Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: DoctoR от 08 Августа 2008, 19:56:27



Название: Война!
Отправлено: DoctoR от 08 Августа 2008, 19:56:27
 В Южной Осетии продолжают гибнуть российские миротворцы. Сейчас в районе штаба миротворцев идет ожесточенный бой с использованием бронетехники. Как сообщил начальник службы информации и общественных связей Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, погибли более 10 российских миротворцев, около 30 ранены.
По данным Минобороны РФ, грузинские военнослужащие добивают раненых российских военных и местных жителей прямо на захваченных постах. По словам И.Конашенкова, грузинские танки практически в упор расстреливают штаб и лагерь миротворцев.
"По докладам из Цхинвали, грузинские военные добивают раненых российских миротворцев и местных жителей, не дают вывезти раненых из разрушенной больницы", - добавил он. Данные о первых погибших среди военнослужащих РФ появились сегодня утром после того как произошло прямое попадание снаряда в казарму российских миротворцев, однако точное количество погибших и раненых не сообщалось.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 08 Августа 2008, 19:59:06
Ну так, туда уже 58 и 28 армии выдвинули, черноморский флот заблокировал натовский в портах украины, около базы пендосов в японии(Окинава) курсируют наши разведкорабли.

Так что ждем-ссс... :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Skay от 08 Августа 2008, 21:30:37
*пошел закупать консервы, спички, соль


Название: Re: Война!
Отправлено: Сулико от 08 Августа 2008, 21:38:58
*пошел закупать консервы, спички, соль
Выдадут свежие.


Название: Re: Война!
Отправлено: Skay от 08 Августа 2008, 21:40:35
*пошел закупать консервы, спички, соль
Выдадут свежие.
я не в запасе. чтобы мне что-то выдавать)
так что придется позаботиться о себе самому)


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 08 Августа 2008, 21:46:28
*пошел закупать консервы, спички, соль

гыгыг...."война" закончится к воскресенью...все аэродромы в грузии уже вывели из строя, часть самолетов уничтожено, приличное кол-во военной техники тоже...грузии просто тупо воевать нечем будет... :)

ну вы хоть численность армий сравните, наше 58 армия в 2(!!!) раза больше по численности ВСЕЙ грузинской армии и техники... :)

и боевые действия с грузией(которых не будет уже по сути) будут вестись совершенно по иному, чем с Чечьней... :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Skay от 08 Августа 2008, 21:49:32
ну вы хоть численность армий сравните, наше 58 армия в 2(!!!) раза больше по численности ВСЕЙ грузинской армии и техники... :)
шапками закидаем?)


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 08 Августа 2008, 21:58:53
ну вы хоть численность армий сравните, наше 58 армия в 2(!!!) раза больше по численности ВСЕЙ грузинской армии и техники... :)
шапками закидаем?)

ты идиот? или тебе моск промыли? :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Skay от 08 Августа 2008, 22:01:06
ну вы хоть численность армий сравните, наше 58 армия в 2(!!!) раза больше по численности ВСЕЙ грузинской армии и техники... :)

шапками закидаем?)

ты идиот? или тебе моск промыли? :)

нет, мне просто заняться нечем


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 08 Августа 2008, 22:01:59
ну вы хоть численность армий сравните, наше 58 армия в 2(!!!) раза больше по численности ВСЕЙ грузинской армии и техники... :)

шапками закидаем?)

ты идиот? или тебе моск промыли? :)

нет, мне просто заняться нечем

заметно :)


Название: Re: Война!
Отправлено: DiyeS от 08 Августа 2008, 22:31:52
Президент Грузии Михаил Саакашвили в пятницу вечером в прямом эфире грузинских электронных СМИ заявил о 30 погибших грузинских граждан во время боевых действий в Южной Осетии.

"К сожалению, в результате боевых действий и авиаударов погибли до 30 человек. Естественно, большинство из них военные", - сказал он.

Саакашвили расценил действия России как "откровенную агрессию". "Мы не приняли мер для того, чтобы остановить российские военные силы. Но если этого не сделает международное сообщество, то российские танки окажутся в европейских столицах", - сказал он.

