Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Computer & C => Тема начата: Bsdlinux от 04 Сентября 2010, 22:54:22



Название: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 04 Сентября 2010, 22:54:22
Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows.

Более пристальное изучение вопроса выявило массу нестыковок в процессе подсчета. Подробности http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/03/407351

Сам отчет IDC http://learning.9151394.ru/file.php/1/IDC/Schools_IT_infrastructure_TCO_assessment_2010_final.pdf


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Сулико от 05 Сентября 2010, 23:31:20
Россиянский подход, что поделать. Помнится, товарищи из аналогичной конторы "Циркон" в таком же ключе исследовали мнение народа о легализации КС.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: KRUSH от 06 Сентября 2010, 07:01:05
А никто не заставляет платить за поддержку Linux


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 06 Сентября 2010, 10:31:50
Даже читать не стал, т.к. везде где надо все что надо можно сделать. Аналогия проста, что купить волгу или мерс. В любой администрации скажут, что мерс, т.к. денюжки-то бюджетные и оправдают это тем, что эксплуатация мерса гораздо дешевле эксплуатации волги, а то что по ццене мерса можно взять не одну волгу - это не в счет.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 12:19:13
Правильно, нечего внедрять эту ересеподобную ОС :) Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда. :) Да и объем школьной программы не хватит для достаточно глубокого ознакомления с данной ОС. И ему будет достаточно трудно переучиваться. Линух еще не дорос до десктопных машин. На серверах да, хорошо. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 12:39:06
Правильно, нечего внедрять эту ересеподобную ОС :) Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда. :) Да и объем школьной программы не хватит для достаточно глубокого ознакомления с данной ОС. И ему будет достаточно трудно переучиваться. Линух еще не дорос до десктопных машин. На серверах да, хорошо. :)
Полная чушь. Если учить "кнопочкам", то все равно придется переучиваться. Как пришлось переучиваться с MS Word 2003 на MS Word 2007-2010. А к моменту окончания школы выпустят что-нибудь еще. И все "кнопконавыки" не пригодятся. Учить надо общим принципам работы, чтобы пользователь смог выполнять свою работу в любой ОС.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 12:47:42
Правильно, нечего внедрять эту ересеподобную ОС :) Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда. :) Да и объем школьной программы не хватит для достаточно глубокого ознакомления с данной ОС. И ему будет достаточно трудно переучиваться. Линух еще не дорос до десктопных машин. На серверах да, хорошо. :)
Полная чушь. Если учить "кнопочкам", то все равно придется переучиваться. Как пришлось переучиваться с MS Word 2003 на MS Word 2007-2010. А к моменту окончания школы выпустят что-нибудь еще. И все "кнопконавыки" не пригодятся. Учить надо общим принципам работы, чтобы пользователь смог выполнять свою работу в любой ОС.

Да, правильно, надо учить общим принципам, но только не в малораспространенной экзотической ОС, а в нормальной ОС, которая установлена на 90% компьютеров. :) После выпуска школьник вообще может больше не увидеть Линух. Гуй у Линуха не настолько хорош, что бы быть учебным пособием по изучению различных ОС, а на изучение командной строки и конфигов в школьной программе мало времени. Опен офис крив и убог. Да и большинства софта не дотягивают до нормального уровня, что бы быть учебным пособием.
И самое интересное, что за внедрение СПО в школах ратуют только фанаты Линуха :) И зачем учить школьников на ОС, которая занимает всего лишь 1% из установленных всех ОС. :)

Цитировать
переучиваться с MS Word 2003 на MS Word 2007-2010
А тут вообще переучиваться не надо. Риббон на столько прост и логичен, что без предварительной подготовки человек с легкостью начнет работать. :) Тут скорее забывать надо. ;)

Цитировать
Если учить "кнопочкам", то все равно придется переучиваться.
А что работая за Линуксом волшебным образом не будешь учиться кнопочкам? :) Или Линукс автоматически заливает знания в голову? :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 13:42:55
Да, правильно, надо учить общим принципам, но только не в малораспространенной экзотической ОС, а в нормальной ОС, которая установлена на 90% компьютеров. :)
Если учить _общим_ принципам, то какая разница в какой ОС? Хоть в QNX.
Гуй у Линуха не настолько хорош, что бы быть учебным пособием по изучению различных ОС, а на изучение командной строки и конфигов в школьной программе мало времени.
Имею ли я дело со специалистом области написания методических и учебных пособий по изучении информатики в школе? Ссылками на авторские работы по теме не поделитесь?
А тут вообще переучиваться не надо. Риббон на столько прост и логичен, что без предварительной подготовки человек с легкостью начнет работать. :) Тут скорее забывать надо. ;)
То есть переводить пользователей вам не приходилось? Так и запишем.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 16:16:54
Цитировать
Если учить _общим_ принципам, то какая разница в какой ОС? Хоть в QNX.
Большая, или на малораспространенной ОС или популярной, с чем выпускник после окончании школы быстрее столкнется? Вот на такой и надо учить. Принципы они может быть и схожи, но детали сильно отличаются, структура ОС разная.

Цитировать
Имею ли я дело со специалистом области написания методических и учебных пособий по изучении информатики в школе?
Да имеете, я лично разрабатывал методику и учебный курс внеклассных занятий по углубленному изучении информатики на 120 часов в одной из СШ Самарской области в 2001 году. Как раз изучался принцип работы. И в данном случае Windows намного лучше подходит в этом вопросе, чем Linux :) Ссылками не поделюсь.
А что без консоли и правки конфигов в Линуксе абсолютно все можно настроить? :)

Цитировать
То есть переводить пользователей вам не приходилось?
Приходилось, довольны как слоны, главное уметь коротко и грамотно рассказать разницу и объяснить принцип построения и работы ленточного интерфейса. Если человек чего то не понимает, это не он дурак, его просто не научили должным образом. :P


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 16:55:56
Цитировать
Если учить _общим_ принципам, то какая разница в какой ОС? Хоть в QNX.
Большая, или на малораспространенной ОС или популярной, с чем выпускник после окончании школы быстрее столкнется? Вот на такой и надо учить. Принципы они может быть и схожи, но детали сильно отличаются, структура ОС разная.
Общие принципы и детали - две большие разницы. Детали должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении.
Да имеете, я лично разрабатывал методику и учебный курс внеклассных занятий по углубленному изучении информатики на 120 часов в одной из СШ Самарской области в 2001 году. Как раз изучался принцип работы. И в данном случае Windows намного лучше подходит в этом вопросе, чем Linux :) Ссылками не поделюсь.
Прекрасно. Расскажите нам, сиволапым, в чем это "лучше" проявляется?
А что без консоли и правки конфигов в Линуксе абсолютно все можно настроить? :)
Во-первых, вопрос не по теме. А, во-вторых, что плохого в консоли-то? Та же MS Powershell в состав винды включила. :)
Приходилось, довольны как слоны, главное уметь коротко и грамотно рассказать разницу и объяснить принцип построения и работы ленточного интерфейса. Если человек чего то не понимает, это не он дурак, его просто не научили должным образом. :P
Вот. И я про то же. Если учить нажимать кнопочки в меню 2003-го офиса, переучится на ленточный интерфейс будет сложно. Ему придется заучивать новую последовательность действий и команд. А вот если он будет учить принципы работы вне зависимости от типа и версии софта, переучится на тот или иной (с Linux на Windows)  ему проблемы не составит. Вы же сами меня и поддерживаете. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 17:53:33
Цитировать
Общие принципы и детали - две большие разницы. Детали должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении.
Кто спорит, только вот консольные команды тоже там учить надо :)

Цитировать
Прекрасно. Расскажите нам, сиволапым, в чем это "лучше" проявляется?
1. Гуй в Линухе слабее, чем в Винде. Время на изучения консольных команд школа не располагает, а без них Линух вообще никакой. :)
2. Не нужно перестраиваться на работе, где повсеместно винда.
3. Единственный козырь СПО это его "бесплатность", в остальном не преимуществ нет.
4. Со школьной скамьи приучает к безопасности в плане вирусов и прочего, Линух со своей мнимой безопасностью расслабляет.
5. Нет смысла изучать малораспространенную ОС.

Цитировать
Во-первых, вопрос не по теме.
Все по теме.

Цитировать
А, во-вторых, что плохого в консоли-то? Та же MS Powershell в состав винды включила.
Ну как бы на дворе 21 век и времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету. И как бы все используют преимущество Гуя и мыши. :P Без консоли Линукс вообще никакой, а вот в Винде без консоли жить и работать можно, да и настраивать проще. :)
Да и консольные команды должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении. В школе нужны общие принципы. :) А не зазубривание нескольких сотен команд, которые в принципе вообще не пригодятся 99% выпускников. :)

Цитировать
Если учить нажимать кнопочки в меню 2003-го офиса, переучится на ленточный интерфейс будет сложно. Ему придется заучивать новую последовательность действий и команд.
Вот сразу видно, что с ленточным интерфейсом по картинкам знакомились. Как раз ленточный интерфейс позволяет вообще не запоминать команды и их последовательность, достаточно понять логику структуры меню и как это работает, на это нужно 10-20 минут, не более. :) Абсолютно все, кого пересаживал на новый офис были в восторге от нового интерфейса. Главное понять принцип. :)

Цитировать
А вот если он будет учить принципы работы вне зависимости от типа и версии софта, переучится на тот или иной (с Linux на Windows)  ему проблемы не составит.
А зачем вообще переучиваться? Зачем вообще внедрять в школе мертвую ОС, которую используют только узкие специалисты и энтузиасты? Зачем изучать принцыпы на той ОС, которая болтается в районе 1%, не проще сразу изучать принципы работы на компе, на той ОС, которая доминирует (90%). МакОС и то больше имеет распространение (около 5%). :) И не в цене дело, многие софтверные компании предлагают свои продукты для обучения или бесплатно или по сильно сниженным ценам. Специально для учебных заведений. Включая лицензии для дома. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Сулико от 06 Сентября 2010, 17:55:22
В 2001 году гуй у линя и вправду был в разы менее функциональным.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 18:11:35
В 2001 году гуй у линя и вправду был в разы менее функциональным.
Да он и сейчас не блещет :) Особенно когда дело до настройки доходит. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 18:18:25
Цитировать
Общие принципы и детали - две большие разницы. Детали должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении.
Кто спорит, только вот консольные команды тоже там учить надо :)
Зачем? Раз уж вы составляли методику, расскажите: где именно нужно учить эти консольные команды? Для выполнения каких действий?
Цитировать
Прекрасно. Расскажите нам, сиволапым, в чем это "лучше" проявляется?
1. Гуй в Линухе слабее, чем в Винде. Время на изучения консольных команд школа не располагает, а без них Линух вообще никакой. :)
В чем слабее? Где конкретика?
2. Не нужно перестраиваться на работе, где повсеместно винда.
На компьютерах двух последних моих рабочих мест (в двух разных организациях) был установлен Linux. Это называется повсеместно?
3. Единственный козырь СПО это его "бесплатность", в остальном не преимуществ нет.
4. Со школьной скамьи приучает к безопасности в плане вирусов и прочего, Линух со своей мнимой безопасностью расслабляет.
5. Нет смысла изучать малораспространенную ОС.
Все это софистика. Давайте конкретные факты по вопросам выше.
Цитировать
А, во-вторых, что плохого в консоли-то? Та же MS Powershell в состав винды включила.
Ну как бы на дворе 21 век и времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету. И как бы все используют преимущество Гуя и мыши. :P Без консоли Линукс вообще никакой, а вот в Винде без консоли жить и работать можно, да и настраивать проще. :)
Просить конкретики в третий раз бессмысленно?
А про консоль: в вин 7 максимальная зайдите в меню и найдите не только cmd.exe, но и PowerShell. Казалось бы, "21 век", времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету", а Microsoft аж вторую командную строку в _пользовательскую_ операционную систему пихает. Странно, правда?

