель города от 30 Сентября 2010, 22:37:12
То, что 99% избирателей не понимают - их собственная проблема.
Подобные высказывания, равноценны "не знание закона..." - высказывания рабовладельцев.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 30 Сентября 2010, 22:41:21
То, что 99% избирателей не понимают - их собственная проблема.
Подобные высказывания, равноценны "не знание закона..." - высказывания рабовладельцев.
Ну а рабовладельцы (http://jiport.com/?sname=efr&sw=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86) тут при чем?
И, кстати, "незнание закона не освобождает от ответственности" - общемировой принцип. Действовавший и действующий во всех странах, социалистические - не исключение.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Житель города от 01 Октября 2010, 00:15:50
общемировой принцип. Действовавший и действующий во всех странах
Рабовладельческих? Согласен.
Для того, чтобы не было такого, когда идёшь по улице, а тебя шмяк!, и штраф! Чтобы такого не было, человек должен осознавать, за что этот штраф платит. В Вашем случае, получается, что ни за что. По желанию Господина. Господин, Господа, придумывают людям законы, чтобы их читали, исполняли и боялись. Так, в чьих же интересах эти законы? В интересах того, кто даже не в курсе "принятых" для него законов? Сомневаюсь...
Есть 10-12 заповедей, сформировавшихся исторически и логичных, остальное - от Лукавого. А все эти т.н., законы, создаются для комфорта власти и удобства эксплуатации.
И выбирать, тут, никто не выбирает. Это те, кто заповеди не выполняет, сами выбираются.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 00:38:21
общемировой принцип. Действовавший и действующий во всех странах
Рабовладельческих? Согласен.
Для того, чтобы не было такого, когда идёшь по улице, а тебя шмяк!, и штраф! Чтобы такого не было, человек должен осознавать, за что этот штраф платит. В Вашем случае, получается, что ни за что. По желанию Господина. Господин, Господа, придумывают людям законы, чтобы их читали, исполняли и боялись. Так, в чьих же интересах эти законы? В интересах того, кто даже не в курсе "принятых" для него законов? Сомневаюсь...
Есть 10-12 заповедей, сформировавшихся исторически и логичных, остальное - от Лукавого. А все эти т.н., законы, создаются для комфорта власти и удобства эксплуатации.
И выбирать, тут, никто не выбирает. Это те, кто заповеди не выполняет, сами выбираются.
Хорошо, а штрафы тут при чем? Мы говорим о том, что нынешняя власть абсолютно легитимна. Иначе говоря: народ сам выбрал ту власть, которую сейчас имеет. Свободно выбрал.
Если же выбирает бездумно, то сам виноват. И жаловаться тут не на кого.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 00:56:40
electrik, к сожалению Сырский Рудник на последних выборах в облсовет в контролируемый мной округ не входил. О том, что там творилось на данных выборах со 100% гарантией утверждать не могу. Но 4 участка, проверенные лично мной (12 школа, 2 участка в 24 школе, 19 школа) обошлись без нарушений. Была попытка на одном из участков, но пресекли. Своих наблюдателей мы муштровали серьезно.
И, кстати, наблюдение: большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. Именно там зачастую идет и агитация стариков и инвалидов непосредственно перед голосованием самими членами избирательной комиссии, именно там проще все осуществить подмену бюллетеней.
Проблема была в том, что у нас, к примеру, на все участки в городе тупо не хватило людей. А простые граждане наблюдателями идти отказывались - нет времени, желания и т.д.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 01:04:38
Да ну самый тупой подсчет. Проголосовало по участку больше 1000 чел. Выборы идут около 12 часов - это под сотню чел в час. Я где то полчаса был рядом с участком, или на нем, и не видел ни одного избирателя. Камеры надо ставить - не на стройках, а над избирательными урнами. И когда целый день - там единичное голосование, а потом вдруг, 1200 проголосовали. Тут всем и все станет ясно.
Есть два больших потока голосующих - утром (пенсионеры) и перед закрытием участков (сознательные граждане). Днем на самом деле поток обычно крайне мал.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: hard от 01 Октября 2010, 07:19:53
... большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. ////
Повеселило. А что Вы скажете, на моё утверждение, что большинство манипуляций происходит на фазе выдвижения и проталкивания кандидатов!? При необходимости еще дальше продолжаются манипуляции с общественным мнением через СМИ и админресурс (вот за контроль над этими СМИ и ресурсами идут нешуточные войны). А народ... Народ конечно можно вынудить проголосовать нужным образом.

Что, скажете, в СССР, Кубе или скажем в нацистской Германии нарушений на избирательных участках было много (подтасовок или вбросов)?

И чего я взрослым дядям азы рассказываю? Это даже в технических ВУЗах раньше преподавали, не говоря о гуманитарных специализированных вроде ИМО

Наивный Вы. Или, что хуже, лапшу людям вешаете... :)


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 07:48:22
... большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. ////
Повеселило. А что Вы скажете, на моё утверждение, что большинство манипуляций происходит на фазе выдвижения и проталкивания кандидатов!? При необходимости еще дальше продолжаются манипуляции с общественным мнением через СМИ и админресурс (вот за контроль над этими СМИ и ресурсами идут нешуточные войны). А народ... Народ конечно можно вынудить проголосовать нужным образом.

Что, скажете, в СССР, Кубе или скажем в нацистской Германии нарушений на избирательных участках было много (подтасовок или вбросов)?

И чего я взрослым дядям азы рассказываю? Это даже в технических ВУЗах раньше преподавали, не говоря о гуманитарных специализированных вроде ИМО

Наивный Вы. Или, что хуже, лапшу людям вешаете... :)
Какие в СССР могли быть подтасовки когда выборов в СССР как такого и не было, был только один кандидат, за него и голосовали.
Борьба за голоса в предвыборной агитации, это вполне нормальное явление, для того и дан мозг человеку, чтобы отделять зерна от плевел.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 08:30:23
... большинство манипуляций пытаются совершить в момент работы выездной избирательной комиссии. ////
Повеселило. А что Вы скажете, на моё утверждение, что большинство манипуляций происходит на фазе выдвижения и проталкивания кандидатов!? При необходимости еще дальше продолжаются манипуляции с общественным мнением через СМИ и админресурс (вот за контроль над этими СМИ и ресурсами идут нешуточные войны).
Влияние на общественное мнение началось не вчера. Есть такая специальность - пиарщик. Кстати, именно она является первой древнейшей профессией, в отличие от обычно называемой. И да, жаль мне вас, если вы  в своей жизни так и не поняли, что свободные СМИ - это нонсенс. :)
А народ... Народ конечно можно вынудить проголосовать нужным образом.
Если народ настолько слаб и глуп, что не в состоянии сделать собственный, осознанный выбор, то мне таких людей ничуть не жалко. Они просто недееспособны.
Что, скажете, в СССР, Кубе или скажем в нацистской Германии нарушений на избирательных участках было много (подтасовок или вбросов)?
Понятия не имею. Там на выборах я не работал.
Наивный Вы. Или, что хуже, лапшу людям вешаете... :)
Агентом влияния Америки меня в этой теме уже называли? Пропустил?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: hard от 01 Октября 2010, 09:01:40
...
Агентом влияния Америки меня в этой теме уже называли? Пропустил?
А кто Вас знает!? :)
Может и он самый, а может и нет. Не имел случая, да и желания, проверить...


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Житель города от 01 Октября 2010, 09:55:59
а штрафы тут при чем?
При том, что идёт постоянная обдираловка. За всё. Теперь вот, за скачанные фильмы обдирать будут. И будут на этом наживаться работники власти.

народ сам выбрал ту власть, которую сейчас имеет. Свободно выбрал.
Доказательства этого имеются?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 10:00:42
а штрафы тут при чем?
При том, что идёт постоянная обдираловка. За всё. Теперь вот, за скачанные фильмы обдирать будут. И будут на этом наживаться работники власти.
Скачанные из торрентов фильмы - нарушение закона. Не хочешь, чтобы на тебе наживались - не качай. Или с пистолетом у виска заставляют? :)
А вообще, про фильмы - в другую тему.
народ сам выбрал ту власть, которую сейчас имеет. Свободно выбрал.
Доказательства этого имеются?
У меня - собственный опыт. А у вас какие доказательства обратного?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 10:02:00
...
Агентом влияния Америки меня в этой теме уже называли? Пропустил?
А кто Вас знает!? :)
Может и он самый, а может и нет. Не имел случая, да и желания, проверить...

Вы смотрите, а то и вас, как представителя народа, я могу:
...вынудить проголосовать нужным образом.
:) :)


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Житель города от 01 Октября 2010, 10:03:44
Будут 100 лет выяснять, кто кому и сколько должен. В итоге, откатные пойдут.
Короче, сплошное бюрократическое мракобесие и тупизм.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 10:22:32
Так мне не понятно, что будет с дискотеками?
И еще, Лемон, ты тут говорил власть надо менять - а как?


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 10:30:27
Так мне не понятно, что будет с дискотеками?
И еще, Лемон, ты тут говорил власть надо менять - а как?
Выборы, организация партий и движений, референдумы, митинги и т.д.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 10:36:27
Да только все эти движенцы от силовиков по почкам получают, да в тюрьмах сидят.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 10:37:53
Да только все эти движенцы от силовиков по почкам получают, да в тюрьмах сидят.
А никто и не говорит, что политика - это легко и просто.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 10:45:54
Ну и что получается? Теоретическое представление организации у нас есть, а практическая вообще не реальна...
Да сколько было таких партий которые остались за вратами? А сколько было партий, о которых даже и никто не знает?
Организовать партию, придти в думу и говорить "мы не согласны с вами"? И, что? И партии скажут, "да вы дураки, чушь говорите, у нас все тут тютелька в тютельку"! И их будет большинство. И это только по радужным прогнозам, а так закроют организатора и все, остальным по почкам надают.
 И никто не захочет лишаться своего лакомого куска.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Five от 01 Октября 2010, 11:14:25
Больше чем уверен, что ни один кто заявляет о выборах как о фальсификации, ни разу не то что не был в избиркоме или наблюдательной комиссии, но даже и голосовать не ходил.
Манипуляция обществом происходит еще до выборов. Собственно она идет постоянно. Подсчет бюллетеней это уже все вторично.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Five от 01 Октября 2010, 11:24:14
Не далее как сегодня Бирман написал (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/09/30/1/) по смежной теме. Копипастить не буду, ибо много.
Процитирую только одно:
Цитировать
Люди «не интересуются» политикой, но хотят жить в хорошей стране, как будто это разные, не связанные друг с другом вещи. Ну не бараны ли?
Значит те, кто управляет людьми, не хотят что бы люди интересовались политикой. Естественно на 100% людей повлиять не возможно, но этого и не требуется. Главное что бы тех кто разбирается и понимает не превышало определенный процент.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 11:25:49
Не далее как сегодня Бирман написал (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/09/30/1/) по смежной теме. Копипастить не буду, ибо много.
Процитирую только одно:
Цитировать
Люди «не интересуются» политикой, но хотят жить в хорошей стране, как будто это разные, не связанные друг с другом вещи. Ну не бараны ли?
Значит те, кто управляет людьми, не хотят что бы люди интересовались политикой. Это все выходит из первой фразы. Естественно на 100% людей повлиять не возможно, но этого и не требуется. Главное что бы те кто разбирается и понимает, не превышало определенный процент.
Во все времена был огромный процент людей, которым "все равно". Такова человеческая природа.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Five от 01 Октября 2010, 11:36:24
Во все времена был огромный процент людей, которым "все равно". Такова человеческая природа.
А я уверен что это не человеческая природа. Это зависит в какой культуре (информационном состоянии) находится общество.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 11:39:51
Во все времена был огромный процент людей, которым "все равно". Такова человеческая природа.
А я уверен что это не человеческая природа. Это зависит в какой культуре (информационном состоянии) находится общество.
Ну, если какой-то процент может "освободится" от данного "влияния", то что мешает сделать это остальным?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 11:42:09
А вот которым "все равно" - это те, которые довольны положением вещей, их устраивает зарплата, цены, налоги, штрафы, они приспособились к такому уровню , это чисто человеческое явление - приспосабливаться. И всё. Эти люди не думают о том, что если как то что то поменять, то они могли бы получать зарплату в разы больше, бОльшую прибыль со своего бизнеса, они не думают, как в соседней теме копирайтеры, о тех мифических деньгах, которые они "недополучают", они привыкли считать РЕАЛЬНЫЕ деньги и РЕАЛЬНЫЕ ценности в соотношении с потребностями!
А возмущаются те, которые свои деньги считать умеют, которых не устраивает нынешнее положение вещей, которые способны различить где на них пытаются нажиться, а где делают, что то на пользу. Это не жмоты и не параноики, это те люди, которым не безразлично свое положение.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 11:43:10
Лемон, ну ответь уже :)


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 11:49:21
Лемон, ну ответь уже :)
А что отвечать? Политика - это очень сложное и грязное дело. Но если ты реально хочешь что-либо изменить, то без политики не обойтись. Естественно, что те, у кого власть, будут тебе противостоять.
Тут каждый для себя решает, что для него лучше: жить при существующем положении и возмущаться "шепотом на кухне" (как в СССР)  или пытаться что-то изменить. И если ты говоришь, что изменить сложно, то это лишь означает: существующее положение не настолько тебя не устраивает, чтобы идти на митинг и в политику.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 11:49:47
А вот которым "все равно" - это те, которые довольны положением вещей, их устраивает зарплата, цены, налоги, штрафы, они приспособились к такому уровню
А разве это плохо, если у людей все хорошо и их это устраивает?
Эти люди не думают о том, что если как то что то поменять, то они могли бы получать зарплату в разы больше, бОльшую прибыль со своего бизнеса, они не думают, как в соседней теме копирайтеры, о тех мифических деньгах, которые они "недополучают", они привыкли считать РЕАЛЬНЫЕ деньги и РЕАЛЬНЫЕ ценности в соотношении с потребностями!
Совсем не факт, даже вовсе не факт
А возмущаются те, которые свои деньги считать умеют, которых не устраивает нынешнее положение вещей, которые способны различить где на них пытаются нажиться, а где делают, что то на пользу. Это не жмоты и не параноики, это те люди, которым не безразлично свое положение.
Я знаю только возмущающихся неудачников.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 11:52:41
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 11:57:16
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.
Все этои митинги призваны для одного, дестабилизировать положение в стране, но ни как не для того чтобы лучше сделать жизнь.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 11:59:39
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.
Значит, тебя не настолько не устраивает существующее положение вещей, как, к примеру, декабристов или советских диссидентов.


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:04:00
Цитировать
А разве это плохо, если у людей все хорошо и их это устраивает?
Плохо, что рабочего, который махает молотком на благо родины; инженера, который думает мозгами на благо расширения и повышения чего либо; что камазиста, который зарабатывает себе геморрой и знает все закаулки маршрута; что предпринимателя, который хоть чуть чуть смыслит в бизнесе, хоть немного разбирается в людях, хоть чуть чуть понимает в анализе - всех их устраивает дележ с кумом кокого то депутата, который кум чиновника, который племенник, высшего чиновника, а он, в свою очередь, хороший знакомый еще более высшего чиновника. И пусть эти чиновники тоже где то, что то понимают, НО НЕ ОБДИРАЙ ТЫ НАРОД!!! Все, в большинстве своем ВОРЫ! Только раньше был рекет бандитами, которых все боялись, а сейчас эти бандиты под властями и законом, которых хоть и не боятся, но ничего сделать не могут с этим... Как бэ... Раньше они были агрессивные и с мечем, а теперь добрые и под щитом, а платить не будешь- отнимем все, что есть через закон, проверки и прочее...

Цитировать
Совсем не факт, даже вовсе не факт


Да ладно. Те кто думают, они думают, что им мало, что надо больше, лучше, чаще, но то, что их обманывают и отнимают и недодают.

Цитировать
Я знаю только возмущающихся неудачников.

Ну жаль тебя.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 12:04:00
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.
Все этои митинги призваны для одного, дестабилизировать положение в стране, но ни как не для того чтобы лучше сделать жизнь.
Митинги - свободное волеизъявление свободных людей. Что вы имеете против?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:10:03
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.
Значит, тебя не настолько не устраивает существующее положение вещей, как, к примеру, декабристов или советских диссидентов.
Да их много было.
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.
Все этои митинги призваны для одного, дестабилизировать положение в стране, но ни как не для того чтобы лучше сделать жизнь.
Ну конечно...

Перекроют нам во всем доме газ, за неуплату Петрова Петра Петровича из 13 квартиры, и мы пойдем возмущаться мол, что за фигня? - это дестабилизация? ну да...
Перекроют по стояку нам канализацию, за то что сосед сверху(снизу) не платит - мы пойдем возмущаться,  - дестабилизация, ага...
А завтра они вводят закон, что мы все в городе должны платить за воду в три раза выше, потому что на водозаборе её ионизируют серебром или еще какой нибудь хреновиной - половина посчитает это нормальным и не подумает, что ионизатор в два раза дешевле, а половина пойдет возмущаться - они дестабилизируют? ага ага


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:10:11
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.
Все этои митинги призваны для одного, дестабилизировать положение в стране, но ни как не для того чтобы лучше сделать жизнь.
Митинги - свободное волеизъявление свободных людей. Что вы имеете против?
Вот только басен не надо рассказывать здесь.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 12:14:46
Вот только басен не надо рассказывать здесь.
Да, да. Вы, конечно, можете подтвердить, что мои слова являются "баснями"?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:16:31
Нет, ну как бы в тюрьму идти никто не хочет... да и по ребрам получать тоже. Я не боюсь, я опасаюсь.
Все этои митинги призваны для одного, дестабилизировать положение в стране, но ни как не для того чтобы лучше сделать жизнь.
Митинги - свободное волеизъявление свободных людей. Что вы имеете против?
Вот только басен не надо рассказывать здесь.
А каких басен? Про дестабилизацию? Что большинство политиков сидят и трясуться, как бы этих митингующих не услышали бы остальные, как бы не присоединились они к ним. И начинают кровавую бойню со спецназом и вояками... скоро на людей с танками попрут, а люди, что? они только хотят, как то выразить свое недовольство. Вот мы писали всем подъездом бумаги с жалобой на присутствие паразитов (комаров и прочей шляпы) в подъезде и толку? Никакого толку. Только и остается, что выходить всем подъездом и кричать! И мы разве не правы?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 12:16:36
Да их много было.
Историю всегда делают единицы.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:18:47
Да их много было.
Историю всегда делают единицы.
Я имею в виду количество.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:18:53
Вот только басен не надо рассказывать здесь.
Да, да. Вы, конечно, можете подтвердить, что мои слова являются "баснями"?
На все эти мероприятия ходят одни и те-же люди, не зависимо под какими флагами они проводятся.
Из моего окружения здравомыслящих людей, он довольно обширный, нет ни одного изъявившего принять участие в этом маскараде. Да даже из соего дома, а это 90 квартир я не найду ни одного, кто вышел бы на улицу.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 12:24:43
Вот только басен не надо рассказывать здесь.
Да, да. Вы, конечно, можете подтвердить, что мои слова являются "баснями"?
На все эти мероприятия ходят одни и те-же люди, не зависимо под какими флагами они проводятся.
Из моего окружения здравомыслящих людей, он довольно обширный, нет ни одного изъявившего принять участие в этом маскараде. Да даже из соего дома, а это 90 квартир я не найду ни одного, кто вышел бы на улицу.
Интересно: если ни вы, ни ваши знакомые на митинги не ходят: откуда вам известно, что там одни и те же люди? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 12:27:03
Я имею в виду количество.
30 декабристов и 50 диссидентов? это так много?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:27:22
Вот только басен не надо рассказывать здесь.
Да, да. Вы, конечно, можете подтвердить, что мои слова являются "баснями"?
На все эти мероприятия ходят одни и те-же люди, не зависимо под какими флагами они проводятся.
Из моего окружения здравомыслящих людей, он довольно обширный, нет ни одного изъявившего принять участие в этом маскараде. Да даже из соего дома, а это 90 квартир я не найду ни одного, кто вышел бы на улицу.
Интересно: если ни вы, ни ваши знакомые на митинги не ходят: откуда вам известно, что там одни и те же люди? :)
Так и видео показывают и фото публикуют, что тут не понятного-то. Мелькают одни и те-же лица от митинга к митингу.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:27:38
Вот только басен не надо рассказывать здесь.
Да, да. Вы, конечно, можете подтвердить, что мои слова являются "баснями"?
На все эти мероприятия ходят одни и те-же люди, не зависимо под какими флагами они проводятся.
Из моего окружения здравомыслящих людей, он довольно обширный, нет ни одного изъявившего принять участие в этом маскараде. Да даже из соего дома, а это 90 квартир я не найду ни одного, кто вышел бы на улицу.
Да, конечно, бывают и проплаченные митинги, но и на них народ ходит ни из-за хорошей жизни. И в первую очередь надо выявлять организаторов, тех кто платит, тех кто ЛИЧНО заинтересован в этом, а не долбить народ из пушек.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:28:33
Вот только басен не надо рассказывать здесь.
Да, да. Вы, конечно, можете подтвердить, что мои слова являются "баснями"?
На все эти мероприятия ходят одни и те-же люди, не зависимо под какими флагами они проводятся.
Из моего окружения здравомыслящих людей, он довольно обширный, нет ни одного изъявившего принять участие в этом маскараде. Да даже из соего дома, а это 90 квартир я не найду ни одного, кто вышел бы на улицу.
Интересно: если ни вы, ни ваши знакомые на митинги не ходят: откуда вам известно, что там одни и те же люди? :)
Так и видео показывают и фото публикуют, что тут не понятного-то. Мелькают одни и те-же лица от митинга к митингу.
Дак может у них одна цель, но разные конфликтные ситуации?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 12:29:28
Так и видео показывают и фото публикуют, что тут не понятного-то. Мелькают одни и те-же лица от митинга к митингу.
И в Калиниграде 10 тысяч человек проплаченных вышло. И на Дальнем Востоке. Конечно, конечно.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:29:56
Да, конечно, бывают и проплаченные митинги, но и на них народ ходит ни из-за хорошей жизни. И в первую очередь надо выявлять организаторов, тех кто платит, тех кто ЛИЧНО заинтересован в этом, а не долбить народ из пушек.
А из-за очень хорошей жизни. Вы не получаете за месяц столько сколько они. Их возят на автобусах по всем регионам.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:31:38
Так и видео показывают и фото публикуют, что тут не понятного-то. Мелькают одни и те-же лица от митинга к митингу.
И в Калиниграде 10 тысяч человек проплаченных вышло. И на Дальнем Востоке. Конечно, конечно.
Эффект толпы а не мыслящего человек.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:33:24
Да, конечно, бывают и проплаченные митинги, но и на них народ ходит ни из-за хорошей жизни. И в первую очередь надо выявлять организаторов, тех кто платит, тех кто ЛИЧНО заинтересован в этом, а не долбить народ из пушек.
А из-за очень хорошей жизни. Вы не получаете за месяц столько сколько они. Их возят на автобусах по всем регионам.
Ну да... это бизнесмены, чиновники и прочие, так?
Почему меня никто никуда не возит, не приглашает на митинги?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:36:00
Да, конечно, бывают и проплаченные митинги, но и на них народ ходит ни из-за хорошей жизни. И в первую очередь надо выявлять организаторов, тех кто платит, тех кто ЛИЧНО заинтересован в этом, а не долбить народ из пушек.
А из-за очень хорошей жизни. Вы не получаете за месяц столько сколько они. Их возят на автобусах по всем регионам.
Ну да... это бизнесмены, чиновники и прочие, так?
Почему меня никто никуда не возит, не приглашает на митинги?
Так придите разок, найдите организатора и будете в шоколаде. Работа не нужна будет :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 12:36:33
Эффект толпы а не мыслящего человек.
А я вот вам не верю. Какие у вас есть доказательства эффекта толпы в случае калининградского митинга?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:38:42
Эффект толпы а не мыслящего человек.
А я вот вам не верю. Какие у вас есть доказательства эффекта толпы в случае калининградского митинга?
Самые обыкновенные.
Какой смысл человеку разумному идти на митинг против повышения налога на транспорт местной властью, когда в Думе в это время рассматривают закон по изменению формы его взыскания?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:40:20
Адамант, а ты скажи куда идти? Заодно и проверю. Что то мне очень плохо вериться, что они там деньги заколачивают...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 12:43:58
Адамант, а ты скажи куда идти? Заодно и проверю. Что то мне очень плохо вериться, что они там деньги заколачивают...
У зеленых спроси, они частенько их устраивают. А попадешь в одну организацию, другие сами на тебя выйдут :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 12:50:48
Да ерунда всё это!


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 13:00:35
Да ерунда всё это!
Вот как пример
http://www.massovki.ru/viewforum.php?f=12


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 01 Октября 2010, 15:59:15
Ну, если какой-то процент может "освободится" от данного "влияния", то что мешает сделать это остальным?
Вопрос из разряда, если на войне остаются живые, то что мешает остаться живым остальным?


Название: Re: Народ обдирают до нитки
Отправлено: РУ от 01 Октября 2010, 16:36:44

Во время последних выборов в Госдуму под моим контролем были наблюдатели примерно с половины избирательных участков в Липецке.  У меня в распоряжении были копии протоколов избирательных участков. Более того, мной лично был произведен пересчет на 4 городских участках. Я утверждаю, что согласно имеющимся у меня данным "Единая Россия" получила тот самый процент, который потом был оглашен как общий результат. Таким образом, делается закономерный вывод о том, что результаты не были подтасованы и народ сам выбрал свою Думу.

Всё правильно. Никаких фальсификаций не было и нет. Вопрос в том, что из себя представляют избиратели. В подавляющей части это безмозглая куча говна и власть у того кто контролирует денежные потоки и несколько госуд тв каналов. ПутинскАЯ отменА выборов губернаторов ОКОНЧАТЕЛЬНО создала ПОЛНЫЙ ОДОБРЯМС. Кремлёвский сходняк решит продолжить дело коммунизма и электорат проголосует. Путинской шайке нужна альтернативная шайка со своими СМИ и деньгами. И половина электората. Но электорат безмозглый этого не понимает и голосует за царя и моновласть. Я уверен,что сегодняшняя банда от власти при нашей жизни не уйдёт. Для этого как минимум нужно вернуть цены на нефть что были при ельцине(8-25 дол.бар). А так никаких ободранных не вижу в упор :) и власть деньги не знает куда закапывать.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 17:09:29
Ну, если какой-то процент может "освободится" от данного "влияния", то что мешает сделать это остальным?
Вопрос из разряда, если на войне остаются живые, то что мешает остаться живым остальным?