РИА Новости


Название: Re: Война!
Отправлено: Skay от 08 Августа 2008, 22:35:39
Президент Грузии Михаил Саакашвили в пятницу вечером в прямом эфире грузинских электронных СМИ
это в вебкамеру что ли сказал?
и на youtube.com выложил?

ох, ладно, лучше чем-нить займусь:)


Название: Re: Война!
Отправлено: Женек от 09 Августа 2008, 00:32:26

...Саакашвили расценил действия России как "откровенную агрессию". "Мы не приняли мер для того, чтобы остановить российские военные силы. Но если этого не сделает международное сообщество, то российские танки окажутся в европейских столицах", - сказал он.

РИА Новости

Жесть, а то что они с градов по мирным жителям бомбили, эт так в норме вещей.....


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 01:15:39
Россия в Чечне, то же, не конфеты, по сёлам кидала. Там покруче оружие было. Так что всё нормально. Цхинвал сравняли, осталось ещё пару сёл. И можно сеять травку....
А вот что делать дальше... Оставатся нельзя, укокошат. Дальше идти тоже нельзя, обвинят в агрессии. Уходить обратно в Россию, а зачем приходили. В общем всё классно... :)


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 09 Августа 2008, 01:18:09
абхазия целей будет, хотя в этом реалити смс-голосование еще не окончено :-X


Название: Re: Война!
Отправлено: Вит от 09 Августа 2008, 01:41:44
Саакашвили расценил действия России как "откровенную агрессию".
К сожалению, пора привыкнуть, что действия России даже внутри страны всегда воспринимают как агрессию или как фашизм :)
Так что радуемся, что Саакашвили не расценил действия России как фашистские ;D


Название: Re: Война!
Отправлено: Egor от 09 Августа 2008, 07:48:11
У меня путевка в Абхазию с 15 августа. Стоит ли ехать, кто что думает? С женой и трехлетним ребенком...


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 07:59:15
У меня путевка в Абхазию с 15 августа. Стоит ли ехать, кто что думает? С женой и трехлетним ребенком...

ха экстримальный отдых платил?
если нет,то стоит, сэкономите и получите массу очучений :)

грузия теперь в Абхазию сунутся посто не рискнет...тогда ее просто сравняют с землей сразу...


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 08:47:07
Egor, нет не стоит. Скорее всего, российские войска пойдут через Абхазию. Рекомендую Анапу. А ещё лучше рядом с Анапой, п .Суко, заодно можно съездить в можжевеловый лес.
По поводу дальнейшего развития событий. С точки зрения военной логики. Грузинам следует взорвать Рокский тоннель. Почему они не сделали это сразу, непонятно. Видимо надеялись на лучшее. А может быть на вытеснение осетин. Теперь у них нет  иллюзий. И осетины, по крайней мере женщины и дети ушли. Можно и взрывать. А раз так, то единственной дорогой по которой можно вывести российские войска будет дорога через Абхазию.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 09:28:43
CHEESE, а чё классно, черножопые гасят друг друга. Реалити- шоу однако. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 09 Августа 2008, 09:31:22
Российские миротворцы приступили к "операции по принуждению к миру" в Южной Осетии
Какое правильное название!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: NuTTeR от 09 Августа 2008, 09:33:04
ехх, по сведениям одного из отдыхающих в анапе прогремело два взрыва, точнее рядом с анапой. Я вот хотел поехать в Адлер, совсем рядом с границей грузии, теперь думаю что не стоит.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 09:41:34
Egor, нет не стоит. Скорее всего, российские войска пойдут через Абхазию. Рекомендую Анапу. А ещё лучше рядом с Анапой, п .Суко, заодно можно съездить в можжевеловый лес.
По поводу дальнейшего развития событий. С точки зрения военной логики. Грузинам следует взорвать Рокский тоннель. Почему они не сделали это сразу, непонятно. Видимо надеялись на лучшее. А может быть на вытеснение осетин. Теперь у них нет  иллюзий. И осетины, по крайней мере женщины и дети ушли. Можно и взрывать. А раз так, то единственной дорогой по которой можно вывести российские войска будет дорога через Абхазию.