Да и консольные команды должны изучаться не в _общеобразовательном_ учреждении. В школе нужны общие принципы. :) А не зазубривание нескольких сотен команд, которые в принципе вообще не пригодятся 99% выпускников. :)
Возвращаемся к моему первому вопросу и конкретным примерам из школьной программы.
Цитировать
Если учить нажимать кнопочки в меню 2003-го офиса, переучится на ленточный интерфейс будет сложно. Ему придется заучивать новую последовательность действий и команд.
Вот сразу видно, что с ленточным интерфейсом по картинкам знакомились. Как раз ленточный интерфейс позволяет вообще не запоминать команды и их последовательность, достаточно понять логику структуры меню и как это работает, на это нужно 10-20 минут, не более. :) Абсолютно все, кого пересаживал на новый офис были в восторге от нового интерфейса. Главное понять принцип. :)

А вот и не угадали. Мало того, сам достаточно активно использовал, так и пользователей переводил. И сталкивался с их непониманием "принципа" и трудностями".
И переводит, кстати, на OpenOffice.org тоже. Не поверите: на ООо перевести оказалось проще, чем на 2007 ворд. "Кнопочки" похожи. :)

Цитировать
А вот если он будет учить принципы работы вне зависимости от типа и версии софта, переучится на тот или иной (с Linux на Windows)  ему проблемы не составит.
А зачем вообще переучиваться? Зачем вообще внедрять в школе мертвую ОС, которую используют только узкие специалисты и энтузиасты? Зачем изучать принцыпы на той ОС, которая болтается в районе 1%, не проще сразу изучать принципы работы на компе, на той ОС, которая доминирует (90%). МакОС и то больше имеет распространение (около 5%). :) И не в цене дело, многие софтверные компании предлагают свои продукты для обучения или бесплатно или по сильно сниженным ценам. Специально для учебных заведений. Включая лицензии для дома. :)
Собственно, тут все просто. Я не желаю, чтобы мои налоги уходили за границу. Пусть деньги работают внутри страны.
[/quote]


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 18:45:21
Цитировать
Зачем? Раз уж вы составляли методику, расскажите: где именно нужно учить эти консольные команды? Для выполнения каких действий?
Вот как раз они не нужны консольные команды под виндой. А вот без них в линухе жить тяжело. :)

Цитировать
В чем слабее? Где конкретика?
Дубовый он, настройки системы вообще писали пяткой левой ноги. :)

Цитировать
На компьютерах двух последних моих рабочих мест (в двух разных организациях) был установлен Linux. Это называется повсеместно?
И что у меня на работе Линух. :) И то из щза специфики определенного софта. Но статистика вещь упрямая Компьютеров с установленным Линуксом всего лишь 1%, с Виндой 90%. Тут комментарии излишни.

Цитировать
Все это софистика. Давайте конкретные факты по вопросам выше.
Только вот конкретики от сторонников СПО тоже нет. А вот еще пример, под Линухом нет соответствующих аналогов. ОпенОФису до МС офиса как до Пекина. :)

Цитировать
А про консоль: в вин 7 максимальная зайдите в меню и найдите не только cmd.exe, но и PowerShell. Казалось бы, "21 век", времена командной строки для обычных пользователей кануло в Лету", а Microsoft аж вторую командную строку в _пользовательскую_ операционную систему пихает. Странно, правда?
Есть и что? Вот только можно и без консоли обходиться под Виндой :) А в Линухе проблематично. Хочешь что то настроить более гибко лез в конфиги, а нафига оно мне надо? Я хочу просто поставить парочку галочек, а не разбираться в сотнях строк конфигурационного файла :)

Цитировать
Возвращаемся к моему первому вопросу и конкретным примерам из школьной программы.
Настройка файрвола. Как настроить его не юзая консоли и сторонних костылей? под линухом используя только гуй. :)

Цитировать
А вот и не угадали. Мало того, сам достаточно активно использовал, так и пользователей переводил. И сталкивался с их непониманием "принципа" и трудностями".
Значит так объясняли и учили. :)

Цитировать
И переводит, кстати, на OpenOffice.org тоже. Не поверите: на ООо перевести оказалось проще, чем на 2007 ворд. "Кнопочки" похожи.
Этим глючным убожеством только врагов мучить. :)

Цитировать
Собственно, тут все просто. Я не желаю, чтобы мои налоги уходили за границу. Пусть деньги работают внутри страны.
Ну тогда вообще надо отказаться от закупки компьютеров, их же за границей производят. :)



Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Сулико от 06 Сентября 2010, 18:50:06
В 2001 году гуй у линя и вправду был в разы менее функциональным.
Да он и сейчас не блещет :) Особенно когда дело до настройки доходит. :)
По-хорошему, настраивать должен как раз специалист с опытом работы без гуи. А вообще, не знаю как со школьным линем, а кубунта последняя установилась и легонько настроилась с использованием только мышки.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 19:07:02
Cheh 13, я просил конкретики. Ее нет. За исключением "настройки файерволла", которая:
1. Не является задачей для школьников.
2. Доказывает, что современных дистрибутивов Linux вы давно не видели. Что самое интересное: все настраивается как раз из GUI. :)

А вот с Виндой - пример интересный. Была у меня тут проблемка с интернетом от Билайна. Позвонил в техподдержку, загрузил винду, чтобы девочке было проще продиагностировать. Первые слова девочки: открывайте cmd.exe и печатайте команду. Если память не изменяет, winsokcs или что-то такое сбрасывали. Отсюда вопрос: если в винде без консоли проще, зачем было в нее лезть? :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 19:19:48
Цитировать
я просил конкретики.
От сторонников СПО тоже ее нет :)

Цитировать
Не является задачей для школьников.
Почему? Очень прекрасно попадает в раздел ЛВС. :)
Цитировать
Доказывает, что современных дистрибутивов Linux вы давно не видели. Что самое интересное: все настраивается как раз из GUI.
Убунта 10 достаточно современна? :) Я завтра посмотрю, как все в Гуе настраивается :)

Цитировать
Отсюда вопрос: если в винде без консоли проще, зачем было в нее лезть?
Консоль нужна для специалистов. Я завтра специально посижу поковыряюсь в настройках через гуй в Линухе. :)

И еще зачем учить школьников на экзотической ОС?
Ведь человек обученный основным принципам на Винде без проблем начнет работать как на Линухе, так и на Винде, только к Линуху будет период привыкания и переучивания. Тоже самое и при обучении на Линухе, только вот статистика вещь такая, Линукс 1%, винда 90%, так на чем лучше учить?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 20:02:01
Цитировать
я просил конкретики.
От сторонников СПО тоже ее нет :)
Какой конкретики вы ждете? Это вы огульно утверждаете, что Linux не подходит, отказываясь называть конкретные недостатки.
Цитировать
Не является задачей для школьников.
Почему? Очень прекрасно попадает в раздел ЛВС. :)
Хорошо. Смотрим оба скрина, обосновываем:
1. Где тут консоль?
2. В каком месте поставить галочки в Linux сложнее, чем в Windows?

И еще зачем учить школьников на экзотической ОС?
Ведь человек обученный основным принципам на Винде без проблем начнет работать как на Линухе, так и на Винде, только к Линуху будет период привыкания и переучивания. Тоже самое и при обучении на Линухе, только вот статистика вещь такая, Линукс 1%, винда 90%, так на чем лучше учить?
Я уже объяснил про то, что деньги останутся в стране. Повторяться не буду. И такая уж ОС экзотическая, раз и у вас встречается, и у меня. А учитывая планируемый переход госорганов на свободное ПО ее доля в ближайшие годы только вырастет.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 06 Сентября 2010, 20:19:29
Приходилось, довольны как слоны, главное уметь коротко и грамотно рассказать разницу и объяснить принцип построения и работы ленточного интерфейса. Если человек чего то не понимает, это не он дурак, его просто не научили должным образом. :P
Выходит дело не в том, что стоит на ПК, а в том, насколько туп пользователь и насколько профи рассказывающий (обучающий).
Так что совсем не важно, что там на ПК, а важно, какой учитель и ученик.
Cheh 13  - это прямой вывод из сказанного Вами, только вот 100% тех, с кем я общался говорили, от добра добра не ищут, верните нам стандартный интерфейс и не надо нам нововведений, как бы их не рекламировали. Привычка - сильная штука.

Если бы в автошколах обучали водить не авто, а ВАЗ или ВОЛГУ, то мы бы и получили, что сев не за ВАЗ или ВОЛГУ часть бы людей говорили, ааааааааааа, тут кнопочки по другому и рычажок-автомат, а мне нужна механика :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 06 Сентября 2010, 20:19:39
И еще зачем учить школьников на экзотической ОС?
Ведь человек обученный основным принципам на Винде без проблем начнет работать как на Линухе, так и на Винде, только к Линуху будет период привыкания и переучивания. Тоже самое и при обучении на Линухе, только вот статистика вещь такая, Линукс 1%, винда 90%, так на чем лучше учить?
Задействуй последнюю извилину и подумай почему Microsoft усиленно втюхивает свой софт школам по бросовым ценам.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 20:32:39
Цитировать
Какой конкретики вы ждете? Это вы огульно утверждаете, что Linux не подходит, отказываясь называть конкретные недостатки.
Малораспространенная, множество дистрибутивов, которые отличаются между собой, множество программ, заточенные под школу нее будут работать, так как они под Винду, Вайн не панацея, не все под ним работает :)

Цитировать
Хорошо. Смотрим оба скрина, обосновываем:
1. Где тут консоль?
2. В каком месте поставить галочки в Linux сложнее, чем в Windows?

А какой это дистрибутив? :)

Цитировать
Я уже объяснил про то, что деньги останутся в стране.
При покупке компьютера деньги все равно уходят за пределы. :)

Цитировать
И такая уж ОС экзотическая, раз и у вас встречается, и у меня.
1% из всех компьютеров и 90% что распространеннее? Не целесообразно учить на Линухах при таком проценте распространения ОС.

Цитировать
А учитывая планируемый переход госорганов на свободное ПО ее доля в ближайшие годы только вырастет.
Ага и настанет вендокапец. :) Лет 10 уже все переходят, во вот все больше будет, а на деле, как болталась доля Линуха на уровне статистической погрешности, так и продолжает болтаться. :P

simba
Все очень легко и просто, ученик учился под линухами, а пришел работать, а там Винда. И что бы не рассказвали про "принципы" и прочее, то в основном учат кнопочному владению. И внедрение Линуха ничего не даст, а даст лишь определенный геморой выпускникам. :) Так как кругом одна Винда. Внедрение Линуха не означает автоматически обучению "принципам", а все лишь поменяли кнопочки. :)

Цитировать
Задействуй последнюю извилину и подумай почему Microsoft усиленно втюхивает свой софт школам по бросовым ценам.
Что бы детишки не мучались с богомерзким линупсом, а изучали правоверную ОС :) На месте МС вообще раздавал бы бесплатно в школах. :) Паству надо готовить с детства.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 20:35:50
Консоль нужна для специалистов.
Тогда зачем техподдержка Билайна отправляет в нее пользователей? :) Значит, сбросить настройки через GUI в Windows оказывается тяжелее.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 20:43:33
Малораспространенная, множество дистрибутивов, которые отличаются между собой,
И каким боком это касается школы?
множество программ, заточенные под школу нее будут работать, так как они под Винду, Вайн не панацея, не все под ним работает :)
Названия программ приведите. И ссылки на то, что они требуются в школьной программе.
Цитировать
Хорошо. Смотрим оба скрина, обосновываем:
1. Где тут консоль?
2. В каком месте поставить галочки в Linux сложнее, чем в Windows?

А какой это дистрибутив? :)
Слив засчитан. :)
Цитировать
Я уже объяснил про то, что деньги останутся в стране.
При покупке компьютера деньги все равно уходят за пределы. :)
Если есть возможность сэкономить на ПО, почему этого не сделать?
Цитировать
И такая уж ОС экзотическая, раз и у вас встречается, и у меня.
1% из всех компьютеров и 90% что распространеннее? Не целесообразно учить на Линухах при таком проценте распространения ОС.
Вы до сих пор не привели ни одной причины, по которой базовые навыки владения компьютером нельзя получать на ОС отличной от Windows.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 20:58:51
Консоль нужна для специалистов.
Тогда зачем техподдержка Билайна отправляет в нее пользователей? :) Значит, сбросить настройки через GUI в Windows оказывается тяжелее.

