Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Самагонщик от 25 Октября 2008, 12:46:12



Название: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Самагонщик от 25 Октября 2008, 12:46:12
Эксперты исследовательской фирмы Jane's Strategic Advisory Services, анализировавшие войну России с Грузией, пришли к выводу, что с более сильным противником российская армия не справится.
"Несмотря на внешний военный успех, августовская война на самом деле обнаружила множество глубинных слабых мест российской армии", - отмечается в докладе Jane's.

Войдя в Южную Осетию, российская армия в течение двух дней вытеснила грузинские правительственные силы из Цхинвали.

В течение следующих трех дней грузинская армия фактически развалилась, оставив не только мятежную республику, но и большую часть неоспариваемой территории Грузии.

Однако, как не раз указывали эксперты, превосходство российской армии над грузинской было настольно подавляющим, что у Грузии не было шансов.

По мнению экспертов Jane's, российская армия действовала методами, разработанными во времена холодной войны. Высокоточное оружие, которые позволило бы победить меньшими силами, российской стороной не применялось.

Российские комментаторы в целом согласны с выводами Jane's, в том числе с тем, что масштабные сокращения штатов, объявленные министром обороны России Анатолием Сердюковым в середине октября, прямо связаны со стремлением уйти от массовой армии советского типа.

Массовая армия

"Прежде чем российские вооруженные силы смогут потягаться с соперником, более крупным или лучше экипированным по сравнению с армией Грузии, им потребуется улучшить систему командования и уровень подготовки", - цитирует доклад Jane's агентство Рейтер.

   
Россия не обладает достаточным арсеналом современного высокоточного оружия
Из доклада Jane's
Численность российских войск, вторгнувшихся в Грузию, достигла 10 тысяч, но это само по себе, по мнению экспертов, свидетельствует о "прежней зависимости от схемы превосходства в живой силе и огневой мощи при минимуме опоры на современные вооружения".

При бомбардировках грузинских целей использовались устаревшие бомбы. Это может объяснить сильные разрушения в таких городах, как Гори, которые находились рядом с крупными грузинскими военными базами.

Цитировать
"Россия не обладает достаточным арсеналом современного высокоточного оружия", - говорится в докладе Jane's.

Среди прочего, вывод экспертов ставит под сомнение слова замначальника российского Генштаба Анатолия Ноговицына о том, что высокоточное оружие применялось.
Одним из признаков технологического отставания российской армии является то, что для разведки применялись не беспилотные летательные аппараты, а бомбардировщики дальнего радиуса действия Ту-22, один из которых был сбит.
Большинство российских танков, участвовавших в войне, были разработаны не позже 1970-х годов.
Самой распространенной моделью был Т-72, но применялись и более древние машины - Т-62 и Т-64.
"Ни одна из новых моделей серии Т-90, похоже, не использовались", - отмечают эксперты.

Военная реформа

Российский военный эксперт Александр Гольц не сомневается, что объявленные 14 октября реформы в российском Минобороны напрямую продиктованы опытом грузинской кампании.

Они предусматривают, в частности, существенное сокращение центрального аппарата министерства, в частности генерального штаба, и постепенное превращение бригады в основную организационную единицу российской армии.

"Именно после грузинской войны министерство обороны объявило о беспрецедентных в новейшей истории мерах, которые направлены на то, чтобы избавиться от этих недостатков", - сказал Гольц в интервью BBCRussian.com.

Военные в западных странах анализируют действия России в Грузии не только потому, что обязаны просчитывать вероятность войны с России, но и потому, что многие другие страны, в частности, Иран, оснащены российским вооружением и военной техникой.

Источник: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7689000/7689582.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7689000/7689582.stm)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: lerik от 25 Октября 2008, 15:49:35
да-с воюем в лаптях и с берданкой, зато кредитуем запад на 500 млрд. ихних долларей, потом у них же занимаем эти 500 млрд., но под больший процент...

Вспоминается классическое: "Вы еще не знаете Паниковского! Паниковский вас всех купит и продаст, а потом снова купит и снова продаст, но уже дороже!"


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: spiritrabbit от 25 Октября 2008, 21:32:50
Боеспособность российской армии участники опроса оценивают не очень высоко: только половина из них (52%) считают, что сегодня вооруженные силы Российской Федерации способны обеспечить безопасность страны, тогда как треть (32%) полагают, что они на это не способны. Впрочем, каждый четвертый участник опроса (28%) склонен думать, что за последние три-четыре года боеспособность российской армии увеличилась, мнение о ее снижении высказывается вдвое реже (14%). Треть опрошенных (34%) полагают, что за последние годs ситуация не изменилась.

Отметим, что если боеспособность российской армии как таковую респонденты оценивают сегодня точно так же, как два года назад, то перемены в этой сфере оцениваются сейчас несколько позитивнее: по сравнению с 2004 годом участники опроса стали чаще говорить о повышении боеспособности российской армии (28% против 23%) и реже – о снижении (14% против 24%).

60% опрошенных соглашаются с мнением, что повышение боеспособности армии – самая главная задача, стоящая сегодня перед российским государством. Альтернативной точки зрения – у государства есть более важные задачи – придерживается в два с половиной раза меньшая доля участников опроса (25%). Стоит отметить, что мнения по этому вопросу существенно различаются по возрастным группам: чем старше респондент, тем в большей мере он склонен считать повышение боеспособности армии приоритетной задачей.

Участников опроса попросили отметить, о каких из предложенных властями мерах по укреплению боеспособности армии они слышали (для ответа предлагалась карточка с перечислением соответствующих мер, количество ответов не ограничивалось). Чаще других респонденты отмечали такие меры, как сокращение срока службы по призыву до 12 месяцев и переход к контрактному комплектованию частей постоянной готовности (68% и 58% соответственно). Несколько реже опрашиваемые говорили, что слышали о намерениях решать социальные проблемы военнослужащих – повышать им денежное довольствие, обеспечивать жильем и пр. (43%), а также укреплять дисциплину в войсках (41%). О таких новациях, как сокращение численности армии за счет уменьшения аппарата управления, создание нового высокоточного оружия и современных средств обороны, отказ от использования призывников в антитеррористических операциях, повышение качества призыва в армию, военно-патриотическое воспитание молодежи, слышали 24–28% опрошенных. Реже всего респонденты слышали о планах по формированию 600 частей и соединений постоянной готовности (эту меру отметили всего 8%).

Чаще всего среди мер, которые, по их мнению, будут наиболее полезны и реально помогут повысить боеспособность российской армии, респонденты называли укрепление дисциплины в войсках (47%). На втором месте по частоте признания полезными и действенными стоят такие меры, как переход к контрактному комплектованию частей постоянной готовности и решение социальных проблем военнослужащих (их назвали 38% и 37% опрошенных соответственно), на третьем – создание нового высокоточного оружия и современных средств обороны и военно-патриотическое воспитание молодежи (25% и 21% соответственно). Меньше всего пользы респонденты ожидают от формирования частей и соединений постоянной готовности (только 6% опрошенных посчитали, что подготовка 600 таких частей и соединений поможет повысить боеспособность армии).

Отвечая на открытый вопрос о мерах, которые, по их мнению, еще следует предпринять для повышения боеспособности российской армии, участники опроса говорили о необходимости навести в ней порядок, укрепить дисциплину, бороться с коррупцией, воровством, дедовщиной (13% ответов), улучшить материальное обеспечение и социальную защиту военнослужащих (6% ответов), укрепить материально-техническую базу армии, улучшить ее финансирование, в целом уделять армии больше внимания (5%), повысить уровень профессионализма военных, уровень подготовки офицеров (3%) и т. д.

* * *

Сегодня половина опрошенных (49%) оценивают положение дел в российской армии как плохое или очень плохое, еще треть (31%) – как удовлетворительное (хорошей или отличной ситуация представляется только 7% участников опроса). В целом, респонденты отзываются о положении дел в российской армии так же, как и год назад. Вместе с тем по сравнению с 2005 годом снизилась доля считающих, что сегодня положение дел в российской армии ухудшается (18% против 28% в 2005 году), и несколько увеличилась доля тех, кто говорит об отсутствии изменений (41% против 35%). Доля респондентов, усматривающих улучшение положения дел в армии, составляет 20% (этот показатель остался на прежнем уровне).

Кроме того, сегодня респонденты реже, чем год назад, говорят, что государство уделяет проблемам армии недостаточно внимания (51% против 65%) и чаще отмечают, что армии уделяется столько внимания, сколько нужно (31% против 16%).