кто бы им еще это дал сделать, особенно теперь :)

военные аэродромы выведены из строя...большое число бронетехники уничтожено...грузии воевать через пару дней нечем будет...и пендостан помощь не окажет, по порту тоже был нанесен удар(для демонстрации)... :)

части 58 армии стоят у Цхинвали и ждут прикажа о выдвижении на тбилиси, если грузины рискнут объявить РФ войну...а пока методично обстреливают позиции грузин, однако ппц грузинам...отвоевались


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 09:53:35
CHEESE, ну тогда в Турцию, или Египет. Более бюджетный вариант Украина, там ФСБ нет и взрывать не будут.


йцук, не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. Два грузина с одним автоматом, могут недели две держать перевал. Кстати, в Чечне так и было. Подрывали первую машину и последнюю, а потом тренировались, как в тире.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 09:54:51
CHEESE, я налоги не плачу. Пусть востанавливают из своих денег.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 10:01:26
йцук, не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. Два грузина с одним автоматом, могут недели две держать перевал. Кстати, в Чечне так и было. Подрывали первую машину и последнюю, а потом тренировались, как в тире.

мдя...Чечня не Грузия...когда же до тебя дойдет...разный юридический и геополитическиий статус...по разному вестить боевые действия будут(если будут, грузия уже очканула)

достаточно подавить все ВС Грузии и тупо закрыть границы в абхазии, осетии и РФ...выслать всех грузин(если войну объявят, да они и сами свалят быстренько)...и грузия загнется сама...через пару месяцев...производя переодические "профилактические" авиаудары по городам, что б не раслаблялись...


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 10:09:29
йцук, но ведь верхушки которые в России шевелятся над этим вопросом не так же как ты думают! и поступают они не из принципы общего блага для своего народа, а только из личностных...ну вы поняли...

я то прекрасно все понимаю и вижу, а вот ты видимо куда-то не туда смотришь...


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 10:09:56
CHEESE, а что Вы хотели, так же радовались восстановлению конституционного порядка в Чечне, кричали: "Ура!". Русских из Чечни выгнали, чеченцы получили то чего хотели, русских нет, а русские деньги есть. По насколько  я понимаю, именно росияне голосовали за Путина, ну вот и получите войну.
Кстати и мама с папой налогов не платят. А если что и сдерут, так их надо минимизировать.
йцук, не всё так просто, у Грузии есть ещё граница с турцией. Да и морская граница тоже есть. Я не уверен, что Турция пустит к себе российских пограничников. А вот с морем напряжёнка, американский авианесущий крейсер ещё не подошёл. А то он тоже включтся в процесс принуждения к миру, где нибудь в районе Сочи.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 10:48:30
йцук, не всё так просто, у Грузии есть ещё граница с турцией. Да и морская граница тоже есть. Я не уверен, что Турция пустит к себе российских пограничников. А вот с морем напряжёнка, американский авианесущий крейсер ещё не подошёл. А то он тоже включтся в процесс принуждения к миру, где нибудь в районе Сочи.

ню-ню...пендостан и ес слили грузию, в частности срашосвили...и корабли ВМФ пендосии стоят на приколе на Украине...так что ни о каких авионесуших-крейсерах и речи быть не может...да и Турция 100 раз подумает, прежде чем дать возможность "помочь" грузии через свою территорию...ибо чревато для нее это будет :)


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 10:52:13
Вай!!!

11:37 В Южную Осетию переброшены подразделения 76-й псковской воздушно-десантной дивизии
Десантники перебазированы на территорию Южной Осетии вместе со штатным вооружением. В Южную Осетию будут переброшены также подразделения 98-й воздушно-десантной дивизии из Иваново, а также спецназ из состава 45-го отдельного разведывательного полка, дислоцирующегося в Москве.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 11:02:10
Мдя....Сракошвили пора заказывать себе венок.

По словам Конашенкова, в Южную Осетию будут переброшены также подразделения 98-й воздушно-десантной дивизии из Иваново, а также спецназ из состава 45-го отдельного разведывательного полка, дислоцирующегося в Москве. Подразделения десантников будут усилены бронетехникой и артиллерией.