Ну отправила, подсказал специалист, в чем проблема, сам пользователь бы не полез :P

Цитировать
И каким боком это касается школы?
Школа обучает тем навыкам, которые по выпуску потребуются :)

Цитировать
Названия программ приведите. И ссылки на то, что они требуются в школьной программе.
О, я смотрю Вы вообще не видели в глаза Министерскую учебную программу?
Мне довелось подержать ее в руках, когда работал в ГОУ СПО, занимательное чтиво, там не просто писалось Windows, Фотошоп, Корел Дроу и прочее, но и версии. А данный документ носит не рекомендательных характер, а обязательный, как раз под него приходилось подстраивать бюджет.

Цитировать
Слив засчитан.
Нифига, а в Убунте 10 такого нет, все. Линупс не гож, даже разные дистрибутивы, а их много между собой отличаются, вот как учить детей? :)

Цитировать
Если есть возможность сэкономить на ПО, почему этого не сделать?
Типа сэкономить на детях? Пускай мучаются? :)

Цитировать
Вы до сих пор не привели ни одной причины, по которой базовые навыки владения компьютером нельзя получать на ОС отличной от Windows.
Привел. И не раз:
Даже с внедрением Линукса не перестанут детей обучать кнопочному методу. И в итоге, и Линукс до конца не изучили и на работе Винда ждет. И на фига такое? Да Линух в РФ тоже денег стоит, за бумажки тоже придется платить. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 06 Сентября 2010, 21:39:08
Ну отправила, подсказал специалист, в чем проблема, сам пользователь бы не полез :P
Слив номер два засчитан. Консоль оказывается в Windows нужна.
Школа обучает тем навыкам, которые по выпуску потребуются :)
Причем тут многообразие дистрибутивов - спрашивать, наверное, не надо, да? Слив № 3.
Цитировать
Названия программ приведите. И ссылки на то, что они требуются в школьной программе.
О, я смотрю Вы вообще не видели в глаза Министерскую учебную программу?
Мне довелось подержать ее в руках, когда работал в ГОУ СПО, занимательное чтиво, там не просто писалось Windows, Фотошоп, Корел Дроу и прочее, но и версии. А данный документ носит не рекомендательных характер, а обязательный, как раз под него приходилось подстраивать бюджет.
Я не в первый раз прошу: доказательства приведите. А их все нет и нет. :)
Цитировать
Слив засчитан.
Нифига, а в Убунте 10 такого нет, все.
PСLinuxOS - это не Linux? Не позорься, а?
Цитировать
Если есть возможность сэкономить на ПО, почему этого не сделать?
Типа сэкономить на детях? Пускай мучаются? :)
Так нет же доказательств того, что они будут мучаться. Не даешь ты их.
Цитировать
Вы до сих пор не привели ни одной причины, по которой базовые навыки владения компьютером нельзя получать на ОС отличной от Windows.
Привел. И не раз:
Даже с внедрением Линукса не перестанут детей обучать кнопочному методу. И в итоге, и Линукс до конца не изучили и на работе Винда ждет. И на фига такое? Да Линух в РФ тоже денег стоит, за бумажки тоже придется платить. :)
Перестанут или не перестанут - это не к Linux претензии. А к министерству образования. Другие примеры будут?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 06 Сентября 2010, 22:03:24
Цитировать
Вот школьник отучился на Линухе, на работу пришел, а там Винда.
Это общая проблема любого обучения - оно несколько отстает от жизни. Школьник учился на ХР, а на работе Windows 7 - зачем учить Windows ? :)
К тому времени когда нынешние школьники закончат школу %Windowsa заметно сократится. Россия вступает в ВТО, с пиратством борются. В 2011 году обещают сделать Российскую ОС(на базе Linux), которая будет во всех госучреждениях.
Наиболее дальновидные чиновники уже сейчас стараются познакомить детей с Linux, Windows, MacOS. Будущее за многоплатформенностью.
В СССР каждый школьник учил один иностранный язык - этого было достаточно. Сейчас любая уважающая себя школа\гимназия\лицей имеет классы где изучают два языка - это нормально. Требования к выпускникам растут, поэтому и умение работать в различных ОС(говорить на разных языках) - становится обычным навыком человека ХХI века. Вот поэтому Linux и надо преподавать в школах.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: dryer от 06 Сентября 2010, 22:26:04
Цитировать
Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
Я может не знаю, но на "маки" разве не MacOS работают?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 22:28:04
Цитировать
Слив номер два засчитан. Консоль оказывается в Windows нужна.
Не настолько как в винде. :) Дома я вообще консоль в винде не открываю, а вот на работе в линухе постоянно :P

Цитировать
Причем тут многообразие дистрибутивов - спрашивать, наверное, не надо, да? Слив № 3.
Да при том, что при кнопочном обучении это достаточно важно :) Вот ты показал картинку, а в моем Линуксе такого нет. Как учебники писать? По какому дистрибутиву детей учить?

Цитировать
Я не в первый раз прошу: доказательства приведите. А их все нет и нет.
Я бы рад, только кто мне сейчас даст эту учебную программу?

Цитировать
PСLinuxOS - это не Linux? Не позорься, а?
Линукс, только другой :) Вот еще минус в внедрении в школах СПО. :)

Цитировать
Так нет же доказательств того, что они будут мучаться. Не даешь ты их.
Если бы с Линуксом не мучались, то бы у Линукса был не 1%, а хотя бы 20-30% :) ОС для гиков.

Цитировать
Это общая проблема любого обучения - оно несколько отстает от жизни. Школьник учился на ХР, а на работе Windows 7 - зачем учить Windows ?
А что Вин 7 это уже не Виндовс? Отличия мизерный и они эволюционные. :)

Цитировать
К тому времени когда нынешние школьники закончат школу %Windowsa заметно сократится.
Самому не смешно? Что тяжело погуглить и сравнить сколько установлено ОС Виндорвс и Линукс? И данная тенденция уже идет на протяжении долгого времени, Линукс ни разу больше 3% не вылазил, Винда в пределах 90%. Как говорится, если бы у бабушки были мужские первичные половые признаки, то она бы была дедушкой.

Цитировать
Россия вступает в ВТО, с пиратством борются. В 2011 году обещают сделать Российскую ОС(на базе Linux), которая будет во всех госучреждениях.
Лет через 500 :)

Цитировать
Наиболее дальновидные чиновники уже сейчас стараются познакомить детей с Linux, Windows, MacOS. Будущее за многоплатформенностью.
Да, вот только нужна ли такая многоплатформенность при таком раскладе:
Как мало Линупсов в Мире и как много Винды (http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qptimeframe=M&qpsp=116&qpnp=25&qpct=6)

А вот тренд за 2 года (http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9&qptimeframe=M&qpsp=116&qpnp=25). Количество Linux колеблется на уровне статистической погрешности от 0.77% до 1.17%. Что то тенденции к росту не видно вообще. :) Так когда мы будем осчастливлены всеобщим приходом Линукса? Хотя бы до 5-7% уж МакОС то можно перегнать. Столько дистрибутивов, фанатов, а все равно мало...

И данная тема еще раз показала, что за СПО ратуют только фанаты Линукса. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 22:35:55
Цитировать
Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.
Я может не знаю, но на "маки" разве не MacOS работают?

На Маки можно и Винду поставить. Это было основным слоганом в рекламе, когда Аппл переехал на Интел. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 06 Сентября 2010, 22:41:51
За СПО ратуют честные люди, которые сами не воруют, и не хотят к этому приучать детей.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 06 Сентября 2010, 23:15:35
За СПО ратуют честные люди, которые сами не воруют, и не хотят к этому приучать детей.
За СПО ратуют только Линуксоиды. В образовательные учреждения чуть ли не даром софт раздают. :) МС даже для дома школьникам Вин сервер 2008 выдает. За пару тысяч можно купить МС офис с 3 лицензиями. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 00:08:58
Цитировать
И я знаю кучу организаций где под Windows пользуются Open Office и не ломают себе голову - такой же он как офис от MS или другой -  документы писать можно - жирным, курсивом текст выделять тоже можно. Сохранять в формате Doc и отсылать клиентам можно - а большего и не надо.
А если больше надо, то будет секс и геморрой. :)

Цитировать
Абсолютная глупость.
Правильно, абсолютная глупость учить детей на ОС, которая больше ,15 % никогда не набирала. :)

Цитировать
Школа ( и высшая) должна научить принципам работы с ПО. На работе надо работать. Работать надо с небольшим количеством нужных для работы приложений.
Да все отлично, вот только когда ЭТО будет, тогда и приходите с СПО, пока идет кнопочное обучение. :) И Линукс тут не поможет вообще. Так хоть как то научились.

Цитировать
Пришел на работу а там ему всучили IPad? Или Apple с Mac (ближе кстати к Linux).
И что? 1%, 5% (МакОС). Нафига обучать детей на таких малоизвестных ОС? Зачем? Что это даст? Ничего, только геморрой в настоящем и будущем.

Цитировать
И учтите, что я не фанат Linux, просто потому что не люблю любительских программ, самопальных (хотя и *nix качественные есть  - за ними стоят тоже корпорации, типа Mandriva), а вот Унбурту я никогда и не поставлю для работы, как впрочем и браузер Мозилла - потому как когда ПО делают любители (или плохо организованные профессионалы) - результат соответствующий, а копаться, настраивать и тестировать глюки мне просто некогда. Для примера - вспомните, когда Open Office стал чем то значащим? Именно тогда, когда им занялась компания SUN, а до того момента это была люительская программка  - кривая и бесполезная. Я не хочу оскорбить свободных программистов или как то принизить их профессионализм, но честно - встречал очень мало качественного ПО, сделанного ими на принципах альтруизма.
Правильно, нечего детей мучать на кривом и глючном СПО, даешь Винду :) Даже любимую игру без костылей не запустишь. :)