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: spiritrabbit от 25 Октября 2008, 21:43:36
а вот оценка пентагона армий мира
1 США
2 Россия
3 Китай


United States of America Military Strength
 
Military Manpower: 134,813,023
Personnel Fit for Military Service: 109,305,756
Available Yearly Military Manpower: 4,180,074

Purchasing Power: $13,780,000,000,000
Gold Reserves: $70,570,000,000

Oil Production: 8,322,000 (barrels/day)
Oil Consumption: 20,800,000 (barrels/day)
Proven Oil Reserves: 21,760,000 (barrels)
Labor Force: 153,100,000
Ports: 10

Airports: 14,947
Railways: 226,612 km
Waterways: 41,009 km
Roadways: 6,430,366 km
Land Area: 9,631,418 km
Merchant Marines: 446
 
 
Russia Military Strength
Military Manpower: 71,233,475
Personnel Fit for Military Service: 50,105,672
Available Yearly Military Manpower: 2,530,333

Purchasing Power: $2,097,000,000,000
Gold Reserves: $476,400,000,000

Oil Production: 9,677,000 (barrels/day)
Oil Consumption: 2,916,000 (barrels/day)
Proven Oil Reserves: 60,000,000 (barrels)
Labor Force: 72,400,000
Ports: 8

Airports: 1,260
Railways: 87,157 km
Waterways: 96,000 km
Roadways: 871,000 km
Land Area: 17,075,200 km
Merchant Marines: 1130
 
China Military Strength
 
Military Manpower: 667,657,509
Personnel Fit for Military Service: 550,265,789
Available Yearly Military Manpower: 25,848,582

Purchasing Power: $7,099,000,000,000
Gold Reserves: $1,534,000,000,000

Oil Production: 3,710,000 (barrels/day)
Oil Consumption: 7,000,000 (barrels/day)
Proven Oil Reserves: 16,300,000 (barrels)
Labor Force: 803,300,000
Ports: 8

Airports: 467
Railways: 75,438 km
Waterways: 124,000 km
Roadways: 1,870,661 km
Land Area: 9,596,960 km
Merchant Marines: 1775
 
 
 


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: lerik от 25 Октября 2008, 23:28:18
самый большой удар по боеспособности (точнее - по вооруженности) нашей армии нанес этот даун Горбачев, своими договорами СНВ, по которым мы своими руками уничтожали нажитое непосильным трудом самое грозное - ракетное - оружие. Вообще вдумайтесь - не хлам какой-нибудь выкидывали, а - ОРУЖИЕ. Это ж ваще как рехнуться надо, чтобы своими руками пилить свои ракеты, взрывать шахты для ядерных ракет - самые защищенные места базирования. Причем мы ж уничтожали настоящее оружие, на которое угробили столько ресурсов, даж экономику надорвали. Эт американцы, не будь дураки, понаделали муляжей из картона и консервных банок, а потом их спокойно пустили под пресс - мол мы тож выполняем договор. А у самих реально ничо и не было.

А взять недавний конфликт в Грузии... Было б у нас с ракетами (и с головой) все в порядке, то в первые минуты, как грузины начали обстрел градами, мы б определили нужные координаты со спутника или самолета-разведчика, и жахнули сотней ракет малой дальности по грузинским позициям. В несколько минут грузинской армии бы не стало. Вместо этого везли кучу железа через тоннель несколько часов, растянули на неделю игру-зарницу, потеряли кучу народу...


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 26 Октября 2008, 09:59:23
То, что армия масштабно не модернизировалась почти 20 лет - не спорю.
Но давайте не путать способность победить Грузию (или другое государство) в принципе и способность вести "деликатную" высокоточную войну. Если бы стояла цель уничтожить там всё любыми силами и средствами, то тут никакая американская помощь Грузии не помогла бы. Война бы велась ни БТРами, ни Хаммерами, ни танками. Несколько десятков пусков ракет (даже без ядерной начинки) просто уничтожили бы всё государство полностью, а территория представляла бы собой руины с перемещающимися ранеными голодными толпами людей. И НИ ОДНОГО ПОГИБШЕГО НАШЕГО СОЛДАТА!!! Цель операции была бы достигнута: убрать тех, кто стрелял с той стороны всеми силами и средствами.
Но россияне не считают грузин своими врагами. И для этого народам нужно сильно поругаться, а не просто иметь врага в лице шизофреника Саака.

Российская армия (наряду с американской и китайской) способна жестоко, быстро и без оглядки раздавить любое государсво в мире, так как только США и Китай обладают достаточной сравнимой с нами мощью ракет. НО ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЙНА БЕЗ ОГЛЯДКИ НА ТОЛЕРАНТНОСТЬ, как 41-45 г.г.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Isis от 26 Октября 2008, 10:52:49
Да, но кто мне объяснит, почему у нас осталость только ДВА стратегческих бомбардировщика и ДВА еще каких-то там крупных корабля, способных доплыть до Венесуэлы, но все еще никак не доплывшие.
Почему Внешоборнэкспорт зарабатывает миллиарды баксов на продаже нашего вооружения, а доходы от этого не идут на перевооружение и модернизацию собственной армии?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: -Sigosu- от 26 Октября 2008, 12:01:08
А ещё у нас 3 "чёрных акулы". :) Так тебе и рассказали, сколько у нас чего и где стоит. Вся эта "статистика" - лажа полная. Если брать статистику, то на Липецком аэродроме мноого самолётов, боевых. А на деле - стоят законсервированные, устаревшие напрочь, а летают более-менее новые. Не надейтесь, что простым гражданам сообщат точную численность кораблей, ракет, танков. Это секретная информация. Хз, может у нас все классно и супер-пупер оружие, а может одни "Калаши" остались.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Самагонщик от 26 Октября 2008, 14:52:39
Да, но кто мне объяснит, почему у нас осталость только ДВА стратегческих бомбардировщика
Не два, а 16 ту-160. Вот думаю пойду я служить и увижу рарететы  :(


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Isis от 26 Октября 2008, 20:49:29
Да, но кто мне объяснит, почему у нас осталость только ДВА стратегческих бомбардировщика
Не два, а 16 ту-160.
Да, но кто мне объяснит, почему у нас осталость только ДВА стратегческих бомбардировщика
Не два, а 16 ту-160. Вот думаю пойду я служить и увижу рарететы  :(
Даа, а вот сколько их в  состоянии готовности...... :-\


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: витюха от 27 Октября 2008, 00:21:01
дружить надо со всеми и улыбаться как китайцы а не воевать. китайцы молодцы. ни с кем не гавкают а чётко захватывают рынки с улыбкой. армия россии будет сокращена до миллиона года за три. достаточно иметь мобильную эффективную 500 тыс армию с последней техникой и ядерное оружие. а весь этот сброд давно пора на завод отправить ввп ковать. и этот маразм с призывом отменить полностью как бессмысленные мероприятие. с какой стороны к автомату подходить можно в школе научить. в нашей несокрушимой многие к нему и не подходят вообще.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 27 Октября 2008, 08:37:28
Сам пишет про последнюю технику в армии и сам же говорит, что достаточно научиться в школе подходить к автомату.
Если завтра отменить призыв, то армия исчезнет. Это - просто такая реальность.
Пусть армия будет контрактной? Она и есть контрактная. Набирают. И деньги платят. ТОЛЬКО ВОТ НЕ ИДУТ!!! И не потому, что денег платят мало. Даже если будут по 25 тыс. руб в месяц платить (в погранвойсках платят), молодёжь  рядом с мамками будет работать продавцами, грузчиками, за 5-7 тыс. руб с испытательным сроком, а вечером беситься в парках и жрать пиво.
Это - факт!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: витюха от 27 Октября 2008, 11:33:23
Сам пишет про последнюю технику в армии и сам же говорит, что достаточно научиться в школе подходить к автомату.
Если завтра отменить призыв, то армия исчезнет. Это - просто такая реальность.
Пусть армия будет контрактной? Она и есть контрактная. Набирают. И деньги платят. ТОЛЬКО ВОТ НЕ ИДУТ!!! И не потому, что денег платят мало. Даже если будут по 25 тыс. руб в месяц платить (в погранвойсках платят), молодёжь  рядом с мамками будет работать продавцами, грузчиками, за 5-7 тыс. руб с испытательным сроком, а вечером беситься в парках и жрать пиво.
Это - факт!