Везде нужно прикладывать голову. Если человек слепо верит зомбоящику и голосует за "ЕдРО", то мне его не жаль. Свою голову всем не пришьешь.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 01 Октября 2010, 17:25:13
Ну, если какой-то процент может "освободится" от данного "влияния", то что мешает сделать это остальным?
Вопрос из разряда, если на войне остаются живые, то что мешает остаться живым остальным?

Везде нужно прикладывать голову. Если человек слепо верит зомбоящику и голосует за "ЕдРО", то мне его не жаль. Свою голову всем не пришьешь.
Так альтернативы то все равно нет


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 01 Октября 2010, 19:26:28
...
Везде нужно прикладывать голову. Если человек слепо верит зомбоящику и голосует за "ЕдРО", то мне его не жаль. Свою голову всем не пришьешь.
А вы за кого?
За коммунистов, аль за Большевиков?  ;)

Кстати, а что посоветуете делать тому, кто например искренне и рассудительно в общем-то согласен с тем, что пропагандирует "зомбоящик"? Например те, что "зомбоящик" "программируют" им что, не верить самим себе и своему курсу?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 20:41:44
А вы за кого?
За коммунистов, аль за Большевиков?  ;)
Я за закон. ;)
Кстати, а что посоветуете делать тому, кто например искренне и рассудительно в общем-то согласен с тем, что пропагандирует "зомбоящик"? Например те, что "зомбоящик" "программируют" им что, не верить самим себе и своему курсу?
Согласен - пусть голосует. Это его выбор и его ответственность. Человек свободен в своем выборе.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 01 Октября 2010, 20:52:42
Да ерунда всё это!
Вот как пример
http://www.massovki.ru/viewforum.php?f=12
А в пендостане ничо нету?
Я вот не пойму, при чем тут Липецк и независимое государство Москва?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 01 Октября 2010, 21:14:20
А вы за кого?
За коммунистов, аль за Большевиков?  ;)
Я за закон. ;)
...
За любой? Знаете ли, и в Освенциме закон был. Своеобразный, правда...
И у Пол-Пота совершенно по закону пол страны закопали.

Ответ не засчитан. Впрочем, я не настаиваю, уважая Ваше право на молчание :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 01 Октября 2010, 21:21:18
Выборы, организация партий и движений, референдумы, митинги и т.д.
Мы уже пожинаем плоды вышеперечисленного.

Какой смысл человеку разумному идти на митинг против повышения налога на транспорт местной властью, когда в Думе в это время рассматривают закон по изменению формы его взыскания?
+500! Если что-то вводят, то уже НИКТО этому не помешает. Хоть митингуй, хоть обсуждай.
Обычно, если намерены что-то новенько сделать по обдираловке или советское что-то добить, начинают по зомбоящику это муссировать.

Я за закон. ;)
За чей?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 21:31:18
Я за закон. ;)
...
За любой?
За действующий. И повторяюсь в сотый раз: если закон плох, его необходимо менять. Законными же методами.
Знаете ли, и в Освенциме закон был. Своеобразный, правда...
И у Пол-Пота совершенно по закону пол страны закопали.
Мир не идеален. И беззаконие, кстати, ни к чему хорошему еще ни разу не приводило.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Октября 2010, 21:32:32
Выборы, организация партий и движений, референдумы, митинги и т.д.
Мы уже пожинаем плоды вышеперечисленного.
А могли бы и лес валить. ;)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 01 Октября 2010, 23:06:20
За действующий. И повторяюсь в сотый раз: если закон плох, его необходимо менять. Законными же методами.
Перечитайте себя. Логику наблюдаете? Я - нет. Противоречите сами себе. Интересно, как бы Вы его меняли при Гитлере, ели были бы за него (действующий закон). Тоже и сейчас. Вы не в силах его поменять, но за него... Напрашиваются интересные мысли про Ваше происхождение ;)
А могли бы и лес валить.
Вы думаете, что я белоснежка? Меня не пугает подобная работа. Или Вы опять про ГУЛАГи вспомнили?
Тогда, я отвечу Вам похожей фразой - "а могли бы из маузера стрелять".

Фраза дня: "Мне не нравится стрелять из маузера по людям, и я против подобных плохих законов. Готов их менять законными же методами, но я за действующий закон!".  :D


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 02 Октября 2010, 09:51:57
Перечитайте себя. Логику наблюдаете? Я - нет.
Собственно, ваши трудности. ;)
Интересно, как бы Вы его меняли при Гитлере, ели были бы за него (действующий закон).
Гитлер пришел к власти в результате законных выборов. Точно также как и сейчас. В отличие от Ленина и его шайки.
Напрашиваются интересные мысли про Ваше происхождение ;)
Я и сам, признаться, за давностью лет - не знаю. И википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B4%D0%B0) ответа не дает.
А могли бы и лес валить.
Вы думаете, что я белоснежка? Меня не пугает подобная работа. Или Вы опять про ГУЛАГи вспомнили?
Тогда, я отвечу Вам похожей фразой - "а могли бы из маузера стрелять".
Могли и стрелять. Большевистские деятели любили рассказывать о правосудии в духе революционного сознания. Вместо законов.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 02 Октября 2010, 10:14:45
Гитлер пришел к власти в результате законных выборов. Точно также как и сейчас. В отличие от Ленина и его шайки.
Замечательный пример "демократии" и "политтехнологий" :)
Для того, чтоб Гитлера выбрали понадобились правда еще "законные" пивные путчи, поджог Рейхстага, с обвыинением жидов и коммунистов, погромы и концлагеря, и еще море беззастенчивого вранья, замешанного на финансовой поддержке верхушки еврейских финансовых кланов вроде Рокфеллеров и Морганов.

И тут же Вы изволите брякнуть:
Цитировать
Большевистские деятели любили рассказывать о правосудии в духе революционного сознания. Вместо законов.
Напрочь забыв кто собственно почти за год до октябрьской революции развалил страну и кто ей бездарно правил типа "законно". ЧТо, всё было замечательно в "русском королевстве" когда большевики подобрали разрушенную в ноль разваливающуюся Россию и кровью и потом восстановили порядок и промышленность?

По Вашим фразам понятно какие политические силы Вам симпатичны. Либо деятели вроде "ВодворНа" и других ельциноидно-горбачёвских слизней, либо шарованые ряженые псевдомонархисты-урапатриоты.
Те и другие только с виду полярно противоположны...

Признаюсь, не испытываю сколько нибудь тёплях чувств ни к тем ни к этим.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 02 Октября 2010, 11:09:43
Гитлер пришел к власти в результате законных выборов. Точно также как и сейчас. В отличие от Ленина и его шайки.
Замечательный пример "демократии" и "политтехнологий" :)
Для того, чтоб Гитлера выбрали понадобились правда еще "законные" пивные путчи, поджог Рейхстага, с обвыинением жидов и коммунистов, погромы и концлагеря, и еще море беззастенчивого вранья, замешанного на финансовой поддержке верхушки еврейских финансовых кланов вроде Рокфеллеров и Морганов.
Ну прямо копия прихода к власти Ленина


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 02 Октября 2010, 11:18:13
Гитлер пришел к власти в результате законных выборов.
Пример сногсшибательный!
Читайте Историю...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 02 Октября 2010, 12:16:30
Гитлер пришел к власти в результате законных выборов.
Пример сногсшибательный!
Читайте Историю...
Нет уж. Это вы читайте.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 02 Октября 2010, 12:23:37
Напрочь забыв кто собственно почти за год до октябрьской революции развалил страну и кто ей бездарно правил типа "законно". ЧТо, всё было замечательно в "русском королевстве" когда большевики подобрали разрушенную в ноль разваливающуюся Россию и кровью и потом восстановили порядок и промышленность?
Первой мировой войны кагбэ не было? Антигосударственной агитации большевиков среди солдат и остальных граждан страны тоже? Той самой агитации, которая приводила к массовому дезертирству и связанному с этим повышению уровня преступности? Ленинцы в том числе и виноваты, что Россия оказалась в крови. А затем также с кровью они захватили и удерживали власть в разоренной стране.
Если уж вспоминать, то вспоминайте все.
По Вашим фразам понятно какие политические силы Вам симпатичны. Либо деятели вроде "ВодворНа" и других ельциноидно-горбачёвских слизней, либо шарованые ряженые псевдомонархисты-урапатриоты.
Те и другие только с виду полярно противоположны...
Скажите, у вас, агентов невлияния, так принято? Или учат где? Один намекает на мое какое-то не такое происхождение, второй рассказывает мне: каких именно взглядов я придерживаюсь. Топорно работаете, господа.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 02 Октября 2010, 12:43:31
Напрочь забыв кто собственно почти за год до октябрьской революции развалил страну и кто ей бездарно правил типа "законно". ЧТо, всё было замечательно в "русском королевстве" когда большевики подобрали разрушенную в ноль разваливающуюся Россию и кровью и потом восстановили порядок и промышленность?
Первой мировой войны кагбэ не было? Антигосударственной агитации большевиков среди солдат и остальных граждан страны тоже? Той самой агитации, которая приводила к массовому дезертирству и связанному с этим повышению уровня преступности? Ленинцы в том числе и виноваты, что Россия оказалась в крови. А затем также с кровью они захватили и удерживали власть в разоренной стране.
Если уж вспоминать, то вспоминайте все.

Первую мировую большевики развязали, не поделив ресурсы и другие, главным образом финансовые сферы влияния?
Как бы не было тогда 14 часовых рабочих дней? Ленских приисков, каторжных острогов, вымирания от голода целых деревень в неурожайные годы и многия-многия...? Не среди ли дворянства и верхушки церковной расцвели "буйным цветом плесени" наркоманство, нигилизм, и всяческие другие формы духовного разложения?

Прошу заметить, что по своим политическим взглядам я лично не разделяю программу ни одной партии и если местами кого-то поддерживаю и призываю к вдумчивости, то это скорее поддержка конкретных действий, чем общего курса.
Например, нынешнее единоросство в России для меня не боле, чем лучшее из зол на современном этапе.
Понятия не имею преобразуется ли наша политическая система эволюционно во что-то путное (хотелось бы) или выродится в очередную форму гнилого жлобско-алегархического капитализма, из которой она впрочем и зародилось...

Мои взгляды глубоко социалистические (не путать с никакой соцпартией, которые таковые только формально), причем мой социализм допускает (как ни страно) много какие формы государственного устройства. Вплоть до монархии. В конце концов я еще какой-никакой, но православный христианин. Боюсь, это многим будет не понятно и вызовет ёрничество, но... пофиг. Пояснил свою позицию для того, чтоб избежать кривотолков.
Кроме того терпеть не могу тупое критиканство  (не путать с разумной критикой) всего и вся. Особенно нашего прошлого. Словоблудство про "кровавую гэбню" не переношу так же, как охаивания Православной Церкви или, например, царей, ну или скажем глумление над Брежневым. Шакальская доблесть - пинать мёртвых львов. Заметили, что выше упоминал не добрым словом некоторых церковников? Так это малось разные вещи!
Критика некоторых действий, подтвержденная аргументами - полезная штука. Обличение (правдивое освещение неправильных пступков) - добродетель а не грех.
Критиканство же - порок достойный слабоумных или духовно гнилых.

Цитировать
Скажите, у вас, агентов невлияния, так принято? Или учат где? Один намекает на мое какое-то не такое происхождение, второй рассказывает мне: каких именно взглядов я придерживаюсь. Топорно работаете, господа.
Приём - "держи вора"? :)
Ню-ню...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 02 Октября 2010, 13:02:57
Первую мировую большевики развязали, не поделив ресурсы и другие, главным образом финансовые сферы влияния?
О первой мировой войне я упомянул лишь для того, чтобы опровергнуть ваши слова:
Напрочь забыв кто собственно почти за год до октябрьской революции развалил страну...
Война началась не за год до революции. И сильно пошатнула экономику страны. Это все, о чем я хотел в данном случае сказать.
Как бы не было тогда 14 часовых рабочих дней?
Да, да. 14 часовой рабочий день в начале XX века сохранялся только в Российской империи. :) А вот даже у зеков в Гулаге в СССР был восьмичасовой день с обедом и выходными.
Прошу заметить, что по своим политическим взглядам я лично не разделяю программу ни одной партии и если местами кого-то поддерживаю и призываю к вдумчивости, то это скорее поддержка конкретных действий, чем общего курса.
Например, нынешнее единоросство в России для меня не боле, чем лучшее из зол на современном этапе.
Понятия не имею преобразуется ли наша политическая система эволюционно во что-то путное (хотелось бы) или выродится в очередную форму гнилого жлобско-алегархического капитализма, из которой она впрочем и зародилось...

Мои взгляды глубоко социалистические (не путать с никакой соцпартией, которые таковые только формально), причем мой социализм допускает (как ни страно) много какие формы государственного устройства. Вплоть до монархии. В конце концов я еще какой-никакой, но православный христианин. Боюсь, это многим будет не понятно и вызовет ёрничество, но... пофиг. Пояснил свою позицию для того, чтоб избежать кривотолков.
Кроме того терпеть не могу тупое критиканство  (не путать с разумной критикой) всего и вся. Особенно нашего прошлого. Словоблудство про "кровавую гэбню" не переношу так же, как охаивания Православной Церкви или, например, царей, ну или скажем глумление над Брежневым. Шакальская доблесть - пинать мёртвых львов. Заметили, что выше упоминал не добрым словом некоторых церковников? Так это малось разные вещи!
Критика некоторых действий, подтвержденная аргументами - полезная штука. Обличение (правдивое освещение неправильных пступков) - добродетель а не грех.
Критиканство же - порок достойный слабоумных или духовно гнилых.
(http://motivpic.com/users_data/pics/1/20/original-aplodismenty.gif)
Я так понимаю, в критиканстве вы обвиняете меня, правильно?

Цитировать
Скажите, у вас, агентов невлияния, так принято? Или учат где? Один намекает на мое какое-то не такое происхождение, второй рассказывает мне: каких именно взглядов я придерживаюсь. Топорно работаете, господа.
Приём - "держи вора"? :)
Ню-ню...
Да нет, я просто не могу понять: как национальность кого-нибудь из оппонентов может быть аргументом в споре? И почему лично вы решаете за меня: каких взглядов я придерживаюсь при том, что я явно высказал свои предпочтения?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 02 Октября 2010, 13:12:55
...
Да нет, я просто не могу понять: как национальность кого-нибудь из оппонентов может быть аргументом в споре?
Сударь, как старожил форума Вы не могли не знать, что уж кто-кто, но я ни каким боком не националист. Честное слово! Если где-то когда-то упоминаю какие-то национальности, то только по причине - "из песни слово не выкинуть". А уж опуститься до того, чтоб какой либо национальностью кого упрекать, считаю ниже своего достоинства да и вообще  формой слабоумия. :)



Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 02 Октября 2010, 13:15:13
...
Да нет, я просто не могу понять: как национальность кого-нибудь из оппонентов может быть аргументом в споре?
Сударь, как старожил форума Вы не могли не знать, что уж кто-кто, но я ни каким боком не националист. Честное слово! Если где-то когда-то уппоминаю какие-то национальности, то только по причине - "из песни слово не выкинуть". А уж опуститься до того, чтоб какой либо национальностью кого упрекать, считаю ниже своего достоинства да и вообще  формой слабоумия. :)


Я не о вас в данном случае. А о Жителе.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Green от 02 Октября 2010, 13:20:51
Да ерунда всё это!
Вот как пример
http://www.massovki.ru/viewforum.php?f=12
[quote Цитата: MadКoT от 01 Октября 2010, 13:40:20
Адамант, а ты скажи куда идти? Заодно и проверю. Что то мне очень плохо вериться, что они там деньги заколачивают...

У зеленых спроси, они частенько их устраивают. А попадешь в одну организацию, другие сами на тебя выйдут [/quote]

Слышал звон, да не знает - где он...
Тема демократии - не вопрос мнений или теории, а обычные тупые честные ПРОЦЕДУРЫ. Как учесть мнение и волю жителей даже одного дома? - соблюсти нудные и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ невыгодные демократические процедуры.
Уверен, что НИКТО из авторов в этих процедурах не участвовал. Отсюда здешние теоретические высказывания.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 02 Октября 2010, 14:36:58
Green, ну вот и к чему это?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 02 Октября 2010, 17:40:19
Green, ну вот и к чему это?
К тому же вероятно, к чему вообще это движение - "Зелёные".
Та еще контора.
Лозунги красивые вроде, иногда и правда что-то вроде путное защищают и пропагандируют. Но если копнуть глубже окажется, что  всего лишь ширма и инструмент.
Достаточно хорошенько изучить источники финансирования мирового "зелёного братства".
Хозяева - все те, с кем эти "Зелёные" борятся  :)
Вспомним недавний заплыв отпрыска известного рода на яхте из пластиковых бутылок...
Ах, как это мило :)

Рядовые члены сей партии правда об этом могут и не догадываться и искренне думать, что от их табличек и, чаще всего, дурацких акций что-то изменится...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 02 Октября 2010, 18:18:47
дак я вообще никакого смысла не увидел. просто набор слов. ничего не понятно. совсем.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 03 Октября 2010, 11:21:11
Везде нужно прикладывать голову. Если человек слепо верит зомбоящику и голосует за "ЕдРО", то мне его не жаль. Свою голову всем не пришьешь.
Тут даже вопрос не в вере зомбоящику и голосовании за едро. Вот Вы же не с рождения не желеете обманутых и не заботитесь об обществе. Вы стали таким в процессе влияния на вас различной информации. А кто-то стал бездумно верить авторитетам (к примеру СМИ), но при этом у него повышенная забота о людях. И те и другие ранены в этой информационной войне, только в разные участки мозга.  ;)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 03 Октября 2010, 12:06:47
Но если копнуть глубже окажется, что  всего лишь ширма и инструмент.
Кто защищает Химкинский лес
http://antiliberast.ru/blogs/2610/


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 03 Октября 2010, 13:09:48
Везде нужно прикладывать голову. Если человек слепо верит зомбоящику и голосует за "ЕдРО", то мне его не жаль. Свою голову всем не пришьешь.
Тут даже вопрос не в вере зомбоящику и голосовании за едро. Вот Вы же не с рождения не желеете обманутых и не заботитесь об обществе. Вы стали таким в процессе влияния на вас различной информации. А кто-то стал бездумно верить авторитетам (к примеру СМИ), но при этом у него повышенная забота о людях. И те и другие ранены в этой информационной войне, только в разные участки мозга.  ;)
Тут вы слегка смешиваете разные понятия. Никто не говорит о том, чтобы не заботиться о слабых, попавших в беду и т. д. Это общечеловеческие ценности, оспаривать которые, по меньшей мере, глупо.
Что же касается информационного влияния — вы правы. Но от него никуда не деться, такова жизнь.
Вообще, тут стоит определиться: либо та часть народа, которая поддерживает существующую власть, абсолютно не умеет думать и решать самостоятельно и слепо верят оболванивающим их авторитетам (как считают, к примеру, hard и Житель). Тогда народ сам виноват в своем правительстве и в своих бедах. И помогать таким людям я считаю бессмысленным.
Либо же эта часть мыслит самостоятельно. И при этом считает, что существующее положение лучшее из всех возможных вариантов. Тогда их тем более незачем жалеть. Они делают свой выбор и этот выбор стоит уважать.
Лично я считаю, что в стране достаточно много людей, осознанно сделавших свой выбор. А потому сетование на «плохого царя» и «плохих бояр» - не имеет смысла.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 03 Октября 2010, 13:13:04
Но если копнуть глубже окажется, что  всего лишь ширма и инструмент.
Кто защищает Химкинский лес
http://antiliberast.ru/blogs/2610/
Фу, Житель. "Экспресс-Газету" не читаете? Там тоже можно много аргументов почерпнуть.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 03 Октября 2010, 16:42:05
Там тоже можно много аргументов почерпнуть.
По ссылке, к слову, указаны очевидные и открытые факты. Никакой желтизны в источнике нет. К чему Ваше "Фу" я не понял.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 03 Октября 2010, 16:53:42
Житель города, к тому, что вы нашил "жареный" факт и попытались с его помощью очернить всех, кто ходит на митинги.
Даю подсказку: всегда во время митинга на Триумфальной площади в Москве рядом с ними пытаются развернуть свои лозунги представители сексуальных меньшинств. Рекомендую использовать и их в качестве аргумента: все, кто ходит на митинги - гомосексуалисты.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 03 Октября 2010, 17:03:43
Я разве говорил, что все митингующие пида...ы "представители сексуальных меньшинств" (так политкорректно, да? :))?


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Житель города от 03 Октября 2010, 17:09:36
для малого бизнеса
А какая разница, какой величины бизнес? Любая эксплуатация и частная собственность
Цитировать
Частная форма собственности – собственность, принадлежащая отдельным гражданам и используемая ими для присвоения результатов чужого труда, т.е. для экономической эксплуатации наемного работника. Эта форма собственности является одним из основных центробежных факторов, определяющим нестабильность общественно-экономической формации.
ведёт к конкуренции, монополизации и поглощениям. Это всё разные стороны одной медали. Зачем делить бизнес на малый, средний, крупный, если это всё одно и тоже?

Поэтому, вступление в ВТО, это просто результат действия рыночного механизма. Когда эта система достигает определённого уровня, она должна перейти на новый уровень. Вступление в ВТО, это как раз оно. И вас об этом никто спрашивать не станет. Таковы правила деградации к феодализму > рабству, и установления классового порядка.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 03 Октября 2010, 17:15:25
Я разве говорил, что все митингующие пида...ы "представители сексуальных меньшинств" (так политкорректно, да? :))?
Из вашего поста:
Кто защищает Химкинский лес
http://antiliberast.ru/blogs/2610/
Делается вполне логичный вывод, что все защитники Химкинского леса похожи на данную женщину.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 03 Октября 2010, 22:30:29
Я всего лишь процитировал заголовок статьи. Какие Вы из этого сделали выводы, я не знаю.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 04 Октября 2010, 08:41:37
Ну и до чего договорились эти "политические прения"? Да прёт Вас не пойми в какую сторону. Всё в кучу собираете.  А в чём смысл темы? Нужно или не нужно ходить на выборы? Честные выборы или нет? Да плевать! Это мероприятие занимает полчаса один раз в 4 года. А все массовые миграции населения в сторону урн, не более чем мелкое уточнение процентов пород Свиней, которые опустят свои хлебальники в государственный бюджет. И ничего другого эти выборы не делают. Кого бы не выбрали все равно бюджет будут утверждать. И про школы не забудут, и про медицину и прочую социалку. По другому не будет никогда. А раз так то какого хрена оббивать ноги возле урн? Это не влияет на жизнь народа в целом. Но изюм выборов не в этом. Они, выборы, вообще не имеют смысла. Просто какая-то фракция получит или потеряет несколько мест в Госдуме. Но это ни на чём качественно не скажется. Это просто политические игры для показухи. А вот что в диспозиции сил важного, так это ЧЬИ, СКРЫТЫЕ ОТ НАРОДА ИНТЕРЕСЫ, будут лоббировать эти фракции. Кто за ширмой и по чьему указу будет писать для нас законы, которые эти марионетки будут принимать. Не депутаты госдумы суть важные объекты демократии, а армия копирайтеров, которые выполняют чьи-то заказы на написания Законов Российской федерации. Но это каста "неприкасаемых".  Это люди в "тени"(термин "Ночного дозора"). А представители фракций только вбрасывают в их письмена пункты за которые им забашляли другие "кукловоды". И ничего другого в Думе не происходит.
А посему можете и дальше слушать всяких Лимон Джо о честности выборов и необходимости политической активности. Да насрать на это всё. Тем, кто знает как функционирует Аппарат Власти это всё просто смешно. Выборы - это  необходимая периодическая процедура внушения народу, что он что-то значит. А на деле, это общественная индульгенция захвата власти страны давно сформированными кланами. Не бюллетенями избирателей делается "передел" страны, а миллиардами баксов, которые ставят на кон.
 Честь имею.
P.S. А "медведю" кто-то не кисло забашлял, что он "лужка" слил. Интересно, миллиарда баксов хватило на недоверие Президента? С учетом стоимости всех новых стройплощадок всяких "Москва-Сити". :)


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2010, 10:02:43
Я вобщето имел ввиду различные новые правила сертификации, которые по идее должны последовать за вступлением в ВТО, и что малый бизнес такую сертификацию не потянет.
Не вижу отличий "малого бизнеса" от любого другого.
 Везде задействована частная собственность. Сколько деляны будет, столько и будет в раздел. А уж кто сколько и как эту деляну делить будет, это уже другой вопрос. Не нравится, что есть более крупные доилки, доящие большее количество людей? Ваши проблемы.
И разговоры о сертификации, это такой же спор о том, у кого длиннее. Ясное дело, длиннее у верховных членов ВТО :)
Потому как, они доят огромное количество всех остальных. Как "голожопых пролетариев", так и "мелких бизнесменов". И новые вазелиновые законы для ВТО, это подтверждение того, что там доилки крупнее наших доилок. Потому, что именно они диктуют правила, как жить и за что платить/тратить своё время на выгоду для них. И если дело дошло уже до искусства, то затрагиваются такие области личной жизни, на которые даже при рабстве не обращали внимания.