Цитировать
Для примера - вспомните, когда Open Office стал чем то значащим? Именно тогда, когда им занялась компания SUN, а до того момента это была люительская программка  - кривая и бесполезная.
А сейчас SUN  ораклу продался и что будет с опен офисом? ХЗ. Могут поддержать, могут выпилить, а могут и денег запросить, хозяин новый. :) А МС офис как был у Майкрософта, так и остается и радует новыми версиями мощного пакета. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Станислав от 07 Сентября 2010, 00:14:47
Раз уж о ООо говорите, может расскажите что за ерунда.
Пытался перевести всех работников организации на ООо, но обнаружилась странная проблема, очень важный параметр "Количество символов в документе", в половине документах отображается не правильно. И дело не в куче пробелов или параграфов, все проверял 10 раз! MS - определяет правильно, а ООо - черти что считает.
А так как эта инфа является очень важной, пришлось сносить ООо и ставить MS.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Berik от 07 Сентября 2010, 06:27:53
На работе надо работать. Работать надо с небольшим количеством нужных для работы приложений. Для настройки есть админ, а пользователю там и настраивать ничего нельзя.
Хм... И как, скажите на милость, этому самому бедному админу обойтись без MS программ? Что бы вам, пользователю, комфортно работалось  этими приложениями?
Может подскажите ему roadmap способ централизованного управления сетевыми ресурсами домена исключительно средствами какого-нибудь *nix сервера? У MS в данном смысле все просто: устанавливаем сервер, делаем его контроллером домена, добавляем файл/принт/прочие-сервера в домен, добавляем в домен клиентские машинки. В результате получаем учетные записи контроллера, распространяемые на всех членов домена, которым и прописываются соответствующие права на доступ к конкретным компьютерам/шарам на основе протокола samba.
Вряд ли подскажите. 389DS, Mandriva Directory Server - костыли (используя одно из этих решений мы получим домен уровня NT4. Тобишь Samba3+Ldap. Этот стандарт ниже чем домен на базе Windows 2003\2008.). Не спорю, есть толковые готовые (платные) решения от того же новела. Но они платные, а потому к данной теме (СПО) не относятся. Вот и приходится им, админам, запасаться бубнами и танцевать над какой-нибудь самодельной сборкой openldap +pam + kerberos (или может tcl?) + nfs4.
А они, админы, тоже комфортно работать хотят. А не шаманить.
По сабжу: против обучения на основе СПО ничего против не имею. Но для использования в других целях - увольте.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 07 Сентября 2010, 07:24:03
Berik, для справки: свободное и бесплатное - не одно и то же. У вас классическое заблуждение, по поводу которого и возникла знаменитая фраза о бесплатном пиве. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 07 Сентября 2010, 07:35:56
Цитировать
Слив номер два засчитан. Консоль оказывается в Windows нужна.
Не настолько как в винде. :) Дома я вообще консоль в винде не открываю, а вот на работе в линухе постоянно :P
От как весело. :) Сначала в винде было без консоли проще. Теперь оказывается, что она нужна, но не настолько как вам в Linux. Как у вас быстро доводы меняются. :)
Я, к примеру, ни на работе, ни дома консоль не открываю. Что это доказывает?
Цитировать
Причем тут многообразие дистрибутивов - спрашивать, наверное, не надо, да? Слив № 3.
Да при том, что при кнопочном обучении это достаточно важно :) Вот ты показал картинку, а в моем Линуксе такого нет. Как учебники писать? По какому дистрибутиву детей учить?
Вы на самом деле такой глупый или просто прикидываетесь? Про общие принципы работы выше не читали? Почитайте.
Цитировать
Я не в первый раз прошу: доказательства приведите. А их все нет и нет.
Я бы рад, только кто мне сейчас даст эту учебную программу?
Четвертый слив? Или какой он там по счету? :)
Цитировать
PСLinuxOS - это не Linux? Не позорься, а?
Линукс, только другой :) Вот еще минус в внедрении в школах СПО. :)
Да, да. А в Windows Server Core Edition вообще гуя нет. Как же бедные дети в этом другом Windows работать будут? :) Вы над ними издеваться хотите.
Я уже молчу про ваше заявление, что в Linux нельзя файерволл настроить из гуи. Оказывается можно. :)
Цитировать
Так нет же доказательств того, что они будут мучаться. Не даешь ты их.
Если бы с Линуксом не мучались, то бы у Линукса был не 1%, а хотя бы 20-30% :) ОС для гиков.
То есть доказательств опять нет. Продолжайте сливать дальше.
Вы не привели ни одного доказательства собственных утверждений. Скучно. Троллить нужно тоньше. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Berik от 07 Сентября 2010, 07:54:14
А в Windows Server Core Edition вообще гуя нет. Как же бедные дети в этом другом Windows работать будут? :)
Удаленно. Из консоли управления MMC.
Ну, и использование GUI никто не отменял:
Цитировать
При установке пакетов установщика Windows на сервере, работающем в режиме Server Core, используйте параметр /qb для отображения базового интерфейса пользователя.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 08:04:38
Может подскажите ему roadmap способ централизованного управления сетевыми ресурсами домена исключительно средствами какого-нибудь *nix сервера? У MS в данном смысле все просто: устанавливаем сервер, делаем его контроллером домена, добавляем файл/принт/прочие-сервера в домен, добавляем в домен клиентские машинки. В результате получаем учетные записи контроллера, распространяемые на всех членов домена, которым и прописываются соответствующие права на доступ к конкретным компьютерам/шарам на основе протокола samba.
Прайс Novell кинуть? (: К eDirectory продается только поддержка (и та полбакса с носа), сам сервер можно скачать тут (http://download.novell.com/index.jsp).
Сам в шоке, но полез искать цену, а тут такое (:
Сколько там килобаксов будет w2k8r2+w7+SCCM+SA+MDOP+FF? )

Но они платные, а потому к данной теме (СПО) не относятся.
Не путайте свободное ПО с бесплатным пивом (С) RMS
Но таки Novell eDirectory ни разу не свободный, хотя с линуксами работать будет легко и непринужденно (а нам больше и не нужно).


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Berik от 07 Сентября 2010, 08:21:01
Сколько там килобаксов будет w2k8r2+w7+SCCM+SA+MDOP+FF? )

Цитата: барон Ротшильд
Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи
Придерживаюсь этого принципа. В данном конкретном случае надежность и комфортность дороже.

Не путайте свободное ПО с бесплатным пивом (С) RMS
То есть вы думаете, что школьный учитель Иванов И.И. МОУ №1 д. Ситовка полезет править source Open Office под конкретные нужды 4"А" класса, являясь счастливым обладателем свободной лицензии? В аспекте данной темы форума: СПО = бесплатное ПО.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 09:41:23
Цитата: барон Ротшильд
Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи
Придерживаюсь этого принципа. В данном конкретном случае надежность и комфортность дороже.
Правильный принцип, только комфортность для всех разная.

То есть вы думаете, что школьный учитель Иванов И.И. МОУ №1 д. Ситовка полезет править source Open Office под конкретные нужды 4"А" класса, являясь счастливым обладателем свободной лицензии? В аспекте данной темы форума: СПО = бесплатное ПО.
В данной теме обсуждается подтасовка фактов заинтересованными лицами при подсчете TCO для СПО и ППО. Где вы тут увидели, что что-то бесплатно? Если школам СПО достается бесплатно - это еще не значит, что оно ничего не стоит государству.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 10:08:16
Цитировать
Вы на самом деле такой глупый или просто прикидываетесь? Про общие принципы работы выше не читали? Почитайте.
Вот если преподавали общие принципы, тогда я может быть и согласился, но пока школьная программа ориентирована на кнопочную методику. :)

Цитировать
Четвертый слив? Или какой он там по счету?
Я смотрю у Вас проблемы с сантехникой? :) Так вызовите мастера. Только пока СПО сливает по всем параметрам. :)

Цитировать
Я уже молчу про ваше заявление, что в Linux нельзя файерволл настроить из гуи.
А теперь как это сделать в убунте? Где??? Я что то не нашел вообще. Значит нет. Это еще раз говорит о колхозе в мире СПО. Там есть, там нет. :)

Цитировать
Да, да. А в Windows Server Core Edition вообще гуя нет. Как же бедные дети в этом другом Windows работать будут?
Это к школе относиться?

Цитировать
То есть доказательств опять нет. Продолжайте сливать дальше.
А это и есть доказательства, если Линукс такой хороший, так тогда почему его так мало? :)

Цитировать
Где вы тут увидели, что что-то бесплатно? Если школам СПО достается бесплатно - это еще не значит, что оно ничего не стоит государству.
Тем более. Тогда вообще нет никакого смысла внедрять СПО в школах вообще. Линукс на протяжении достаточно длительного времени не вылез за пределы 2 %. И зачем учить детей на такой ОС? Чем она лучше Винды в плане обучения? Что она даст школьникам такое, чего не даст Винда?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 07 Сентября 2010, 10:16:28
Цитировать
Вы на самом деле такой глупый или просто прикидываетесь? Про общие принципы работы выше не читали? Почитайте.
Вот если преподавали общие принципы, тогда я может быть и согласился, но пока школьная программа ориентирована на кнопочную методику. :)
Школьную программу вы так в пример и не привели. По моим данным она на "кнопочную методику" ничуть не ориентирована. Это лишь проблеме безграмотных и не желающих повышать квалификацию учителей. Опровергайте, пожалуйста, с доказательствами.
Цитировать
Четвертый слив? Или какой он там по счету?
Я смотрю у Вас проблемы с сантехникой? :) Так вызовите мастера. Только пока СПО сливает по всем параметрам. :)
Да нет, это у вас проблемы с доказательствами. Одни обвинения.

Цитировать
Я уже молчу про ваше заявление, что в Linux нельзя файерволл настроить из гуи.
А теперь как это сделать в убунте? Где??? Я что то не нашел вообще. Значит нет. Это еще раз говорит о колхозе в мире СПО. Там есть, там нет. :)
Linux и Убунта - понятия не идентичные. Если вы не знаете таких простых вещей, зачем лезть в данную сферу?

Цитировать
Да, да. А в Windows Server Core Edition вообще гуя нет. Как же бедные дети в этом другом Windows работать будут?
Это к школе относиться?
Это относится к вашим нападкам на консоль.
Цитировать
То есть доказательств опять нет. Продолжайте сливать дальше.
А это и есть доказательства, если Линукс такой хороший, так тогда почему его так мало? :)
Каким образом рыночная доля коррелирует с тем, что "детишки будут мучаться"?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 10:26:01
Цитировать
Школьную программу вы так в пример и не привели. По моим данным она на "кнопочную методику" ничуть не ориентирована. Это лишь проблеме безграмотных и не желающих повышать квалификацию учителей. Опровергайте, пожалуйста, с доказательствами.
Это по Вашим, я ее читал внимательно, когда планировал бюджет на закупку ПО. :)

Цитировать
Да нет, это у вас проблемы с доказательствами. Одни обвинения.
А что тут доказывать, если Линукс такой супер, то почему его так мало? За почти 20 лет уж как то можно было подняться. :) А на деле позорно болтается в районе 1%.

Цитировать
Linux и Убунта - понятия не идентичные. Если вы не знаете таких простых вещей, зачем лезть в данную сферу?
Я знаю, вот и спрашиваю, какой из десятков дистрибутивов нужно ставить в школе? Это колхоз. А в образовании должно быть единообразие. :)

Цитировать
Это относится к вашим нападкам на консоль.
Так и запишем, к школе это не относиться. :)

Цитировать
Каким образом рыночная доля коррелирует с тем, что "детишки будут мучаться"?
Да и очень явно. Если продукт отличный и хороший, то он завоевывает рынок, если полное гумно, то это только для энтузиастов. Я ис прашиваю, почему линукс за 20 лет не поднялся выше 2%. И нужно ли вообще учить детей на таком экзотическом и редком продукте. :) Сторонники СПО так и не объяснили чем Линукс лучше в школе и почему его так мало. :) Да и с учетом того, что за Линукс еще и деньги будут потрачены. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 07 Сентября 2010, 11:00:43
Цитировать
Школьную программу вы так в пример и не привели. По моим данным она на "кнопочную методику" ничуть не ориентирована. Это лишь проблеме безграмотных и не желающих повышать квалификацию учителей. Опровергайте, пожалуйста, с доказательствами.
Это по Вашим, я ее читал внимательно, когда планировал бюджет на закупку ПО. :)
Ну так покажите мне эту программу. Только на 2010 год, а не на 2001.

Цитировать
Да нет, это у вас проблемы с доказательствами. Одни обвинения.
А что тут доказывать, если Линукс такой супер, то почему его так мало? За почти 20 лет уж как то можно было подняться. :) А на деле позорно болтается в районе 1%.
Какое отношение рыночная доля операционной системы имеет к школе? По какому кругу пойдем?
Цитировать
Linux и Убунта - понятия не идентичные. Если вы не знаете таких простых вещей, зачем лезть в данную сферу?
Я знаю, вот и спрашиваю, какой из десятков дистрибутивов нужно ставить в школе? Это колхоз. А в образовании должно быть единообразие. :)
Как вы могли составлять методички без знания такого понятия как вариативность образования? Сочиняете, стало быть.
Цитировать
Это относится к вашим нападкам на консоль.
Так и запишем, к школе это не относиться. :)
Консоль к школе не относится. Это вы ее приплели. И отказались, после того, как вас уличили в незнании предмета.
Цитировать
Каким образом рыночная доля коррелирует с тем, что "детишки будут мучаться"?
Да и очень явно. Если продукт отличный и хороший, то он завоевывает рынок, если полное гумно, то это только для энтузиастов. Я ис прашиваю, почему линукс за 20 лет не поднялся выше 2%. И нужно ли вообще учить детей на таком экзотическом и редком продукте. :) Сторонники СПО так и не объяснили чем Линукс лучше в школе и почему его так мало. :) Да и с учетом того, что за Линукс еще и деньги будут потрачены. :)
Смотрим выше.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 07 Сентября 2010, 11:53:48
в Школе учат работать с приложениями, а не настраивать ОСЬ. Не надо все сводить в кучу. Да и думаю что мысль о "великом различии" операционных систем - она глупая. Школьник нормально пользуется пультом от разных телевизоров, нормально пользуется разными Осями в телефонах. так что ж вы его так защищаете от других ОС?
На первый взгляд лучше и не скажешь.
Cheh 13 - вы  пользуетесь только одним пультом и покупаете только телевизоры одной фирмы :) Или еще мысль, что при смене телефона там будет другая ОС тоже приводит Вас в ужас :)
А может вообще зациклится только на одной фирме.