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 09 Августа 2008, 11:20:40
нет чтоб по-тихому пару лет назад убрали и все бы целы были


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 11:22:56
нет чтоб по-тихому пару лет назад убрали и все бы целы были

таки ж пендостан не думал что он такой отморозок, надеялся по тихому пакости РФ строить через него...а он оказался гордым грузыном с отбитой головой :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 11:23:00
йцук, в горах количество людей, не есть важный ресурс. Помнится был фильм, как 300 спартанцев, удерживали целую армию персов. Или как русские солдаты, держали перевал Шипку от турок.
И многие грузины великолепно знают эти горы. Они там родились. Кстати пара снайперов нанесут больший урон, чем батальон десантников.


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 09 Августа 2008, 11:33:04
во-во! куда стрелять то, куда ракеты бросать? на горы? хе


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 11:35:08
йцук, в горах количество людей, не есть важный ресурс. Помнится был фильм, как 300 спартанцев, удерживали целую армию персов. Или как русские солдаты, держали перевал Шипку от турок.
И многие грузины великолепно знают эти горы. Они там родились. Кстати пара снайперов нанесут больший урон, чем батальон десантников.

да шо вы говорите, спс, не знал... :)

так, мелкий вопрос, а осетины типа ее, местность, не знают? так, забрели, случайно


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 09 Августа 2008, 11:36:00
даа, а я вот за то чтоб были опробованы вакуумные бомбы против пары снайперов)
в таких войнах решает технология + неплохая реклама для нашего впк


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 11:43:59
В чечне опробывали, грохнули высокогорное село из "точки". Только там никого не было, одни овцы. И пастух. Кто-то слил информацию, очевидно за бабло. Да и дорогое это удовольствие, из пушки по воробьям.
И ещё снайперы сидят рядышком с противником. Так что или бить по своим. Или ....


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 11:44:37
даа, а я вот за то чтоб были опробованы вакуумные бомбы против пары снайперов)
в таких войнах решает технология + неплохая реклама для нашего впк
+1

Не смешите, про 300 спартанцев вспомнили. Кстати, вспомните, чем там дело кончилось. Нашелся один умелец и провел по тропе.

Одно дело штаты в Ираке. Другое дело РФ в Осетии, которая спит и видит как бы быть в составе РФ.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 11:46:52
Да и дорогое это удовольствие, из пушки по воробьям.
Стабфонд тоже тратить надо. Да и новый госзаказ оборонке не помешает. Все дешевле, чем утилизировать. Штаты так и поступают (экономически оправдано применять, а не утилизировать).


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 09 Августа 2008, 11:49:10
Да и дорогое это удовольствие, из пушки по воробьям.
Стабфонд тоже тратить надо. Да и новый госзаказ оборонке не помешает. Все дешевле, чем утилизировать. Штаты так и поступают (экономически оправдано применять, а не утилизировать).
во-во, стабфонд и будет потрачен под предлогом войны...отменная идея!
сколько денег можно выкочать просто так


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 09 Августа 2008, 11:49:29
а если еще войну затянуууть....красота!


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 11:51:11
Да и дорогое это удовольствие, из пушки по воробьям.
Стабфонд тоже тратить надо. Да и новый госзаказ оборонке не помешает. Все дешевле, чем утилизировать. Штаты так и поступают (экономически оправдано применять, а не утилизировать).
во-во, стабфонд и будет потрачен под предлогом войны...отменная идея!
сколько денег можно выкочать просто так

Лен, ну хватит ахинею нести, Гоблин я так понял с головой не дружит, причем патологически.
Стабфонд, который просто лежит в заначке, пользы приносит не больше газетной бумаги, а так, после маленькой заварушки склады арсеналов нужно заново заполнять...вот ВПК и будет тратить деньги стабфонда, разработкой нового вооружения.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 11:51:24
Да нет там уже осетин. Кто мог уехал. Кто не уехал, тех прикопают. Собственно, Цхинвал, востановлению не подлежит. Если правда Россия, не окажет финансовую помощь, но тогда нам придётся сильно затянуть пояса. Чечня, Осетия... это слишком дорого. Да и разворуют денег конкретно. Но скорее всего, как в Чечне, выплатят денег за потерянное жильё, и будут строить они его в Лип. области. А потом будем кричать, о второй, третьей, четвёртой ... Кондопоге