Голожопому проллетарию - да, выгодна, человеку, который может созидать, управлять чем то, думать - нет, потому как он получит точно тоже что и голожопый пролетарий, который ничего не может (нет способностей, а на нет и суда нет).
Снова рассуждения на тему социального расизма?
Созидать-то Вы что собрались? И кто Вам в этом мешает? Или Вы просто бабло рубите, и всё созидание заканчивается получением пачки бумаги. Не вижу параллелей между частной собственностью и созиданием. Вы можете вполне созидать и без неё. Или без присвоения результатов чужого труда не хватает простора для созидания?
А может, Вы заблуждаетесь относительно способов созидания и  понятий частная/личная/общественная собственность? Так, если не заблуждаетесь и используете чужой труд "голожопых пролетариев" в качестве средства существования, то разговоры о созидании от Вас - сплошное лицемерие.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2010, 10:16:54
честности выборов и необходимости политической активности
Очевидно, что всё это фуфло.
И единственная галочка в бюллетене за подсунотого кандидата и политактивная беготня с листовками за того, "кто всё исправит" - бред. Нет таких, кто всё исправит, есть те, кто получает личное удовольствие и выгоду за счёт эксплуатации других. И всё вертится вокруг этого. Поэтому, самые умные эксплуататоры придумали бумажки, чтобы не заставлять каждого, что ему надо бегать с листовками, а просто приучить к бумажкам определённого вида, чтобы при её виде у "политактивного" слюна капала, и он готов будет и с листовками бегать, внезависимости от идеологии этих листовок, и жопу эксплуататору лизать, и дачи ему строить, чтобы там забор был повыше и он потом не смог через него перелезть, когда эксплуататору надоест его беготня и он начнёт смотреть на него через мушку прицела.

Не бюллетенями избирателей делается "передел" страны, а миллиардами баксов, которые ставят на кон.
Так ведь, сам народ верит в миллиарды баксов и в бумагу, которая делает всё. Идолопоклонство рулит.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 04 Октября 2010, 10:56:53
Не бюллетенями избирателей делается "передел" страны, а миллиардами баксов, которые ставят на кон.
Так ведь, сам народ верит в миллиарды баксов и в бумагу, которая делает всё. Идолопоклонство рулит.
Рулит не идолопоклонничество, а экономика. А во что верит электорат значения не имеет.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2010, 11:01:35
Рулит не идолопоклонничество, а экономика.
Оно самое! Экономика, это результат поклонения капиталу.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 04 Октября 2010, 11:16:26
Рулит не идолопоклонничество, а экономика.
Оно самое! Экономика, это результат поклонения капиталу.
Ну я тоды подожду, пока ты всё как фетишизму и фалосопоклонничеству сведёшь. :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 04 Октября 2010, 17:20:36
Berс, Ваш сарказм неуместен.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 04 Октября 2010, 17:47:21
Berс, Ваш сарказм неуместен.
Он у меня хоть членораздельный, а что ты брякнул ни в одни ворота...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2010, 00:10:21
Лень объяснить? Пофлудить захотелось?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 05 Октября 2010, 06:08:30
Лень объяснить? Пофлудить захотелось?
А как тебе объяснить, что деньги есть результат эволюции обмена продуктами труда возникшего при натуральном хозяйстве, а экономика и есть совокупное производство всего. А причем здесь поклонение капиталу я даже понимать не хочу. Чушь.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 08:49:25
Кто о чем, а вшивый\Житель города - об эксплуатации.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2010, 09:00:53
Зачем работать на гадов эксплуататоров?
Я и не работаю ни на кого, и не присваиваю, как "бизнес ячейка" (фирма, ооо, оао, зао, и прочие "о") себе труд других потому, что не разбираюсь, как Вы, кому платить, а кому нет. И результат моего труда, это результат моего личного труда.

кто то должен найти деньги, продать продукцию
Кому должен?
Таких вот, думателей надо заставить работать, а не торговлей заниматься.

или будете опять растить своих покорителей рек и селекционеров кукурузы?
А что было плохого в совершенствовании оросительной системы и селекции?
Вы довольны, что куча деревень сгорела из-за того, что тупые бараны-организаторы не поддерживали в нормальном состоянии государство?

Да и надо еще разобраться за что ему платить.
Разбирайтесь. Разбирателей таких полным-полно. "Вершители судеб", пользующиеся денежной системой.

Я ничего не увидел в ваших постах - никакой идеи или рационального зерна. Чисто тупая ненависть и зависть.
Хотите, чтобы я предложил Вам, как жить? Уже всё сказано. Эксплуатация - зло. Труд - благо. Вот и всё рациональное зерно.
Никакой зависти и ненависти к доилкам я не испытываю. Ибо, больше ничего другого они не умеют.

Именно вы ненавидите меньшинство, которое является двигающей частью общества, не ходит строем, не хочет все поделить, предпочитает отвечать за себя лично и свои поступки, и винит в неудачах себя - а не всех вокруг.
Класс :)
Да мне на них абсолютно начхать, пока они не начинают мешать мне работать и жить.

Нанотехнологии отбора труда у населения...
Перспективные, кстати...

Двигают общество к деградации.
Строем не ходят - индивидуалисты, живут для себя, по своим правилам. Правила общества для них - фуфло.
Не делят, отбирают.
Отчёты по отбору печатают ежегодно.
Винят себя - да... Изнылись все.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2010, 09:13:26
А как тебе объяснить, что деньги есть результат эволюции обмена продуктами труда возникшего при натуральном хозяйстве
Может, Вы ещё скажите, что экономика, это наука?

вшивый\Житель города.
Кто вам дал право меня оскорблять?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 05 Октября 2010, 09:42:51
2 Житель города, я как-то не пойму Вашу точку зрения. Вы какую глобальную идею хотите до нас донести?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 05 Октября 2010, 18:28:20
Может быть он хочет сказать что сегодня хремастику называют экономикой?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2010, 19:13:21
Вы какую глобальную идею хотите до нас донести?
Я говорю, как есть. Безо всяких хитромудрствований. Если Вы не видите очевидных вещей, Вас окружающих, то я тут ничем помочь не смогу.
Объяснять Вам, что экономика, это фальшивка, а "деньги - эволюция натурального хозяйства" - заблуждение, я не буду. Вы, по всей видимости, уже "прошиты" "правильными" установками.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 05 Октября 2010, 19:25:11
Послушай ЖГ, вот только ненужно свои дохлые оппонентские позиции прикрывать плевками в лицо знающих людей. Начинай дебаты по существу. Блесни интелектом, а не отблеском желтой прессы на туалетной бумаге. ;) Докажи свою позицию научно-популярным языком. Опровергни экономику и "Капитал" Карла Маркса. Покажи нам "слепым и неразумным" истину! У тебя ещё есть что сказать кроме оффтопа? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2010, 20:02:01
Покажи нам "слепым и неразумным" истину!
Я не говорил, что кто-то слепой и неразумный. Просто, другие установки. Экономика, так экономика...
Пусть логика отдохнёт. Отдыхать тоже полезно.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 20:16:02
Может быть он хочет сказать что сегодня хремастику называют экономикой?
Аристотелевская терминология не прижилась. И даже если принять во внимание всю притягательность идеи энциклопедиста, то стоит помнить о ее утопичности.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 20:16:51
Житель, вот вы все об эксплуатации рассказываете. Вас лично кто эксплуатирует? Поясните. Можно без имен, но максимально конкретно.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 05 Октября 2010, 20:48:57
Житель, вот вы все об эксплуатации рассказываете. Вас лично кто эксплуатирует? Поясните. Можно без имен, но максимально конкретно.
2 Lemon_joe, я не считаю тебя ни единомышленником, ни соратником, но выступая против ЖГ ты поводья в меру натягивай. ;) Иначе потеря лица в дебатах может дорогого стоить. Попридержи содержание змеиного яда в лекарственных средствах. :-[
Я не говорил, что кто-то слепой и неразумный. Просто, другие установки. Экономика, так экономика...
Пусть логика отдохнёт. Отдыхать тоже полезно.
2  Житель города.
А может хватит раздувать белые паруса корабликов из использованной туалетной бумаги?
Вы становитесь крайне неинтересными в своих мессагах. Или больше конкретики или..  крестик в правом верхнем углу. ;)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 05 Октября 2010, 21:37:48
Аристотелевская терминология не прижилась.
Или "не прижили"? Ведь такая терминология очень вредная для работников управленческого труда, вдруг народ поймет что его дурят.
(Для тех кто не в курсе.  Экономика - организация хозяйства. Хремастика - обогащение. Искусство делать деньги. Что бы рубль из чьего то кармана, перекочевал в твой карман.)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 21:41:17
Житель, вот вы все об эксплуатации рассказываете. Вас лично кто эксплуатирует? Поясните. Можно без имен, но максимально конкретно.
2 Lemon_joe, я не считаю тебя ни единомышленником, ни соратником, но выступая против ЖГ ты поводья в меру натягивай. ;) Иначе потеря лица в дебатах может дорогого стоить. Попридержи содержание змеиного яда в лекарственных средствах. :-[
По теме есть чо?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 21:42:07
Аристотелевская терминология не прижилась.
Или "не прижили"? Ведь такая терминология очень вредная для работников управленческого труда, вдруг народ поймет что его дурят.
(Для тех кто не в курсе.  Экономика - организация хозяйства. Хремастика - обогащение. Искусство делать деньги. Что бы рубль из чьего то кармана, перекочевал в твой карман.)
Тут ведь как: если предмета или явления нету, то и слово ни к чему. Язык, он к экономии стремится.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 05 Октября 2010, 22:02:50
Тут ведь как: если предмета или явления нету, то и слово ни к чему. Язык, он к экономии стремится.
Я один вижу эту ересь или здесь ещё  имеются трезвомыслящие люди?  Lemon_joe и Житель города на одной волне, но в разных временных поясах. ;) Вроде оставляют сообщения,  но как-то не к месту, не в тему и не понятно для чего...
Парнишы, Вы хоть объясните мне цель Ваших сообщений. В чем их смысл? О чем Вы речь ведете? Мож я пойму и тоже встряну? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 22:10:57
Berс, либо вы возвращаетесь к теме политики и перестаете обсуждать личности форумчан, либо же пеняйте на себя.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Berс от 05 Октября 2010, 22:22:31
Berс, либо вы возвращаетесь к теме политики и перестаете обсуждать личности форумчан, либо же пеняйте на себя.
Мы это уже проходили, если Вы не помните. ;) Сами не разжигайте оффтоп и высказывайтесь по существу,  а не ...
Вас лично кто эксплуатирует? Поясните. Можно без имен, но максимально конкретно.
Ещё иллюстрации Вашего сугубо персонализированного метода ведения дискуссии нужны? :)
И кстати, куда за полчаса делась тема из "Флейма" "Администрация форумов", в которую я вставил замечание, что у модератора Lemon_joe очень неприглядная биография? 23 страницы сообщений просто испарились. Кто-то хочет выглядеть белым и пушистым? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 22:27:40
Berc, покидает нас на недельку за оффтоп, провоцирование флейма и переход на личности.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Октября 2010, 22:40:37
Объясню по-другому...
Начинаете тему, задаёте вопросы и пытаетесь найти ответ. Только ищите Вы его в "верхушке" темы, не вдаваясь в причины события или факта. Попробуйте их поискать. Многие вопросы отпадут. И станет понятно, почему происходит именно так, а не иначе.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 05 Октября 2010, 22:47:06
Житель города, я жду ответа на свой вопрос. Кто эксплуатирует лично вас?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 06 Октября 2010, 05:56:39
Тут ведь как: если предмета или явления нету, то и слово ни к чему. Язык, он к экономии стремится.
А какого явления мной перечисленных не существует?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 06 Октября 2010, 08:11:59
Тут ведь как: если предмета или явления нету, то и слово ни к чему. Язык, он к экономии стремится.
А какого явления мной перечисленных не существует?
Хремастики в человеческой истории не наблюдается. А потому слово находится в пассивном запасе носителей языка.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 06 Октября 2010, 10:50:37
Хремастики в человеческой истории не наблюдается.
Абзац... Теперь Вы понимаете, почему я не буду отвечать ни на один Ваш вопрос?

В тему:
Читая "Экономика",да...
Много фоток аппаратуры.

Стоимость акустики Президента
http://poxe.ru/other/1166344865-st-t-akustiki-prezidenta.html
Цитировать
Всего три фотографии, но интересные. Владимир Путин и Дмитрий Медведев встретились в президентской резиденции в Горках, чтобы обсудить текущие вопросы. После этого они продолжили беседу в неформальной обстановке - пили молоко, ели хлеб и слушали джаз.
(http://poxe.ru/uploads/posts/2010-10/thumbs/1286321288_putin_medvedev_03.jpg)
Цитировать
Проигрыватель виниловых пластинок Avid Acutus Reference SP с блоком питания.
В России продаётся за $31000.
(http://poxe.ru/uploads/posts/2010-10/thumbs/1286321233_1.jpg)
Катушечный магнитофон Technics RS-1700US
Модель снята с производства, сейчас продаётся только в виде б/у за $3000-4000

Фонокорректор со своим блоком питания Avid HiFi Pulsar Phono Stage -- $8000

Проигрыватель компакт дисков Naim CDX2
В базовой модификации стоит $7000, в топовой -- $14000

Колонки Daniel Hertz M1
$75 000 за пару в Швейцарии (в России по всей видимости дороже).

Предусилитель Daniel Hertz M6 1 MegOhms
$8000 у производителя.

Усилитель M5 TELIKOS
$6000 за штуку (на фото их 4, по два слева и справа).

Сетевой фильтр Isotek Aquarius Black.
В Москве его можно приобрести за $1700-2000.

Ещё какая-то аппаратура стоит на нижней полке, которую пока опознать не удалось.
+ кабели и разъёмы, некоторые из которых стоят по $3000 за штуку.
Итого вся система (без неопознаной пока аппаратуры и подставки) тянет на $175 000.
Т.е. полный комплект вполне потянет на $200 000.
Какие нахрен дети больные? Лучше музычку послушать...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 06 Октября 2010, 11:03:36
Только ради этого стоило бы стать президентом.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 06 Октября 2010, 11:08:42
Хремастики в человеческой истории не наблюдается.
Абзац... Теперь Вы понимаете, почему я не буду отвечать ни на один Ваш вопрос?
Ой, я тоже так могу. :) Пустослов, вы, Житель города. Пустослов.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 06 Октября 2010, 20:12:58
Только ради этого стоило бы стать президентом.
Ага, президенты просто обязаны иметь всё это... Статус... Т.е. считается, что чем больше роскоши, тем ты ближе к президенту и властителю мира. Денежная религия, в которую все верят, это позволяет.
Думаете, что роскошь, это необходимая цель в жини? Возводите роскошь в ранг мечты? :)
Кстати, я слушал много разных экземпляров звуковоспроизводящей техники с различными цифрами на наклейках, и для этого не нужно быть президентом. У подавляющего большинства этой техники невменяемо завышена стоимость. И звучание, тоже, не сказать, что супер-пупер. По большому счёту, понятие High-End, это бренд, который в реальности никак себя не оправдывает. На словах - да. Всё красиво и офигительно. Начинаешь слушать - понимаешь, что это лохотрон.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 07 Октября 2010, 08:30:06
когда же вы поймете в чем сермяжная правда жизни. Похоже никогда.
Вы явно умнее меня, и уши у Вас шире, как у специалиста-эксперта по президентам и гуру сермяжных правд ;)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 07 Октября 2010, 19:06:37
Хремастики в человеческой истории не наблюдается.
А по мне, так это экономика проявляется очень редко. Вот, например, у Сталина была экономика. Хремастикой же пронизан весь капиталистический мир.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 07 Октября 2010, 19:15:45
Хремастики в человеческой истории не наблюдается.
А по мне, так это экономика проявляется очень редко. Вот, например, у Сталина была экономика. Хремастикой же пронизан весь капиталистический мир.
Сталин, в отличие от многих его критиков, был человек умный.
Был культ, но была и личность (с) Шолохов.

Критики и ревизионеры - слякоть. Чаще всего слякоть глупая.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 07 Октября 2010, 20:15:36
Абсолютно в этом не сомневаюсь.
Сильно умные, вообще, редко в чём-либо сомневаются.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 07 Октября 2010, 21:21:20
Абсолютно в этом не сомневаюсь.
Сильно умные, вообще, редко в чём-либо сомневаются.
Как и тупые (Вы это хотели сказать? :)  )
Между почим, одно из моих "открытий" успеха "бизнесменов" вроде наших знаменитых политиков и миллиардеров (чуть позже открытия убедилсчя что я не оригинален в выводах) заключается в странном сочетании более-менее вполне среднего аналитическогоь ума (без этого можно быть только боссом бомжей и то....) с полной атрофией совести и стыда.
Вот истинный залог "успеха" в этом мире! :)

Многие хоть сколько нибудь стыдливые люди с неполной атрофией совести но и с бОльшими грехами гордыни и наглости и...(ну, много что можно перечислять), вроде Сталина того-же или... Да полно попроще...
Тут же нарываются на "суд потомков".
По-настоящему бесстыдные таковой участи избегают. Хочется верить, что ТАМ им воздастся как надо.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 07 Октября 2010, 21:59:55
Хремастики в человеческой истории не наблюдается.
А по мне, так это экономика проявляется очень редко. Вот, например, у Сталина была экономика. Хремастикой же пронизан весь капиталистический мир.
Прошу прощения. Попутался в терминах. Имелась в виду экономика, в Аристотелевском понимании.
А про Сталина и его "экономику" можно тоже подумать. Большевики прямо говорили: капиталистические страны индустриализовались за счет колоний, а у нас колоний нет. Проведем индустриализацию за счет деревни. Так оно и вышло: городское население и рабочие нещадно эксплуатировали недочеловеков из деревни. Колхозникам не нужно было ни давать паспорта, ни просто платить деньги. Они, в отличие от рабочих, трудились за палочки-трудодни. Более того, у колхозников не было фиксированной заработной платы: сколько останется после государства, забирающего "под гребло", столько и разделят по работникам.
Про ГУЛАГ я намеренно промолчу.
Так, что пример Сталинской эпохи очень уж неудачный.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 07 Октября 2010, 22:02:40
Хремастики в человеческой истории не наблюдается.
А по мне, так это экономика проявляется очень редко. Вот, например, у Сталина была экономика. Хремастикой же пронизан весь капиталистический мир.
Прошу прощения. Попутался в терминах. Имелась в виду экономика, в Аристотелевском понимании.
А про Сталина и его "экономику" можно тоже подумать. Большевики прямо говорили: капиталистические страны индустриализовались за счет колоний, а у нас колоний нет. Проведем индустриализацию за счет деревни. Так оно и вышло: городское население и рабочие нещадно эксплуатировали недочеловеков из деревни. Колхозникам не нужно было ни давать паспорта, ни просто платить деньги. Они, в отличие от рабочих, трудились за палочки-трудодни. Более того, у колхозников не было фиксированной заработной платы: сколько останется после государства, забирающего "под гребло", столько и разделят по работникам.
Про ГУЛАГ я намеренно промолчу.
Так, что пример Сталинской эпохи очень уж неудачный.

Фу... Тупая и пошлая вульгарщина.
Был о Вас лучшего мнения. Точнее о Вашей точки зрания на происходящее. Ибо, как человек (сторона в спорах) Вы таки ме симпатичны :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 07 Октября 2010, 22:09:29
Фу... Тупая и пошлая вульгарщина.
Был о Вас лучшего мнения. Точнее о Вашей точки зрания на происходящее. Ибо, как человек (сторона в спорах) Вы таки ме симпатичны :)
Как же всетаки коммунисты не любят правды :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 07 Октября 2010, 22:16:18
Фу... Тупая и пошлая вульгарщина.
Был о Вас лучшего мнения. Точнее о Вашей точки зрания на происходящее. Ибо, как человек (сторона в спорах) Вы таки ме симпатичны :)
Нет, ну так неинтересно. :) Житель отказывается отвечать на простой вопрос. Вы же клеймите вульгарщиной без аргументов. В таких условиях спорить-то с чем?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 07 Октября 2010, 22:25:42
Фу... Тупая и пошлая вульгарщина.
Был о Вас лучшего мнения. Точнее о Вашей точки зрания на происходящее. Ибо, как человек (сторона в спорах) Вы таки ме симпатичны :)
Как же всетаки коммунисты не любят правды :)

Батенька, навешивать ярлыки надо еще учтиться и учиться... (с) дворянин Ульянов (Ленин)
Мимо! :)

Я скорее империалист - монархист. Если где и хвалил коммунистов, то за конкретные моменты правильных действий.
А Вам двойка за наблюдательность.
Хотите попустить человека, потрудитесь найти его слабое место. Иначе смешно-с...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 07 Октября 2010, 22:28:01
Фу... Тупая и пошлая вульгарщина.
Был о Вас лучшего мнения. Точнее о Вашей точки зрания на происходящее. Ибо, как человек (сторона в спорах) Вы таки ме симпатичны :)
Нет, ну так неинтересно. :) Житель отказывается отвечать на простой вопрос. Вы же клеймите вульгарщиной без аргументов. В таких условиях спорить-то с чем?
Какие еще надобно аргументы к Вашей неаргументированной писанине?
Нонсенс!


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 07 Октября 2010, 23:06:38
Какие еще надобно аргументы к Вашей неаргументированной писанине?
Нонсенс!
Только не заставляйте меня опять задавать вам кучу вопросов, на которые не будет ответа. Скучно.
Утверждений большевиков про колонии и деревню не было? Паспорта у крестьян были? Трудодней не было? Под гребло не забирали, и, соответственно, каннибализма (исключительно в деревнях) тоже не было (а документы на сайте МИД РФ - подделка)?
Факты аргументации не требуют, кагбэ.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 08 Октября 2010, 10:55:00
Как и тупые (Вы это хотели сказать?)
Хочу сказать, что те, кто не подвергает сомнению свои утверждения, Самые Умные и спорить с ними нельзя.
Из-за того, что мнение их не подлежит сомнению, даже очевидные факты могут рассматриваться ими, как бред и покушение на малый бизнес и частную собственность, в частности.

К слову сказать, многие люди не совсем понимают, что есть частная собственность, но защищают её из-за всех сил, думая, что если не защитят, то потеряют домашние тапочки и другие ништячки.
Даже, сказать по-другому - вещи для них, по всей видимости, и есть та самая, заветная, культовая частная собственность.
В данном случае, понятие "частная собственность" = "предметы личного пользования". Полная безграмотность, как говорится, форева...
"Стой! это - частная собственность!" :)

Естественно, как средства получения прибыли её не рассматривают, а позволяют себе определять терминологию по собственному усмотрению.

Всё-же, на самом же деле, получается, что любая вещь личного пользования предполагается её владельцем на подсознательном уровне, как источник получения прибыли, либо присутствует факт бессмысленного потребления, что является логическим продолжением процесса накопительства (получения прибыли). Конструкция за несколько десятилетий, гвоздём вбита в покорку мозга. Кто-то здесь ещё и сказал про отсутствие хремастики? Не буду показывать пальцем... Видимо, для убеждённых, слепость, это уже норма.
А может быть, экономика уже настолько плотно ассоциируется с количеством бумаги, что различить накопительство от рационализации и разумной достаточности, при ведении хозяйства, становится невыносимо сложно.
И они продолжают считать и сводить, считать и сводить, приравнивая результат деятельности к количеству бумаги, внедряя новые рюшки за новые бумажки, и думая, что это архи-необходимая деятельность, достойная Гениев!

Опять вернусь к социальному расизму:
Синдром пальмы.
Притча:
Цитировать
Человек-туземец лежит под пальмой.
Появляется некий господин
Г: Что делаешь?
Ч: Лежу
Г: Зачем?
Ч: Жду, когда упадет банан, поем - посплю.
Г:  Сорви и продай.
Ч: Зачем?
Г: Получишь деньги, посадишь пальмы, продашь, получишь много денег.
Ч: Зачем?
Г: Станешь богатым, будешь лежать под пальмой.
Ч: А я что делаю?
Господа не считают дикарей-колхозников за себе подобных. Для них они обычный инструмент реализации потребностей.
Потребности у всех расистов разные. Кому подушить "колхозников" в газовой камере, кому картошку чтобы возили мытую, а кому творческие идеи чтобы реализовывали.
Во всех случаях Господин является Самым-Самым. Остальные для него - чернь, выполняющая грязную работу, на которую сам он не способен. Ведь, он способен на более "высокие" вещи! Например, придумать, как черни побегать строем, или врассыпную.

сочетании более-менее вполне среднего аналитического ума с полной атрофией совести и стыда.
Вот истинный залог "успеха" в этом мире!
Атрофия может быть неполной, но частичное её присутствие, являет нам всё многообразие ярких и успешных Личностей.

По-настоящему бесстыдные таковой участи избегают.
Что Вы?! Горбачёв ведь такой ангелочек! Ему надо вторую нобелевскую дать и ещё много всего дать, чтобы он продолжал писать свои морально чистые произведения в ангельскую газету "таймс".


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 08 Октября 2010, 11:21:05
У Жителя вообще каша в голове. Он то показывает порнокартинки с участниками химкинского леса, то углубляется в античную философию.
Это не порно-картинки, фаллосов там нет (по нонешним законам отсутствие фаллоса - эротика, присутствие - порно). Я их и не перепостил - противно.

И вот поэтому я вообще перестал понимать Жителя, что он говорит - о чем?
Это всё потому, что постепенно притупляется чутьё при анализе морального аспекта того или иного своего действия, когда варишься в коммерческой теме.
К Вам это может и не относиться. Я Вас лично не знаю, ничего сказать по этому поводу не могу, почему происходит такое непонимание.
Может быть, дело в том, что человек, поддерживающий процесс становления Мирового Порядка, может и не понимать, что этим занимается... Я говорю так, прыгая с "человека" на "Мировой Порядок", чтобы Вы поняли сразу весь процесс. Строя дачу Личности, делая для него что-либо, Вы, пусть, имея "впятеро больше", постепенно выкладываете дорогу из капитализма в феодализм, а затем, в рабство.

Не скажу, что я не пользуюсь денежной системой (она повсеместна и это вынужденная мера).
Но, по-крайней мере, на данный момент, я работаю с людьми и организациями, которые не вносят вклад в становление Мирового Порядка.
Раньше - да, было дело... Пока не влез в дерьмо по уши, не понял, в какую сливную яму это дерьмо течёт.

и вобще не получая никаких денег от нехороших социальных классов общества.
Вполе реально. Просто, не берите деньги у нехороших, пусть копят, раз для них это является ценностью.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 08 Октября 2010, 12:00:29
и вобще не получая никаких денег от нехороших социальных классов общества.
Вполе реально. Просто, не берите деньги у нехороших, пусть копят, раз для них это является ценностью.
А у кого берете деньги вы, Житель?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 08 Октября 2010, 15:08:14
Опять не то загнули. Типа скульптуры Микеланджело - порно
Скульптура не содержит полового акта. Потому, это не порно.