вот и пусть грузят. эти наркоши там и не нужны. я с год назад интересовался структурой прямых и косвенных затрат государства на армию. вывод: при такой системе в армии никогда не будет современной техники и грамотных специалистов а будут тучи военных пенсионеров. за 25тыс в мес можно стадо собрать а не армию. сломать эту кормушку нужна воля и платить можно до 100 тыс не увеличивая текущих расходов.  мир давно поменялся а тучи генералов продолжают писать бредовые планы ведения ядерной войны с сша и за этом получают нехилые деньги и квартиры в москве.  а те кто выполняет боевые задачи рискуя жизнью живут в общаге в лесу.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 27 Октября 2008, 12:36:28
По 100.000 зарплаты?
Только если спецназу ГРУ!
А обормотам ,которые забыли,что такое марш-бросок в полной боевой и этого за глаза!
От удара ножом никто вернуться не сможет!
А плац мести и смотры устраивть можно и за меньшие деньги!
Нефика тратиться на придурков!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 27 Октября 2008, 15:38:26
И за 100 тыс НЕ ПОЙДУТ !!! Точнее, пойдут на один месяц, получат свои 100 тысяч и нажрутся как свиньи, купив подержанную "десятку". Потом не выйдут на службу.
Да и 100 тыс - не реальная зарплата. И за что их платить рядовову контрактнику в мирное время?
Согласен с foto-11.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 27 Октября 2008, 15:45:38
И за 100 тыс НЕ ПОЙДУТ !!! Точнее, пойдут на один месяц, получат свои 100 тысяч и нажрутся как свиньи, купив подержанную "десятку". Потом не выйдут на службу.
Да и 100 тыс - не реальная зарплата. И за что их платить рядовову контрактнику в мирное время?
Согласен с foto-11.
Чиф
Проблема в том,что силовые институты подготовки кадров пох(т)еряны!
Нет уже бывшего страха перед КГБ со товарищи!
Быть военным--это уже не почётно,в ХИТРО!
Чтобы в 42 года на пенсию!
На всю страну показывают как несколько человек принимают в крапчатые береты!
И это,что? Наша армия?
Да в одном Липецке можно набрать батальон нехилых рукопашников!
Вот только не пойдут!
Нет былой гордости за принадлежность к спецподразделениям!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 27 Октября 2008, 16:00:58
Вот на них вся надежда!
Они с оружием не расстаются!
http://www.pogranec.ru/forum.php


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 27 Октября 2008, 16:05:32
Престиж армии похерили разные косорезы, СМИ и всякие союзы солдатских матерей. Ноют на каждом углу, что в аримм плохо, и мамиными пирожками не кормят. И прочее.
Кстати одна из самых боеспособных армий в мире имеет призывную основу.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 27 Октября 2008, 16:18:27
Престиж армии похерили разные косорезы, СМИ и всякие союзы солдатских матерей. Ноют на каждом углу, что в аримм плохо, и мамиными пирожками не кормят. И прочее.
Кстати одна из самых боеспособных армий в мире имеет призывную основу.
Это израильская? Или что другое имел ввиду!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 27 Октября 2008, 16:21:58
Она самая)))


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 27 Октября 2008, 16:23:50
Я слышал о мгновенном призыве ихних резервистов!
Включая женщин!
А чё им остаётся--страна маленькая!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 27 Октября 2008, 16:26:11
Не только в Израиле:
Где и какая армия:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1aab920a4bd8f99a (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1aab920a4bd8f99a)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Weltkarte_der_Armeeformen.png (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Weltkarte_der_Armeeformen.png)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Colt от 28 Октября 2008, 13:14:08
А зачем нам эти анализы и выводы, неужели воевать собрались? Не берите в голову.Теория войны с США развалится при первых же доводах. А с остальными - будет то же самое что и с Грузией. Медведь он и есть медведь(это я про Россию). Нет когтей и зубов- сядет и придавит попой. Всё это высокоточное оружие хорошо работает только на полигонах, да на плоских вызженных пустынях Ближнего Востока. США могут нападать только на маленькие, слабые страны. Не дело это, когда самолёт стоимостью сотни миллионов долларов сбивается ракетой за тысячу. Расплачиваться заставят и без того небогатых американцев. Отсюда новый гражданский конфликт(ну вы ведь знаете Америку) в США. Инпичмент президенту----> новый президент----->конец войне.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 28 Октября 2008, 15:24:54
А собственно почему они так упирают на "высокоточное" оружие?
Это их доктрина войны....бить издалека...но далеко не всегда такое помогает...
И про численное преимущество...армии США и НАТО во ВСЕХ операциях имели численное превосходство над противником....если его можно обеспечить, то почему бы и нет? Численное превосходство открывает новые возможности...
А что касается материальной базы, то конечно надо совершенствовать...
но эта статья скорее говорит "они воюют не так как мы"


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: витюха от 28 Октября 2008, 18:54:10
И за 100 тыс НЕ ПОЙДУТ !!! Точнее, пойдут на один месяц, получат свои 100 тысяч и нажрутся как свиньи, купив подержанную "десятку". Потом не выйдут на службу.
Да и 100 тыс - не реальная зарплата. И за что их платить рядовову контрактнику в мирное время?
Согласен с foto-11.
я видимо написал не понятно. денег хватит при текущих расходах при плате до 100. если деньги не размазывать по тунеядцам и ворам в погонах.

что касается свиней: если контракт будет составлять юрист-путин то так и будет.

тогда оставить то стадо что есть и ждать пока кризис в нефти сам развалит всё до основания. нужно отменить все отсрочки и поставить под контроль медкомиссии(наивный я что поделаешь).
чтобы те в кремле кто любит создавать горячие точки получали гробы вместе с рабочими и крестьянами. ещё бы посмотреть статистику по отсрочкам в зависимости от соц. положения.



Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 28 Октября 2008, 20:47:05
согласен......дажу у Сталина сын воевал...и у всей советской верхушки.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 28 Октября 2008, 21:07:24
согласен......дажу у Сталина сын воевал...и у всей советской верхушки.
Это ты про Василия и про его войну с бабами в пастели? :)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: mimik от 29 Октября 2008, 08:49:38
Престиж армии похерили разные косорезы, СМИ и всякие союзы солдатских матерей. Ноют на каждом углу, что в аримм плохо, и мамиными пирожками не кормят. И прочее.
Кстати одна из самых боеспособных армий в мире имеет призывную основу.
да ни сми ни матеря всеравно немогут полностью просветить народ о том что в армии тварится.генералы нехрена не дают информации о том скока народу умирает в мирное время.щас вон 13 чилса дед убил рядового за кружку чая. где кто об этом написал? где сми и все комитеты?
http://www.prizyvnik.info/news/ ток написали и всё.многоли народу об этом узнало?у всех кто служил бывали случаи када пацаны умирали и никто нехрена ответсвености не несёт.редко бывают такие типо показательные суды


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 29 Октября 2008, 09:17:11
согласен......дажу у Сталина сын воевал...и у всей советской верхушки.
Это ты про Василия и про его войну с бабами в пастели? :)

Василий, между прочим, был военным лётчиком.
Причем настоящим. Не паркетным.
За спиной папани не прятался, как и почти все сыновья тогдашних бигбоссов.
И мужиком был настоящим. В том числе и с "бабами".

Не то, что нынешнее племя, которое только и умеет хныкать и жаловаться...


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 29 Октября 2008, 09:55:21
согласен......дажу у Сталина сын воевал...и у всей советской верхушки.
Это ты про Василия и про его войну с бабами в пастели? :)

Василий, между прочим, был военным лётчиком.
Причем настоящим. Не паркетным.
За спиной папани не прятался, как и почти все сыновья тогдашних бигбоссов.
И мужиком был настоящим. В том числе и с "бабами".

Не то, что нынешнее племя, которое только и умеет хныкать и жаловаться...