Тема вообще про то, как антипиарят СПО. Предположу, что по заказу. Я предположу большее, никто не жалает признаваться, что он дурак, зато такой дурак (учитель информатики, для примера) может сказать, я знаю как нажимать такие кнопки и работать в таком продукте и если что не так, то я не дурак, т.к. меня не обеспечили таким вот продуктом. Потом начинаются трения вокруг этого, признать учителя дураком или признать, что нужно платить бабки за ПО. Тут и получаем черный пиар. Бабло, оно и есть бабло, на нем можно сделать откат, а н с дурака много ли взять :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 13:01:20
Цитировать
Ну так покажите мне эту программу. Только на 2010 год, а не на 2001.
В 2007 году видел такую, когда работал в одном из Липецких ГОУ СПО. Вот к сожалению отсканировать забыл, плохой из меня ясновидящий. :)

Цитировать
Какое отношение рыночная доля операционной системы имеет к школе? По какому кругу пойдем?
Прямое, почему в школе не учат, к примеру суахили, а английский? К тому, что нечего изучать и тренироваться на малораспространенной ОС, НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО это. :)

Цитировать
Как вы могли составлять методички без знания такого понятия как вариативность образования? Сочиняете, стало быть.
Нет, просто если в одной школе один дистрибутив, а учебник по другому, то что будет?

Цитировать
Консоль к школе не относится.
Правильно, поэтому Линупсу не место в школе. :)

electrik
Вот когда займет Линукс хотя бы 10-15% десктопов, вот тогда можно думать о внедрении данной ОС в школах. А пока это удел энтузиастов и профессионалов. :)

Цитировать
Тема вообще про то, как антипиарят СПО.
Правильно, нечего делать СПО в школах. Смысла нет. Это как обучать летчика летать на запорожце. :)

И опять пиарять СПО только линуксоиды и фанатики, и это понятно, линуксоиды испытывают дискомфорт, когда видят насколько не популярна их обожаемая ОС, вот и пытаются впихнуть в любые дыры, не задумываясь о том, что их поделки нафик не нужны. :) Рынок сделал свой выбор: 1% Линукса и 90% Винды. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 13:03:07
Цитировать
Cheh 13 - вы  пользуетесь только одним пультом и покупаете только телевизоры одной фирмы
Это глупая аналогия. :)

Так не один Линуксоид не привел веский аргумент в том, чем Линукс лучше в школе.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 13:16:06
Цитировать
Где вы тут увидели, что что-то бесплатно? Если школам СПО достается бесплатно - это еще не значит, что оно ничего не стоит государству.
Тем более. Тогда вообще нет никакого смысла внедрять СПО в школах вообще. Линукс на протяжении достаточно длительного времени не вылез за пределы 2 %. И зачем учить детей на такой ОС? Чем она лучше Винды в плане обучения? Что она даст школьникам такое, чего не даст Винда?
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя...

Возьми калькулятор и подсчитай TCO при:
- использовании Windows сотрудниками, изучавшими Linux
- использовании Windows  сотрудниками, изучавшими Windows
- использовании Linux  сотрудниками, изучавшими Linux
- использовании Linux  сотрудниками, изучавшими Windows

TCO(совокупная стоимость владения, если кто не в курсе) складывается (упрощенно) из:
- стоимости поддержки
- стоимости софта
- стоимости обучения персонала

Даже если у Linux TCO получится больше (у некоторых хреново с математикой), то при околонулевой стоимости софта государство получит перенаправление части денежного потока внутрь страны и  рабочие места. Можно еще Сколково попиарить нахалявку, показав всем как высоки наши высокие технологии (:
Вопросы?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Станислав от 07 Сентября 2010, 13:20:17
Какие есть дистрибутивы чисто для школ? Напишите, интересно посмотреть на них.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 13:39:56
Цитировать
TCO(совокупная стоимость владения, если кто не в курсе) складывается (упрощенно) из:
- стоимости поддержки
- стоимости софта
- стоимости обучения персонала

Рад бы посчитать, вот только где статистический материал набрать,гда ОС под названием Линукс так мало занимает десктопов. :) С чего данные брать?

И опять рынок сделал свой выбор. :)

Вопрос к фанатам, почему супермегакрутой Линукс занимает всего лишь ОДИН процент десктопов? ПОЧЕМУ? ОС почти 20 лет. За этот период Виндовс с 0% добрался до 96 %. Это к тому, что людям надо работать, а не сидеть сутками в конфигах дорабатывая ОС напильником :D

Цитировать
то при околонулевой стоимости софта
За такой софт приплачивать надо еще с верху :D Глючный, кривой, бестолковый. На Линухе вообще мало приличных программ, способных конкурировать с коммерческими аналогами. :P Так что там сэкономит, но в другом потеряет. :)

Цитировать
части денежного потока внутрь страны и  рабочие места.
Не там экономят. У нас стоимость строительства дороги в 10 раз больше, чем у буржуев. На сэкономленные деньги с 5-10 км, а это почти 300 млн $ можно закупит ПО в школах по низким, академическим лицензиям и не мучать детей Линупсом.  :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 14:14:08
Какие есть дистрибутивы чисто для школ? Напишите, интересно посмотреть на них.
http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81_%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Это поддерживаемый государством проект. На остальные смотреть бессмысленно в общем-то.

Рад бы посчитать, вот только где статистический материал набрать,гда ОС под названием Линукс так мало занимает десктопов. С чего данные брать?
Захочешь, найдешь. Это тебе сильно интересно, а не мне.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 07 Сентября 2010, 14:17:11

Цитировать
Рад бы посчитать, вот только где статистический материал набрать,гда ОС под названием Линукс так мало занимает десктопов. :) С чего данные брать?

На винду вы данные наверное уже нашли, возмите там же и на линукс. Или на винду взяли с потолка, а взять с потолка на линукс религия не позволяет?

Cheh 13 - тупо доказывать, что машина китайпрома не доедет из Питера в Москву, не сев за руль и не испытав ее в пути. Зато можно с пеной у горла доказывать, что СПО (машине из китайпрома) в школе не место, т.к. есть винды (мерсы) и в каждой школе (автошколе) учить надо на винды (на управление мерсами и на мерсах), а не преподавать базовые навыки, с которыми не дурак освоится в любой среде, а дурак и в винде запутается, плавали, видели, знаем.

Cheh 13 - любопытно, а что бы было, если бы завтра мелкософт сказал, цены увеличиваем в 2 раза, т.к. демпингуем школы, и ваш босс сказал, слушай чувак, а что это вчера мы брали винды по 4000 т.р., а теперь по 8000 т.р., что изменилось?А вы ему сказку про то, что винды это наше все и жизнь на планете умрет без виндов.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 14:47:00
Cheh 13 - тупо доказывать, что машина китайпрома не доедет из Питера в Москву, не сев за руль и не испытав ее в пути.
Может и тупо, но посмотрев на разорванного пополам (в самом прямом смысле) китайца, попавшегося на пути ауди, как-то я очкую китайпром ипытывать. Аудюха вполне бодренько выглядела, кстати.





Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 07 Сентября 2010, 15:18:00
Щас тема уйдет в краштесты. :)

Комичность позиции чеха в другом. Приходит водитель в автоколонну на работу, ему дают автобус ПАЗ, а он типа, МЕРС давайте, меня на нем в автошколе учили, я других водить не умею. С позиции чеха это правильный водитель.

Другой взгляд  - приходит водитель в автоколонну, у него спрашивают, права какой категории, он отвечает, ему говорят, вот ПАЗ езжай, а он говорит бес проблем, главное чтоб на ходу был, а уж как там переключать передачи (кстати, комбинация не стандартизированна) я сам разбирусь.

Чех похоже желает, чтобы все учились на мерсах ездить и потом, по окончании автошкол, шли в автосалоны, торгующие исключительно мерсами, а другие автосалоны обходили стороной, ведь мерс может много, а все остальное не стоит внимания.

Уж извиняй чех, что типа высказал мысль от твоего типа имени, но все твои доводы направлены на то, что обучать нужно не навыкам работы, а использованию конкретного продукта. Только школы у нас называются - общеобразовательными, а не курсами по изучению продукции мелкософта. От этого и нужно отталкиваться. А не поощрятьт откаты, без которых наверняка не обошлось.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 15:56:42
Цитировать
Захочешь, найдешь. Это тебе сильно интересно, а не мне.
Мне вообще фиолетово :)
Я знаю что мой сын получит нормальные знания по ИТ. :P

simba
Факты на лицо, Линукс никому толком не сдался, так удел профессионалов и серверов :) Я ссылочки с маркетшары приводил, и там удручающее положение у Линукса. :)
Кстати, аналогия с автомобилями кривы и глупы. :)

Цитировать
А вы ему сказку про то, что винды это наше все и жизнь на планете умрет без виндов.

Если завтра Винда внезапно пропадет, то будет армагедон.  :) на 90% компьютерах установлена Винда и всего лишь на 10% другие ос в который входить всего лишь 1% Линукса. :)

Цитировать
Комичность позиции чеха в другом. Приходит водитель в автоколонну на работу, ему дают автобус ПАЗ, а он типа, МЕРС давайте, меня на нем в автошколе учили, я других водить не умею. С позиции чеха это правильный водитель.
Глупости, сотни автоколон и на мерседесах и одна на ПАЗиках вот правильная аналогия.

И с чего вы все взяли, что человек умеющий работать на Винде не сядет на Линух? Что Линух автоматически знгружает знания? Нет, Линух сложнее в освоении и школьной программы для этого мало. В данном случае винда более дружелюбнее к пользователю. Да в Линухе по сей день еще не до конца со шрифтами разобрались :) Глюков и косяков вагон.