А у кого берете деньги вы, Житель?
Не бойтесь, с Вас не возьму :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 08 Октября 2010, 15:14:30
А у кого берете деньги вы, Житель?
Не бойтесь, с Вас не возьму :)
Слив засчитан.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 08 Октября 2010, 15:20:56
Слив засчитан.
Лучше так, чем последующие за ответом новые неуместные вопросы.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 08 Октября 2010, 15:28:38
Вы, Житель, в очередной раз подтвердили свою репутацию пустослова.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 08 Октября 2010, 19:14:23
Вы, Житель, в очередной раз подтвердили свою репутацию пустослова.
Можете всей своей дружной бизнес-компанией и дальше продолжать говорить, что я несу бред. Понимаю, что я вам, как кость в горле ;)
Бизнес не идёт? Бумагу перестали эксплуатируемые приносить? ;)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 09 Октября 2010, 10:27:03
А про Сталина и его "экономику" можно тоже подумать. Большевики прямо говорили: капиталистические страны индустриализовались за счет колоний, а у нас колоний нет. Проведем индустриализацию за счет деревни.
Большевики очень расплывчатое понятие, и сама мысль не дает полного понимания. Что значит за счет деревни? Можно ее понять, как людей для предприятий набирали в деревне, так как рабочих конечно же не хватало. Вообщем нужен контекст и желательно кто конкретно так говорил.
Или у вас вызывают сомнения в необходимости индустриализации?
Так оно и вышло: городское население и рабочие нещадно эксплуатировали недочеловеков из деревни. Колхозникам не нужно было ни давать паспорта, ни просто платить деньги. Они, в отличие от рабочих, трудились за палочки-трудодни. Более того, у колхозников не было фиксированной заработной платы: сколько останется после государства, забирающего "под гребло", столько и разделят по работникам.
Тоталитаризм! Нарушение прав человека! - рыдали бы изобретатели российского языка гербер и сванидзе (специально с маленькой буквы). К счастью их тут нет.
Мне совсем не хочется защищать тут Сталина, тема не об этом. Все давно написано, только нужно желание читать.
Но вы же "законник", у вас все должны жить по законам. Тогда было нарушение закона с трудоднями или паспортами, или все было по закону, а те кто хотел жить по другому, они сами виноваты и вам их не жалко, они должны были менять власть в соответствии с законом? Поясните  СВОЮ позицию, а не правозащитников.

Главный вопрос тут про экономику. Ее просто считали по другому. Важно было произвести столько то одного товара, столько то другого, что бы обеспечить потребности людей. А в странах с хремастикой все считается через ВВП. Подняли его через банковский сектор или другой паразитирующий механизм и рады. В итоге в одной отрасле сверхприбыли, в другой сверх убытки и разорения.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 09 Октября 2010, 11:57:44
Большевики очень расплывчатое понятие, и сама мысль не дает полного понимания.
Так же как и либералы, демократы и т.д.
Что значит за счет деревни? Можно ее понять, как людей для предприятий набирали в деревне, так как рабочих конечно же не хватало. Вообщем нужен контекст и желательно кто конкретно так говорил.
Вы же не глупый человек и прекрасно понимаете, о чем конкретно шла речь. Данный тезис разрабатывал Евгений Преображенский, долгие годы занимавший не последние посты в большевистском правительстве, в книге "Основной закон социалистического накопления", опубликованной в 1925 году, а затем и в других работах. В Сети не встречал, а сейчас у меня ее нет под рукой. Потому не могу привести цитат.
Смысл концепции был в том, что аграрное государство при индустриализации должно опираться на эксплуатацию досоциалистических форм хозяйствования, которым и являлось крестьянство. По мнению Преображенского, НЭП не давал стране возможность произвести индустриализацию, а потому требовалось в максимально короткие сроки выжать из крестьянства все возможные ресурсы.
Интересно, что в то время Бухарин,  а затем и Сталин резко раскритиковали данные тезисы, отметив, что по Ленину "НЭП - это всерьез и надолго", а потому партия будет придерживаться политики эволюционного врастания крестьянства в социалистическое хозяйство. Преображенский был обвинен в троцкизме и отправлен в глубинку.
Но! Казалось бы, исход дискуссии 26-28 годов предрешен. Однако через год партия переходит к ограничению НЭПа и политике "ограничения кулачества как класса". И движется ровно по тому пути, который предлагал и предсказывал Преображенский. Дошло даже до смешного: Преображенский стал поддерживать сталинскую политику, будучи уверенным в том, что тот реализует его идеи. :)
Однако даже сам Преображенский был впоследствии возмущен тем, в какой страшный гротеск превратились его идеи.
Или у вас вызывают сомнения в необходимости индустриализации?
Данный вопрос уведет нас в слишком глубокие дебри, а потому я предпочту на него не отвечать.
Мне совсем не хочется защищать тут Сталина, тема не об этом. Все давно написано, только нужно желание читать.
Но вы же "законник", у вас все должны жить по законам. Тогда было нарушение закона с трудоднями или паспортами, или все было по закону, а те кто хотел жить по другому, они сами виноваты и вам их не жалко, они должны были менять власть в соответствии с законом? Поясните  СВОЮ позицию, а не правозащитников.
Проблема в том, что советская власть в своей основе - незаконна. Ленин пришел к власти в результате переворота, а не выборов. А значит, и все последующее законотворчество стоит признать юридически ничтожным.
Главный вопрос тут про экономику. Ее просто считали по другому. Важно было произвести столько то одного товара, столько то другого, что бы обеспечить потребности людей. А в странах с хремастикой все считается через ВВП. Подняли его через банковский сектор или другой паразитирующий механизм и рады. В итоге в одной отрасле сверхприбыли, в другой сверх убытки и разорения.
Так ведь не удовлетворялись в СССР потребности-то. В итоге и получалось: в тяжелой промышленности прогресс и прибыль (пусть не в денежном выражении), а в сельском хозяйстве - голод, каннибализм и упадок.
Я не говорю сейчас о временах застоя и перестройки. Голод был намного раньше.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 10 Октября 2010, 10:18:32
Так же как и либералы, демократы и т.д.
Конечно. Только большевики были и созидателями в том числе. Либералы и демократы пока только разрушители. Ничего полезного для страны они не сделали.
Проблема в том, что советская власть в своей основе - незаконна. Ленин пришел к власти в результате переворота, а не выборов. А значит, и все последующее законотворчество стоит признать юридически ничтожным.
Помоему это попытка выкрутиться. Какая разница как пришли к власти? Она есть, это объективный факт. Ее законам надо подчинятся, по вашему.
Но ладно, продолжим вашу логику. Почему вы упоминули выборы? Верховная власть не выбиралась голосованием до переворотов. Должна быть контрреволюция или что то типа того, что бы встать на "законный" путь развития. У нас ее не было, почему вы тогда убеждаете нас подчинятся сегодняшним законам, с теми же копирайтами, ведь все это юридически ничтожно?
Так ведь не удовлетворялись в СССР потребности-то. В итоге и получалось: в тяжелой промышленности прогресс и прибыль (пусть не в денежном выражении), а в сельском хозяйстве - голод, каннибализм и упадок.
Я не говорю сейчас о временах застоя и перестройки. Голод был намного раньше.
Так и я не говорю о временах перестройки, но и довоенных годах тоже не говорил. До войны мне самому не нравятся процессы в с/х, голодные годы и тд, но я не знаю как можно было быстро решать проблему таких глобальных реформ.
Какие претензии к послевоенной экономике?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 10 Октября 2010, 10:31:58
Так же как и либералы, демократы и т.д.
Конечно. Только большевики были и созидателями в том числе. Либералы и демократы пока только разрушители. Ничего полезного для страны они не сделали.
Для какой страны? И что именно "полезно" в вашем понимании?
Проблема в том, что советская власть в своей основе - незаконна. Ленин пришел к власти в результате переворота, а не выборов. А значит, и все последующее законотворчество стоит признать юридически ничтожным.
Помоему это попытка выкрутиться. Какая разница как пришли к власти? Она есть, это объективный факт. Ее законам надо подчинятся, по вашему.
Не стоит за меня додумывать то, что, по вашему, я должен думать и считать, ладно?
Но ладно, продолжим вашу логику. Почему вы упоминули выборы? Верховная власть не выбиралась голосованием до переворотов. Должна быть контрреволюция или что то типа того, что бы встать на "законный" путь развития. У нас ее не было, почему вы тогда убеждаете нас подчинятся сегодняшним законам, с теми же копирайтами, ведь все это юридически ничтожно?
Ну вот. Став высказывать мои мысли за меня, вы сумели загнать меня в логическую ловушку. Браво. Но есть одна проблемка: не мои это мысли. :)
Про выборы - очень просто. У России в 17-18 году была возможность создать легитимную власть. С помощью демократического инструмента - Учредительного собрания. Однако судьба его всем известна.
Современная власть также легитимна и законна, поскольку Ельцин, Путин и Медведев стали президентами в результате всенародных выборов.
Так и я не говорю о временах перестройки, но и довоенных годах тоже не говорил. До войны мне самому не нравятся процессы в с/х, голодные годы и тд, но я не знаю как можно было быстро решать проблему таких глобальных реформ.
Какие претензии к послевоенной экономике?
Конкретизируйте период, пожалуйста.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 10 Октября 2010, 11:54:38
Для какой страны? И что именно "полезно" в вашем понимании?
Очевидно что для России. Параметры по которым я рассматриваю примерно такие - прирост/убыль народонаселения, здоровье в т.ч. новорожденных, нравственность общества (и вобще всего), производство, наука, образование, политика на удовлетворение обществом демографически обусловленных потребностей и отвержении деградационно-паразитических, отношение % самых бедных и % самых богатых, миграция. (к примеру - идеал в образовании - самое максимальное образование (знания)  должно быть безплатно и доступно для всего общества, ежели знания дозируются или выдаются лишь части общества с кошельком, это минус). Расписать все невозможно, но тренд явно в сторону уменьшения по этим пунктам.
Не стоит за меня додумывать то, что, по вашему, я должен думать и считать, ладно?
Ладно. Не люблю людей крутящихся как на сковородке лишь бы не признавать свою ошибку, поэтому додумываю за них.
У России в 17-18 году была возможность создать легитимную власть. С помощью демократического инструмента - Учредительного собрания. Однако судьба его всем известна.
Современная власть также легитимна и законна, поскольку Ельцин, Путин и Медведев стали президентами в результате всенародных выборов.
Вы логику пожалуйста свою раскрывайте до конца. Почему вы считаете учредительное собрание легитимным, создано оно было уже после февральского переворота, после которого власть стала не легитимной?
Почему если учредительное собрание не смогло достигнуть своей цели, выборы ельцина автоматически стали легитимными? На сколько я помню в СССР тоже были какие то выборы, но почему то те, не считаются легитимными?

Лично мне все равно как берется власть, с помощью информационного (холодного) оружия или "горячего", главное власть взята, цели достигнуты. но у вас не так, и я хочу разобраться с этой кашей.
Конкретизируйте период, пожалуйста.
1946-1953.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 10 Октября 2010, 12:12:54
Современная власть также легитимна и законна, поскольку Ельцин, Путин и Медведев стали президентами в результате всенародных выборов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разгон_Верховного_Совета_России

Первая серия:
1. http://www.youtube.com/watch?v=lvLkNyUVcx4&feature=related
2. http://www.youtube.com/watch?v=Jx-E-4jyTQs&feature=related
3. http://www.youtube.com/watch?v=YMtSgdfyROg&feature=related
4. http://www.youtube.com/watch?v=VLHfekYX1F4&feature=related
5. http://www.youtube.com/watch?v=ydoiyK9FtNw&feature=related

Вторая серия:
1. http://www.youtube.com/watch?v=fh5nKejV3nE&feature=related
2. http://www.youtube.com/watch?v=2UDiAJa_i8E&feature=related
3. http://www.youtube.com/watch?v=mPhc_wP3b9I&feature=related
4. http://www.youtube.com/watch?v=ZmFXgkkzscA&feature=related
5. http://www.youtube.com/watch?v=m33U0FhcLoI&feature=related

Третья серия:
1. http://www.youtube.com/watch?v=irn7UjrvCZM&feature=related
2. http://www.youtube.com/watch?v=H9p7PQKZr1s&feature=related
3. http://www.youtube.com/watch?v=DRRxGvrEDw8&feature=related
4. http://www.youtube.com/watch?v=Ev_Vzfaesis&feature=related
5. http://www.youtube.com/watch?v=3WZNFcEoulQ&feature=related

http://trezvost.ru/17/index.php?page=61


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 10 Октября 2010, 12:36:13
Очевидно что для России. Параметры по которым я рассматриваю примерно такие - прирост/убыль народонаселения, здоровье в т.ч. новорожденных, нравственность общества (и вобще всего), производство, наука, образование, политика на удовлетворение обществом демографически обусловленных потребностей и отвержении деградационно-паразитических, отношение % самых бедных и % самых богатых, миграция. (к примеру - идеал в образовании - самое максимальное образование (знания)  должно быть безплатно и доступно для всего общества, ежели знания дозируются или выдаются лишь части общества с кошельком, это минус). Расписать все невозможно, но тренд явно в сторону уменьшения по этим пунктам.
Предлагаю вернуться к данной теме позже. Иначе совсем в дебри уйдем. Платное образование (даже школьное) было и в СССР, между прочим. А в современной России можно бесплатно получить даже ученую степень.  Признаюсь, что лично я получил ее платно, но примеры полностью бесплатного образования имею перед глазами.
Вы логику пожалуйста свою раскрывайте до конца. Почему вы считаете учредительное собрание легитимным, создано оно было уже после февральского переворота, после которого власть стала не легитимной?
Учредительное собрание состояло из делегатов, избранных волеизъявлением всех жителей страны. А потому и могло выразить их волю. В отличие, к примеру, от съездов Советов, в которых представителей несоциалистических партий просто не было.
В общем, если просто: легимитизация не всегда достигается преемственностью власти.
Почему если учредительное собрание не смогло достигнуть своей цели, выборы ельцина автоматически стали легитимными? На сколько я помню в СССР тоже были какие то выборы, но почему то те, не считаются легитимными?
Видимо, стоило уточнить. Полностью легитимными я считаю выборы Ельцина в 1996 году. Тогда он стал президентом волею большинства проголосовавших.
А в СССР выборов не было. Потому, что внепартийных избрать было невозможно. Более того, о каком свободном волеизъявлении граждан может идти речь в стране, в конституции которой указана конкретная партия власти?
1946-1953.
А почему вы считаете данный период торжеством Аристотелевской экономики? Более 2 миллионов заключенных ГУЛАГа эксплуатируемыми не были? Как раз в этот период заключенных стало больше всего, за всю историю существования данного учреждения.
Кроме того, никуда не делись и колхозы с беспаспортными, полуголодными колхозниками. Да, они стали жить лучше, чем в 30-е, но лучше - не значит хорошо. Фиксированную зарплату колхозникам так же никто не платил.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Житель города от 10 Октября 2010, 21:10:46
А почему считается законным для властей делать всё, что взбредёт в голову, а для народа делать такое же с властителями нельзя?
Cчитаю это социальной дискриминацией и рабством.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Lemon_joe от 10 Октября 2010, 22:27:18
Не так, Житель? Все вокруг народное? Так дайте людям ключ от своей квартиры, "где деньги лежат". Тогда мы и поймем что вы человек идейный, а не пустозвон.  :)
Не даст. Он уже инвалиду отказался помогать.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Житель города от 11 Октября 2010, 00:25:32
если кто тронет его собственность
Уточните, какую собственность? Мою зубную щётку, какой я каждый день пользуюсь? Представителей власти звать не буду потому, что они в большинстве случаев оказываются этими "трогальщиками". Да. Свою зубную щётку никому не отдам! ;)
Это моё, личное, как и все предметы домашнего обихода постоянного пользования. Там могут быть микроорганизмы, которые Вам не понравятся. Могу дать Вам свою куртку или отвёртку, если Вы замёрзните или Вам понадобится открутить что-нибудь. Естественно, отвёртка будет Вам выдана в том случае, если Вы не убеждённый алкаш, могущий её сдать на металолом, который затем отправится в китай, для производства отвёрток по цене бОльшей, чем кило по 3 рубля, что, элементарно, идиотизм. Тем более, я не буду давать Вам ни гроша, чтобы Вы себе не навредили ещё больше, купив на сданную отвёртку алкоголь и вложив в алкогольную мануфактуру. В других случаях, вещи, которые у меня есть, могут быть применены Вами для общественно полезного дела.

Так дайте людям ключ от своей квартиры.
Людям - даю, при необходимости. Говнюкам, продающим свою Родину и готовым лизать "жопу Хенка" ради собственного обогащеня и создания лишних проблем ближнему - нет (см. случай с отвёрткой).

Укажите, где я говорил о "мировом пролетариате"?
По поводу политики скажу только то, что она везде, вплоть, до межличностных отношений. Если Вы готовы спорить с этим, то я прекращу с Вами дискутировать о чём-либо вообще.
По рабству ещё можно оспорить - вопрос находится на банковских весах, поэтому он открыт, но замечу, что заведомо безальтернативен.

Не даст. Он уже инвалиду отказался помогать.
В данном случае, не инвалиду, а <...> (извините, но в конкретном случае самокалечения себя Вы, действительно, явились бы упомянутым персонажем). Перефразируя известную поговорку: что у трезвого на языке, то у пьяного на деле. Не пейте, пожалуйста, Джон. Ибо, мне Вас даже не будет жалко, а не то, что я вам буду платить за то, что Вы сами себя искалечите и сделаете инвалидом. Но если Вы готовы себя калечить ради пенсии, я могу вам только сказать - не будьте <...>.

Власть принимает любые законы, ей выгодные. Сегодня они запретили качать фильмы и музыку, завтра - википедию глядеть, если ты не студент, не зарегился на МСН и не выслал своё фото и фото своих друзей в фейсбук, а так же, не поделился прочей личной информацией. Путь закрытия законами информации ведёт к полной деградации общества. Это даже уже не рабство, а формация, находящаяся на более низкой ступени развития, т.к. естествознание начинает становиться частной собственностью, что при формации "рабство" уже не присутствует.
Предупреждение. Мат удален.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 11 Октября 2010, 00:38:26
Более 2 миллионов заключенных ГУЛАГа эксплуатируемыми не были?
Два вопроса. Сколько заключённых сегодня? Должны ли заключённые принудительно привлекаться на общественно-полезные работы за их антиобщественную деятельность или им нужно кофе в постель подавать по желанию?
Я не рассматриваю вопрос о тех, кого посадили по подставе, а это 40%. Причём, столько было во все периоды. Разве что, может, при СССР этот процент был меньше из-за более жёсткого контроля на местах.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: Житель города от 11 Октября 2010, 02:40:54
служат "правообладателям" тем кто получает прибыль (а это далеко не автор).
Об этом я и толкую. Понятие "правообладатель" нужно запретить вообще. Публикация материала закрепляет авторство по приоритету времени, и исли кто-то претендует на авторство, то это легко проверяется. А как распорядится автор своими произведениями, это вопрос отдельный. Это будет первым шагом в правильном направлении.

[/quote]Если в контексте государственной политики (или межгосударственной), то вы не правы, она влияет не на все в мире.[/quote]Глобальная политика не делится гос или межгусударственную. На данный момент, есть общая, политика капитала, и она действует на любом уровне, вплоть, до семейного. Политика - есть распределение. И когда оно касается людей, это является эксплуатацией. Поэтому: власть, политика, эксплуатация, капитал; это всё понятия одной категории.
Насколько понятие "распределение" неопределённо для Вас, я не знаю, но для меня это понятие может применяться к любой человеческой деятельности, где есть ресурс и есть жажда этого распределения, и является эта жажда злом потому, что направлена на удовлетворение личных комплексов.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 11 Октября 2010, 08:55:06
Не даст. Он уже инвалиду отказался помогать.
В данном случае, не инвалиду, а <...> (извините, но в конкретном случае самокалечения себя Вы, действительно, явились бы упомянутым персонажем). Перефразируя известную поговорку: что у трезвого на языке, то у пьяного на деле. Не пейте, пожалуйста, Джон. Ибо, мне Вас даже не будет жалко, а не то, что я вам буду платить за то, что Вы сами себя искалечите и сделаете инвалидом. Но если Вы готовы себя калечить ради пенсии, я могу вам только сказать - не будьте <...>.
Я разве говорил, что обязательно помогать мне? Помогите любому инвалиду, бомжу или пенсионеру. Многим вы помогли? Уверен, что нет.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 11 Октября 2010, 14:33:24
Учредительное собрание состояло из делегатов, избранных волеизъявлением всех жителей страны. А потому и могло выразить их волю. В отличие, к примеру, от съездов Советов, в которых представителей несоциалистических партий просто не было.
И что с того что состояло. Почему вы демократическую матрицу накладываете на наше государство? Если выбирали все жители, то автоматически считается что это было легитимно. Почему то считаете что выбирать должны все жители страны.
А в америке вобще подчет голосов отличается от простого большинства.
Я вот к примеру не читал закон о престолонаследии, но думаю про выборы там ничего не сказано, и могу сказать что легитимность будет только по этому закону.
Видимо, стоило уточнить. Полностью легитимными я считаю выборы Ельцина в 1996 году. Тогда он стал президентом волею большинства проголосовавших.
Это опять демократическая матрица наложенная на нашу страну. Я к примеру считаю что выборы вобще для лохов.

Вы мне можете ответить на вопрос, какая разница прихватизировали ваш кошелек в подъезде угрожая ножом, или как то развели (обманули)?
Чем отличаются эти ситуации? У вас кошелька нет. У противников он есть.
Та же ситуация и с перехватом управления.
А в СССР выборов не было. Потому, что внепартийных избрать было невозможно. Более того, о каком свободном волеизъявлении граждан может идти речь в стране, в конституции которой указана конкретная партия власти?
Существующая власть пишет законы какие хочет. Тогда разрешали одну партию, сегодня запрещают тех, которые власть не устраивают. А законам нужно подчиняться.
А почему вы считаете данный период торжеством Аристотелевской экономики? Более 2 миллионов заключенных ГУЛАГа эксплуатируемыми не были? Как раз в этот период заключенных стало больше всего, за всю историю существования данного учреждения.
Кроме того, никуда не делись и колхозы с беспаспортными, полуголодными колхозниками. Да, они стали жить лучше, чем в 30-е, но лучше - не значит хорошо. Фиксированную зарплату колхозникам так же никто не платил.
Были. А по вашему заключенный не должен трудиться? То что посаженных было больше чем вышедших у меня не вызывает недоумения, я не знаю ту ситуацию. Если же туда попадали невиновные, то это конечно плохо. Но гораздо хуже если туда не попадали виновные.
Сейчас я хочу что бы туда пошла братия с телевидения. особенно эхо москвы и нтв. Если тюрьмы станут больше за счет них, только порадуюсь и меня это не возмутит. То есть главное для меня - кого сажать.

Не понимаю зачем в селах паспорта, зачем было их загружать ненужными обязаннастями и почему правозащитников коробит от трудодней. Была плата по результатам труда. Можно сравнить с сегодняшней премией. Видимо опять аргумент для лохов.
Притом я же не говорю что экономика это сразу рай. Были и ошибки управления, и качество управления вещь приходящая. Всмысле что оно дается не сразу, этому надо учиться.

Почему считаю экономикой? Небыло такого как сейчас, что единственное мерило успешности в количестве бабла и неважно как оно было поднято. Цены на товары народного потребления систематически снижались - в этом плане жизнь всех людей становилась лучше.


Название: Re: Скачал фильм - продал квартиру.
Отправлено: hard от 11 Октября 2010, 16:13:11
А почему считается законным для властей делать всё, что взбредёт в голову, а для народа делать такое же с властителями нельзя?
Cчитаю это социальной дискриминацией и рабством.
Логично. :)
С улыбкой, но не в шутку...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 11 Октября 2010, 22:28:13
В Америке и Европе уже врубились. но будет ли от этого жизнь лучше, большой вопрос.
А у нас никогда не врубятся, потому что сам народ этого не хочет.  Всё как было вот тут http://slavs.org.ua/img/history/tartary/01t.jpg , так и сталось.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 12 Октября 2010, 07:01:00
внешка (http://nstarikov.podfm.ru/my/1/download/ProZa_-_Scenarijj_krizisa.mp3)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 12 Октября 2010, 13:19:09
И что с того что состояло. Почему вы демократическую матрицу накладываете на наше государство? Если выбирали все жители, то автоматически считается что это было легитимно. Почему то считаете что выбирать должны все жители страны.
А по вашему мнению выбирать должны не все? А кто тогда?
Я вот к примеру не читал закон о престолонаследии, но думаю про выборы там ничего не сказано, и могу сказать что легитимность будет только по этому закону.
Еще раз: легитимность власти и преемственность власти - два разных понятия.
Это опять демократическая матрица наложенная на нашу страну. Я к примеру считаю что выборы вобще для лохов.
Ваше мнение имеет право на существование. Но и мое тоже, правда?
Существующая власть пишет законы какие хочет. Тогда разрешали одну партию, сегодня запрещают тех, которые власть не устраивают. А законам нужно подчиняться.
Существующая власть может быть сменена законным путем. В отличие от...
Были. А по вашему заключенный не должен трудиться?