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 09 Августа 2008, 11:52:48
Да и дорогое это удовольствие, из пушки по воробьям.
Стабфонд тоже тратить надо. Да и новый госзаказ оборонке не помешает. Все дешевле, чем утилизировать. Штаты так и поступают (экономически оправдано применять, а не утилизировать).
во-во, стабфонд и будет потрачен под предлогом войны...отменная идея!
сколько денег можно выкочать просто так

Лен, ну хватит ахинею нести, Гоблин я так понял с головой не дружит, причем патологически.
Стабфонд, который просто лежит в заначке, пользы приносит не больше газетной бумаги, а так, после маленькой заварушки склады арсеналов нужно заново заполнять...вот ВПК и будет тратить деньги стабфонда, разработкой нового вооружения.
стаб фонд не лежит мертвым грузом- он помогает бедственным жителям америки, по прихоти Кудрина...хе


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 11:53:31
йцук, с головой у меня всё в порядке, по крайней мере математику в МИКТе я сдал, и не однократно :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 11:53:48
ыыы - да пусть, все лучше, чем чесать репу на что его пустить и держать в неизвестных банках. Тут попахивает и экономическим кризисом в таком случае.

Собственно примеров масса. Ирак, Косово и прочие. После данных операций РЮО сама невинность.


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 09 Августа 2008, 11:54:34
хе, разработка нового вооружения в месиячкой войне с Грущией...прям вселенский план какой-то...


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 09 Августа 2008, 11:55:08
ыыы - да пусть, все лучше, чем чесать репу на что его пустить и держать в неизвестных банках. Тут попахивает и экономическим кризисом в таком случае.

Собственно примеров масса. Ирак, Косово и прочие. После данных операций РЮО сама невинность.
да если деньги б га войну ушли это ладно, но уйдут то в карманы заинтересованных!


Название: Re: Война!
Отправлено: sаkkаbа от 09 Августа 2008, 11:57:05
йцук, с головой у меня всё в порядке, по крайней мере математику в МИКТе я сдал, и не однократно :)
Этим всё сказано  :D


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 11:57:54
GobliN - Цхинвал не территория России. Нафиг его восстанавливать. Пока не территория, вопрос незачем и открывать. Разница с Чечней существенная. РЮО не есть территория РФ. Задача РФ - остановить (заморозить) кровопролитие. О территориальных вопросах нет ни слова. Это дело осетин и грузин РЮО.


Название: Re: Война!
Отправлено: sаkkаbа от 09 Августа 2008, 11:58:51
Цитировать
12:47 Грузия стягивает войска к границе с Абхазией
http://lenta.ru/articles/2008/08/09/ossetia/
Бугога :)


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 09 Августа 2008, 11:59:04
а наши нац проекты работают для вашего блага?
видел аналогии с афганом - бред, кто-кто а грузины с первобытным строем по горам скакать не будут, америка сток бабла вложить не сможет, про чечню аналогии тож бред, там была наша территория и наше же желание растянуть ту войну


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 11:59:21
да если деньги б га войну ушли это ладно, но уйдут то в карманы заинтересованных!
Да мне побарабану. Я не считаю не свои.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 11:59:26
йцук, с головой у меня всё в порядке, по крайней мере математику в МИКТе я сдал, и не однократно :)

молодец...поздравляю...только не думай что это показывает твой IQ... :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 12:02:48
biruk, логично, только как мы думают немногие. А для когото это новый клондайк. Помнится мы как то с другом эшелоны с цементом отправили в Чечню. Только никакого цемента не было, были откаты, много откатов. Человек, который всё это затеял, купил себе гостинницу на Кипре, оформил на подругу, а она его кинула. Вышла замуж и уехала. Теперь крутая бизнесвумен, на Кипре....


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 12:06:35
GobliN - что война, что мир, воровали и будут. Схем сотни тысяч на любое время.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 12:07:44
Меня рассмешило следующее, Саакашвили объявил РФ войну, но тут же признался, попросив у штатов помощи, в собственной несостоятельности ее вести.