Цитировать
Только школы у нас называются - общеобразовательными, а не курсами по изучению продукции мелкософта.
Я смотрю сторонникам СПО гложет зависть, что их любимое подели не пользуется спросом. 1% за 20 лет это показатель на сколько еще сыра и крива линукс для десктопов. А реалии такие, что МС используются на 90%. Что так тяжело понять, что изучать малораспространенный и используемый продукт это вообще глупо и нецелесообразно. :)

Цитировать
Другой взгляд  - приходит водитель в автоколонну, у него спрашивают, права какой категории, он отвечает, ему говорят, вот ПАЗ езжай, а он говорит бес проблем, главное чтоб на ходу был, а уж как там переключать передачи (кстати, комбинация не стандартизированна) я сам разбирусь.
Школьная программа основанная на СПО это даст? Нет, не городите фигню.  :) Что винда, что Линукс результат один, человек в в основном буде обучен кнопочной методике, не более, не так много времени дается на изучение. А вот после окончания начнутся проблемы. Так зачем их сразу создавать? :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 16:23:04
Я знаю что мой сын получит нормальные знания по ИТ.
Ты его уже записал на курсы Microsoft? )

Факты на лицо, Линукс никому толком не сдался, так удел профессионалов и серверов :)
Это тонкий намек на то, что в Windows работают только дилетанты? ))

Да в Линухе по сей день еще не до конца со шрифтами разобрались :)
Тссс... А то придут маководы и обосрут шрифты во всех других ОС :(


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 07 Сентября 2010, 16:41:45
Какие есть дистрибутивы чисто для школ? Напишите, интересно посмотреть на них.
http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81_%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Это поддерживаемый государством проект. На остальные смотреть бессмысленно в общем-то.
Почему же? EduMandriva вполне себе внедряется и работает.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 07 Сентября 2010, 17:09:54
Всем
На сегодняшний день государство поддерживает все дистрибутивы, выложенные на http://www.spohelp.ru - ПСПО(то что создано в рамках пилотного внедрения на базе ALT 4.0), ALT Linux Школьный 5.0, Edubuntu 9.10(почему не 10.04 непонятно), EduMandriva 2010, НауЛинукс 5.2-5.4.
На совещании в Твери Фурсенко заявил Президенту, что в следующем году работа будет продолжена.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 17:13:22
Всем
На сегодняшний день государство поддерживает все дистрибутивы, выложенные на http://www.spohelp.ru
Пруфлинк?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 07 Сентября 2010, 17:18:43
www.spohelp.ru :)

http://www.spohelp.ru/pages/1-o-proekte

http://www.spohelp.ru/software/categories/5-operatsionnye-sistemy/titles

Точнее поддерживает группу компаний АйТи, которая делает вид что поддерживает СПО :(


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 17:27:02
www.spohelp.ru :)
Не, не на этих клоунов (:

В общем-то я написал только альт по одной простой причине: чем больше дистрибутивов используется в школах, тем больше головной боли поимеют учителя и им сочувствующие на разгребании граблей.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 07 Сентября 2010, 17:37:54
Это результат прошлогоднего конкурса по обучению,сопровождению и развитию ПСПО. ALT выпустил в этом году школьный пакет исключительно за свой счет.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 07 Сентября 2010, 19:58:23
Во - первых там не только ALT. 3 версии НауЛинукса Вас не смущают ?
Во-вторых не каждый ПК потянет "Мастера" или "Юниора". Для динозавров сейчас делается сборка на LXDE, а для мамонтов существует Лёгкий .
P.S. Терминальный сервер - для старого железа тоже очень подойдёт.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 07 Сентября 2010, 20:22:20
Цитировать
Если завтра Винда внезапно пропадет, то будет армагедон.   на 90% компьютерах установлена Винда и всего лишь на 10% другие ос в который входить всего лишь 1% Линукса.
чех достоин занесения в книгу рекордов Гиннеса. как человек, обследовавший, что установлено на каждом компьютере в мире :) Даже не представляю, кто может это повторить.

Я вот не возьмусь утверждать что и где и в каком количестве установлено, так как в поднебесной наверное туча ПК, а что на них стоит ХЗ :) возможно даже chinalinux  :P


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 07 Сентября 2010, 21:21:13
Цитировать
Уверен что например таже Мандрива предлагает сервер - или КДЕ или другую легкую оболочку при установке - но дистрибутив один, то есть фукнкционал аналогичный - и людям не морочат голову длинными списками "наработаного"
Этот тезис верен только для "обычных" офисных дистрибутивов, реально в Школьном Мастере 5.0.1 не хватит места на ДВД, чтобы вместить еще и Гном. Очень много образовательных программ. Аналогичная ситуация с EduMandriva - ставится поверх "обычной" Mandriv'ы(хотя есть версия на LXDE вполне самодостаточная). Так что проблемы у всех примерно одинаковы.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 07 Сентября 2010, 22:34:45
Но - ежели бы у нас на 90% компьютеров не стояло пиратское ПО, картина, думаю была бы совсем другая.
Поправка - 99%


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 22:41:05
Да нет - ну статистика есть конечно  - и примерно она такая - меньше двух % десктопов - Линукс, меньше 6% MAC OSX -  и больше 90% windows. Но о чем это говорит хз - о хорошей рекламе, низкой цене или о качестве? Тут каждый может додумать.
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (: Чех тут упоминал, что Linux узают гики, профи и прочяя ИТ нечисть... Вот как вы думаете, многих из них видят эти счетчики? Лично я для них не существую (:


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 07 Сентября 2010, 22:46:04
Да нет - ну статистика есть конечно  - и примерно она такая - меньше двух % десктопов - Линукс, меньше 6% MAC OSX -  и больше 90% windows. Но о чем это говорит хз - о хорошей рекламе, низкой цене или о качестве? Тут каждый может додумать.
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (: Чех тут упоминал, что Linux узают гики, профи и прочяя ИТ нечисть... Вот как вы думаете, многих из них видят эти счетчики? Лично я для них не существую (:

Кстати да: подавляющее большинство линуксоидов ставять адблок, носкрипт и прочие резалки рекламы и счетчиков.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: make.believe от 07 Сентября 2010, 22:52:33
Cчетчики это совсем другое. А определить тип бродилки не трудно. Поэтому статистика врать не может. Другое дело - пиар. Подделать результаты в чью-то пользу.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 22:57:23
Cчетчики это совсем другое. А определить тип бродилки не трудно. Поэтому статистика врать не может.
Как мало вы знаете о феях  8) Спорим на ящик пива, что ты не угадаешь с первой попытки с какого браузера я зашел? Давай ссылку на страницу, проверим (:


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 23:41:05
Цитировать
Ты его уже записал на курсы Microsoft? )
Рано еще, а время подойдет будет самое то, так как к тому времени Линупс вообще вымрет :)

Цитировать
Это тонкий намек на то, что в Windows работают только дилетанты? ))
Нисколько, даже у нас в конторе, где много линуховых машин и серверов, домен на Винде поднят, так как другой вразумительной альтернативы нет. :)

Цитировать
Тссс... А то придут маководы и обосрут шрифты во всех других ОС
Пофик, у них ямобилка 4 глючная :)

Цитировать
Почему же? EduMandriva вполне себе внедряется и работает.
Вот, то ALT, то еще гумно, то Мандрива. Короче колхоз один. :)

Цитировать
чех достоин занесения в книгу рекордов Гиннеса. как человек, обследовавший, что установлено на каждом компьютере в мире Улыбка Даже не представляю, кто может это повторить.
Я вообще то ссылки давал на один замечательный ресурс, но если Вы вчера только с дерева слезли, то я тут не причем. :) http://marketshare.hitslink.com (http://marketshare.hitslink.com) Вам в помощь.
Цитировать
Я вот не возьмусь утверждать что и где и в каком количестве установлено, так как в поднебесной наверное туча ПК, а что на них стоит ХЗ Улыбка возможно даже chinalinux  Показывает язык
Умные люди давно поняли как можно посчитать что и сколько установлено, достаточно заюзать такой ресурс и подробнапя статистика, я кстати приводил ее, тенденция удручающая для Линупса :)


Цитировать
Как мало вы знаете о феях  Крутой Спорим на ящик пива, что ты не угадаешь с первой попытки с какого браузера я зашел? Давай ссылку на страницу, проверим (:
И сколько таких по Миру наберется? А сколько еще пользователей Виндовс не имеют интернета? :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 07 Сентября 2010, 23:46:48
То есть принципиально и профессионально стараешься быть максимально невидимым?
Нет, это настройка прокси с тех времен, когда трава была зеленее, а трафик ощутим дороже (:
И ты так и не доказал что для любого приложения под Windows есть альтернатива под Linux (если помнишь наш разговор).
Для любого? А я трезвый был? )
Так что Виндовс имет право быть!
Кто бы спорил.
В школе  Linux дома наверное  Windows, а на работе  Mac -  Тогда и мозгам сложнее застояться.
Не-не. В школе Linux, дома freeBSD, на работе MacOS, на мобилке Windows, на буке Solaris. И пусть весь мозг разорвет (:

Нисколько, даже у нас в конторе, где много линуховых машин и серверов, домен на Винде поднят, так как другой вразумительной альтернативы нет. :)
О как, помнится один небезызвестный чел мне расписывал прелести новеловского LDAP сервера, прям как соловей... Кто бы это мог быть? )))
Хотя не буду спорить, что для виндовой сети нет ничего лучше AD. А вот осилить централизованное управление линуксами вам не помешает, раз машин много. Если сможете, конечно (:


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 07 Сентября 2010, 23:51:29
Цитировать
О как, помнится один небезызвестный чел мне расписывал прелести новеловского LDAP сервера, прям как соловей... Кто бы это мог быть? )))
Я пересмотре свои взгляды и понял, что АД заруливает всех. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 08 Сентября 2010, 00:20:30
Я тоже картинки отключал или сжимал их до 8 цветов, а потом для меня интернет обрел второе рождение, какой он оказывается может быть красивый. :) Так что не пора изменить настройки прокси и тебе :)
Баловство все это. Сила в сиськах! (:


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 08 Сентября 2010, 07:59:19
Цитировать
Я вообще то ссылки давал на один замечательный ресурс, но если Вы вчера только с дерева слезли, то я тут не причем.  http://marketshare.hitslink.com Вам в помощь.
Как верно замечено, лучше с дерева слезть, а не оставаться на нём посылая всех на  http://marketshare.hitslink.com

Статистика, вещь дутая, тут на днях в одной организации был и спросил цифру - назвали 300000, но когда была поставлена задача, цифра изменилась на 531000, а нужна цифра 540000 (как 75% от 720000) и к концу сентября сказали, что будет 540000 :)

Вот такая она, статистика. Может чех скажите, а на http://marketshare.hitslink.com все учитывают, до последнего ПК. Уж очень сомнительно, а статистика может быть и Ваша, ну исключить азию из нее. Что-то уж больно сомнительно, что там фанатеют от виндов.

Возвращаюсь в тему. Винда попала на десктоп путем закрывания глаз на ее воровство. По данным чеха 90% сидят на этой игле. Когда предлагают сменить дурь на другую дурь и пересесть с одной иглы, на другую, то winнаркоманы говорят, не лешайте нас winгероина :)

Нх в школах домен, если у них и толковых то юзеров днем с огнем. Вообще нужны требованияя к ОС, что она должна и чего нет, а не высасывать  некие критерии пиара, что мол наша ось стоит на 90% ПК.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 08 Сентября 2010, 10:05:51
в Школьном Мастере 5.0.1 не хватит места на ДВД
Это типа дистрибутив подгоняется под носитель? А нафига? У нас вроде есть и двуслойные ДВД, и Bly-Ray уже появились  - почему выбран такой стандарт? Если вы про старое оборудование в школах - то подгонять надо было под CD - диски, или дискеты  :) Вобшем ерунда все это - профанация АЛЬТов - почему вы так их защищаете непонятно.
Я не защищаю, а пытаюсь объяснить с какими трудностями сталкиваются разработчики. Я знаю что от учителей были просьбы пересобрать дистрибутивы на СД, т.к. не все школьные ПК оснащены ДВД.
По поводу АЛТ - несмотря на все "приключения" школьного проекта они сегодня одни из немногих, кто реально что-то делает. Это вызывает уважение.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 08 Сентября 2010, 12:12:24
Цитировать
Вот такая она, статистика. Может чех скажите, а на http://marketshare.hitslink.com  все учитывают, до последнего ПК. Уж очень сомнительно, а статистика может быть и Ваша, ну исключить азию из нее. Что-то уж больно сомнительно, что там фанатеют от виндов.

Нет, только подключенные к интернету. И этого достаточно для того, чтобы бы увидеть всю картину бедственного положения Линукса на рынке. :)

Цитировать
Как верно замечено, лучше с дерева слезть, а не оставаться на нём посылая всех на  http://marketshare.hitslink.com
Есть более независимый и достоверный источник?

Цитировать
Возвращаюсь в тему. Винда попала на десктоп путем закрывания глаз на ее воровство. По данным чеха 90% сидят на этой игле. Когда предлагают сменить дурь на другую дурь и пересесть с одной иглы, на другую, то winнаркоманы говорят, не лешайте нас winгероина
Это левые отмазки красноглазых :) Линупсу до удобства еще пилить и пилить до венды. Бизнес умеет считать деньги и сделал выводы и выбрал Винду. :) Против фактов не попрешь.