Каждый имеет право на труд. Но он не должен быть принудительным. Лишение свободы - само по себе наказание.
Не понимаю зачем в селах паспорта,

Шикарно. :)
Рабочий с паспортом мог сменить место работы и место жительства, колхозник без паспорта - не мог. Рабочий мог путешествовать по стране и (некоторые) даже покидать ее пределы. Без паспорта - это невозможно. Рабочий мог тупо летать на самолетах, колхозник - не мог.
По вашей логике: родился в деревне, там и сдохни. И не моги искать лучшей жизни. Это не деление людей на сорта в самом справедливом социалистическом государстве?
зачем было их загружать ненужными обязаннастями и почему правозащитников коробит от трудодней. Была плата по результатам труда. Можно сравнить с сегодняшней премией. Видимо опять аргумент для лохов.
Вы, видимо, городской житель и ситуацию с колхозами знаете крайне плохо. Зарплата у рабочего состояла из фиксированного оклада и переменной части (премии). То есть в любом случае оклад рабочий получал. А трудодни колхозника - это палочки в блокноте бригадира. И вознаграждение (чаще всего произведенной продукцией) подсчитывалось после того, как государство забирало свою долю. Если говорить понятными вам терминами: размер премии составлял 100% зарплаты колхозника и от самого колхозника зависел крайне мало.
По факту, в деревнях люди выживали за счет собственного приусадебного участка. Размер которых год от года государством урезался.
Почему считаю экономикой? Небыло такого как сейчас, что единственное мерило успешности в количестве бабла и неважно как оно было поднято. Цены на товары народного потребления систематически снижались - в этом плане жизнь всех людей становилась лучше.
Всех, да не всех. Некоторые "сорта" людей (а в СССР Сталинской эпохи они делились по сортам) просто не получали наличных денег, на которые можно было приобрести "товары народного потребления".


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 14 Октября 2010, 15:09:48
Я разве говорил, что обязательно помогать мне? Помогите любому инвалиду, бомжу или пенсионеру. Многим вы помогли? Уверен, что нет.
Тема, где Вы говорили, что будете себя калечить ради пенсии снесена Вами же. Где её искать, я не знаю. Если Вы соизволите её восстановить, не подкорректировав свои посты, я процитирую Вас здесь.
Вы уверены, говоря обо мне что-то, меня не зная лично? Интересная бредятина...

Всех, да не всех. Некоторые "сорта" людей (а в СССР Сталинской эпохи они делились по сортам) просто не получали наличных денег, на которые можно было приобрести "товары народного потребления".
Бред не несите. Есть реальные факты - выкладывайте.
Думаю, Вы будете неплохим пособником пятой колонны, если уже им не являетесь. Я удивлён, что "работников" здесь больше двух. Обычно, один-два тусуются по форумам. А тут, аж с пяток наберётся! Интересно, что тут, в Липецке такого, что их так много сюда выделяют?

К слову о "экономике":
ФИНАНСЫ КАК ВОРОВСТВО
http://ecocrisis.wordpress.com/economia/vorovstvo/

Про Аристотелеву хремастику, экономический канибализм и прочую финансовую хренотень…
http://ecocrisis.wordpress.com/2008/08/16/70/
Цитировать
Согласно одному очень меткому определению, современный финансовый капитализм, будучи детищем эпохи ссудного процента (ростовщичества), всегда был и остается по своей сути экономическим канибализмом (см. пост: Неестественная экономическая модель в естественном биологическом мире ).

Я настаиваю, что все эти респектабельные и милые клерки заполнившие все финансовые учреждения мира, начиная с Мирового Банка и МВФ, и кончая поселковыми филиалами заштатных банков являются сознательными или безсознательными финансовыми людоедами. Ибо моральный или религиозный человек не может работать в современных финансовых структурах, всилу противоестественной и аморальной сущности современной мировой финансовой системы.

Однако, дабы не быть обвиненным в предвзятости, предлагаю ознакомиться с мнением вполне вменяемого и не столь радикального автора – Андрея Кобякова, который в статье «Финансы как воровство» предлагает даже не ампутацию современной финансовой системы, а всего лишь «интенсивную терапию».

Цитировать
Еще Аристотель, – пишет автор, – предложил различать два понятия: «экономику» и «хремастику». Первое означает богатство как совокупность полезных вещей, второе – богатство как накопление денег.

«Экономике» в аристотелевском понимании близко соответствует русское понятие «хозяйство», то есть обусловленная целесообразностью совокупность различных благ, произведений человеческого труда, необходимых для обеспечения жизни, деятельности, досуга.

«Хремастика» же есть лишь погоня за прибылью как таковой, независимо от способов ее получения. Это эксплуатация низменных и пагубных страстей и пороков человека – стремления к неправедному обогащению («от трудов праведных не наживешь палат каменных»), культа наживы, стремления к показной роскоши и к доминированию над другими себе подобными.

Современный финансовый капитализм есть производная эпохи ссудного процента, хотя и не тождествен ей. Сама эпоха ссудного процента стала возможной лишь в результате произошедшей в XVI веке европейской Реформации и появления порожденной ею пуританской этики. Первоначальное накопление, легитимация в массовом сознании и резкое повышение общественного статуса ссудно-банковской и торгово-посреднической деятельности уже содержали в себе корни современных пороков. Но именно пуританская этика все еще служила системой сдержек и противовесов, требовала морального оправдания и обоснования общественной полезности этой деятельности.


Однако в последней трети XX – начале XXI веков произошел новый кардинальный сдвиг. И пуританская, и более традиционная этика были окончательно отброшены за ненадобностью как ненужный «атрибут прошлого», как анахронизм и пережиток. Экономическую теорию объявили «позитивной наукой», свободной от каких-либо нравственных оснований, а экономическую практику – чисто рациональной эгоистической деятельностью, свободной от каких-либо моральных ограничений. Одновременно деньги и финансовые активы окончательно отвязали от каких-либо твердых ценностей (отмена золотого стандарта).

В результате, на рубеже третьего тысячелетия, впервые за свою историю человечество оказалось в ситуации, когда финансовые активы (во всех их разновидностях) в сотни раз превосходят объем реальной экономики, то есть производимых благ – товаров и услуг. Экономика обрела совершенно ненормальные пропорции «перевернутой пирамиды», когда ее надстроечная, обслуживающая, виртуальная часть довлеет над базовой, производственной, реальной. И произошло это не само собой, а в результате сознательного «реформирования» мировой финансовой системы, причем в сторону непременного увеличения выгод «реформаторов», осуществляющих свой контроль над всей этой финансовой системой.

В современной экономической теории и в политике продолжает безраздельно господствовать «либеральный фундаментализм».

«Либеральные ортодоксы», как и пару столетий тому назад, считают рынок идеальной саморегулирующейся системой. Между тем, при современной олигополистической структуре рынок из саморегулирующейся системы, функционирующей во благо всех, превратился в вотчину мощных финансовых групп.

Считалось, что рынок в условиях свободно плавающих валютных курсов лучше, чем кто-либо, определит действительные соотношения стоимостей валют. Именно рынок, при условии, что никто не может манипулировать им в своих корыстных целях, сможет учитывать множество фундаментальных и конъюнктурных факторов, влияющих на соотношение валютных курсов, и будет реагировать на них немедленно.

Однако развитие виртуальной части рынка (всего семейства производных финансовых инструментов – фьючерсов, опционов и пр. и пр.) достигло масштабов, в десятки и сотни раз превосходящих реальные операции с активами. Ежедневный объем операций с валютой достиг астрономической суммы в 3,5 трлн долларов в сутки. В год это (с учетом выходных и праздничных дней) составляет порядка 700 трлн долларов, что более чем в десять раз превышает годовой объем мирового валового продукта. Таким образом, только примерно 2-3% от объема валютных обменов имеют рациональное содержание (обслуживание внешнеторговых операций), остальная – львиная – доля приходится на чистые спекуляции, на азартную игру в глобальных масштабах, в которую втянуты миллионы «искателей удачи». Из инструментов, призванных уменьшать локальные риски, деривативы превратились в один из мощнейших факторов системного риска всех мировых финансов. Валютный рынок превратился в гигантский тотализатор.

Другая «священная корова» либеральных фундаменталистов – принцип свободного перемещения капиталов – предполагал, что рынок обеспечит эффективность всей системы потоков капитала. Инвесторы, в поисках наиболее выгодного помещения своих средств тщательно анализируя потенциальные прибыли и риски, будут способствовать наиболее рациональному размещению капитала и подъему общей эффективности всего мирового хозяйства. Но появление «горячего капитала» портфельных инвестиций, мечущегося по всему свету и готового в любой опасный момент покинуть страну, нарушило работу системы.

Попадая на небольшие рынки развивающихся стран, этот «горячий капитал» захватывает там доминирующие позиции, определяя динамику котировок. Менеджеры фондов, управляющие этим капиталом, умело разогревают конъюнктуру на иностранных рынках, а затем снимают сливки, распродавая активы. Операцию при желании можно повторять многократно. Таким образом, «горячий капитал» заинтересован в раскачке рынков, чем он и занимается повсеместно. Структура мирового фондового рынка все более обретает черты олигополии, и у крупнейших инвестиционных банков и фондов, большей частью американских, появляется возможность манипулировать рынком. Не случайно именно США с конца Второй мировой войны последовательно лоббируют идею полной либерализации мировой финансовой системы и снятия ограничений на трансграничные перетоки капитала.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 14 Октября 2010, 21:30:04
Тема, где Вы говорили, что будете себя калечить ради пенсии снесена Вами же. Где её искать, я не знаю. Если Вы соизволите её восстановить, не подкорректировав свои посты, я процитирую Вас здесь.
Не занимайтесь ерундой, ни одна из тем удалена не была. Они были просто закрыты, поскольку превратились в рассадник флейма и оскорблений.
И тем не менее, факт остается фактом: вы не согласны содержать за свой счет инвалида.
Бред не несите. Есть реальные факты - выкладывайте.

Фактов приведено достаточно. Если вы разбираетесь в истории так же, как и в образовательных лицензиях Microsoft (http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,43659.msg779790.html#msg779790), то вам остается только посочувствовать. :)
Думаю, Вы будете неплохим пособником пятой колонны, если уже им не являетесь. Я удивлён, что "работников" здесь больше двух. Обычно, один-два тусуются по форумам. А тут, аж с пяток наберётся! Интересно, что тут, в Липецке такого, что их так много сюда выделяют?
Ну вот опять. :) А я уж думал, что ремиссия.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 14 Октября 2010, 23:57:13
Снова пустословите?
Где ссылки, которые я просил Вас показать для подтверждения своих слов? Или Вы там поправляете пока что? :)

Ну вот опять. :) А я уж думал, что ремиссия.
Кто Вам дал право снова меня оскорблять?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 15 Октября 2010, 10:02:34
Снова пустословите?
Вы о себе?
Где ссылки, которые я просил Вас показать для подтверждения своих слов? Или Вы там поправляете пока что? :)
Какие именно ссылки? Если вы не знаете истории, то ссылка только одна - читайте учебники.
Ну вот опять. :) А я уж думал, что ремиссия.
Кто Вам дал право снова меня оскорблять?
Обвинение в принадлежности к мифической "пятой колонне" является таким же оскорблением.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 16 Октября 2010, 23:11:00
Интересная статья.
Цитировать
Один мой знакомый священник из-под Вологды занимается вот чем. Получив очередное жалованье и придя домой, он высыпает банкноты на пол и подзывает детишек, двух сыновей и дочку, мал мала меньше:

— Ну-ка попляшем!

И сначала он, вскрикивая, коренастый и огненно-рыжий, а после и они, солнечные, с визгом и недоуменным восторгом топчутся и танцуют на бумажках.

— Вот так! Хорошо! — возглашает батюшка.

Он приучает детей не любить деньги.

Недавно по телеку я видел передачу, по радикализму далеко обогнавшую этого священника. Психологиня объясняла, как формировать отношение детей к деньгам:

— Прививайте уважение к самому виду денег. Давайте пощупать, погладить. Не бойтесь объяснять: деньги делают деньги. Научившись читать, надо научиться считать. Пускай ваш ребенок запомнит: откладывай. Не все деньги трать, обязательно откладывай, — уверенно внушала тонкогубая дама, похожая на эсэсовку. — Если начнешь откладывать в четыре года, то в тридцать пять уже сможешь не работать…

Признаюсь, при всем моем свободомыслии, я изумился. Какие деньги в четыре года? Родительские? Откуда взялся возраст “тридцать пять”? И разве всегда весело не работать?

В садике, куда ходит мой сын, на картинках показывают, чем доллар отличается от евро. Неужели малышам так важно различать валюту?

Знаете, почему в России дикий культ бабла? Потому что у большинства бабла нет.
Дальше тут (http://www.mk.ru/economics/purse/article/2010/10/14/536812-proschay-bablo.html).


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 17 Октября 2010, 07:38:27
В той же Америке "американская мечта" служит стимулом работать, а не бить балду. У нас эта мечта связана просто с желанием получить на халяву, урвать кусок.
"Американская мечта", это тунеядство "за белым заборчиком".
Хороший пример:
Цитировать
уверенно внушала тонкогубая дама, похожая на эсэсовку. — Если начнешь откладывать в четыре года, то в тридцать пять уже сможешь не работать…
Можно перефразировать: "Если начнешь работать в четыре года, то в тридцать пять уже сможешь не работать…".
Стимулы совершенно одинаковые. Урывание и заработок, это одно и то же. Стремление заменить труд деньгами или вещами, либо стремление получить деньги или вещи.
Цель не труд, а обогащение. Любыми способами. В том числе, и "ненавистным" трудом :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 17 Октября 2010, 11:49:20
Цель не труд, а обогащение. Любыми способами. В том числе, и "ненавистным" трудом :)
То есть для вас цель - труд. А денег вам совсем не надо? Почему же вы не отдаете их на благотворительность?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 17 Октября 2010, 19:03:51
Цель не труд, а обогащение. Любыми способами. В том числе, и "ненавистным" трудом :)
То есть для вас цель - труд. А денег вам совсем не надо? Почему же вы не отдаете их на благотворительность?
Присоединяюсь к вопросу.  :)
Реально, цель человека - получать блага цивилизации (одежда, автомобиль, мобильник, Интернет, ... ). Все, кто говорят иначе, комфортно сидя за компом в Инете и жужжа по поводу отопления и лифта, просто не хотят в этом сами себе признаться. Иначе давно бы ударились в дауншифтинг, все заработанные деньги раздали бы нищим, а сами отправились бы на Валаам.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: make.believe от 17 Октября 2010, 19:19:55
Первичная цель - выжить в условиях растущих цен на квартплату и продукты, а обогащение - это всегда по инерции и от азарта жизни.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 17 Октября 2010, 19:31:13
Первичная цель - выжить в условиях растущих цен на квартплату и продукты, а обогащение - это всегда по инерции и от азарта жизни.
Это второй обман, только с другой стороны. Ни у кого нет цели пойти на работу, только ради жкх и еды и всё.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 17 Октября 2010, 20:16:42
Первичная цель - выжить в условиях растущих цен на квартплату и продукты, а обогащение - это всегда по инерции и от азарта жизни.
Это второй обман, только с другой стороны. Ни у кого нет цели пойти на работу, только ради жкх и еды и всё.
В смысле? Все работают исключительно и только ради хлеба насущного или не насущных материальных благ?
Многие. Да. Но не все.
Хотелось бы, и правильно, чтоб работа сама по себе приносила удовольствие.
Лично у меня (хоть от части и не вполне как бы мечталось), но так и есть.
Как правило, так оно и у лучших людей в нашем мире. И у учёных и у политиков и даже у палачей ("Да, я тружусь без роздыха, но всё же, черт возьми! работа то на воздухе! Работа то с людьми!" (с) :)  )
Работа через силу ничего в результате не принесёт, кроме внутреннего опустошения. И даже деньги в прок не пойдут...
Ни работяге ни крупному буржуину.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 17 Октября 2010, 21:06:15
Первичная цель - выжить в условиях растущих цен на квартплату и продукты, а обогащение - это всегда по инерции и от азарта жизни.
Это второй обман, только с другой стороны. Ни у кого нет цели пойти на работу, только ради жкх и еды и всё.
В смысле? Все работают исключительно и только ради хлеба насущного или не насущных материальных благ?
Многие. Да. Но не все.
Правильно. Некоторые вообще не работают.  :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 17 Октября 2010, 21:39:17
Может биржевики так и считают. Может и нервы тратят. Чёрт их знает.  :-\


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 17 Октября 2010, 23:11:32
Поэтому и делаю вывод, что просто хотят обычного обогащения, крутой квартиры, тачки. Тогда будут говорить по-другому.
Ваши выводы неверны.

Реально, цель человека - получать блага цивилизации (одежда, автомобиль, мобильник, Интернет, ... ).
Опять 25! Штамп "блага цивилизации" означает только стремление к тунеядству. Неважно, каким способом оно достигается.
Если тунеядство - цель этой цивилизации, то она довольно скоро сгинет. И здесь не поможет фраза "лень - двигатель прогресса".

То есть для вас цель - труд. А денег вам совсем не надо? Почему же вы не отдаете их на благотворительность?
Да, цель - труд. Понимаю, это сложно понять, когда вокруг Господа и единственное занятие, каким ты умеешь заниматься, это тратить деньги и считать, считать...

Благотворительность - ростовщическое, виртуальное создание, не имеющее ничего общего со взаимопомощью.
Не можете реально помочь? Так зачем придумывать отговорки в виде "благотворительности"? Подобные благотворители не умеют починить кран старушке. Нанимают алкашей для ремонта, купаясь в ощущении собственной важности и незаменимости.
Если нужно, я приду и сам старушке кран починю, а не буду строить из себя Господина-"благотворителя".


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 17 Октября 2010, 23:48:57
То есть для вас цель - труд. А денег вам совсем не надо? Почему же вы не отдаете их на благотворительность?
Да, цель - труд. Понимаю, это сложно понять, когда вокруг Господа и единственное занятие, каким ты умеешь заниматься, это тратить деньги и считать, считать...

Благотворительность - ростовщическое, виртуальное создание, не имеющее ничего общего со взаимопомощью.
Не можете реально помочь? Так зачем придумывать отговорки в виде "благотворительности"? Подобные благотворители не умеют починить кран старушке. Нанимают алкашей для ремонта, купаясь в ощущении собственной важности и незаменимости.
Если нужно, я приду и сам старушке кран починю, а не буду строить из себя Господина-"благотворителя".
Да, да, да. Придумали собственное определение благотворительности и делаем из него выводы. Прекрасно. :)
Житель, у меня тут есть данные трех бомжей, которые нуждаются в регулярной дезинфекции и санобработке. Вы согласны предоставить им свой санузел для периодического использования?
Или для вас лица без определенного места жительства - уже не братья? И помогать им не нужно?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 18 Октября 2010, 09:37:29
у меня тут есть данные трех бомжей, которые нуждаются в регулярной дезинфекции и санобработке.
А хотят ли они этого? Или лучше им помочь с мелочишкой?

Вы, кстати, знаете о случаях, когда бомжи, привезённые в пункты медпомощи, отмытые и благоухающие сразу умирали из-за резкой смены микрофлоры? Так, что Вы там поаккуратнее с дезинфекцией.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 18 Октября 2010, 11:55:43
у меня тут есть данные трех бомжей, которые нуждаются в регулярной дезинфекции и санобработке.
А хотят ли они этого? Или лучше им помочь с мелочишкой?
Вот уж не волнуйтесь. Горячую еду мы им сумели обеспечить, одежду нам тоже добрые люди приносят, передаем.
А вот с санузлом - закавыка. Граждане просят именно регулярную "обмывку". Хотя бы раз в неделю. Грязным быть никому не хочется.
Но вы же, товарищ, не оставите без помощи близких? Вы же не какой-то там "благотворитель", правда?
Сообщите, пожалуйста, адрес, по которому могут прийти данные люди, а также время, когда вам удобно их встретить. Оплату проезда в обе стороны я обещаю взять на себя.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 18 Октября 2010, 19:22:34
А по вашему мнению выбирать должны не все? А кто тогда?
По моему мнению выборы это вообще не лучший способ назначения власти. Кто владеет информацией, тот правит миром выигрывает "выборы".
Это лучший способ протащить своего кандидата (назначить надсмотрщиков), что бы общество ничего не поняло.
Но если рассуждать гипотетически, на голосующиих не должна  действовать пропаганда, средства массовой дезинформации. Они должны заботиться о благах всего общества, а не только себе родному. Они должны разбираться в политике, управлении.

Давайте будем взрослыми людьми, и скажем правду - организаторы "выборов", не дураки, они сделали для себя очень устойчивую систему развода лохов.
Еще раз: легитимность власти и преемственность власти - два разных понятия.
Поэтому я и считаю что советская власть легитимна, и россиянская тоже, как бы я к ней не относился. И выборы тут не при чем.
Ваше мнение имеет право на существование. Но и мое тоже, правда?
Тогда пропадает смысл дискуссии, разве что высказать свое мнение.
Существующая власть может быть сменена законным путем. В отличие от...
Когда манипуляторы решат избавиться от "власти", тогда она будет сменена. Плевал я на такой законный путь.
Каждый имеет право на труд. Но он не должен быть принудительным. Лишение свободы - само по себе наказание.
"Заключенный трудиться не должен." - правильно я понял вашу мысль? Некоторые считают, что труд сделал из обезьяны человека, а из преступника сделать человека - он просто обязан. Вобщем смысл не только наказать, а еще перевоспитать.
Не понимаю зачем в селах паспорта,

Шикарно. :)

Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php)

"Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г.

В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов,"
Из цитаты следует, что введение паспорта было вызвано для учета городских жителей и борьбы с преступностью. С либеральной точки зрения это скорее отрицательный факт, т.к. это путь в полицейское государство.
Рабочий с паспортом мог сменить место работы и место жительства, колхозник без паспорта - не мог. Рабочий мог путешествовать по стране и (некоторые) даже покидать ее пределы. Без паспорта - это невозможно. Рабочий мог тупо летать на самолетах, колхозник - не мог.
По вашей логике: родился в деревне, там и сдохни. И не моги искать лучшей жизни. Это не деление людей на сорта в самом справедливом социалистическом государстве?
:o Свободу передвижения я вижу сейчас и меня она не вдохновляет.
Дело в том, что государство считало обязанным предоставить человеку жилье и рабочее место. Но для работы ведь нужно соответствующее образование? И тех, кто хотел переехать в город, тоталитарный советский режим не позволял искать лучшей жизни и отправлял всех учиться в профучилища и ВУЗы.

Паспортизация преследовала определенные цели и не являлась поголовной с момента внедрения. Унизить колхозников и закрепить их на селе цели не было.
Вы, видимо, городской житель и ситуацию с колхозами знаете крайне плохо. Зарплата у рабочего состояла из фиксированного оклада и переменной части (премии). То есть в любом случае оклад рабочий получал. А трудодни колхозника - это палочки в блокноте бригадира. И вознаграждение (чаще всего произведенной продукцией) подсчитывалось после того, как государство забирало свою долю. Если говорить понятными вам терминами: размер премии составлял 100% зарплаты колхозника и от самого колхозника зависел крайне мало.
По факту, в деревнях люди выживали за счет собственного приусадебного участка. Размер которых год от года государством урезался.
Да, я не сельский житель тех времен, но я вполне все понял. А вот мои прадеды из крестьян. И если уж пошел личный опыт, то сложные времена для них были в 20-30 годах, раскулачивание, высылка, тиф и тд. Послевоенное время они не критиковали. Деды из села уехали и стали врачем, шахтерами.

Всех, да не всех. Некоторые "сорта" людей (а в СССР Сталинской эпохи они делились по сортам) просто не получали наличных денег, на которые можно было приобрести "товары народного потребления".
Были конечно тяжелые годы в с/х, но зачем же так врать?
(http://s61.radikal.ru/i174/1009/c2/dfd817f0b1cf.jpg)
А вы сколько трудодней наработали что бы рассуждать о них?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 18 Октября 2010, 20:49:57
Five, +1! Скопом за многое выше написанное.
Спорить устал. Просто +...

Вырезки из газет не нравятся? А что, Вы (критиканы) можете эти факты оспорить?
До маразма доходит, такие как я - не особые почитатели казарменного коммунизма и с десяток лет до нонешних брюзжащиие еще при СССР встали на зищиту завоеваний Советского строя.
Аут...

Осталось своё наивное детское письмо Брежневу опубликовать... Удивительно, но после подобных "за<замодерировано>" никто никого никуда не посадил и не ограничил. Вспомниаются подвиги любимой нынче некоторыми Новодворской. Только много позже понял, ккак же надо было достать тот же КГБ этой дуре, чтоб на неё хоть чуток обратили внимание! :)
ПО моему идиотскому посланию даже кое что проверяли и отчёты писали. Под ковёр спятать не могли... Объяснял мне лично пацану-дераку-комсомольцу целый не последний чин Горкома КПСС что как и почему оно не так, как я думаю. Знаете, не по-нарошку а серьёзно. И не штампеми, а нормальными словами, чтоб дошло. Почему бензин например подорожал.!
Нынче бы такую реакцию...  
Сейчас мучительно стыдно. Какой же я был ДУРАК! Правдо у меня юнешеский максимализм не то, что кто-то подавил. Он сам по ихоньку трансформировался во что-то... До сих пор видимо трансформация идёт...
А некоторые до той моей стадии только сейчас дошли и возгордились! Поздравляю с "посветлением".


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 18 Октября 2010, 21:40:14
Five, любопытно у вас получается. Сейчас - средства массовой дезинформации, которым верить нельзя. В советское время - тем же средствам массовой информации верить можно, хотя они точно так же "владели информацией" и "протаскивали своих кандидатов". Кагбэ нестыковочка выходит. Давайте уже договариваться: либо мы верим и тем, и тем, либо не верим никому. ;)
Ваше мнение имеет право на существование. Но и мое тоже, правда?
Тогда пропадает смысл дискуссии, разве что высказать свое мнение.
Вы считаете, что у дискуссии в Интернете, на малопосещаемом региональном форуме есть какой-то другой смысл? Какой?
Каждый имеет право на труд. Но он не должен быть принудительным. Лишение свободы - само по себе наказание.
"Заключенный трудиться не должен." - правильно я понял вашу мысль?
Нет, неправильно. В нашей стране уголовным кодексом предусматривается наказание в виде заключения под стражу. Данное наказание не сопровождается дополнительным - принудительным трудом. Право на труд у заключенных должно быть, а трудиться или нет (и, соответственно, получать заработную плату или нет) - их собственный выбор.
Что до финансирования содержания заключенных - такую цену платит общество, чтобы существовать в необходимом ему виде. За все нужно платить.
Из цитаты следует, что введение паспорта было вызвано для учета городских жителей и борьбы с преступностью. С либеральной точки зрения это скорее отрицательный факт, т.к. это путь в полицейское государство.
Любопытно, что учитывать сельских жителей, по данному постановлению, не нужно, правильно? А вывод из этого, каждый в состоянии сделать сам.
:o Свободу передвижения я вижу сейчас и меня она не вдохновляет.
Дело в том, что государство считало обязанным предоставить человеку жилье и рабочее место. Но для работы ведь нужно соответствующее образование? И тех, кто хотел переехать в город, тоталитарный советский режим не позволял искать лучшей жизни и отправлял всех учиться в профучилища и ВУЗы.