Это уж точно. И за 27 боевых вылетов и 1 сбитый самолет получил три ордена Красного Знамени и ордена Суворова и Невского.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 29 Октября 2008, 10:24:48
Kolega
У моего деда орден Суворова!
И дают его не за сбитые самолёты!
А только особо отличившимся военноначальникам!
И капитаны-комбаты там не котируются!
Прежде чем плевать на могилку солдата---
посмотри в зеркало!
Не превращается ли носик--
В хрюшкин пятак? >:(


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 29 Октября 2008, 10:36:51
Kolega
У моего деда орден Суворова!
И дают его не за сбитые самолёты!
А только особо отличившимся военноначальникам!
И капитаны-комбаты там не котируются!
Прежде чем плевать на могилку солдата---
посмотри в зеркало!
Не превращается ли носик--
В хрюшкин пятак? >:(
И то верно. Даже в Липецке до сих пор помнят его "отличия"  :)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 29 Октября 2008, 10:44:22
И то верно. Даже в Липецке до сих пор помнят его "отличия"  :)
А вот с этого места Поподробней!
О ком Вы сейчас говорите?
 Это наезд на память о моём дедушке?
Или продолжение о сыне Сталина?
Излагайтесь яснее!
До не давнего времени у Вас это лучше получалось!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 29 Октября 2008, 10:47:17
И то верно. Даже в Липецке до сих пор помнят его "отличия"  :)
А вот с этого места Поподробней!
О ком Вы сейчас говорите?
 Это наезд на память о моём дедушке?
Или продолжение о сыне Сталина?
Излагайтесь яснее!
До не давнего времени у Вас это лучше получалось!
О вашем дедушке я ничего не могу пока сказать, так как вы даже не назвали его фамилии и имени.
А имя дедушка foto-11, мне ничего не говорит  :)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 29 Октября 2008, 10:56:36
Kolega
Ладно проехали!
Скажу одно!
Деда холонили в канун своего самого любимого праздника!
Дня Победы!
И не смотря на всеобщую занятость,
на поминальном банкете
устроенным администрацией города ,
куда я поехал как представитель родственников усопшего,
не было только Губернатора!
Он в Москве был!
У меня и сейчас целый пакет визиток и вырванных из блокнота
листочков с координатами всех должностных лиц,
присутствовавших на поминках!
Что бы мог обратиться в трудную минуту!
Дед людей гениально чувствовал!
И стольким сопливым студентам
в советское время путёвку в жизнь дал,
что их не сосчитать!
Время прошло!
И эти люди рулят сейчас в нашей области!
А смайлик в посте убери!
Не хорошо это!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 29 Октября 2008, 11:24:31
Престиж армии похерили разные косорезы, СМИ и всякие союзы солдатских матерей. Ноют на каждом углу, что в аримм плохо, и мамиными пирожками не кормят. И прочее.
Кстати одна из самых боеспособных армий в мире имеет призывную основу.
да ни сми ни матеря всеравно немогут полностью просветить народ о том что в армии тварится.генералы нехрена не дают информации о том скока народу умирает в мирное время.щас вон 13 чилса дед убил рядового за кружку чая. где кто об этом написал? где сми и все комитеты?
http://www.prizyvnik.info/news/ ток написали и всё.многоли народу об этом узнало?у всех кто служил бывали случаи када пацаны умирали и никто нехрена ответсвености не несёт.редко бывают такие типо показательные суды
И что? Я знаю случай, когда просто в шутку толкнули в грудь и сердце остановилось. А причина? Хиленькие идут в армию, вместо занятия спортом пьют да наркотой молодежь развлекается. В башке ветер.
А сколько людей погибает на дорогах в мирное время? И где СМИ и прочее? На производстве и от несчастных случаев погибает в сотни раз больше. И опять где СМИ? Кому то просто выгодно дискредитировать армию и кто этому способствует можно записывать в предатели со всеми вытекающими в виде уголовного наказания.
Лет 20-30 назад в армию шли! И кто не служил на них косо смотрели, а сейчас косорезы стали "героями" дня. Откосил, о тип крут и хорошо, а если служил, ну типа лох не смог откосить.
Про дедовщину не надо особенно ляля. В школах и вузах она существует, да похлеще бывает, чем в армии.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 29 Октября 2008, 11:25:18
Kolega
Ладно проехали!
Скажу одно!
У меня и сейчас целый пакет визиток и вырванных из блокнота
листочков с координатами всех должностных лиц,
присутствовавших на поминках!
Какие то не правильные чиновники, коль визитки вырваны из блокнотов.
Наверно такие же, бумажные.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Foto-11 от 29 Октября 2008, 11:27:40
Kolega
Ладно проехали!
Скажу одно!
У меня и сейчас целый пакет визиток и вырванных из блокнота
листочков с координатами всех должностных лиц,
присутствовавших на поминках!
Какие то не правильные чиновники, коль визитки вырваны из блокнотов.
Наверно такие же, бумажные.
Kolega
Ты совсем?
Или притворяешся?
Пройди по администрации и проверь!
У кого ВАЩЕ визитки есть!
Они им нафик!
Их и так знают!
И продвигать свои "Услуги"
с помошью визиток
они не будут!!!
Их приходят и просят!
Тощими конвертами с номерами счетов!
Врубаешься?
УМНИК :) блин!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 29 Октября 2008, 13:01:43
Факт то что верхушка СССР своих детей не прятала как нунишняя....


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: витюха от 29 Октября 2008, 13:12:56
Да, но кто мне объяснит, почему у нас осталость только ДВА стратегческих бомбардировщика
Не два, а 16 ту-160. Вот думаю пойду я служить и увижу рарететы  :(
удивительно не то что они взлетели а то что что их не отправили в металлом. потому как смысла военного в их наличии на балансе НИКАКОГО. это один из примеров бессмысленной траты ресурсов.

соглашусь что армия израиля самая сильная в мире не в килотоннах тротила не в тоннах живого веса не в тоннах металлолома а в способности чётко выполнить задачу с меньшими потерями. у них это вопрос жизни или смерти. говорить о том кто круче армия сша или россии бессмысленно ввиду невозможности проверить на практике(надеюсь до этого не дойдёт)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 29 Октября 2008, 19:51:47
Глава Пентагона высказался за дальнейшее сокращение Россией и США своих развернутых ядерных боеголовок.
«Я считаю, что нам нужно заключить новое соглашение с русскими», которое бы пришло на смену Договору о СНВ-1 и Договору о сокращении стратегических наступательных потенциалов, заключенному в Москве в мае 2002 года, отметил Роберт Гейтс , выступая в Фонде Карнеги для содействия всеобщему миру. «Я считаю, что это соглашение могло бы предусматривать дальнейшее уменьшение числа развернутых боеголовок», — указал он. По словам шеф американского Минобороны, поскольку «холодная война» завершилась, США уже демонтировали многие свои ядерные оружейные системы, «включая межконтинентальные баллистические ракеты Peacekeeper, половину своих МБР Minuteman и определенное число подлодок, оснащенных МБР».

«Наши тяжелые бомбардировщики B-1 и четыре субмарины, которые были вооружены МБР Trident, уже не выполняют ядерные задачи, — сказал Гейтс. — Мы также завершили все сокращения, которые предусматривались Договором о СНВ-1. И мы планируем достичь тех ограничений, которые установлены Московским договором к 2010 году — на два года ранее согласованного срока. В целом, через несколько лет у нас будет на 75% меньше ядерных боеголовок, чем в конце “холодной войны”», — отметил он.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 30 Октября 2008, 09:43:33
удивительно не то что они взлетели а то что что их не отправили в металлом. потому как смысла военного в их наличии на балансе НИКАКОГО. это один из примеров бессмысленной траты ресурсов.

Обоснуйте.
Может совсем армию надо сократить? Она же потребляет ресурсы страны!

16 стратегических бомбёров -  это не много и не мало. Точнее даже чуток маловато.
Старые?
А есть новее, есть лучше?
Назовите хоть один.
Не невидимый ли американский "утюг", который летает только потому, что напичкан компьютерными системами стабилизации и по всем параметрам - погань редкая.
Все его ТТХ ниже всякой критики, невидимость - только для американских же радаров
:)

Критик в курсе подробностей устройства противоракетной обороны и ПВО США, что заявляет, что стратегические ракетоносцы себя изжили?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 10:14:53
Вчера по новостям показали еще одну "жертву" дедовщины. Срубил с государства полмиллиона. Зря только проговорились, за что он в рыло получил. Видите ли отказался от выполнения черной работы, да таких в военное время, за невыполнения приказания расстреливали. А теперь он "герой". И 99,99% получения в рыло в армии в основном за свой гонор не к месту))). Типа не буду сортир мыть и прочее.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 30 Октября 2008, 10:47:20
Вчера по новостям показали еще одну "жертву" дедовщины. Срубил с государства полмиллиона. Зря только проговорились, за что он в рыло получил. Видите ли отказался от выполнения черной работы, да таких в военное время, за невыполнения приказания расстреливали. А теперь он "герой". И 99,99% получения в рыло в армии в основном за свой гонор не к месту))). Типа не буду сортир мыть и прочее.
+1
Истину глаголешь.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: витюха от 30 Октября 2008, 13:39:14
удивительно не то что они взлетели а то что что их не отправили в металлом. потому как смысла военного в их наличии на балансе НИКАКОГО. это один из примеров бессмысленной траты ресурсов.

Обоснуйте.
Может совсем армию надо сократить? Она же потребляет ресурсы страны!