УРОД, да и только.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 12:14:36
biruk, Вы видели как кавказцы спорят. Это просто смешно. То же самое и Сакашвили. Обычный грузин. Вместо того, что бы взорвать Рокский тоннель, занялся утюжкой Цхинвала. В общем они сами не знают, что хотят.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 12:16:52
В общем они сами не знают, что хотят.
+1


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 12:23:19
Многим может показатся, что я на стороне грузин, но это не так, мне в принципе пофигу грузины, осетины, абхазы, армяне. Чем их будет меньше тем, просторнее будет жить моим детям.
Но я на стороне русских матерей, которые уже никогда не увидят своих сыновей живыми.
Цитировать
Минобороны РФ признало потери двух самолетов в ходе операции по поддержанию миротворцев и населения Южной Осетии. Об этом заявил сегодня заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Данные о потерях постоянно меняются. Одно могу признать - мы потеряли два самолета. Судьба пилотов уточняется", - сказал он.

Учитывая судьбу грузинского пилота, русских пилотов, навряд ли оставят в живых. Итак еще две матери, оденут завтра, чёрные платки.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 12:30:53
GobliN - я тоже ничего хорошего в войне не вижу, но думаю своих граждан на любой территории страна должна защищать. Дело принципа. На территори РЮО убивали в том числе и граждан РФ. И у них тоже были родственники.

Закон суров, таков закон.


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 09 Августа 2008, 12:32:29
да достали вы с этими платками, у нас в мирное время смертность такая же в армии, что и во время этой операции
отчего йцук туда не пошел, вида оружия не переносит штоли - нет, у нас денить под челябинском можно отвоеваться на всю оставшуюся жизнь минут за 10


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 12:35:32
sad - спокойно.
Не мешаем мух с котлетами.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 12:38:36
Нет во время операции смертность будет выше. Вы убиваете, вас убивают. Кстати сбиты самолёты Су-25 и Ту-25. Экипаж в стратегическом ракетоносце наверно более 1 человека. По поводу российских граждам. Не совсем они были россиянами, налогов в казну не платили, в армии не служили, даже российским законам не обучены. Им просто выдали российские паспорта. И с юридичесой точки зрения, на территории Грузии они находились незаконно, у них не было грузинских виз и регистрации в МВД Грузии :)


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 09 Августа 2008, 12:41:35
да флуд идет, опять разговоры про грузы 200 начались, будто сейчас их мало
все соседние страны должны быть в сфере наших геополитических интересов, президент грузии является врагом нашего государства и провокатором из этого следует что военными, экономическими средствами надо его изолировать


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 12:42:49
Не совсем они были россиянами, налогов в казну не платили, в армии не служили, даже российским законам не обучены. ...
И с юридичесой точки зрения, на территории Грузии они находились незаконно, у них не было грузинских виз и регистрации в МВД Грузии :)
Тут возражать не буду, в суть не вникал. Хотя предположу, что из РСО часть совершенно легально могла находится в РЮО.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 12:55:35
Вот у одного человека геополитические интересы закончились, а у второго только начались
Цитировать
Один из пилотов сбитых в зоне грузино-осетинского конфликта самолетов ВВС РФ погиб, один - попал в плен к грузинским военным, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на грузинские СМИ. По данным журналистов, захваченного российского пилота уже допрашивают.
Развитие событий в Грузии, приведёт к большему желанию Украины, к вступлениб в НАТО. Да и Грузия, после окупации, вряд ли откажется. Даже если придётся признать независимость Абхазии и Осетии.


Название: Re: Война!
Отправлено: sаkkаbа от 09 Августа 2008, 13:00:11
Нет во время операции смертность будет выше. Вы убиваете, вас убивают. Кстати сбиты самолёты Су-25 и Ту-25. Экипаж в стратегическом ракетоносце наверно более 1 человека. По поводу российских граждам. Не совсем они были россиянами, налогов в казну не платили, в армии не служили, даже российским законам не обучены. Им просто выдали российские паспорта. И с юридичесой точки зрения, на территории Грузии они находились незаконно, у них не было грузинских виз и регистрации в МВД Грузии :)

Вот читаю Ваши посты и скаждым разом понимаю что Вы точно учились в МИКТе :)
Цитировать
Кстати сбиты самолёты Су-25 и Ту-25.
Ну во-первых ТУ-22
Цитировать
Не совсем они были россиянами, налогов в казну не платили, в армии не служили, даже российским законам не обучены.
Малышка, налоги платят только когда занимаются какой-либо деятельностью на территории России вне зависимости от гражданства, если чо ;)
Цитировать
И с юридичесой точки зрения, на территории Грузии они находились незаконно, у них не было грузинских виз и регистрации в МВД Грузии :)