Паспортизация преследовала определенные цели и не являлась поголовной с момента внедрения. Унизить колхозников и закрепить их на селе цели не было.
Отсутствие паспорта не давало колхозникам возможность свободного перемещения по стране, устройства на работу, да в те же училища и ВУЗы. Цель была не унизить. Цель была - эксплуатировать.
Да, я не сельский житель тех времен, но я вполне все понял. А вот мои прадеды из крестьян. И если уж пошел личный опыт, то сложные времена для них были в 20-30 годах, раскулачивание, высылка, тиф и тд. Послевоенное время они не критиковали. Деды из села уехали и стали врачем, шахтерами.
А вот мои не уехали. И прекрасно помнили послевоенный голод, когда власть забирала практически весь урожай, обрекая колхозников на прозябание и голодное существование. Я внимательно слушал их рассказы.
А вы сколько трудодней наработали что бы рассуждать о них?
Ну что вы как маленький? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 18 Октября 2010, 21:52:48
И, кстати, Five, нестыковочка в приведенной вами вырезке имеется:
1. Продукты сельского хозяйства дешевеют бешеными темпами.
2. Благосостояние колхозников теми же темпами возрастает.
Давайте рассуждать: цена на продукцию, выпускаемой колхозами, постоянно падает. Отсюда следует логичный вывод: количество прибыли колхоза в том же объеме снижается. Да, безусловно, внедрение новых технологий, интенсификация труда, урожайный год и т.д., позволят произвести больше продукции и зависимость может быть нелинейной, однако факт остается фактом: прибыль, получаемая колхозом снижается.
А, значит, мы получаем вопрос: как может расти благосостояние работников колхоза, если прибыль колхоза (и зарплата работников) уменьшается? За счет чего это благосостояние может расти? За счет личного хозяйства - нет, поскольку кроме как продукции с/x колхозник произвести не может.
Следовательно, вывод: данная вырезка-агитка - представляет собой развесистую клюкву, топорно изготовленную продукцию Агитпрома. И верить ей - глупо.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 18 Октября 2010, 21:57:42
Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php)

"Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г.

В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов,"
Из цитаты следует, что введение паспорта было вызвано для учета городских жителей и борьбы с преступностью. С либеральной точки зрения это скорее отрицательный факт, т.к. это путь в полицейское государство.
Почитал тут вашу ссылочку. Непонятно, почему вы не стали цитировать эти места:
Цитировать
Однако "легитимационный" период в советской истории оказался столь же кратким, как и период нэпа. Начавшиеся на рубеже 20-х и 30-х годов. индустриализация и массовая насильственная коллективизация села проводились при огромном сопротивлении народа. Особое сильное сопротивление оказывало крестьянство, которое бежало из разоренных и вымирающих от голода сел в города. Намеченные мероприятия могли быть проведены только фактическим введением принудительного труда, невозможного при легитимационной системе. Поэтому 27 декабря 1932 года, через 20 лет после написания процитированных выше ленинских слов, ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе.
Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".
"Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Наверное, потому, что они подтверждают мои слова? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 19 Октября 2010, 06:40:15
И, кстати, Five, нестыковочка в приведенной вами вырезке имеется:
1. Продукты сельского хозяйства дешевеют бешеными темпами.
2. Благосостояние колхозников теми же темпами возрастает.
Давайте рассуждать: цена на продукцию, выпускаемой колхозами, постоянно падает. Отсюда следует логичный вывод: количество прибыли колхоза в том же объеме снижается. Да, безусловно, внедрение новых технологий, интенсификация труда, урожайный год и т.д., позволят произвести больше продукции и зависимость может быть нелинейной, однако факт остается фактом: прибыль, получаемая колхозом снижается.
А, значит, мы получаем вопрос: как может расти благосостояние работников колхоза, если прибыль колхоза (и зарплата работников) уменьшается? За счет чего это благосостояние может расти? За счет личного хозяйства - нет, поскольку кроме как продукции с/x колхозник произвести не может.
Следовательно, вывод: данная вырезка-агитка - представляет собой развесистую клюкву, топорно изготовленную продукцию Агитпрома. И верить ей - глупо.
У Вас упущено многое в логической цепочке. Учтите еще такие факторы: Подают и цены на продукцию промышленности за счет интенсификации модернизации и индустриализации. Крестьянин может многое купить дешевле. Логично?
Крестьянские хозяйства тоже интенсифицируются. Колхозом и тракторами можно засеять и убрать больше чем раньше при меньших затратах. Вот отсюда и вполне логичное снижение цен при повышении уровня жизни на селе и в городе.
Или Вы будете спорить. что народ в 40-м году жил лучше и много лучше чем например в году 20-том?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 19 Октября 2010, 07:12:57
Вырезки из газет не нравятся? А что, Вы (критиканы) можете эти ыакты оспорить?
Тогда вопросом на вопрос  - а вы можете эти факты подтвердить? ну так же нельзя - журналисты они всегда журналисты, и нестыковок и лжи полно в любых газетах. Почему "правда" (или там хз что) исключение?
Бумага всё стерпит и весрить слепо всему нельзя. Но, знаете ли, я еще застал бабушек и дедушек и даже прадедушек, которые мне рассказывали как оно было. Поэтому имею некоторое представление о ех временах из первых крестьянских уст. И про раскулачивания и про коллективизацию наслышанс и от тех кого раскулачивали и от тех кто раскулачивал. Про повышение уровня жизни наслышан и про тяжести крестьянской жихни в те годы...
Делаю вывод, что приведённые выше документы - не "липа".


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 19 Октября 2010, 09:43:09
И, кстати, Five, нестыковочка в приведенной вами вырезке имеется:
1. Продукты сельского хозяйства дешевеют бешеными темпами.
2. Благосостояние колхозников теми же темпами возрастает.
Давайте рассуждать: цена на продукцию, выпускаемой колхозами, постоянно падает. Отсюда следует логичный вывод: количество прибыли колхоза в том же объеме снижается. Да, безусловно, внедрение новых технологий, интенсификация труда, урожайный год и т.д., позволят произвести больше продукции и зависимость может быть нелинейной, однако факт остается фактом: прибыль, получаемая колхозом снижается.
А, значит, мы получаем вопрос: как может расти благосостояние работников колхоза, если прибыль колхоза (и зарплата работников) уменьшается? За счет чего это благосостояние может расти? За счет личного хозяйства - нет, поскольку кроме как продукции с/x колхозник произвести не может.
Следовательно, вывод: данная вырезка-агитка - представляет собой развесистую клюкву, топорно изготовленную продукцию Агитпрома. И верить ей - глупо.
У Вас упущено многое в логической цепочке. Учтите еще такие факторы: Подают и цены на продукцию промышленности за счет интенсификации модернизации и индустриализации. Крестьянин может многое купить дешевле. Логично?
Крестьянские хозяйства тоже интенсифицируются. Колхозом и тракторами можно засеять и убрать больше чем раньше при меньших затратах. Вот отсюда и вполне логичное снижение цен при повышении уровня жизни на селе и в городе.
Вы невнимательно читаете.
Я же сказал:
Да, безусловно, внедрение новых технологий, интенсификация труда, урожайный год и т.д., позволят произвести больше продукции и зависимость может быть нелинейной, однако факт остается фактом: прибыль, получаемая колхозом снижается.
Вы исходите из того предположения, что снижение цен на промышленные товары и на товары с/х происходило одинаковыми темпами. Даже зная, что это далеко не так, попробуем согласиться.
Известно (http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/index.htm), что к 1950 году, производство товаров с\х составило 97% от уровня 1940 года, а производство промышленных товаров - 123%. Следовательно, если цены снижаются одинаково, то колхоз, производя примерно столько же товара, как и в 1940 году, может приобрести на около 20% товаров меньше в 1950 г. Это ли не снижение уровня жизни колхозников?
Если же вернуться к реальности, то нужно помнить: снижение цен происходило неравномерно, а потому уровень жизни колхозников падал далеко не на 20%.
Или Вы будете спорить. что народ в 40-м году жил лучше и много лучше чем например в году 20-том?
Шикарно вы сравниваете: год после Мировой войны и продолжающейся Гражданской и год после двух десятков лет мирной жизни. :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 19 Октября 2010, 09:44:46
Бумага всё стерпит и весрить слепо всему нельзя. Но, знаете ли, я еще застал бабушек и дедушек и даже прадедушек, которые мне рассказывали как оно было. Поэтому имею некоторое представление о ех временах из первых крестьянских уст. И про раскулачивания и про коллективизацию наслышанс и от тех кого раскулачивали и от тех кто раскулачивал. Про повышение уровня жизни наслышан и про тяжести крестьянской жихни в те годы...
Делаю вывод, что приведённые выше документы - не "липа".
Ну вот. Поясните: почему я должен верить, к примеру, воспоминаниям ваших родственников, если воспоминания моих предков им противоречат? Где взять надежный источник информации?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 19 Октября 2010, 10:29:20
Где взять надежный источник информации?
Опросите большое количество компетентных людей, которые разбираются в ведении хозяйства и знают историю из многих источников. Если упоминаемые предки не обладают должным пониманием этих вопросов, то нет смысла задавать им подобные вопросы. К тому же, они могут быть, социальными расистами, подвластными культу золотого быка. Тогда, даже при условии их компетентности, мы попадаем под воздействие их личных интересов.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 19 Октября 2010, 10:39:31
Житель города, так вы адрес для санобработки бомжей назовете или нет?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 19 Октября 2010, 11:52:08
А что за "Сотрудничество РФ и НАТО" ?

http://www.rian.ru/politics/20101019/286988896.html

http://www.rian.ru/politics/20101019/286995708.html


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: MadКОТ от 19 Октября 2010, 11:57:29
Клааасс :)

(http://img.beta.rian.ru/images/28678/33/286783315.jpg)

источник http://www.rian.ru/infografika/20101018/286750712.html


Я что то до конца не догнал, что есть ВВП на душу населения?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 19 Октября 2010, 13:23:54
Подают и цены на продукцию промышленности за счет интенсификации модернизации и индустриализации. Крестьянин может многое купить дешевле. Логично?
на что купить, на трудодни?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 19 Октября 2010, 19:14:43
Подают и цены на продукцию промышленности за счет интенсификации модернизации и индустриализации. Крестьянин может многое купить дешевле. Логично?
на что купить, на трудодни?
Вы хоть в курсе что такое пресловутые трудодни? Изучите вопрос для начала...
А это очень банально. До идиотизма. Есть прибыль коллективного хозяйства. Есть отработанные работниками дни (реальные или даже иногда почти виртуальные, потому, как труд в день пастуха может быть и меньше, чем труд пахаря по "напрягу") те самые трудодни и "палочки" в ведомости. Прибыль или остаток от налогов, и т. д... В общем, что заработали как делить? По трудодням! А у Вас есть варианты? Вот на эти "палочки" трудодней и выделяются центнеры зерна или там мяса килограммы или деньгим или ... Ну, что компашка (колхоз) заработали, то и выделяется.
Что тут не логичного?
Поясните смысл ругательного (с Вашей точки зрения) понятия - трудодни?

Ну, у меня бывало, что я тоже в начале 90-стых у совхоза "Рисовый" раздольгненского района Крымской обла сти работал за те самые "трудодни". Денег дать им было напряжно (полный П в стане тогда начался), договоились на оплату рисом и бензином с колхозной заправки. Время было трудное... Что поделаешь?
После революций и войн всяких ситуация была во много подобная...
И что в том такого? Ну, было бы удорбнее "эквивалентом" - деньгами получить, н тогда была просто дикая инфляция и меня рис С пару тонн талонам колхоза + 300 литров бензина по талонам того же колхоза на их заправке устраивали много сильнее.

И что?

Вот именно. Что Вас так плющит в понятии - "трудодни" ? "Красивое" слово от новодворскоподобных чмошников? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 19 Октября 2010, 19:25:45

Реально, цель человека - получать блага цивилизации (одежда, автомобиль, мобильник, Интернет, ... ).
Опять 25! Штамп "блага цивилизации" означает только стремление к тунеядству. Неважно, каким способом оно достигается.
Бред!!!  Самолёт, спутниковая связь и аппарат искусственного дыхания - блага цивилизации. И причём тут стремление к тунеядству?
Видимо, Вы двигаетесь от цивилизации в противоположную сторону. Поскорее достигните дна, чтобы отречься от Интернета и прекратить писать всякий бред.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 20 Октября 2010, 11:49:05
Интересные цифры по населению России на картинке от MadКoT. В позапрошлом году было на 2 ляма больше...

hard, дело в том, что большое количество людей (и, видимо, Адамант в их числе) смотрят телевизор и читают партийную и "оппозиционную" прессу, где чётко и ясно говорят, что хорошо, а что плохо, и что всем нам надо делать. Вот и получается, например, что поощрение коррупции - хорошо (если судить о поднятии зарплат чиновникам (чтобы не воровали :) ), а не отправка их на рубку леса), а отсутствие бумажного эквивалента труду - плохо.
Многих, видимо, больше интересует сама цена, а не причина её роста.

Поскорее достигните дна, чтобы отречься от Интернета и прекратить писать всякий бред.
Я Вам разве давал повод, чтобы заблуждаться в оценке меня, как и заниматься, собственно, этой оценкой? Где Вы видите утверждение, что технический прогресс, это плохо?

Lemon_joe, у Вас какая-то навязчивая идея выяснить адрес моего проживания... Зачем он Вам?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 20 Октября 2010, 12:07:17
Вот на эти "палочки" трудодней и выделяются центнеры зерна или там мяса килограммы или деньгим или ... Ну, что компашка (колхоз) заработали, то и выделяется.
Что тут не логичного?
Поясните смысл ругательного (с Вашей точки зрения) понятия - трудодни?
А теперь объясни как на эти центнеры зерна и килограммы мяса можно было купить товар произведенный городом.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 20 Октября 2010, 13:06:08
Lemon_joe, у Вас какая-то навязчивая идея выяснить адрес моего проживания... Зачем он Вам?
Не стоит извращать мои слова. Лично мне ваш адрес проживания ни к чему. Просто я хочу выяснить, кто вы: "комаринский мужик", у которого слова не расходятся с делом, или "стрелок по переписке", отстаивающий свои воззрения только на форуме, сидя в уютном кресле.
Благотворительность - ростовщическое, виртуальное создание, не имеющее ничего общего со взаимопомощью.
Не можете реально помочь? Так зачем придумывать отговорки в виде "благотворительности"? Подобные благотворители не умеют починить кран старушке. Нанимают алкашей для ремонта, купаясь в ощущении собственной важности и незаменимости.
Если нужно, я приду и сам старушке кран починю, а не буду строить из себя Господина-"благотворителя".
Сначала вы оскорбили всех, кто занимается благотворительностью, рассказав какой вы крутой и предпочитаете самостоятельно помогать слабым, своими руками решая их проблемы. Вы же не какой-то там "благотворитель", отделывающийся деньгами.
Странно, однако, выглядит ваш следующий шаг. После того, как вам было предложено оказать реальную помощь нуждающимся, вы решили:
им помочь с мелочишкой
Уже отсюда понятно, что вы, Житель города, - лицемер. Ибо осуждая "благотворителей" сами поступаете точно также.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 20 Октября 2010, 15:44:18
После того, как вам было предложено оказать реальную помощь нуждающимся, вы решили:
1. Не видел никаких реальных предложений. Только упоминание об абстрактных "бомжах". Которым, возможно не жилое помещение требуется, а мелочь на бутылку. Вы же не удосужились это выяснить, свалив на меня этих "бомжей".
2. У меня хватает дел и без Ваших предложений. Почему я должен заниматься с Вами по первому требованию?
3. Да. Кресло у меня хоть и без подогрева, но вполне меня устраивает, для того чтобы черкнуть пару строк.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 20 Октября 2010, 15:48:32
1. Не видел никаких реальных предложений. Только упоминание об абстрактных "бомжах". Которым, возможно не жилое помещение требуется, а мелочь на бутылку. Вы же не удосужились это выяснить, свалив на меня этих "бомжей".
Бомжи были и есть вполне конкретные. То, что они "абстрактные" - ваши домыслы. Вы предпочти в очередной раз подтвердить то, что все ваши слова - пустой звук. Впрочем, я не удивлен.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 20 Октября 2010, 16:36:21
Это, исключительно, Ваше мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 20 Октября 2010, 17:09:26
Вот на эти "палочки" трудодней и выделяются центнеры зерна или там мяса килограммы или деньгим или ... Ну, что компашка (колхоз) заработали, то и выделяется.
Что тут не логичного?
Поясните смысл ругательного (с Вашей точки зрения) понятия - трудодни?
А теперь объясни как на эти центнеры зерна и килограммы мяса можно было купить товар произведенный городом.
Спроси у бабушек-колхозниц.
Подозреваю, что точно так же, как и я что-то покупал получив в совхозе полторы (кажется) тонны риса однажды в начале 90-стых. :)

Колхозные рынки и тогда работали, да еще кооперативная скупка и всякие торгсины...
А еще от заводов даже ездили по сёлам менять и покупать продукты. Было и такое в 30-тых...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Адамант от 20 Октября 2010, 17:18:30
Спроси у бабушек-колхозниц.
Подозреваю, что точно так же, как и я что-то покупал получив в совхозе полторы (кажется) тонны риса однажды в начале 90-стых. :)
К сожалению у бабушки спросить не могу, а вот мать хорошо помнит это время. И о том как на эти трудодни столько давали, что приходилось воровать с поля колоски и есть картофельные очистки. А как по другому, когда бабушка осталась одна с четырьмя несовершеннолетними детьми. А если и удавалось что выкроить, к примеру летом со своего огорода, так надо было нести в город пешком, за 20 километров. И это все делали несовершеннолетние дети, так как от трудодней в колхозе никто не освобождал, что бы поехать на рынок торговать. И так было до 61 года, за одни трудодни. А в 63 году бабушка вышла на пенсию и получила минимальную колхозную пенсию, так как стаж получился только два года. Вот это реальная жизнь, а не агитка о повышении благосостояния колхозников.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 20 Октября 2010, 18:47:56
Спроси у бабушек-колхозниц.
Подозреваю, что точно так же, как и я что-то покупал получив в совхозе полторы (кажется) тонны риса однажды в начале 90-стых. :)
К сожалению у бабушки спросить не могу, а вот мать хорошо помнит это время. И о том как на эти трудодни столько давали, что приходилось воровать с поля колоски и есть картофельные очистки. А как по другому, когда бабушка осталась одна с четырьмя несовершеннолетними детьми. А если и удавалось что выкроить, к примеру летом со своего огорода, так надо было нести в город пешком, за 20 километров. И это все делали несовершеннолетние дети, так как от трудодней в колхозе никто не освобождал, что бы поехать на рынок торговать. И так было до 61 года, за одни трудодни. А в 63 году бабушка вышла на пенсию и получила минимальную колхозную пенсию, так как стаж получился только два года. Вот это реальная жизнь, а не агитка о повышении благосостояния колхозников.

Вы как-то забываете, что в 61-м года сколько лет прошло с ВОВ? Всем прямо таки замечательно жилось? Крестьяне в Германии, Франции и Италии например тогда наверно разжирели все? В других странах рабочие лопались от сытости? Фермеры нигда не нищенствовали?

И колхозы во все времена тоже разные бывали. Уровень отличался очень сильно. Многое зависило и от самих колхозников.
Знаю, про всё выше Вами написанное. Но правда она не столь однобока. Я умолчал о многих трудностях а Вы в упор не видите многое положительное. А истина она по серёдке и неотрывна, так сказать, от текущего момента...

И рушили мы в 90-стых не те полунищие послевоенные колхозы, а почдас колхозы-миллионеры, где колхозники весьма не плохо себя чувствовали. В одном Крыму таких было штук 5. Где школы и больницы были лучше чем в столице области а у народа котеджи (колхоз дарил бывало нужным спецам, завлекая к себе). Меня в Березовку (Одесская область) сватали остаться после армии. Давали дом. Не согласился. Сейчас такое у нас часто бывает? Разве погорельцам по личному распоряжению "медвепута".


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 20 Октября 2010, 19:37:21
Меня в Березовку (Одесская область) сватали остаться после армии. Давали дом. Не согласился. Сейчас такое у нас часто бывает?
Достаточно часто. После окончания института мне предлагали работу в деревне, давали дом.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 22 Октября 2010, 13:15:05
Five, любопытно у вас получается. Сейчас - средства массовой дезинформации, которым верить нельзя. В советское время - тем же средствам массовой информации верить можно, хотя они точно так же "владели информацией" и "протаскивали своих кандидатов". Кагбэ нестыковочка выходит. Давайте уже договариваться: либо мы верим и тем, и тем, либо не верим никому. ;)
Выборы это фикция - что в СССР, что в России. Верить никому нельзя, даже себе. Мне можно. (c)
Вы считаете, что у дискуссии в Интернете, на малопосещаемом региональном форуме есть какой-то другой смысл? Какой?
Управление - это передача информации. Может вы(или любой читающий) впоследствии измените свою точку зрения на происходящие процессы, и в этом будет часть вины нашей дискуссии. Я ведь тоже лет n назад имел либеральные взгляды.
Что то на меня повлияло.
Нет, неправильно. В нашей стране уголовным кодексом предусматривается наказание в виде заключения под стражу. Данное наказание не сопровождается дополнительным - принудительным трудом. Право на труд у заключенных должно быть, а трудиться или нет (и, соответственно, получать заработную плату или нет) - их собственный выбор.
Что до финансирования содержания заключенных - такую цену платит общество, чтобы существовать в необходимом ему виде. За все нужно платить.
Уголовный кодекс же пишется людьми. Меняется. Почему вы мыслите им?
Я то мыслю не уголовным кодексом, а как сделать что бы преступника не только наказать, а еще и воспитать, социализировать.
Любопытно, что учитывать сельских жителей, по данному постановлению, не нужно, правильно? А вывод из этого, каждый в состоянии сделать сам.
Конечно. Только вывод каждый сделает исходя из своей идеологии.
Отсутствие паспорта не давало колхозникам возможность свободного перемещения по стране, устройства на работу, да в те же училища и ВУЗы. Цель была не унизить. Цель была - эксплуатировать.
В городах людей для предприятий не хватало и было необходимо набирать людей из сел, для этого их надо было учить. Отсутствие паспорта этому не мешало.
У вас есть данные количества переехавших/уехавших в/из город(ов)?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 22 Октября 2010, 13:22:02
Наверное, потому, что они подтверждают мои слова? :)
Потому что это личное мнение какого то человека, а я копировал само постановление.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 22 Октября 2010, 14:51:59
В городах людей для предприятий не хватало и было необходимо набирать людей из сел, для этого их надо было учить. Отсутствие паспорта этому не мешало.
То есть мотив свободного перемещения по стране, или иначе говоря: переезд из деревни в Сибири, в деревню в Липецкую область вы совсем не учитываете?
У вас есть данные количества переехавших/уехавших в/из город(ов)?
Лень искать. Тем более, что гарантий в их достоверности нет.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 22 Октября 2010, 14:55:59
Наверное, потому, что они подтверждают мои слова? :)
Потому что это личное мнение какого то человека, а я копировал само постановление.
В этом "личном мнении" приведены достаточно красноречивые факты. В том числе и об уголовной ответственности беспаспортного крестьянина, возжелавшего покинуть место проживания. А "постановлений" во времена Советской власти было много. :) И слишком уж часто они расходились с реальной действительностью, чтобы им слепо верить.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 23 Октября 2010, 20:04:57
"...1917 год. А потом 1937-й. Два подряд уничтожения элиты, плюс война, плюс регулярные послевоенные проработочные кампании – а травить у нас очень умеют – привели к тому, что Россия стала страной генетического отребья."

"...Я считаю, что капитализм — лучший контрацептив. Когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пелёнки, борщи и прочие удовольствия»

Угадайте: кто сказал?  :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 23 Октября 2010, 20:34:28
В поиске нашел автора :) Только думаю этой даме данные фразы написал какой то писатель, а она их просто заучила. В своих "политических" передачах она может только красиво объявить "мы уходим на рекламу", а для целей умных слов и дискуссий приглашает помошников.
Ну вот. Могли бы и озвучить. Заставили туда же лезть. :)
А вообще, данная мадемуазель весьма умна. И не стоит ее недооценивать. Отец дал неплохое образование.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 24 Октября 2010, 11:25:54
Но она же не занимается политикой. А вот высказывание по поводу уничтожения элиты верное.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: IERO от 08 Ноября 2010, 19:25:41
я просто оставлю это здесь.
http://realigion.ru/humor.asp?act=review&nID=1765


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 08 Ноября 2010, 19:30:11
я просто оставлю это здесь.
http://realigion.ru/humor.asp?act=review&nID=1765
Конец неубедительный и немотивированный.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 08 Ноября 2010, 21:04:30
я просто оставлю это здесь.
http://realigion.ru/humor.asp?act=review&nID=1765
Даже тут Михалкова вспомнили.
Михалковщина - яркий пример лжепатриотизма. Можно сколько угодно заявлять о божественности России, что народ должен быть смиренным, насаждать "истинно верное" киноискусство, целоваться с продажными попами и самому при этом быть при власти и стричь бабло.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: IERO от 08 Ноября 2010, 22:26:10
Конец неубедительный и немотивированный.
Цитировать
- Ну что ж, ребята, достаем учебники, ручки и тетради, - негромко продолжил он. - Сегодня, вместо астрономии, первый урок - будет урок истории.
Я расскажу о событии, которое случилось ровно сто лет тому назад...
конечно, чуть отдает политотой, но в остальном зарисовка актуальна чуть более, чем полностью.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 09 Ноября 2010, 11:59:40
Но она же не занимается политикой. А вот высказывание по поводу уничтожения элиты верное.
Ну, Вас же не уничтожили?
Или Вы не элита? :)

Большинство "уничтоженной" элиты дивным образом годами брызгали ядом на СССР из-за рубежа. Всякие декадентствующие хвилосафы, через одного наркоманы и сифилитики без роду и племени...
А быдло умудрялось 2 раза страну из разрухи поднять, строить лучшие в мире самолёты. спутники запускать, лучшее в мире образование наладить, ликвидировать нищету и безработицу...