16 стратегических бомбёров -  это не много и не мало. Точнее даже чуток маловато.
Старые?
А есть новее, есть лучше?
Назовите хоть один.
Не невидимый ли американский "утюг", который летает только потому, что напичкан компьютерными системами стабилизации и по всем параметрам - погань редкая.
Все его ТТХ ниже всякой критики, невидимость - только для американских же радаров
:)

Критик в курсе подробностей устройства противоракетной обороны и ПВО США, что заявляет, что стратегические ракетоносцы себя изжили?

  хорошо оставь себе "бомбёры". будешь тефлис бомбить. если конечно они долетят.

что касается сша: мне их денег не жалко. а вот катать чавеса на свои налоги нет никакого желания.будь здоров. уезжаю в южном направлении. не люблю осень.....................


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 13:41:06
Согласен что армия должна быть призывная и что гонор не к месту есть частая причина мордобоя...но в то же время я видел записи где солдат просто избивали...строили в ряд и били непонятно зачем и почему...всех без разбора. Порядок все же надо наводить, чтобы не брали судимых, наркоманов и тех кто не получил хотя бы среднее образование.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 13:45:39
пришел призывник физически слабый, так готовить его надо...кормить как следует...чтобы тренажерные залы были оборудованы....а то в стране произошли такие изменения (с 1991 года) а армия порой ведет себя так будто ничего не изменилось.
Просто вот ради интереса сравнить рацион нашего солдата и солдата армии Израиля например ведь там тоже призыв...


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 13:46:36
Согласен что армия должна быть призывная и что гонор не к месту есть частая причина мордобоя...но в то же время я видел записи где солдат просто избивали...строили в ряд и били непонятно зачем и почему...всех без разбора. Порядок все же надо наводить, чтобы не брали судимых, наркоманов и тех кто не получил хотя бы среднее образование.
Порядок нужен никто не спорит. А просто так это как раз 0,01%.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 13:58:00
только вот почему то жалобы офицерм по поводу мордобоя бесполезны.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:04:43
только вот почему то жалобы офицерм по поводу мордобоя бесполезны.
Не всем, я, для примера, строго следил за этим.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:08:53
пришел призывник физически слабый, так готовить его надо...кормить как следует...чтобы тренажерные залы были оборудованы....а то в стране произошли такие изменения (с 1991 года) а армия порой ведет себя так будто ничего не изменилось.
Просто вот ради интереса сравнить рацион нашего солдата и солдата армии Израиля например ведь там тоже призыв...
Рацион достаточный) Многое зависит от поваров (скока сопрут) и от дежурных по части, что бы контролировать.
Готовить надо еще со школы. Приходит детинка 18-19 лет и на турнике как сосиска весит. Хотя по школьным нормативам 12 раз должен подтянуться. И спорт уголки в казармах нормально оборудованы, все зависит от желания. А ведь в основном никто тяжелее баклашки пива и не поднимали на гражданке.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:22:50
Ну не знаю...все кто ходил говорили что кормили не очень...
Опять же готовит кто? солдаты...хоз. частью должен заниматься гражданский персонал, а не бойцы...их дело боевая подготовка а не чистка кортошки и варка щей.
Да я понимаю что со школы должный, но но от этого ситуация не меняется...раз приходят хилые значит надо больше внимания уделять физ. подготовке уже непосредственно в армии.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:27:41
Сейчас сложно будет привлечь людей одними словами про долг Родине...к сожалению не те времена....армия должна уметь правильно "подать" себя обществу чтобы люди туда потянулись...чтобы не боялись идти...и именно поэтому нужны реформы и поощерения отслуживших а не наказания откосивших....ведь они в большинстве своем жалкие люди...


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Самагонщик от 30 Октября 2008, 14:32:21
Cheh-13
А вы служили товарищ? Наверное нет и про армейские порядки скорее не знаете.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 30 Октября 2008, 14:32:29
Ну не знаю...все кто ходил говорили что кормили не очень...
Опять же готовит кто? солдаты...хоз. частью должен заниматься гражданский персонал, а не бойцы...их дело боевая подготовка а не чистка кортошки и варка щей.
Да я понимаю что со школы должный, но но от этого ситуация не меняется...раз приходят хилые значит надо больше внимания уделять физ. подготовке уже непосредственно в армии.
Вы там себе будете картошку чистить, а не кому-то, зашедшему в летнее кафе. И боевая подготовка не отменяет самообслуживания армейского быта.
И как уделять больше времени физподготовке, если большинство во время уроков физкультуры "курит за школой". А вне уроков играют в компьютерный футбол, а не в настоящий.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:39:49
Питанием военнослужащих на казарменном положении должен заниматься гражданский персонал. Есть же столовые в городе...вот и там по такому же принципу. И это правильно.....человек туда идет не карошку чистить а учиться воевать.
Но не подумайте что я считаю что и постели за них должны заправлять...порядок в казарме они сами должны поддерживать, а вся эта кулинария только время у них отнимает.
Уделять больше времени физ подготовке непосредственно в армии.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:40:58
пусть лучше вместо готовки их лишний раз на полегон сводят или в тот же тренажерный зал. пользы от этого больше будет.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:41:19
Ну не знаю...все кто ходил говорили что кормили не очень...
Опять же готовит кто? солдаты...хоз. частью должен заниматься гражданский персонал, а не бойцы...их дело боевая подготовка а не чистка кортошки и варка щей.
Да я понимаю что со школы должный, но но от этого ситуация не меняется...раз приходят хилые значит надо больше внимания уделять физ. подготовке уже непосредственно в армии.
Ну конечно не ресторан, но по каллироям хватает))) Многи еще и брюшко набирали под дембель.
Есть гражданский персонал и солдаты поварами. Специальность военная есть даже, в учебке обучают (в основном кто и на гражданке с общепитом был связан). А уборщиц в казарму не надо? Армия должна быть самодостаточной. И что того, что боец 2-3 раза в месяц в наряд по столовой сходит, посуду помоет и картошку почистит (в основном стоят картофелечистки и посудомоечные машины)?
Только вот проблема в том, что сроки сократили до 1 года и за год из дохляка не сделаешь нормального бойца.
Со школы надо))) НВП нужно возвращать.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:41:46
Cheh-13
А вы служили товарищ? Наверное нет и про армейские порядки скорее не знаете.
Служил))) 10 лет)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:43:29
Питанием военнослужащих на казарменном положении должен заниматься гражданский персонал. Есть же столовые в городе...вот и там по такому же принципу. И это правильно.....человек туда идет не карошку чистить а учиться воевать.
Но не подумайте что я считаю что и постели за них должны заправлять...порядок в казарме они сами должны поддерживать, а вся эта кулинария только время у них отнимает.
Уделять больше времени физ подготовке непосредственно в армии.
А на полигоне или учених или на войне кто будет кормить? Гражданский персонал в режиме 24/7? Так трудовой кодекс будет нарушаться)))
У меня отчим военным поваром отслужил и не жалуется))) Кто с автоматом, а кто с половником)
В армии уже поздно заниматься физподготовкой. Там уже реальные задачи нужно осваивать. И сколько дохлика надо тренировать, что бы он смог пробежать 5-6 км и потом в бой вступить? 2-3 года? Или полосу пробежал в норматив?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 30 Октября 2008, 14:46:20
Питанием военнослужащих на казарменном положении должен заниматься гражданский персонал. Есть же столовые в городе...вот и там по такому же принципу. И это правильно.....человек туда идет не карошку чистить а учиться воевать.
Но не подумайте что я считаю что и постели за них должны заправлять...порядок в казарме они сами должны поддерживать, а вся эта кулинария только время у них отнимает.
Уделять больше времени физ подготовке непосредственно в армии.
А на войне тоже нужны будут гражданские повара и ресторанное обслуживание?
Да и готовят в армии не люди с улицы, а выпускники училищ с поварской корочкой, да и поработавшие поварами в столовых/ресторанах.
А картошку чистят, так это наряд. Такой же как караул, наряд по казарме. Может туда тоже набрать сторожей и уборщиц?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:46:48
Согласен что НВП нужно вернуть.
НО я так же считаю что коли сроки сократились то надо сделать так чтобы солдат в армии максимально был направлен на военную подготовку и минимально отвлекался на посторонние вещи вроде готовки. А в казарме порядок сами должны наводить.
Сомневаюсь я что в призывной армии Израиля и Германии они сами готовят.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:48:23
Солдат обязан уметь караулить и это он должен уметь лучше чем чистить картошку.
А как американцы в Ираке питаются? они же там тоже воюют...и сами вряд ли готовят.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:49:14
Согласен что НВП нужно вернуть.
НО я так же считаю что коли сроки сократились то надо сделать так чтобы солдат в армии максимально был направлен на военную подготовку и минимально отвлекался на посторонние вещи вроде готовки. А в казарме порядок сами должны наводить.
Сомневаюсь я что в призывной армии Израиля и Германии они сами готовят.
А что все 100% занимается готовкой? Нет, от силы 2-5 человек на воинскую часть) А как быть на войне и полигоне?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:50:06
Вот это вот идиотизм, что кто с автоматом а кто с половником...полнейший идиотизм и анахранизм.
Физ. подтоговкой заниматься не поздно...просто армейские чины сразу все готовенькое хотят....лень им что то делать и менять.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:51:13
На полигоне сух. паек.
А как на войне? А вот как армия НАТО в Ираке и Афганистане питается?...Или армия Израиля и Германии...вот и нам так же.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:51:27
Солдат обязан уметь караулить и это он должен уметь лучше чем чистить картошку.
А как американцы в Ираке питаются? они же там тоже воюют...и сами вряд ли готовят.
И это умеют и картошку чистить тоже))) В жизни все пригодиться)
В ручную не чистят давно, если только в маленьких частях. 2-3 ванны картошки умрешь чистить, есть кухонное оборудование)))