Линуксу не суждено стать популярной ОС и линупсоидам давно пора смериться, за 20 лет уж можно было подняться с уровня статистической погрешности. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 08 Сентября 2010, 13:35:20
Цитировать
Бизнес умеет считать деньги и сделал выводы и выбрал Винду
Это Вы о ком? Я например видел пиратку в одной совсем не маленькой страховой компании, видел и в госучреждениях. Если сейчас пиратку перекрыть - % Windowsa резко сократится.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 08 Сентября 2010, 14:29:41
Цитировать
Бизнес умеет считать деньги и сделал выводы и выбрал Винду
Это Вы о ком? Я например видел пиратку в одной совсем не маленькой страховой компании, видел и в госучреждениях. Если сейчас пиратку перекрыть - % Windowsa резко сократится.
Госучреждениям деньги на лицензии дадут стопудово. Скорее всего даже дали, просто они где-то потерялись ))
Если резко перекрыть пиратку, то очень многие купят лицензии, ибо деваться некуда. Эникеев со знанием линукса (про админов вообще молчу, их и виндовых-то еще поискать надо) ноль целых, хрен десятых. Ну поставить-то они его может и смогут, а дальше что? Плюс к тому, даже имея штат гениальных линуксоидов, съевших собаку на переводе организаций на Linux (где бы их взять еще (: ), времени это займет достаточно много. Ну и цена вопроса будет достаточно нескромной (:
Тут либо получишь полную задницу, либо купишь Windows.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 08 Сентября 2010, 15:03:22
С иглы слезать ой как нелегко, а на игле сидеть ой как приятно, пока не скажут, Вам пора попробывать новую иглу :) и сменить winгероин98 на winгероин2000, а потом на winгероинXP и т.д.

Но за смену иглы нужно заплатить Вот в этом-то весь прикол чех, много Вы видите тех, кто купил win95, и до сих пор на нем сидит. :) Так и будет наше образование сидеть на игле и раз в 3 года щебетать, дайте денег на новый winгероин.

ps Да вообще не вижу проблему с внедрением СПО. Есть ВУЗы, поставить каждому студенту курсовую - внедрение СПО в школе номер и зачот за нее только при отзыве от директора, а если потом письмо какое от директора, что что-то не так, то запросить курсовую по этой школе из вуза и в нос ее, типа тебе все же сделали, что пишешь, что не устраивает. Тут и кадры появятся и СПО в школах настроят :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 08 Сентября 2010, 15:10:47
Цитировать
Бизнес умеет считать деньги и сделал выводы и выбрал Винду
Это Вы о ком? Я например видел пиратку в одной совсем не маленькой страховой компании, видел и в госучреждениях. Если сейчас пиратку перекрыть - % Windowsa резко сократится.
Россия не весь мир :)

СПО в школах не нужен, это будет не стандартизированная игла, а набор разного ширева да низкого качества. СПО никогда не допрет до уровня коммерческих продуктов. Так поделки любителей с непонятной тех. поддержкой. :-)

Лет через 200, когда Линукс доберется хотя бы до 10%, если за 20 лет только 1% тут арифметика проста.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 08 Сентября 2010, 16:06:51
СПО никогда не допрет до уровня коммерческих продуктов.
Очень надеемся, что это действительно так и качество СПО не упадет до уровня унылого говна.
PS Попрошу не путать качество кода и юзабилити (:


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 08 Сентября 2010, 16:36:11
СПО никогда не допрет до уровня коммерческих продуктов.
Очень надеемся, что это действительно так и качество СПО не упадет до уровня унылого говна.
PS Попрошу не путать качество кода и юзабилити (:

Ага, если сравнивать УГ Опен Офис с МС Офисом :) Код может и супер у СПО, но вот реализация и юзабельность фу бякая. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 08 Сентября 2010, 17:03:33
Код может и супер у СПО, но вот реализация и юзабельность фу бякая.
Еще и с сумочкой по цвету не сочетается. Ужас просто.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 08 Сентября 2010, 18:05:21
Чех, Вы дома используете купленные винды и офис и какие?
Более вопросов не имею!


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: detrin от 08 Сентября 2010, 20:35:56
Я хоть и Windows пользуюсь, но понимаю что нужно переходить на Linux. Причём чем раньше, тем лучше.
Как-то пробовал установить Ubuntu 10 - честно говоря установка мне показалась проще, чем Windows.
Имхо для большинства обычных юзеров(включая школьников) лучше Linux - один раз настроил и забыл. Для продвинутых пользователей может и не хватить каких-то узкоспециализированных программ.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Станислав от 08 Сентября 2010, 20:41:15
Я хоть и Windows пользуюсь, но понимаю что нужно переходить на Linux. Причём чем раньше, тем лучше.
Как-то пробовал установить Ubuntu 10 - честно говоря установка мне показалась проще, чем Windows.
Имхо для большинства обычных юзеров(включая школьников) лучше Linux - один раз настроил и забыл. Для продвинутых пользователей может и не хватить каких-то узкоспециализированных программ.
Не вдаваясь во всякие особенности оси и наличие профессиональных программ, самый большой плюс винды - это ИГРЫ, нескончаемое изобилие различных 3D игр с постоянно улучшающейся графикой и физикой. Не нужно лукавить, все мы знаем для чего покупается большинство компьютеров...

PS Правда должен заметить, что они сами роют себе яму, каждый раз выпуская игры со все большими и большими системными требованиями, сейчас уже игровой комп обойдется дороже чем хорошая консоль с набором игр.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 08 Сентября 2010, 21:36:17
Как-то пробовал установить Ubuntu 10 - честно говоря установка мне показалась проще, чем Windows.
Вы с ХР сравнивали? С 7 разницы никакой, ИМХО.

Но сдается мне вы тут просто тему разогреваете, а сами против Линукса особо ничего и не имеете - так похохмить, и послушать доказательства "с пеной у рта".
Тут троллят все (:

Но NEO прав в части того, что если начнут массово шерстить нелицинзионку  -то купят лицензии на ОС, а не поменяют ОС, но например ООО (или аналоги) начнут применять - вместо покупок MS Office за приличные деньги. Расчет прост - если минимальная лицензия семерки на рабоее место по корпоративной лицензии обойдется в 3-4 тыс руб, то коммерческий офис уже тысяч в семь на каждый компьютер.
Ну да, если нет кучки говнософта, которому без МСО жизнь не мила, то будут юзать OOo.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 08 Сентября 2010, 22:39:39
Чех, Вы дома используете купленные винды и офис и какие?
Более вопросов не имею!

Вин 7, офис не использую, он нафик дома не нужен :)

Цитировать
Я хоть и Windows пользуюсь, но понимаю что нужно переходить на Linux. Причём чем раньше, тем лучше.
А зачем переходить? Типа сказать, Вау, я юзаю Линукс и все, ооо, да, супер, только вот нихрена в нем не понимаю, но это круто. :)

Цитировать
Как-то пробовал установить Ubuntu 10 - честно говоря установка мне показалась проще, чем Windows.
Смешно. Что там тыкай, мышкой, что там, одинаково.

Цитировать
Имхо для большинства обычных юзеров(включая школьников) лучше Linux - один раз настроил и забыл.
Это лучше Гентушникам скажи. :) А что Винду я тоже поставил и забыл, даже не настраивал ничего. :)

Цитировать
На linux перешли (переходят) достаточно стран.
Я не против Линукса в школах, но только когда доля его на рынке буде хотя бы 10-15% :) А это лет через 200 при нынешних темпах роста доли Линукса.

Цитировать
Но NEO прав в части того, что если начнут массово шерстить нелицинзионку  -то купят лицензии на ОС, а не поменяют ОС, но например ООО (или аналоги) начнут применять - вместо покупок MS Office за приличные деньги.
Корпоративное лицензирование и тонкие клиенты никто не отменял. :) И это не так дорого, как думается для предприятия. Работая в Самаре, у нас на лицензирование отводилось порядка 20-30% от общего бюджета ИТ. И то при старте, далее расходы снижались.

Цитировать
то коммерческий офис уже тысяч в семь на каждый компьютер
Ага, если коробочку покупать. :) Умные давно на тонкие клиенты переходят :)

Цитировать
Так что про выбор наших бизнесменов вы правы не до конца.
Россия не весь мир. :) Не может опенофис предоставить такой функционал, как МС офис, для простеньких не связанных документов пойдет, но что серьезный, все, тут опен офис не игрок. :) Да и безнесу нужна техподдержка и гарантии. МС зап счет этого захватила рынок. А линукс это может предоставить?

Если бы озвучить цены на некоторый софт, который использует бизнес, то цена на офис будет смехотворна, считай даром. Для примера:
Цена за одну лицензию на одного пользователя:
Ахаpta 1600
Navision 1200
Sap 3000
И это не в рублях. А тут какие то жалкие 200-300$ за офис.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 09 Сентября 2010, 00:49:53
Чех, Вы дома используете купленные винды и офис и какие?
Более вопросов не имею!
Вин 7, офис не использую, он нафик дома не нужен :)
Вин 7 какой редакции и насколько она лицензионна? (:

Цитировать
Но NEO прав в части того, что если начнут массово шерстить нелицинзионку  -то купят лицензии на ОС, а не поменяют ОС, но например ООО (или аналоги) начнут применять - вместо покупок MS Office за приличные деньги.
Корпоративное лицензирование и тонкие клиенты никто не отменял. :) И это не так дорого, как думается для предприятия.
Ничего, что по программам корпоративного лицензирования ОС не продаются (только апгрейд). И GGWA по самым вкусным корпоративным программам тоже не продается, так что заплатить придется дважды (: Но это не так дорого ))

Цитировать
то коммерческий офис уже тысяч в семь на каждый компьютер
Ага, если коробочку покупать. :) Умные давно на тонкие клиенты переходят :)
У ты, мой толстенький... Зелененький мой (: Ничего, что лицензия на МСО считается по количеству пользователей и всем похрен как они работают?

Да и безнесу нужна техподдержка и гарантии. МС зап счет этого захватила рынок. А линукс это может предоставить?
А я-то думаю, че они все воруют?! Оказывается им техподдержка с гарантиями нужны (:
Кстати линукс это мало того, что может, так это еще и одна из основных идей СПО - продавать не программное обеспечение, а поддержку.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 09 Сентября 2010, 00:57:29
Цитировать
Вин 7 какой редакции и насколько она лицензионна? (:
Полностью, можешь у Тимона и Сеча спросить, они коробочку видели :)

Цитировать
У ты, мой толстенький... Зелененький мой (: Ничего, что лицензия на МСО считается по количеству пользователей и всем похрен как они работают?
А тут уже думалку включать надо  :P В свое время задавался такой вопрос представителям МС на одной из конференции, да они гордо ответили, что на всех, но для проверяющих органов схватили тонкий клиент, а там фига. :) А на сервере показал, вот она и вот лицензия, а как пользователи работают всем похрен. Не работают они с офисом. :)

Цитировать
так это еще и одна из основных идей СПО - продавать не программное обеспечение, а поддержку.
Так если она такой весь хороший, так почему его так мало? На этот вопрос кто нибудь способен ответить? :)

Цитировать
А я-то думаю, че они все воруют?!
Только не надо говорить, что все воруют. Крупные компании давно софт легализовали. :) В остатке мелки конторы, у которых 1,5 компа для пасьянса, да парнуху в интете смотреть :) Им и Линупса хватит. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: detrin от 09 Сентября 2010, 08:11:25
Цитировать
Я хоть и Windows пользуюсь, но понимаю что нужно переходить на Linux. Причём чем раньше, тем лучше.
А зачем переходить? Типа сказать, Вау, я юзаю Линукс и все, ооо, да, супер, только вот нихрена в нем не понимаю, но это круто. :)
1)По нашему законодательству использование нелицензионного Windows подсудное дело.
В школах будет стоять лицензионный Windows, но вот на домашнем компьютере я сомневаюсь, что будет тоже лицензия. Как говорится первая доза(в школе) - бесплатно. Зачем приучать с детства к воровству?
Linux бесплатен, хоть и требует немного больше времени для настройки. Денег у школьников мало, а вот времени у них достаточно.