Что-то у Вас не сходится.

Или элита - те самые "революционеры" из коих первые ЦК ВКП(б) состояли? Сплошные "просвященные" евреи вороде Троцкого, которые "делали революцию" на деньги Морганов и родственников собственной жены, тех самых, что спонсировали войну Японии против России...

А может элита, это офицеры Генштаба царской армии вроде Шапошникова, который не постеснялся возглавить генштаб СССР с ВОВ?

В любой войне естественно уничтожается часть элиты. Ибо элитные духом люди первые идут защищать народ, но о тотальном уничтожении элиты могут балаболить либо враги собственной страны либо недоумки. Ибо правда расходится с этими сопливыми сентенциями.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 09 Ноября 2010, 12:42:46
Но она же не занимается политикой. А вот высказывание по поводу уничтожения элиты верное.
Ну, Вас же не уничтожили?
Или Вы не элита? :)
Просите, что вмешиваюсь, но полагаю, что Чиф несколько моложе, чем те, которых уничтожали в 1937 и тем более 1917. Вне зависимости от того, относит он себя к элите или нет. :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 09 Ноября 2010, 13:08:48
Но она же не занимается политикой. А вот высказывание по поводу уничтожения элиты верное.
Ну, Вас же не уничтожили?
Или Вы не элита? :)
Просите, что вмешиваюсь, но полагаю, что Чиф несколько моложе, чем те, которых уничтожали в 1937 и тем более 1917. Вне зависимости от того, относит он себя к элите или нет. :)

Ну, разваливали то мы СССР не образца 25-го или 37-го года... И новодворскоподобные идиоты диссиденты тоже считали себя уничтожаемой элитой :)

Ну, а раз элиту уничтожили, то получается, все мы потомки рабочекрестьянских "шариковых", соответственно воспитанных. Значит те, кто плачет по элите кто? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 09 Ноября 2010, 17:55:05
Но она же не занимается политикой. А вот высказывание по поводу уничтожения элиты верное.
Ну, Вас же не уничтожили?
Или Вы не элита? :)
Давайте я не буду рассказывать, как советская власть прошлась по моей семье, отобрав в начале 30-х большой дом под свои партийные нужды и выгнав зимой в мороз на улицу в летней одежде семью с маленькими детьми.  >:(
Так вот те, кто выгоняли, были голодранцами, но отважными комсомольцами, не выходящими из запоя и не заработавшими ничего, кроме халявной кожанной куртки и клинившего маузера.
А теперь полумайте, мог ли быть свой большой дом у таких партийных быдло-голодранцев, которые и читать то не могли.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 09 Ноября 2010, 18:14:29
Ну, а раз элиту уничтожили, то получается, все мы потомки рабочекрестьянских "шариковых", соответственно воспитанных. Значит те, кто плачет по элите кто? :)
Не стоит говорить за всех. ;)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 09 Ноября 2010, 18:19:00
Давайте я не буду рассказывать, как советская власть прошлась по моей семье, отобрав в начале 30-х большой дом под свои партийные нужды и выгнав зимой в мороз на улицу в летней одежде семью с маленькими детьми.  >:(
Так вот те, кто выгоняли, были голодранцами, но отважными комсомольцами, не выходящими из запоя и не заработавшими ничего, кроме халявной кожанной куртки и клинившего маузера.
А теперь полумайте, мог ли быть свой большой дом у таких партийных быдло-голодранцев, которые и читать то не могли.
Моей семье повезло больше: у прадеда с дедом просто отобрали двух лошадей с телегой и санями, корову, коз и значительный кусок земли (находящейся в данный момент в городской черте Липецка, кстати). Из дома, к счастью, эти "радетели всеобщей справедливости" не выгнали, лишь сарай деревянный забрали в колхоз.
Прадед не был ни торговцем, ни спекулянтом, ни нэпманом. Обыкновенный зажиточный крестьянин, работяга, так и умерший в поле во время страды. Его всего лишь подержали 6 месяцев в кутузке и выпустили "за отсутствием состава".
А вот его старшему брату, рабочему трубцеха Сокольского завода повезло меньше: ст. 58-10. 10 лет, без права переписки. Реабилитирован посмертно.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 09 Ноября 2010, 22:43:11
Его всего лишь подержали 6 месяцев в кутузке и выпустили "за отсутствием состава".
А вот его старшему брату, рабочему трубцеха Сокольского завода повезло меньше: ст. 58-10. 10 лет, без права переписки. Реабилитирован посмертно.
Ну вот пусть остальные и подумают, почему мне нанавистна власть быдло-рабочих и быдло-крестьян. Наверное, потому, что эта влась пошла даже не от рабочих и крестьян, а от алкашей, причислявших себя к работягам.
Хотя, некоторым на Форуме это не понять.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: IERO от 09 Ноября 2010, 22:47:02
Чиф, а ты наверное не пьешь? и ничего кроме репы не ешь? или илитные паразиты святым духом питаются?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 09 Ноября 2010, 22:56:43
Чиф, а ты наверное не пьешь? и ничего кроме репы не ешь? или илитные паразиты святым духом питаются?
Я ем и пью то, что захочу в любой момент. Вот только вернулся домой после хорошего застолья. И плачу за это деньги, а не распиливаю бюджеты и не получаю откаты и взятки. Не нравится - Ваши проблемы. Можете злиться дальше перед сном и плохо спать ночью. Все болезни от нервов.  ;)
Вы, уважаемый, опять ушли от темы и начали переходить на личности. Ах, как недостойно интеллигентного человека. :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Инок от 09 Ноября 2010, 23:26:55
Так что важнее - ежедневные застолья, или ежедневная интеллектуальная пища? :) Я бы от ваших развлекух и застолий уже устал через неделю. Это надо какую силу воли иметь, да и спиться недолго, вне зависимости что вы там пьете - дешевую возку, или дорогой коньяк.)
Считаешь что одно другому мешает и за застольем не может быть интеллектуального общения? А по поводу интеллектуального общения здесь, да тут и осталось то всего пару интеллектуалов, так что говорить об интеллектуальном общении на этом форуме, можно с огромной натяжкой.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 09 Ноября 2010, 23:40:38
Так что важнее - ежедневные застолья, или ежедневная интеллектуальная пища? :) Я бы от ваших развлекух и застолий уже устал через неделю. Это надо какую силу воли иметь, да и спиться недолго, вне зависимости что вы там пьете - дешевую возку, или дорогой коньяк.)
А может я прихожу сюда над вами поприкалываться.
А по поводу усталости, Вы опять не угадали. Я ещё не видел ни одного человека, уставшего от отдыха, но я видел много людей, уставших от работы и даже умерших от неё.
Вы не волнуйтесь за меня. Я не сопьюсь. Даже по клавишам ровно попадаю. Это Шариков был алкашом, а профессор Преображенский культурно пил за тем же столом водку в здравом уме и терзвой памяти. Поймите это наконец. Я не из тех, кто себя не уважает, чтоб спиваться, валяться, пропивать последнюю рубашу или устраивать пьяные дебоши и драки. Да и мои друзья и знакомые из соответствующего контингента.
В очередной раз привываю к Вашему интеллигентскому благорарумию не выяснять личные отношения, а вернуться в тему Форума. А то меня это наводит на 2 мысли: Вы или завидуете, или собираете материал для Вашей диссертации по психологии, если вы ещё не кандидат наук.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 10 Ноября 2010, 00:10:49
А я задал вроде невинный вопрос, который никак к личной информации отношения не имеет, чисто ваша позиция, что важнее - застолья или мозги :) Впечатление складывается что застолья. И все мы в какой то мере тут изучаем окружающую среду. Для кандидатских, или не для кандидатских (хотя в наше время цена кандидатской измеряется в бумажных рублях, и козырять ей глупо).
А вы не заметили, что среди богатых людей или организаторов любых партий нет ни одного случайного человека с птушным образованием? Так что всё уже давно поделено: нам - мозги, вам - застолья.  :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 10 Ноября 2010, 01:08:34
Ну вот пусть остальные и подумают, почему мне нанавистна власть быдло-рабочих и быдло-крестьян. Наверное, потому, что эта влась пошла даже не от рабочих и крестьян, а от алкашей, причислявших себя к работягам.
Хотя, некоторым на Форуме это не понять.
Крестьяне тут не причем. Многие поколения моих предков были крестьянами и очень сильно пострадали от "народной" власти в "замечательном" СССР. Что характерно: в Гражданскую войну мой прадед по матери был красноармейцем, получившим не одну медаль за доблесть. А вот в мирное время его вместе с женой та же самая власть отправила в лагерь, оставив четверых детей сиротами. Естественно, потом они все были реабилитированы, поскольку преступлений не совершали. Однако, реабилитация не воскрешает.

electrik, вы тут всех не любящих СССР обвиняете в "непатриотизме" и еще в чем-то похуже. Готовы ли вы в глаза сказать моим родственникам, что их родители были убиты во имя чьего-то "светлого будущего"? Или это - в рамках морали? Моя бабушка так и не смогла найти своих сестер, когда их раскидали по разным детским домам. Их судьба неизвестна. К счастью, хоть брата нашла. Предлагаете за это быть благодарным СССР и власти социалистов?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 10 Ноября 2010, 09:18:42
electrik, предки сами не скажут. Убили их в тридцатых годах. И сделала это та самая власть в то самое время, которое вы так восхваляете. Вы, кстати, тоже  в это время не жили, однако позволяете себе рассуждать о нем, одновременно запрещая делать это другим. Обычно это называется лицемерием.
"Истина посередине" - легко так рассуждать, когда твоих родственников не сажали и не стреляли без вины. А на чужих - наплевать, все это во имя "прогресса".


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 10 Ноября 2010, 15:56:06
Да и сейчас общаюсь с некоторыми представителями власти и денег, чей интеллект совершено не впечатляет - обычные такие крестьяне, с простыми такими запросами, "за столом" посидеть с друзьями например.. :)
А это как раз результат советского наследия, который никуда не исчез и по которому кухарки управляют государством. Ну, или идейно преданные партии, или беззаветно служащие семье, или пацаны с одного района (деревни). В итоге такого кумовства  снижается общая эффективность России.
И никакого отношения к западной демократии и чистой рыночной эффективности управления компанией это вообще не имеет. Это ваш особый путь России.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 10 Ноября 2010, 16:48:43
...
А это как раз результат советского наследия, который никуда не исчез и по которому кухарки управляют государством...
ну сколько можно использовать штампы и цитаты выдернутые из контекста?
Сказано было не то, что кухарки должны или будут управлять государством, а то, что они должны УЧИТЬСЯ управлять государством. Для полных "танкистов" расшифровать что это означает?
От этого маленького уточнения меняется смысл на противоположный!
Может Ленин и был нехорошим человеком, но дураком он точно не был.

Некоторые "борцы" за справедливость напоминают мне Донкихота. По навыдумывают себе страшилок и мифов и ну сражаться с мельницами  :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Инок от 10 Ноября 2010, 17:04:25
...
А это как раз результат советского наследия, который никуда не исчез и по которому кухарки управляют государством...
ну сколько можно использовать штампы и цитаты выдернутые из контекста?
Сказано было не то, что кухарки должны или будут управлять государством, а то, что они должны УЧИТЬСЯ управлять государством. Для полных "танкистов" расшифровать что это означает?
От этого маленького уточнения меняется смысл на противоположный!
Может Ленин и был нехорошим человеком, но дураком он точно не был.

Некоторые "борцы" за справедливость напоминают мне Донкихота. По навыдумывают себе страшилок и мифов и ну сражаться с мельницами  :)
Смысл от этого ни сколько не меняется, тем паче что если почитать эту работу ленина, то к власти и пришли как там сказано, беднота. Вот это нищебродие у власти и устраивало сначала красный террор, потом сталинские чистки.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 10 Ноября 2010, 17:12:23
...
Смысл от этого ни сколько не меняется...

Нет слов.
Вы ту Россию помните, точнее можете представить? И место кухарки в ней?
Разговор был о том, что караз надо учить народ разбираться в политике и управлении государством. Что стране не нужна серая масса, чтоб люди голосовали, или как-то еще участвовали в построении демократии, сознательно, а не были марионетками и "электоратом". РСДРП в курсе как расшифровывается? Буква "Д" что там означает в курсе?
Не будем вдаваться в то, что получилось. А получилось во многом "как всегда". Но эта фраза в исходном варианте какраз таки прямо противоположна по смыслу "шарикизму" и быдлятству в управлении.

Да... Не то нынче образование...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Инок от 10 Ноября 2010, 17:13:47
...
Смысл от этого ни сколько не меняется...

Нет слов.
Вы ту Россию помните, точнее можете представить? И место кухарки в ней?
Разговор был о том, что караз надо учить народ разбираться в политике и управлении государством. Что стране не нужна серая масса, чтоб люди голосовали, или как-то еще участвовали в построении демократии, сознательно, а не были марионетками и "электоратом". РСДРП в курсе как расшифровывается? Буква "Д" что там означает в курсе?
Не будем вдаваться в то, что получилось. А получилось во многом "как всегда". Но эта фраза в исходном варианте какраз таки прямо противоположна по смыслу "шарикизму" и быдлятству в управлении.

Да... Не то нынче образование...
Читайте внимательно данную работу ленина.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 10 Ноября 2010, 17:27:15
...
Читайте внимательно данную работу ленина.
Я то какраз читал и пытался понять.
А Вы считаете, что бедность это порок сам по себе? В России дореволюционной бедноты было подавляющее большинство. Все были тупые? И недостойны доброго слова?

Ах. Вы может "элита", вроде Лисина, который известным словом охарактеризовал весь российский народ?
Для Вас все бедные - биомасса?

Ну-ну...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Инок от 10 Ноября 2010, 17:31:16
...
Читайте внимательно данную работу ленина.
Я то какраз читал и пытался понять.
А Вы считаете, что бедность это порок сам по себе? В России дореволюционной бедноты было подавляющее большинство. Все были тупые? И недостойны доброго слова?

Ах. Вы может "элита", вроде Лисина, который известным словом охарактеризовал весь российский народ?
Для Вас все бедные - биомасса?

Ну-ну...
В цирке медведей учат сидеть в седле велосипеда и крутить педали, но научить думать куда он едет и зачем, не могут. Так и с нищебродием. Научить сидеть в кресле и отдавать указания можно, но вот зачем и куда рулить, увы, нет. А кто мог управлять государством, либо сбежали от советов либо им намазали лоб зеленкой.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 10 Ноября 2010, 17:35:11
...
В цирке медведей учат сидеть в седле велосипеда и крутить педали, но научить думать куда он едет и зачем, не могут. Так и с нищебродием. Научить сидеть в кресле и отдавать указания можно, но вот зачем и куда рулить, увы, нет. А кто мог управлять государством, либо сбежали от советов либо им намазали лоб зеленкой.
С Вашей точкой зрения всё ясно :)
Но судьи кто?

Сколько же снобизма и самолюбования. Бог обычно жестоко обламывает столь категоричных "умников".
Не попали бы сами в "нищеброды" или того хуже, в "золотую клетку" скупого рыцаря, либо еще что похуже...

Люди таки не медведи. И среди по разным причинам не богатых, есть люди не тупее (и множество) тех, кто ими командует и считает себя элитой. Когда-то элита русская заботилась или делала вид, что заботится, о образовании необразованных, это даже было модно. В результате выросла плеяда замечательных учёных из народа, военных и государственных мужей.
Нынче наблюдается обратный процесс. "Элита" загоняет "биомассу" в состояние животных. И это под маркой борьбы за демократию и свободы... "дурака у нас воспитываю, его холят и лелеют, ему льстят, убеждая: - "Какой умный ты у нас, дурак!" (с) Стругацкие
Надо сказать, что успехи на лицо. Самодовольных хозяйчиков, люмпенов и всех мастей нищих духом стало как никогда много. И не только у нас.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 10 Ноября 2010, 18:22:07
...
А это как раз результат советского наследия, который никуда не исчез и по которому кухарки управляют государством...
ну сколько можно использовать штампы и цитаты выдернутые из контекста?
Сказано было не то, что кухарки должны или будут управлять государством, а то, что они должны УЧИТЬСЯ управлять государством. Для полных "танкистов" расшифровать что это означает?
От этого маленького уточнения меняется смысл на противоположный!
Может Ленин и был нехорошим человеком, но дураком он точно не был.

Некоторые "борцы" за справедливость напоминают мне Донкихота. По навыдумывают себе страшилок и мифов и ну сражаться с мельницами  :)
Внимательнее читайте мой пост. Я не цитировал Ленина. И посмотрите на "управленцев". Видимо, они это это поняли по-своему. Вы это им и объясните.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 10 Ноября 2010, 18:27:52
Нынче наблюдается обратный процесс. "Элита" загоняет "биомассу" в состояние животных.
Да нет у вас никакой элиты. Именно "элита". Ещё та. Комсомольско-партийная. А интеллектуальная элита как была при КПСС под гнётом партийной "элиты", так и осталать. Только вывеска сменилась. И какая разница в какой партии "швондеры" и "шариковы". Плохо, что с 1917 года и до сих пор "преображенским" нормальных условий нет.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 10 Ноября 2010, 19:03:36
hard
А Вы не пробовали сами себе отвечать на вопрос: почему в России народ никогда хорошо не жил ни при каких правителях? Почему люди тут всегда чего-то героически добивались, совершали немыслимые подвиги, шли на баррикады, умирали за мифические идеи, отстаивали очереди, много раз делили собственность, боялись сказать вслух лишнего, не имели элементарных нормальных условий для жизни (газ, вода, канализация, отопление), ездили по разбитым дорогам на некачественных некомфортных машинах, получали некачественные услуги от хамства продавцов до кабинетных чиновников, пахали как каторжные в худших условиях труда и с меньшими зарплатами, видели в отпусках только ремонт .... всё это терпели на своих плечах и НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛИ ЗА СВОИ СТРАДАНИЯ ?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 10 Ноября 2010, 19:47:00
hard
А Вы не пробовали сами себе отвечать на вопрос: почему в России народ никогда хорошо не жил ни при каких правителях?
Ничто не ново и не уникально. Везде есть свои скелеты в шкафу и пятна в истории. В какой стране что либо было построено путное без крови и пота? И своего народа и "недолюдей" заморских.

Кому-то какое-то место кажется раем, но в том самом тесте найдётся достаточно местных, которые так не считают. Или вовсе не способны что либо оценивать. Бывают и зэки, которые искренне убеждены, что в зоне лучше и богатейшие и влиятельнейшие и успешные в петлю лезут. Может быть гнаться за сытным корытом глупо?
Видите ли, в России очень долгое время в принципе и совершенно искренее не только пропагандировалось но и было, что большенство не считало богатство самоцелью. Достаток хотели все, а вот богатство не многие. Влияние-с православия и совестливости. Стыдно жировать, когда рядом голодают. Общину не большевики придумали.
А вот когда эта нравственная основа разрушилась, тогда и понеслось...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 10 Ноября 2010, 21:37:55
Позволю себе пару цитат про общину и бедность:
Цитировать
Чуть  не  по всем нагорным селеньям каждый крестьянин хоть самую пустую
торговлю  ведет:  кто  хлебом,  кто мясом по базарам переторговывает, кто за
рыбой  в  Саратов ездит да зимой по деревням ее продает, кто сбирает тряпье,
овчины,  шерсть,  иной  строевой  лес  с Унжи да с Немды (Реки в Костромской
губернии  текут  по лесам.) гоняет; есть и "напольные мясники", что кошек да
собак  бьют  да  шкурки  их  скорнякам  продают. Мало-мальски денег залежных
накопилось,  тотчас  их  в  оборот.  И ежели по скорости мужик не свихнется,
выйдет  в  люди,  тысячами  зачнет  ворочать.  Бывали  на Горах крепостные с
миллионами,  у одного лысковского (Лысково - село на Волге.) барского мужика
в  Сибири  свои  золотые промыслы были. Теперь на Горах немало крестьян, что
сотнями  десятин  владеют.  Зато  тут же рядом и беднота непокрытая. У иного
двор  крыт  светом,  обнесен ветром, платья что на себе, а хлеба что в себе,
голь  да  перетыка  -  и  голо  и босо и без пояса. Такой бедности незаметно
однако  ж поблизости рек, только в местах, от них удаленных, можно встретить
ее.  Общинное  владенье землей и частые переделы - вот где коренится причина
той  бедности.  Чуть  не каждый год мир-община переделяет поля, оттого землю
никто  не  удобряет, что-де за прибыль на чужих работать.
На дворах навозу -
пролезть  негде,  а  на  поле  ни  воза, землю выпахали; пошли недороды. Нет
корысти  в  переделах,  толкует  каждый  мужик,  а  община-мир  то и дело за
передел...  И  богатые  и  бедные  в один голос жалобятся на те переделы, да
поделать ничего не могут...
     Община!..  Зато кому удастся выбиться из этой - прах ее возьми - общины
да  завестись  хоть  не  великим  куском  земли  собственной,  тому житье не
плохое
: земля на Горах родит хорошо.
И еще:
Цитировать
Герасим  в  скором  времени  поставил  брата на ноги. Избу поновил, два
новых  венца  под  нее  подвел,  проконопатил, покрыл новым тесом, переложил
печи,  ухитил  двор,  холостые  строенья  кои исправил, кои заново поставил,
словом  -  все  в  такой  привел вид, что чистый, просторный чубаловский дом
опять   стал   лучшим   по  деревне  и  по  всей  окольности.  Абрам  принял
родительское  тягло,  но тех полос, что удобрены были бычками покойника Силы
Чубалова,  мир  возвратить  не  пожелал,  а  отрезал  воротившемуся в общину
тяглецу  самые  худые  полосы из запольных, куда спокон веку ни одной телеги
навоза  не  вывозили. Сколько ни жалобился на то Абрам, мужики и слушать его
не  хотели. "Что мир порядил, то бог рассудил",- говорили они, а между собой
толковали:  "Теперь  у  Чубаловых мошна-то туга, смогут и голый песок доброй
пашней  сделать,  потому  и поступиться им допрежними их полосами миру будет
за великую обиду..."
<..>
Только  что  избыл  Герасим  одни хлопоты, другие подоспели. И сам он и
братняя  семья  сосновским  мужикам  стали  отрезанным  ломтем.  Раз  они уж
воспользовались   на   диво   удобренной   отцом  Чубаловым  землею,  теперь
разгорелись  у  них  зубы и на запольные полосы, что отрезаны были Абраму по
возвращенье  Герасима  и в десять лет из худородных стали самыми лучшими изо
всей  сосновской  окружной  межи.  Чужим здоровьем болея, мир-народ говорил:
"Они-ста  теперь  стали купцы, для чего же на нашей на мирской земле сидят и
тем крестьянскому обчеству чинят поруху?
     Коли  ты купец, живи в городу. Не след твоей чести середь серых мужиков
болтаться!  У  нас  в деревне обчество, значит, здесь тебе нечего делать - в
город  ступай,  там  себе  хоромы  ставь,  а твой дом на нашей мирской земле
ставлен,  значит,  его  следует  в  обчество  отдать".  После столь мудрых и
справедливых  рассуждений  пришел  от лица мир-народа к Чубаловым староста и
объявил  мирское  решение: перебирались бы они все на житье в город, а дом и
надельные  полосы отдали бы в мир. Сколько ни спорили Чубаловы, мир-народ на
своем стоял: "Ступай вон из деревни", да и только.
Община, да.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 10 Ноября 2010, 22:44:24
Уважающий себя человек - не будет тут рассказывать про ужасы социализма, которые коснулись его семьи,
Интересная у вас логика. Замалчивать преступления режима (даже если они касались его семьи) будет только уважающий себя человек. Он должен забыть, что эта власть у него отняла (безвинно) и продолжать ее восхвалять. Логика рабов, обожествляющих палку, которой их бьют.
А про отношения между людьми в ту эпоху: брат моего прадеда попал в тюрьму после доноса соседа. С которым прожил всю жизнь бок о бок. Моральные принципы, ага.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 10 Ноября 2010, 23:33:51
electrik, вы опять придумываете за меня то, что я никогда не говорил и это же осуждаете. :) Доказательств того, что это мои воззрения, просить, как я уже понял - занятие бесполезное?
А приемчик, приемчик вполне удобный. :)  Вас таким приемчикам в советской школе научили? По примеру: никогда не были на Западе, но прекрасно знаем, что все там нас ненавидят и что Запад - загнивает. :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 11 Ноября 2010, 11:42:32
hard
А Вы не пробовали сами себе отвечать на вопрос: почему в России народ никогда хорошо не жил ни при каких правителях?
Ничто не ново и не уникально. Везде есть свои скелеты в шкафу и пятна в истории. В какой стране что либо было построено путное без крови и пота? И своего народа и "недолюдей" заморских.
Вы так и не ответили на этот вопрос честно даже сами себе. :)
Забудьте про то, что "у них негров вешают", а обратитесь в свои подножные проблемы. А то народ так и будет смотреть по телевизору передачи про ЖКХ, обманутых вкладчиков, дольщиков, владельцев дач, гаражных кооперативов.... а всё будет идти тем же чередом. Такие передачи только в России снимают про массовый беспредел.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 11 Ноября 2010, 11:44:49
Достаток хотели все, а вот богатство не многие. Влияние-с православия и совестливости. Стыдно жировать, когда рядом голодают. Общину не большевики придумали.
А вот когда эта нравственная основа разрушилась, тогда и понеслось...
Нравственная основа разрушилась как раз в 1917-м году.
А достатка до сих пор нет, особенно, когда газовая труба проходит на Запад мимо ветерана войны, который топит печь углём.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 11 Ноября 2010, 11:47:45
Да и сейчас общаюсь с некоторыми представителями власти и денег, чей интеллект совершено не впечатляет - обычные такие крестьяне, с простыми такими запросами, "за столом" посидеть с друзьями например.. :)
А это как раз результат советского наследия, который никуда не исчез и по которому кухарки управляют государством. Ну, или идейно преданные партии, или беззаветно служащие семье, или пацаны с одного района (деревни). В итоге такого кумовства  снижается общая эффективность России.
И никакого отношения к западной демократии и чистой рыночной эффективности управления компанией это вообще не имеет. Это ваш особый путь России.
Чиф, в моем пути я ничего кроме уважения к себе не видел до некоторого момента времени, когда прыщавые юнцы пришли управлять управлять производством, да и государством. И случилось это не при социализме, а уже на границе 20 и 21 века.
Пардон... я просто только проснулся и не сразу врубился в "много букв", но Вы же не станете отрицать, что эти юнцы не свалились на вас с неба? Может их кто-то назначил по каким-то кумовским принципам?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 11 Ноября 2010, 11:52:27
"ну не в замкнутом пространстве живем", поэнтому и про америку знаем, тем более там родня :)

Цитировать
electrik, вы опять придумываете за меня то, что я никогда не говорил и это же осуждаете.
Ну вы же все про меня знаете - где я был в жизни, уже выводы сделали что я из Липецка никуда не выезжал и из Росси, знаете какая у меня родня, и кто мои предки
Пруфлинк? Где я говорил, что вы не выезжали из России? Додумывание за других - порочная практика.
особенно когда своими двойными стандартами и речами наследили в Интернет.
Пруфлинк?
Вы не говорили что общество не тупеет - и в тоже время стремитесь к тупому обществу потребителей, и сто раз уже сказали - о свободном выборе - и что я не вправе говорить что человеку делать.
Вы не вправе указывать человеку: что он должен делать. Это я говорил и говорю. Но ссылочку на то, где я стремлюсь к "тупому обществу потребителей" предоставьте, пожалуйста.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Сулико от 13 Ноября 2010, 21:26:26
А все в курсе, что в ФСБ подано заявление о подозрении Крабе, Шмеле и Сердюковэ в государственной измене?
Обхохочешься.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 14 Ноября 2010, 20:24:26
electrik, кто мне мешает сослаться на свою "исключительную память" и утверждать, что я такого никогда не говорил? :) Никто не мешает. Подтверждения-то нет. В общем, подтверждать свои слова о том, что я говорил то-то и то-то вы не собираетесь, а потому дискуссию можно считать оконченной. В следующий раз, когда будете "додумывать" за оппонента, постарайтесь быть более убедительным. ;)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Легион от 15 Ноября 2010, 18:53:24
Боюсь сюда писать :)
Скоро партбилет потребуют! :)
ЗЫ! Жгите товарищи! Тема читаема!