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 14:52:30
армия должна быть народной и призыв надо сохранить, но нужны реформы.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:56:29
На полигоне сух. паек.
А как на войне? А вот как армия НАТО в Ираке и Афганистане питается?...Или армия Израиля и Германии...вот и нам так же.
На стандартном сухпае можно только 3 суток, потом должны переводить на котловое довольствие))) Иначе нормативы запрещают.
В США есть инженерные войска, которые и занимаются обеспечением.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 14:57:27
Вот это вот идиотизм, что кто с автоматом а кто с половником...полнейший идиотизм и анахранизм.
Физ. подтоговкой заниматься не поздно...просто армейские чины сразу все готовенькое хотят....лень им что то делать и менять.
А стройбат с лопатами)))
Логически юноша в 18-20 лет физически развит должен быть)))


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 30 Октября 2008, 15:00:52
Питанием военнослужащих на казарменном положении должен заниматься гражданский персонал. Есть же столовые в городе...вот и там по такому же принципу. И это правильно.....человек туда идет не карошку чистить а учиться воевать.
Но не подумайте что я считаю что и постели за них должны заправлять...порядок в казарме они сами должны поддерживать, а вся эта кулинария только время у них отнимает.
Уделять больше времени физ подготовке непосредственно в армии.
А на полигоне или учених или на войне кто будет кормить? Гражданский персонал в режиме 24/7? Так трудовой кодекс будет нарушаться)))
У меня отчим военным поваром отслужил и не жалуется))) Кто с автоматом, а кто с половником)
В армии уже поздно заниматься физподготовкой. Там уже реальные задачи нужно осваивать. И сколько дохлика надо тренировать, что бы он смог пробежать 5-6 км и потом в бой вступить? 2-3 года? Или полосу пробежал в норматив?

Хотел то же самое почти написать,но не успел.
Это пендосские "демократы" нам внушили, что надо армию делать по их образцу, мол учить стрелять и технику изучать, а всё остальное боком...
В корне не правильный подход  (израильско-американский). Война - прежде всего грязь и неустроенность, а уж потиом стрельба.
Поэтому солдат должен уметь прежде всего сортиры мыть, окоп выкопать, еду готовить и вообще выживать в трудных условиях а не в теплице обитать, где полигон с тёплыми сортирами и танки с кондишками.
Сортиры и кондишки тоже нужны конечно и специально быт превращать в ГУЛАГ не нужно, но и страдать по поводу портянок, чистки кортошки и уборки - глупо.
Правильно, если уж сократили срок службы, то необходимол усилить допризывную военную подготовку.

Кстати, портянки - отдельная тема. И не такая уж мелкая как многим кажется.
В носках удобно по городу гулять. А полазай в берцах шнурованных по болоту пару дней, да с носочками!!!
Грязюка набъётся во все щели, носки вмиг превратятся во что?
Где новые взять?
Из сапога воду вылил, кусок тряпки (новой оторвав от чего нибудь) намотал и дальше побежал. Всех дел - пара минут. А на войне минуты стоят жизни...


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 30 Октября 2008, 15:05:47
На полигоне сух. паек.
А как на войне? А вот как армия НАТО в Ираке и Афганистане питается?...Или армия Израиля и Германии...вот и нам так же.

Как штатовская армия "умеет воевать" рекомендую почитать в мемуарах Ромеля.
В афгане они и не воюют толком. Сидят на базах да пуляют во все стороны издалека.

Вот уж не показательный пример - штатовская армия, которая толком ни разу себя не показала. Пока все их подвиги сводятся к героическим бомбёжкам мирных жителей в основном...


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 15:07:19
В Югославском конфликте амеры меняли свои 2 сухпая на один наш "коробчатый", потому, что наш и вкуснее и натуральнее был)))
И новые РП (рационы питания), которые недавно были приняты вообще шикарная вещь))) Амерам до них далеко)
И солдат армии США в сортир даже ходит в каске, а почему? Да потому, что если оступиться и сломает ногу, а у него какой то части амуниции не будет на месте, то страховку он шиш получит)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:16:07
Про амеров в афгане сказать не могу но с торрента скачал док. фильм "Росс Кемпф в Афганистане". Журналист был приписан к армии. Так вот бои там серьезные.
А что плохого если в танке кондиционер? Так ли обязательно надо чтобы в танке было жарко и неудобно? Если есть возможность улучшить быт солдат в мирное или в военное время то почему это нельзя сделать то?
Про физ подготовку...
"Должен" и "Есть" разные вещи....и действовать надо в соответствии с тем как есть а не с тем как должно быть. Согласен что надо усилить физ подготовку в школах и университетах, НО! и в самой армииподготовка должна быть хорошей, чтобы если что подтянуть бойца до нужного уровня.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:17:07
На счет сухпая в Югославии.
У нас в традиции перед Западом все самое лучшее показывать....но это лучшее чаще всего исключение чем правило.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:22:17
ладно...не будем сравнивать с армией США т.к. там контрактная система.
Возьмем тогда армии Израиля и ФРГ.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:23:05
А если портянки так удобны то почему от них в наиболее сильных армиях отказались в пользу ботинок?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 15:36:06
А если портянки так удобны то почему от них в наиболее сильных армиях отказались в пользу ботинок?
Под берцы носки) В сапогах носки летять только в путь)
А если гражданский персонал объявит забастовку? Кто будет солдат кормить?
Да не кто и не отрицает, что физподготовка в армии не нужна. Но за какой приемлемый срок из дохлика можно сделать физически подготовленного бойца? Сроки?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:40:10
За пол года можно физически подготовить если не терять времени на метлу.
А по поводу забостовки. Есть контракты и там все написано. Бастуют в мире часто и ничего страшного и смертельного.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:40:59
Я знаю что берцы с носками носят.
Вопрос в том почему с сапог перешли на берцы если у нас так хвалили сапоги.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 15:42:34
За пол года можно физически подготовить если не терять времени на метлу.
А по поводу забостовки. Есть контракты и там все написано. Бастуют в мире часто и ничего страшного и смертельного.