2) Во всяком деле нужна конкуренция, только с ней появляются действительно хорошие продукты. Хотел бы я узнать сколько сейчас стоил бы процессор Intel и какова бы была его производительность, если бы не AMD.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Cheh 13 от 09 Сентября 2010, 09:41:32
Цитировать
1)По нашему законодательству использование нелицензионного Windows подсудное дело.
А купить? :)

Цитировать
В школах будет стоять лицензионный Windows, но вот на домашнем компьютере я сомневаюсь, что будет тоже лицензия. Как говорится первая доза(в школе) - бесплатно. Зачем приучать с детства к воровству?
Вообще то компы с предустановленной виндой продаются. :) Да и лицензия на винду не такая дорогая.

Цитировать
Денег у школьников мало, а вот времени у них достаточно.
Ага, не хватает на игровой комп за 30 тыс :)

Цитировать
Linux бесплатен, хоть и требует немного больше времени для настройки.
Ну и качество соответственно :)

Цитировать
Во всяком деле нужна конкуренция, только с ней появляются действительно хорошие продукты.
Только при использовании СПО конкуренцией не пахнет, там прибыли не получишь и пишут софт в основном энтузиасты. :)
А вот МакОС есть конкурент и неплохой. у него доля больше в 5 раз, чем у Линуха. :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 09 Сентября 2010, 10:36:58
Linux бесплатен, хоть и требует немного больше времени для настройки.
Я тут убунту на бук ставил, так вся настройка свелась к установке кодеков и более привычной пользователю Opera :/ Там даже USB Bluetooth адаптер заработал, который с Windows почему-то дружить отказывался наотрез. Скучно.

Только при использовании СПО конкуренцией не пахнет, там прибыли не получишь и пишут софт в основном энтузиасты. :)
http://soft.compulenta.ru/498846/
Энтузиасты это Canonical, RedHat, Intel, IBM, Novell или Oracle?
По секрету скажу, что десктопное окружение тоже уже "не только" энтузиасты пишут.
Высказывание насчет прибыли нехило доставляет (:

Ну и качество соответственно
Я уже писал, что твои проблемы с цветом сумочки не имеют ничего общего с качеством (:

Вот кстати и Microsoft спонсирует разработку СПО - http://www.securitylab.ru/news/397518.php (:


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 09 Сентября 2010, 11:50:01
Цитировать
офис не использую, он нафик дома не нужен
Упс, т.е. если что набрать нужно дома типа текста, то Вы едите на работу или пользуете Блокнот? Так сами же тут говорите, что винда нужна, чтоб программы под нее запускать и типа все работают в офисе от мелкософта, которому альтернативы по вашему и нет. Как-то логика хромает. Хвалите одно, аргументируете, а сами не пользуете.

Аааааааааа, я кажется понял, ПК дома нужет для игрулек. А чтоб небыло ломки, он и в школе должен быть такой же как дома :)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 09 Сентября 2010, 14:14:16
Я тут убунту на бук ставил, так вся настройка свелась к установке кодеков и более привычной пользователю Opera :/ Там даже USB Bluetooth адаптер заработал, который с Windows почему-то дружить отказывался наотрез. Скучно.
Докатился :) Самая школьная ОС. Если устроить голосование среди школьников - какой Linux использовать - то победит несомненно Убунта.
Я солидарен с Романом Аркадьевичем (http://pics.livejournal.com/v_emelyanov/pic/00013tf0/) (по ссылке нецензурная лексика).

2010-09-03 15:15:54 Исправлено *****
2010-09-04 17:15:54 Не получилось откатил до предыдущей версии
2010-09-03 19:15:54 Исправлено *****

А это уже качественным ПО назвать просто невозможно - даже если энтузиаст-программер высшего класса. Таким ПО можно только поиграться, но не пользоваться для каких то целей.
Если следить за обновлениями Windows, то там тоже периодически проскакивает что-то вроде "Обновление 675142635 не устранило проблему 7516426354, поэтому выпущено внеочередное обновление 7654657654" (:

И раз уж речь зашла об энтузиастах, то Ubuntu собирают чуваки, которым дает бабла Canonical. Ну тестируют на пользователях, но свежий софт, нахаляву, да еще и оттестированный добрыми дядьками... Мордочка потрескаться может (: Хотя с 10.04 никаких проблем и не наблюдается. Нормальная такая домашняя ОС для среднестатистической блондинки (:


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Mr_Smith от 09 Сентября 2010, 14:58:25
А правда что если поставить на компутер linux  то борода начинает быстрее расти?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: NeO от 09 Сентября 2010, 15:23:31
А правда что если поставить на компутер linux  то борода начинает быстрее расти?
Угу. Борода, брюшко, лысинка растут, зрение падает, зубы выпадают. Ужас в общем.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 09 Сентября 2010, 16:09:31
Вот ведь, такую поделку поддерживает вроде как правительство США http://grass.osgeo.org/
С чего бы? Ведь СПО.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 09 Сентября 2010, 19:48:43
Участники дискуссия несколько отклонились от темы, попробую вернуть. Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнова (http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607)


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bylinnic от 09 Сентября 2010, 20:44:59
Да нормально всё, не парьтесь.
Целый учебный год преподавал школьный курс информатики и ИКТ с 3 по 11 класс на СПО. Поставил на 30 компов Mandriva 2010 Linux Free и EduMandriva. Всё, что изучается в школьной программе - отлично реализовано! Дети перешли с Винды на Линукс без всяких проблем. А насколько быстро отпала проблема с вирями. Но пришлось и повозиться с настройкой принтеров. Впрочем, это мелочи. В жизни должны быть трудности. Так что кончаем холивар, в школе реально изучать ТЕХНОЛОГИИ в любой операционной системе с любым софтом.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Berik от 09 Сентября 2010, 20:53:56
А ведь Cheh 13, наверное, прав, говоря о nix "колхозе".
Похоже, производители СПО сами уже запутались в терминологии и лицензиях. Ссылка (http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=125199).

И еще, процитирую один коммент, уж очень понравился:
Цитировать
Создано: 10.04.2010 17:01:07
Автор: Аноним
Что вообще все к этому СПО прицепились? Вот когда перестанут нам компы поставлять, что тогда делать будете со своим линуксом? У сверхдержавы должны быть свои компьютеры, своя ОСЬ и свои программы, а не хз че привезенное откуда-то из-за бугра, собранное сдесь и толкаемое как отечественная сборка. Вот не придет новая партия комплектующих, что откуда собирать будем? Ведь своего-то нифига нету.
Эх, не удержусь. Пожалуй, еще парочку процитирую:
Цитировать
Автор: Пётр
Не линукс, а wine двигатель прогресса, а wine это уже не линукс, а эмулятор под винду, на котором конешно же можно втихушку использовать ворованное ППО.
Цитировать
Автор: ainur101
Начнешь линуксоидам про их ООО ушатывать так те сразу мажутся нам типа нворд в рог не уперся. И такие товарищи предлагают ГОМНО ЭТО ООО'шное внедрять?
Всем миром ООО пишут уже не один год и написать достойный заменитель ворда не могут не говоря про OCR и после этого утверждается что над такими продуктами работают высококлассные специалисты со всего мира.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 09 Сентября 2010, 21:12:51
Никто никому ничего не навязывал.
Кто хотел - поставил и работает. Вопрос о   техподдержке каждый решает самостоятельно.
Bylinnic как-то спросил что лучше поставить, мы ему накачали Alt, Mandruv'y, Edubuntu.  Понравилась Мандрива - ну в добрый путь.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 09 Сентября 2010, 21:29:27
Цитировать
Или каждая школа могла просто скачать дистрибутив и ничего не платить?
И сейчас может http://www.altlinux.ru/media/ALT_Linux_letter.pdf . Эта тема обсуждается рядом http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,40048.0.html


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 09 Сентября 2010, 21:46:09
Может быть я песимист и не прав?
В данном случае у школ проблем нет и быть не может.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Lemon_joe от 09 Сентября 2010, 21:56:41
А ведь Cheh 13, наверное, прав, говоря о nix "колхозе".
Решили уподобится троллю? Причем тут обилие дистрибутивов? Это заказчик неправильно составил ТЗ и создал продукт не под свободной лицензией. Естественно, что в таком случае он может работать только в том дистре, под который его писали. Проблема в безграмотности и непрофессионализме чиновников. Но это тема другого топика.
Похоже, производители СПО сами уже запутались в терминологии и лицензиях. Ссылка (http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=125199).
Представленный плеер - не СПО, а самое натуральное ППО.

Цитировать
Создано: 10.04.2010 17:01:07
Автор: Аноним
Что вообще все к этому СПО прицепились? Вот когда перестанут нам компы поставлять, что тогда делать будете со своим линуксом? У сверхдержавы должны быть свои компьютеры, своя ОСЬ и свои программы, а не хз че привезенное откуда-то из-за бугра, собранное сдесь и толкаемое как отечественная сборка. Вот не придет новая партия комплектующих, что откуда собирать будем? Ведь своего-то нифига нету.
А давайте вообще ручки сложим и ничего делать не будем? Будем сразу весь госбюджет в Америку отправлять, чего уж там?

Цитировать
Автор: Пётр
Не линукс, а wine двигатель прогресса, а wine это уже не линукс, а эмулятор под винду, на котором конешно же можно втихушку использовать ворованное ППО.
[ilya@localhost ~]$ wine
bash: wine: command not found
И никогда не стояло. Полагаю, что не у меня одного.


Цитировать
Автор: ainur101
Начнешь линуксоидам про их ООО ушатывать так те сразу мажутся нам типа нворд в рог не уперся. И такие товарищи предлагают ГОМНО ЭТО ООО'шное внедрять?
Всем миром ООО пишут уже не один год и написать достойный заменитель ворда не могут не говоря про OCR и после этого утверждается что над такими продуктами работают высококлассные специалисты со всего мира.
Как ни странно, на моих глазах в ООо работает не один десяток человек, не в двух-трех конторах. В том числе и в госструктурах. Вы что-нибудь конкретное цитировать будете? Или вам нравятся только высказывание анонимов ни о чем?
Про OCR: Fine Reader (http://www.abbyy.ru/finereader_engine/extended) вас не устраивает?


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 09 Сентября 2010, 22:04:11
Кстати про OpenOffice - во всех аптеках, где я бывал(случается по службе) - стоит именно этот офисный пакет.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: SiMBaD Kipling :) от 10 Сентября 2010, 07:53:44
ОО много где стоит и word там отсутствует напрочь, т.к. он НЕ НУЖЕН для того, чтоб создавать 99,99 % документов. :) СПО сейчас навалом.

ps :)
http://warezcity.ru/os/other-os/91115-linux-seven-ubuntu-1004-rus-junior-aleks200059-10-x86.html


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Сулико от 14 Сентября 2010, 20:57:38
http://blogs.technet.com/b/microsoft_blog/archive/2010/09/13/anti-piracy-enforcement-and-ngos.aspx

Ход конем, не иначе.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 15 Сентября 2010, 07:26:31
 Я так понимаю Вы об этом http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/14/408640 . Мне кажется, что это :
1. Дискриминация потребителей по организационно-правовому признаку(физ. лицо должно платить 70у.е., а НКО - ничего).
2. Довольно серьёзное давление на власть, если не сказать вмешательство во внутренние дела.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Сулико от 15 Сентября 2010, 15:00:53
Да ладно, устанавливать цены на продукцию - прерогатива продавца, а уж причину для их изменения можно выдумать любую.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 15 Сентября 2010, 22:39:25
Бесплатная раздача софта, да еще и оппозиционерам - это политика, причем не ценовая .

P.S. Если бы я был руководителем какого-нибудь НКО, я бы после этой новости сразу снес весь Windows и проч. и поставил бы AltLinux(именно его - он у нас теперь высочайше одобренный :) ), чтобы никто не говорил что я живу на американские деньги.


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 15 Сентября 2010, 23:02:43
Уже года два(может чуть больше) работаю только в Alt'e


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Alucard от 16 Сентября 2010, 15:12:13
только из-за того что он одобрен?.. :) ну-ну..


Название: Re: СПО заказали
Отправлено: Bsdlinux от 16 Сентября 2010, 18:26:08
Нет - "одобрили" его неделю назад, просто дистрибутив понравился.