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 21 Ноября 2010, 12:11:18
Чиф, в теме про вступление России в НАТО вы упомянули 307 постановление, как мне показалось, в негативном ключе. Дабы не оффтопить там, спрошу здесь: вы считаете его несправедливым?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Эр-Дэ-Вэ от 26 Ноября 2010, 09:44:47
Демократия на марше:

http://newsru.com/crime/25nov2010/drugoblava21mbraz.html

Но при этом общеизвестно, что без расстрелов не мог обойтись только СССР.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 26 Ноября 2010, 23:37:36
Чиф, в теме про вступление России в НАТО вы упомянули 307 постановление, как мне показалось, в негативном ключе. Дабы не оффтопить там, спрошу здесь: вы считаете его несправедливым?
Дело в том, что у меня свой дом с прямыми платежами в те компании, которые мне предоставляют услуги... у меня нет ЖЭКов, Управляющих компаний, ТСЖ, соседей-алкашей, ворующих общие энергоносители, присоединённых павильонов к электросети домов, загаженного подъезда ...... и вся эта "коммунальная система" меня совсем не касается, чему я очень рад.
Но! Человек с 1го этажа не должен платить за лифт. Человек с верхних этажей не должен платить за лифт и вывоз мусора в соответствие с площадью квартиры, а как было раньше в соответствие с числом проживающих. Человек не должен платить за те услуги, которые не были ему оказаны или сворованы кем-то. За сворованный телевизор в супермаркете пусть платит охранник, а не простой покупатель.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Сулико от 29 Ноября 2010, 02:53:33
Скоренько тем для обсуждения должно поприбавиться - на wikileaks начали выкладывать материалы по РФ.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: shalun от 01 Декабря 2010, 08:47:11
Чиф, в теме про вступление России в НАТО вы упомянули 307 постановление, как мне показалось, в негативном ключе. Дабы не оффтопить там, спрошу здесь: вы считаете его несправедливым?
Дело в том, что у меня свой дом с прямыми платежами в те компании, которые мне предоставляют услуги... у меня нет ЖЭКов, Управляющих компаний, ТСЖ, соседей-алкашей, ворующих общие энергоносители, присоединённых павильонов к электросети домов, загаженного подъезда ...... и вся эта "коммунальная система" меня совсем не касается, чему я очень рад.
Но! Человек с 1го этажа не должен платить за лифт. Человек с верхних этажей не должен платить за лифт и вывоз мусора в соответствие с площадью квартиры, а как было раньше в соответствие с числом проживающих. Человек не должен платить за те услуги, которые не были ему оказаны или сворованы кем-то. За сворованный телевизор в супермаркете пусть платит охранник, а не простой покупатель.
+100


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: shalun от 01 Декабря 2010, 08:47:57
Скоренько тем для обсуждения должно поприбавиться - на wikileaks начали выкладывать материалы по РФ.
Да уже бурлят обсуждения вовсю http://zakon.mirtesen.ru/blog/43612489862?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43612489862


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 01 Декабря 2010, 11:04:31
Но! Человек с 1го этажа не должен платить за лифт.
Почему это не должен? Он, также как и все остальные жители дома, является сособственником, а потому имеет одинаковые права и обязанности. Все в одной лодке.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 03 Декабря 2010, 15:58:58
Но! Человек с 1го этажа не должен платить за лифт.
Почему это не должен? Он, также как и все остальные жители дома, является сособственником, а потому имеет одинаковые права и обязанности. Все в одной лодке.
Только не надо уравнивать "быть собственником" и "быть пользователем".  Быть сосбтвенником автомобиля = платить транспортный налог, пользоваться автомобилем = платить за бензин.
Оплата за лифт должна тогда складываться из фиксированной ставки + использование. Так что жители более верхних этажей должны больше платить за лифт (вцелом) по причине большего расхода электроэнергии и амортизации. Пусть это будет небольшая дифференциация, но всё же она более справедлива, чем простая уравниловка.
Но остаётся и второй вопрос: почему оплата за лифт зависит от размеров жилья, как будто это квадратные метры ездят вверх-вниз, а не количество проживающих.
Возникает и ещё более важный вопрос: когда есть небаланс по дому из=за неплатежей, то его оплачивают все те, кто платит. А когда этот небеланс потом гасится должниками, то кто вернёт деньги тем, кто уже за этот небаланс заплатил?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 03 Декабря 2010, 16:11:14
Только не надо уравнивать "быть собственником" и "быть пользователем".  Быть сосбтвенником автомобиля = платить транспортный налог, пользоваться автомобилем = платить за бензин.
Оплата за лифт должна тогда складываться из фиксированной ставки + использование. Так что жители более верхних этажей должны больше платить за лифт (вцелом) по причине большего расхода электроэнергии и амортизации. Пусть это будет небольшая дифференциация, но всё же она более справедлива, чем простая уравниловка.
Жители являются именно сособственниками. И подобные вопросы должна решать не управляющая компания (или кто-нибудь из властей), а общее собрание собственников жилья. Другой вопрос в том, что наши граждане ленивы и нелюбопытны, и не привыкли ничего за себя решать. А ведь собственник - это далеко не только права.
Но остаётся и второй вопрос: почему оплата за лифт зависит от размеров жилья, как будто это квадратные метры ездят вверх-вниз, а не количество проживающих.
Понятия не имею. Наверняка потому, что жители не сами составляли договор с управляющей компанией, а подписали тот, который им подсунули. Кто в этом виноват?
Возникает и ещё более важный вопрос: когда есть небаланс по дому из=за неплатежей, то его оплачивают все те, кто платит. А когда этот небеланс потом гасится должниками, то кто вернёт деньги тем, кто уже за этот небаланс заплатил?
Сделать перерасчет и снизить платежи тем, кто за них переплатил - не так уж сложно. А если не возвращают - это повод для обращения в суд и прокуратуру. Опять же, не вижу никакой проблемы.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: make.believe от 03 Декабря 2010, 19:53:57
Небаланс из-за неплатежей возникает только если вовремя не передаются показания счётчиков. А у большинства неплательщиков счётчиков и нет.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 04 Декабря 2010, 15:59:13
Lemon_joe
Насколько я знаю, платежи за лифт и выывоз мусора зависят от квадратных метров, исходя из 307 постановления, а не из договоров.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 04 Декабря 2010, 16:29:12
Lemon_joe
Насколько я знаю, платежи за лифт и выывоз мусора зависят от квадратных метров, исходя из 307 постановления, а не из договоров.
Неа. Почитайте (http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html). Ни слова нет.
Но вы тоже не совсем неправы. Расчет по квадратным метрам производится в соответствии со Жилищным Кодексом РФ. Согласно ему: платежи за пользование общедомовым имуществом рассчитываются исходя из площади, находящейся в собственности у того или иного жильца дома. Возможно, это не совсем справедливо.
Однако, как я раньше и говорил: никто не мешает жильцам на общем собрании, к примеру, разделить платежи за обслуживание лифта и его пользование. Тогда за обслуживание будут платить все (так как являются собственниками), а за его использование - только жители верхних этажей. Законодательство этого не запрещает.
Точно также можно поступить и с мусором: выяснить общую площадь дома, общую сумму платежа, число проживающих и разделить сумму по "душам". Опять же: ЖК РФ этого совсем не запрещает.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Five от 05 Декабря 2010, 09:25:44
http://tanya-morozova.livejournal.com/130164.html

Цитаты мировой элиты о нас и наших детях


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: j888 от 05 Декабря 2010, 11:17:21
Страшные цитаты. Нужно сбрасывать продукты с самолётов,чтобы макаки веселее размножались. Предлагаю сбор средств для прикорма начать.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 05 Декабря 2010, 11:56:44
Страшные цитаты. Нужно сбрасывать продукты с самолётов,чтобы макаки веселее размножались. Предлагаю сбор средств для прикорма начать.
Дело в том, что с точки зрения некоторых заокеанских "радетелей за сохранения природы" мы тоже макаки, как и какие нибудь зимбамбвийские негры.
Кто припомнит сколько миллионов надо в России оставить по мнению М. Тэтчер (не забыли еще железнейшую из ледей?) ?
А о мнении Вильяма,нашего не нашего, Гейтса или кого нибудь из "любимых" мной Ротшильдов кто что знает?
А ведь их планы мело чем отличаются от гитлеровских. Только обставлено хитрее и политкорректнее.

Эти мировые воротилы почему-то не спешат начать очищение планеты с себя. Нет, чтобы удавились и подали пример другим... :)




Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 05 Декабря 2010, 13:27:07
Во-первых все цитаты вырваны из контекста.
Во-вторых, учитывая бесконтрольное размножение оголтелой Африки, которая миграционными потоками угрожает европейской цивилизации, эти цитаты более чем правильны. Ибо в белой Европе и белой Америке происходит депопуляция и надо быть полным олухом, чтобы подумать, что они сказали это в свой адрес.
Китай и Индия сами для себя так решили и давно идут путём ограничения рождаемости, понимая ограниченность  своих ресурсов без завоеваний; и назвать эти планы "гитлеровскими" как-то язык не поворачвается.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Декабря 2010, 13:29:45
Нужно сбрасывать продукты с самолётов,чтобы макаки веселее размножались.
Нам тоже "анкл-бенс" сбрасывали в 90-х...
Население малоразвитых стран увеличивается потому, что уровень образования обратнопропорционален демографической кривой.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 05 Декабря 2010, 13:31:09
Если кто не смотрел, пусть посмотрит:
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5756&fi=5428


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Декабря 2010, 13:38:15
Познер? Первый канал? Ну, уж нет :)
Цитировать
Ученый уверен, что человечество ждет весьма печальное будущее, а избежать страшных прогнозов может только создание реального мирового правительства. "Я полагаю, что жизнь заставит нас перед страхом смерти пойти на этот путь, - заметил он. - Через сколько лет? Через очень немного: моя оценка: от 10-20 до 20-30".

По мнению футуролога,  6 миллиардов человек на Земле жить не могут, их должно быть от 300 до 900 миллионов человек. При этом, заметил он, для достижения этого оптимума "никому не надо умирать". "Просто, переезжая в город (а этот процесс сейчас разворачивается), человек перестает испытывать потребность в семье и детях, поэтому начинается вымирание, - пояснил он. - По инерции в третьем мире мы все еще имеем рост населения, и примерно через 2-3 века мы получим 2-3 миллиарда лишних людей.  Но поскольку эти люди стремительно уходят в города и меняют свой образ жизни,  после этих 9 миллиардов начнется стремительное сокращение людей: желательно не до нуля, а до оптимума - 300-900 миллионов человек".

Пусть определится, наконец, кто он, "учёный" или "футуролог" :)

http://tanya-morozova.livejournal.com/130164.html
Цитировать
- Ювенальная юстиция
- Пропаганда мысли "у вас нет будущего" - 2012 год и т.д.
- Сообщество "чайлд фри"

Футуролог не может, по определению, называться учёным. Хотя..., если очень хочестся посмотреть фальшь, поучиться этому у Познера и других "уважаемых"... Флаг РФ - в руки :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 05 Декабря 2010, 13:45:46
Футурология - наука о будущем развитии с учётом исследования ресурсов и тенденций развития общества. Это не футурама. Не путайте.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 05 Декабря 2010, 13:58:40
Смотрите дальше поделки Познера и читайте Википедию.
Обязательно! Мне любая информация полезна. А не только однобокая.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Декабря 2010, 13:59:32
Футурология - наука о будущем развитии
:)
Смотрите дальше поделки Познера и читайте Википедию.
Обозначьте хоть одну футорологическую матмодель. Я ещё посмеюсь.

Не на ту кнопку нажал...


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 05 Декабря 2010, 14:02:40
Обозначьте хоть одну футорологическую матмодель. Я ещё посмеюсь.
Допустим Вы не слышали об экстраполяции, но как же вы смеете наезжать на футурологию, защищая при этом планы на ближайщие пятилетки в СССР, когда просчитывалось кому и сколько надо будет сапог? :)
Или планы развития на пятилетки были "правильными", а эти - "буржуазные". :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Декабря 2010, 14:09:29
Обязательно! Мне любая информация полезна. А не только однобокая.
Информация должна быть здравая. Но, раз необходима разнообразная...

Тогда, Вам сюда:
Неэлектромагнитная составляющая электромагнитного излучения!
http://igor-da-bari.livejournal.com/150189.html?style=mine#cutid1

Или сюда:
Торсионная связь — новая физическая основа для систем передачи информации
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/010a/02310000.htm

защищая при этом планы на ближайщие пятилетки в СССР
Хозяйственный План и выдумка, называемая наукой, вещи очень разные.
Укажите, пожалуйста, где ГосПлан СССР называется наукой?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 05 Декабря 2010, 14:17:25
ГОСПЛАН на развитие СССР разрабатывался АН СССР. У меня там знакомый работал. Сейчас давно на пенсии. Вы просто не владеете информацией. :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 05 Декабря 2010, 15:58:04
ГОСПЛАН на развитие СССР разрабатывался АН СССР.
"Разрабатывался АН СССР" и "являлся наукой", по Вашему, одинаково звучит? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 05 Декабря 2010, 16:12:32
ГОСПЛАН на развитие СССР разрабатывался АН СССР.
"Разрабатывался АН СССР" и "являлся наукой", по Вашему, одинаково звучит? :)
Я не вижу смысла спорить с Вами дальше на эту тему.


Название: Re: Америка
Отправлено: Heckfy от 08 Декабря 2010, 22:32:13
А что читать? Те же яйца, только в профиль. Вот вы мне скажите Лемон Джо, на свой китайский авто и квартиру сами заработали или кто помог?


Название: Re: Америка
Отправлено: Lemon_joe от 08 Декабря 2010, 22:39:40
А что читать? Те же яйца, только в профиль. Вот вы мне скажите Лемон Джо, на свой китайский авто и квартиру сами заработали или кто помог?
О как! :) Вы не подскажете: где именно припарковано моё "китайское" авто и адрес моей квартиры?


Название: Re: Америка
Отправлено: Heckfy от 08 Декабря 2010, 22:51:48
мои родители воспитывая троих детей получили трехкомнатную квартиру в проклятом и полном насилия СССР за 2 года, с 1982 по 1984 год, 29 августа 1984 года нам принесли новый ордер на квартиру.
Крута. А без квартирных ветеранов медвед нарожал.
Я что-то не понял, при чем тут безквартирные ветераны? В СССР проблемы с жильем хоть как-то решались, а в современной России жилищная проблема решается только на словах и экранах телевизора.


Название: Re: Америка
Отправлено: Heckfy от 08 Декабря 2010, 22:53:41
А что читать? Те же яйца, только в профиль. Вот вы мне скажите Лемон Джо, на свой китайский авто и квартиру сами заработали или кто помог?
О как! :) Вы не подскажете: где именно припарковано моё "китайское" авто и адрес моей квартиры?
Нет, не подскажу. Вы мне на вопрос так и не ответили.


Название: Re: Америка
Отправлено: Lemon_joe от 08 Декабря 2010, 22:54:27
Я что-то не понял, при чем тут безквартирные ветераны? В СССР проблемы с жильем хоть как-то решались, а в современной России жилищная проблема решается только на словах и экранах телевизора.
При том, что до сих пор в стране есть ветераны ВОВ, которым в СССР не предоставили жилья. И которые так и живут в разваливающихся домах, часто без газа и воды.


Название: Re: Америка
Отправлено: Lemon_joe от 08 Декабря 2010, 22:54:58
А что читать? Те же яйца, только в профиль. Вот вы мне скажите Лемон Джо, на свой китайский авто и квартиру сами заработали или кто помог?
О как! :) Вы не подскажете: где именно припарковано моё "китайское" авто и адрес моей квартиры?
Нет, не подскажу. Вы мне на вопрос так и не ответили.
Отвечаю: у меня нет ни "китайского" авто, ни квартиры.


Название: Re: Америка
Отправлено: Heckfy от 08 Декабря 2010, 23:04:45
А что читать? Те же яйца, только в профиль. Вот вы мне скажите Лемон Джо, на свой китайский авто и квартиру сами заработали или кто помог?
О как! :) Вы не подскажете: где именно припарковано моё "китайское" авто и адрес моей квартиры?
Нет, не подскажу. Вы мне на вопрос так и не ответили.
Отвечаю: у меня нет ни "китайского" авто, ни квартиры.
Ну нет так нет... А по поводу безквартирных ветеранов Великой отечественной войны, замечу что лично я ни разу ни встречал, что бы ветераны жили на съемных квартирах или вообще были без жилья, как правило все нуждались в улучщении жилищьных условий.


Название: Re: Америка
Отправлено: Lemon_joe от 08 Декабря 2010, 23:13:42
Ну нет так нет... А по поводу безквартирных ветеранов Великой отечественной войны, замечу что лично я ни разу ни встречал, что бы ветераны жили на съемных квартирах или вообще были без жилья, как правило все нуждались в улучщении жилищьных условий.
http://www.lrnews.ru/news/full/23341/ Расширяйте кругозор. Могу также заявить со всей ответственностью, что он не единственный. Имею информацию еще как минимум о двоих ветерах в аналогичных ситуациях.


Название: Re: Америка
Отправлено: Житель города от 09 Декабря 2010, 00:09:28
Имею информацию еще как минимум о двоих ветерах в аналогичных ситуациях.
СССР не предоставил или местные тунеядцы?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 09 Декабря 2010, 00:17:18
Имею информацию еще как минимум о двоих ветерах в аналогичных ситуациях.
СССР не предоставил или местные тунеядцы?
Представьте себе: во времена СССР им никто ничего не предоставил. И до сегодняшнего дня.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Mariko от 09 Декабря 2010, 07:45:49
Видимо про них просто забыли как это тут часто бывает. А тунеядцев всегда хватало.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 09 Декабря 2010, 11:27:12
Имею информацию еще как минимум о двоих ветерах в аналогичных ситуациях.
СССР не предоставил или местные тунеядцы?
Представьте себе: во времена СССР им никто ничего не предоставил. И до сегодняшнего дня.
Во времена СССР пол страны, если не больше было воевавших и ветеранов труда.

Не плохо это помнить балаболам. А потом включить мозг, взять калькулятор и заняться арифметикой.
Заодно вспомнить (тем, кто по возрасту способен) как тогда относились к ветеранам и военным.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 09 Декабря 2010, 11:38:31
Во времена СССР пол страны, если не больше было воевавших и ветеранов труда.
Это является поводом для наплевательского отношения?
В деревне моей тещи живет бабушка-труженник тыла, которая даже пенсию в советское время не получала. Не платили ей.
А вот порицаемые вами демократы пенсию платить стали.
И да, к 80-м годам ветеранам было уже по 50-60 лет минимум. Так что полстраны быть никак не может.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Житель города от 09 Декабря 2010, 12:25:00
Это является поводом для наплевательского отношения?
Может, не будем сравнивать уровень наплевательского отношения тогдашнего и сегодняшнего? :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Lemon_joe от 09 Декабря 2010, 12:27:26
Это является поводом для наплевательского отношения?
Может, не будем сравнивать уровень наплевательского отношения тогдашнего и сегодняшнего? :)
Не будем. А зачем вы сравниваете?
Мы говорим о том, что в советское время некоторые ветераны не получали ни квартир, ни пенсий.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Mariko от 09 Декабря 2010, 15:35:32
Имею информацию еще как минимум о двоих ветерах в аналогичных ситуациях.
СССР не предоставил или местные тунеядцы?
Представьте себе: во времена СССР им никто ничего не предоставил. И до сегодняшнего дня.
Во времена СССР пол страны, если не больше было воевавших и ветеранов труда.

Не плохо это помнить балаболам. А потом включить мозг, взять калькулятор и заняться арифметикой.
Заодно вспомнить (тем, кто по возрасту способен) как тогда относились к ветеранам и военным.


Хард если вам хочется узнать как социальные и партийные проблемы обстояли в СССР советую почитать произведения Нодара Думбадзе. Хоть это и грузинский писатель( то есть это не совсем Россия).  Это очень хорошая литература и о Союзе, о партии и о жизни в целом. Особенно Закон Вечности. И главное написано по настоящему.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: hard от 09 Декабря 2010, 16:57:37
...
Хард если вам хочется узнать как социальные и партийные проблемы обстояли в СССР советую почитать произведения Нодара Думбадзе. Хоть это и грузинский писатель( то есть это не совсем Россия).  Это очень хорошая литература и о Союзе, о партии и о жизни в целом. Особенно Закон Вечности. И главное написано по настоящему.

Спасибо, но я пока еще не плохо помню период СССР, по крайней мере конца семидесятых и дальше.

Что там писал именно этот пейсатель не знаю. Может быть и посмотрю. Но если нЕчто вроде опусов Солженицина или помои в стиле раннего Лимонова, то врятли осилю 1001-ю лажовую чернуху.

Вроде не старый еще, но всё чаще ловлю себя не оригинальной мысли о том, что всё было... было... читал где-то... видел...

Даже всё происходящее ныне до тоски старо, как мир подлунный.
История и правда учит только о том, что ничему никого не учит.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Mariko от 10 Декабря 2010, 02:32:09
...
Хард если вам хочется узнать как социальные и партийные проблемы обстояли в СССР советую почитать произведения Нодара Думбадзе. Хоть это и грузинский писатель( то есть это не совсем Россия).  Это очень хорошая литература и о Союзе, о партии и о жизни в целом. Особенно Закон Вечности. И главное написано по настоящему.

Спасибо, но я пока еще не плохо помню период СССР, по крайней мере конца семидесятых и дальше.

Что там писал именно этот пейсатель не знаю. Может быть и посмотрю. Но если нЕчто вроде опусов Солженицина или помои в стиле раннего Лимонова, то врятли осилю 1001-ю лажовую чернуху.

Вроде не старый еще, но всё чаще ловлю себя не оригинальной мысли о том, что всё было... было... читал где-то... видел...

Даже всё происходящее ныне до тоски старо, как мир подлунный.
История и правда учит только о том, что ничему никого не учит.

Нет. Там очень интересные повести. Очень просто и по человечески написано.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: IERO от 12 Декабря 2010, 22:44:44
Mariko, лучше почитайте про свое детство, вдруг вы страдаете от ложных воспоминаний и скрываете от себя правду?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Mariko от 14 Декабря 2010, 03:38:00
Mariko, лучше почитайте про свое детство, вдруг вы страдаете от ложных воспоминаний и скрываете от себя правду?

Может вас вдруг не научили вежливому общению вдруг сделав хамом ?


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Легион от 16 Декабря 2010, 13:57:02
Это является поводом для наплевательского отношения?
Может, не будем сравнивать уровень наплевательского отношения тогдашнего и сегодняшнего? :)
Не будем. А зачем вы сравниваете?
Мы говорим о том, что в советское время некоторые ветераны не получали ни квартир, ни пенсий.
Это были единицы из 150 млн жителей СССР! Квартиры получали и не ветераны, простые труженики! Посмотрите на жилой фонд Липецка постройки до 90х годов!  Это 70% всего жилья! И это жильё Государство построило и дало людям для жизни! Это жильё никто не покупал! (совсем мало было "кооперативов").


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Чиф от 16 Декабря 2010, 17:13:07
Это были единицы из 150 млн жителей СССР!
В СССР было более 290 млн жителей на начало 90х годов.


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: Легион от 18 Декабря 2010, 13:33:58
Это были единицы из 150 млн жителей СССР!
В СССР было более 290 млн жителей на начало 90х годов.
Сори.
Ну тогда это были две единицы. :)


Название: Re: Тема для политических прений
Отправлено: IERO от 19 Декабря 2010, 14:10:50
Mariko, в этом треде я веду себя вполне вежливо.
Просто вы начали убеждать hard-а в том ,что он неправильно помнит свою молодость, а вот в книжке которую вы прочитали - единственная правда.
я лишь помогаю вам в этом усомниться и найти истину.
почитайте рассказ "столетие, которого не было".