А убирать кто будет?
"Не верю!" За полгода не реально. И сколько по времени надо заниматься в день? И в первые полгода он от такой нагрузки коня двинет)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 15:43:31
Я знаю что берцы с носками носят.
Вопрос в том почему с сапог перешли на берцы если у нас так хвалили сапоги.
Да потому, что форму одежды поменяли в свое время)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:52:00
А форму одежды просто так поменяли....без учета пожеланий военных и бездумно...
ничего не происходит просто так.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 15:54:12
не двинет он коней.....если подготовкой будут занимться грамотные люди.
достаточно было бы заниматься 2 часа в день (это только тренажерка, а ведь занятия на полигоне и.т.д. тоже своего рода физ подготовка).
В казарме сами уберут а плац и территорию части и дворник убрать может.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 16:10:02
не двинет он коней.....если подготовкой будут занимться грамотные люди.
достаточно было бы заниматься 2 часа в день (это только тренажерка, а ведь занятия на полигоне и.т.д. тоже своего рода физ подготовка).
В казарме сами уберут а плац и территорию части и дворник убрать может.
А много ли времени нужно для уборки территории? Сказать сколько? 30-40 минут утром)))
2 часа мало из дохлика за полгода сделать нормального бойца, укладывающегося во все нормативы)))
А с бегом как?
В военном училище все успевали и учиться и убирать и в наряды/караулы ходить. И время было свободное)
И уборка территории дисциплинирует, не будешь сорить, а то кинешь бумажку и можно в рыло схлопотать от тех, чья территория)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 16:24:10
Вот...дополнительные 30-40 мин в спортзале это очень хорошо.
Я не про училище говорю куда люди добровольно идут а про призывную армию в 21 веке которая не может быть такой же как призывная армия в 20 веке потому что общество с течением времени меняется и люди меняются.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 16:26:29
Вот...дополнительные 30-40 мин в спортзале это очень хорошо.
Я не про училище говорю куда люди добровольно идут а про призывную армию в 21 веке которая не может быть такой же как призывная армия в 20 веке потому что общество с течением времени меняется и люди меняются.
Дык уборка проходит во время зарядки, с распорядком дня в частях хоть ознакомлены? И уборка идет по графику. 1 раз в неделю можно потрудиться))) Труд облагораживает)
И в чем проблема? Убираться? Готовить? Главное в армии самодостаточность) А не зависимость от всяких дворников и прочее.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 30 Октября 2008, 16:36:14
Питанием военнослужащих на казарменном положении должен заниматься гражданский персонал. Есть же столовые в городе...вот
Армия по определению является САМОДОСТАТОЧНОЙ АВТОНОМНОЙ СИСТЕМОЙ и поэтому все виды работ должны производиться внутри. Там нужны и те, кто заправляет топливом, и ремонтирует автомобили, и сантехники, и повара.....
А то так армейцы будут заправляться на Роснефти, а ремонтироваться в Шинторге...
Это почти автономный муравейник-государство со своими обязанностями. И должности "чистить картошку" нет, все это делают в наряде по очереди или в наряде вне очереди.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 16:36:30
А распорядок дня это такая святая штука что её менять можно только раз в 100 лет?
Главное в армии это уменее побеждать с наименьшими потерями, а еще лучше чтобы один её вид отбивал желание у агрессора нападать.
Проблемма в том что условия быта наших военных и солдат и офицеров надо улучшать ровно как и их военную подготовку.
Но побготовку необходимо умещать в более сжатые сроки так как при капиталистическом строе срок службы должен быть небольшим (я считаю что не более года) и надо минимально отвлекать солдата на все то что не касается военной подготовки.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 16:37:11
Чиф а как в других странах?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 16:37:55
Питанием военнослужащих на казарменном положении должен заниматься гражданский персонал. Есть же столовые в городе...вот
Армия по определению является САМОДОСТАТОЧНОЙ АВТОНОМНОЙ СИСТЕМОЙ и поэтому все виды работ должны производиться внутри. Там нужны и те, кто заправляет топливом, и ремонтирует автомобили, и сантехники, и повара.....
А то так армейцы будут заправляться на Роснефти, а ремонтироваться в Шинторге...
Это почти автономный муравейник-государство со своими обязанностями. И должности "чистить картошку" нет, все это делают в наряде по очереди или в наряде вне очереди.
Наряды остались только на работы, в суточный наряд в виде наказания не отправляют. Речь про виды наказания)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 30 Октября 2008, 16:39:37
А если портянки так удобны то почему от них в наиболее сильных армиях отказались в пользу ботинок?

Этот вопрос надо задать лобби из заграничного ВПК. Поставка носков в армию выгоднейшее занятие
:)
Кстати, кто сказал, что кондишка в танке не нужна?
И кто сказал, что носки - это зло? В советской армии они и то были предусмотрены.
К парадке
:)

А почему наши перешли? Так мало ли чего собезьянничали с запада!
Чего стоит их система школьного образования с дупрацкими тестами для дибилов?!

Кстсти, берцы - они тоже нужны. Там где нужны. И применялись.
В советской армии тоже была разная обувка и одёжка для тропиков и северов, не только кирзачи с шинелью.
С умом надо подходить к делу.
А шинеська с сапогами для нашей средней полосы тоже нужна.

Израильская армия нам тоже далеко не во всём пример. Совсем другие условия. Страна малепусенькая, всё рядом. Дома у каждого ствол. Пустынно-каменистая местность преобладает. Дождей и болот нету. Продолжать?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 16:43:53
Не все что взяли у Запада есть плохо.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 30 Октября 2008, 16:44:06
Чиф а как в других странах?
Другие страны за всю свою историю проиграли все войны. И в том числе (если копнуть глубже) именно поэтому.
Американцы на балканах забастовали по причине вовремя не подвезённых биотуалетов со стороны гражданского заказчика. А гражданский дворник просто не поспевал за марш-броском по высотам Балканов. Про это целый репортаж по Exprorer был.
Такая система даёт сбой в военное время, когда никто не знает КТО будет заниматься обслугой на марш-броске или во время боевых действий. А в нашем случае обязанности и ответственность распределены внутри самой армии.
И это правильно!


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 16:45:45
А распорядок дня это такая святая штука что её менять можно только раз в 100 лет?
Главное в армии это уменее побеждать с наименьшими потерями, а еще лучше чтобы один её вид отбивал желание у агрессора нападать.
Проблемма в том что условия быта наших военных и солдат и офицеров надо улучшать ровно как и их военную подготовку.
Но побготовку необходимо умещать в более сжатые сроки так как при капиталистическом строе срок службы должен быть небольшим (я считаю что не более года) и надо минимально отвлекать солдата на все то что не касается военной подготовки.
Он сбалансирован и отлажен, зачем ломать?
Никто не отрицает, НО! Тыл должен быть всегда)Солдат должен сам себя обслуживать.
Никто не спорит про обеспечение.
При небольшом сроке солдат ничего не поймет, только на адаптацию времени сколько надо? Сколько надо времени на банальное обучение бытового самообслуживания? И солдата надо периодически отвлекать, а то только от военной подготовки крыша съедет. Лучший отдых смена деятельности. И срок минимум 2 года)
А строевая? Она нужна? Только для более менее слаженного движения потребуется 2-3 месяца.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 30 Октября 2008, 16:46:34
Чиф а как в других странах?
Другие страны за всю свою историю проиграли все войны. И в том числе (если копнуть глубже) именно поэтому.
Американцы на балканах забастовали по причине вовремя не подвезённых биотуалетов со стороны гражданского заказчика. А гражданский дворник просто не поспевал за марш-броском по высотам Балканов. Про это целый репортаж по Exprorer был.
Такая система даёт сбой в военное время, когда никто не знает КТО будет заниматься обслугой на марш-броске или во время боевых действий. А в нашем случае обязанности и ответственность распределены внутри самой армии.
И это правильно!

А какая самая глобальная проблема постигла израильскую армию когда была недавно заварушка в Ливане?

Да та же самая!  Вопрос питания и сортиров!!!
Даже дизертиры были коих непокормили 2 дня как всегда привыкли в кошерной столовке!
:)
С них чтоли пример брать?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 16:52:23
Cheh эт у тебя получается что вся жизнь человека до армии направлена на то чтобы стать солдатом ))) Это же абсурд. Сейчас не то время....если он упустит два года то ему тяжело придется на гражданке с устройством на работу.
Строевая нужна но в разумных приделах...так...чтобы более менее шли рядом.
hard
А до этого они арабов всякий раз делали так что за ушами трещало....меньшими силами даже.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 16:59:04
Cheh эт у тебя получается что вся жизнь человека до армии направлена на то чтобы стать солдатом ))) Это же абсурд. Сейчас не то время....если он упустит два года то ему тяжело придется на гражданке с устройством на работу.
Строевая нужна но в разумных приделах...так...чтобы более менее шли рядом.
hard
А до этого они арабов всякий раз делали так что за ушами трещало....меньшими силами даже.

Нет) Не надо. Достаточно разумности)
Да что вы говорите) Если он до армии был специалистом, то на работу в лет устроиться) Я например на 10 лет из гражданской жизни вывалился и ничего)
Да как стадо коров на льду))) Тут еще и красота нужна) И слаженность)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: hard от 30 Октября 2008, 17:00:50
Cheh эт у тебя получается что вся жизнь человека до армии направлена на то чтобы стать солдатом ))) Это же абсурд. Сейчас не то время....если он упустит два года то ему тяжело придется на гражданке с устройством на работу.
Строевая нужна но в разумных приделах...так...чтобы более менее шли рядом.
hard
А до этого они арабов всякий раз делали так что за ушами трещало....меньшими силами даже.


Ну, арабы то воевать никогда не умели. Не велик подвиг их разделать...

Помнится, чуть-чуть совсем в 70-м году израиль повоевал с ОАР (было тогда такое объединение Сирии, Иордании и Египта) и было несколько стычек с нашими частями (ну, типа с советниками).
Думаю, там много кто до сих пор вспоминает как наши "не умеют" воевать в пустынях...
:)

Пара боёв, и уже никакие израильские самолёты никуда не летали и танки не ездили
:)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 17:07:48
Наши спецы арабов готовили...вот и результат...ни одной фойны выиграть не могли хотя перевес был.
Cheh
Для красоты их еще можно одеть в цветную форму как в 19-ом веке....совсем красиво будет.
Сейчас все в разы быстрее меняется чем раньше...и два года это серьезный срок.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 17:09:11
Наши спецы арабов готовили...вот и результат...ни одной фойны выиграть не могли хотя перевес был.
Cheh
Для красоты их еще можно одеть в цветную форму как в 19-ом веке....совсем красиво будет.
Сейчас все в разы быстрее меняется чем раньше...и два года это серьезный срок.

Ну дык готовили, а не воевали) Вон амеры грызунов готовили и что?
А как в других армиях? там тоже строевая))) И строевая подготовка это традиция, как и боевое знамя части, за утрату котрого часть расформировывают, а руководство под трибунал. Армия это не просто там пострелял и все, но и сильные традиции и история.
2 года это норма.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 30 Октября 2008, 17:09:32
Cheh эт у тебя получается что вся жизнь человека до армии направлена на то чтобы стать солдатом ))) Это же абсурд.
Боеспособность государства определяется тем, как быстро оно способно мобилизоваться и перейти на военное положение, ведя боевые действия одновременно на несколько фронтов. Это из военных учебников.
Именно исходя из этого, была развёрнута военная подготовка в СССР. И некоторые объекты имеют двойное назначение.
Это как действие в чрезвычайных ситуациях: или народ сам себе оказывает первую помощь, или ждёт приезда скорой при смерче, а потом (если выживет) будет подавать на врачей в суд.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 17:12:11
Cheh а сколько в Израиле служат и ФРГ????


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 17:16:35
Cheh а сколько в Израиле служат и ФРГ????

Цитировать
Bсе граждане Израиля старше 18 лет призываются на действительную военную службу, а затем на ежегодные армейские сборы резервистов. Срок действилельной службы для мужчин — 36 месяцев, для женщин — 21 месяц.

В Германии 1 год)))
Усредняем в итоге 2 года)))) Оптимальный срок службы)

И в Израиле уклонистов сажают)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 17:27:49
а чем Германия не устраивает?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 30 Октября 2008, 17:29:37
Тем, что она в блоке НАТО и в случае войны действует договор о коллективной безопасности всех стран.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 17:31:48
а чем Германия не устраивает?
Тем, что мы Германию победили)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 17:45:47
Победили...но с большими потерями....
а у НАТО ничего перенять нельзя?


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 30 Октября 2008, 17:47:19
Победили...но с большими потерями....
а у НАТО ничего перенять нельзя?
А что у них перенять можно? Не надо сравнивать военный блок с армией одного государства.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: -Sigosu- от 30 Октября 2008, 18:14:53
ИМХО в армии солдата нужно учить воевать, а не копать. Иначе за два года постреляет раза три и ппц. А на реальной войне будет уметь себе рыть могилу - не более.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Samuray от 30 Октября 2008, 18:29:05
А я сравниваю армию германии и Армию РФ.
Паттон как то сказал что цель солдата не в том чтобы умереть за Родину, а в том чтобы заставить врага умирать за свою Родину.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 30 Октября 2008, 20:46:33
ИМХО в армии солдата нужно учить воевать, а не копать. Иначе за два года постреляет раза три и ппц. А на реальной войне будет уметь себе рыть могилу - не более.
На реальной войне самое главное, это умение окапываться. Вот поэтому и надо учится копать :)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Marker от 31 Октября 2008, 00:42:18
ИМХО в армии солдата нужно учить воевать, а не копать. Иначе за два года постреляет раза три и ппц. А на реальной войне будет уметь себе рыть могилу - не более.
На реальной войне самое главное, это умение окапываться. Вот поэтому и надо учится копать :)
Легко об этом рассуждать в нетовской тиши.У Липецкого ОМОНа поинтересуйся,что главное,а что вторичное. Когда рядом товарищ блюёт собственной кровью, а плотность огня ослаблять нельзя,потому что и так одним бойцом уже меньше,-вот тут и задумаешься.
Толи оказывать ему бесполезную помощь и вывести из боя ещё один ствол---свой!
Толи врагов мочить. А патроны с*** как назло вседа кончаются не вовремя!И лучшее что можно придумать -это выхватить у него из разгрузки нерасстреляный ещё БП.
Умничать оно завсегда легко. А в городской черте---окопы--зло. В городе важна высота.
И сводник с оптикой.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Kolega от 31 Октября 2008, 00:50:30
ИМХО в армии солдата нужно учить воевать, а не копать. Иначе за два года постреляет раза три и ппц. А на реальной войне будет уметь себе рыть могилу - не более.
На реальной войне самое главное, это умение окапываться. Вот поэтому и надо учится копать :)
Легко об этом рассуждать в нетовской тиши.У Липецкого ОМОНа поинтересуйся,что главное,а что вторичное. Когда рядом товарищ блюёт собственной кровью, а плотность огня ослаблять нельзя,потому что и так одним бойцом уже меньше,-вот тут и задумаешься.
Толи оказывать ему бесполезную помощь и вывести из боя ещё один ствол---свой!
Толи врагов мочить. А патроны с*** как назло вседа кончаются не вовремя!И лучшее что можно придумать -это выхватить у него из разгрузки нерасстреляный ещё БП.
Умничать оно завсегда легко. А в городской черте---окопы--зло. В городе важна высота.
И сводник с оптикой.
И вы все это видели?  :o
Не, я лучше посижу на диване :)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: drmax от 01 Ноября 2008, 12:27:10
солдатЪ должен уметь закапывать танк по башню за пол часа


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Conan от 01 Ноября 2008, 12:37:10


МОСКВА, 1 ноя — РИА Новости. Экипировка российского солдата по средствам поражения противника не хуже европейской или американской и по надежности превосходит их, однако требуется дальнейшее совершенствование систем управления, жизнеобеспечения и связи, заявил журналистам начальник Общевойсковой академии Вооруженных сил РФ генерал-полковник Владимир Попов .

«Что касается сравнения уровня технической оснащенности нашего и американского солдата, а точнее различных образцов экипировки, следует отметить примерно одинаковые подходы к их созданию. По своим характеристикам, особенно по средствам поражения, отечественные образцы находятся на уровне зарубежных аналогов, а по надежности превосходят их», — сказал Попов.

В то же время опыт боевых действий в ходе вооруженных конфликтов последнего времени, в частности в Южной Осетии, показал, что «наша экипировка нуждается в дальнейшем совершенствовании систем управления и жизнеобеспечения, особенно связи», — отметил генерал.

Отвечая на вопрос, что означает сегодня понятие «универсальный солдат», начальник академии отметил прежде всего экипировку, которая представляет собой комплекс взаимосвязанных функциональных подсистем поражения, управления, защиты и жизнеобеспечения в целях повышения боевых возможностей как отдельного военнослужащего, так и подразделения в целом.

«Основные элементы экипировки предусматривается объединить в принципиально новую функциональную систему — единый информационно-прицельный комплекс, ключевыми элементами которого являются средства ближнего боя, средства связи, спутниковая навигация, тепловизор для наблюдения в ночных условиях», — уточнил Попов.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 01 Ноября 2008, 12:43:03
Только вот электроника в тяжелых ситуациях может отказать.
Да и при глобальной заварухе первыми целями будут спутники противника, как самый не защищенные цели. И как смогут амеровские солдаты без ЖПС ориентироваться? По старинке то уже не умеют)


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Cheh-13 от 01 Ноября 2008, 12:44:26
А я сравниваю армию германии и Армию РФ.
Паттон как то сказал что цель солдата не в том чтобы умереть за Родину, а в том чтобы заставить врага умирать за свою Родину.
А зачем тогда Израиль прилепили?
дык армия Германии в свое время проиграла нам, как и французская и шведская.


Название: Re: Эксперты: армия России справится только с Грузией
Отправлено: Чиф от 01 Ноября 2008, 16:42:38
Да и не надо путать армию нынешней Германии с той, что 60 лет назад была. Немцы и вправду тогда хорошие вояки были. А сейчас Европа сытая и довольная, лишь бы сосиски к пиву на столе лежали. А что касается боевого духа, то в настоящее время он на Балканах, в Израиле, на Кавказе.
Про Китай - молчу. Философия великого Китая сильна, но в деле их просто пока не сравнить по причине отсутсвия участия в конфликтах.