Если чо, то они есть не только граждане России ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 09 Августа 2008, 13:05:36
Вот у одного человека геополитические интересы закончились, а у второго только начались
Цитировать
Один из пилотов сбитых в зоне грузино-осетинского конфликта самолетов ВВС РФ погиб, один - попал в плен к грузинским военным, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на грузинские СМИ. По данным журналистов, захваченного российского пилота уже допрашивают.
Развитие событий в Грузии, приведёт к большему желанию Украины, к вступлениб в НАТО. Да и Грузия, после окупации, вряд ли откажется. Даже если придётся признать независимость Абхазии и Осетии.

скорее наоборт :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 13:13:44
Ага, НАТО их примет, при наличии конфликта. Пусть и не мечтают.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 13:17:18
Конфликт не может продолжатся вечно. Рано или поздно он закончится. Но осадок останется. И вряд ли грузины, с благодарностью будут принимать русских. 


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 09 Августа 2008, 13:20:26
GobliN - а кто собирается в Грузию, чтоб меня там принимали. Если отдохнуть. то и в Абхазии неплохо. Кстати, в Китае грузины командой или как, всех на войну призвали.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 13:21:34
Кстати в тему.
Цитировать
Ранее ряд российских СМИ сообщили о том, что за последние несколько дней из МВД Ингушетии уволилось более тысячи сотрудников. Это объясняется как участившимися случаями нападения на милиционеров в республике и нежелании работать под руководством президента Мурата Зязикова, так и намерением отправиться в зону грузино-осетинского конфликта с целью ведения боевых действий на стороне Грузии.
Меня это утка заинтересовала, и я поискал, её ноги и вот ..


Цитировать
31 октября 1992 в Пригородном районе был спровоцирован вооружённый конфликт между ингушами и осетинами. 1 ноября президент России Борис Ельцин ввёл в зону конфликта войска, во враждующих республиках была создана временная администрация. За время столкновений (по 4 ноября) с обеих сторон погибло до 600 человек, свыше 900 было ранено. Почти всё ингушское население Пригородного района было вынуждено покинуть свои дома и бежать в соседнюю Ингушетию.
А собственно ингуши и чеченцы принадлежат к одной этнической группе -вайнахов. Так что война в Грузии может перекинутся и в Россию


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 09 Августа 2008, 13:22:47
Это война из России перекинуться в Грузию. Там уже достаточный поток добровольцев.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 09 Августа 2008, 13:27:57
вот пусть добровольцы и воюют. Причём желательно с обоих сторон. А российскую армию туда не посылать. И ружей им выдать побольше и кривых. И всех чёрных с рынков туда отправить.  Пусть арбузами дерутся.


Название: Re: Война!
Отправлено: Dissident от 10 Августа 2008, 00:51:57
Учитывая судьбу грузинского пилота, русских пилотов, навряд ли оставят в живых. Итак еще две матери, оденут завтра, чёрные платки.
В Ту-22 должно быть 4 человека. :( К тому же не ясно, сколько их всего сбито.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 10 Августа 2008, 03:28:17
вот пусть добровольцы и воюют. Причём желательно с обоих сторон. А российскую армию туда не посылать. И ружей им выдать побольше и кривых. И всех чёрных с рынков туда отправить.  Пусть арбузами дерутся.

Плоско. Похоже на слюнтяйско-ельциноидно-пропиндосскаое мнение.
Не находите?

Вор должен сидеть в тюрьме.
Друга надо защищать.
Врага надо давить - вот это по-человечески.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 08:27:14
KAA, там нет друзей. Так же как в Чечне.Хотя если г. Кадыров тебе друг, тогда  ой... :)

А по сути, вся эта заваруха, развёрнута только для того что бы развести Россию на бабки.
Цитировать
Правительство России, вероятно, выделит 10 млрд. рублей на восстановление непризнанной республики Южная Осетия. Об этом говорили президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин на внеочередной встрече в ночь с субботы на воскресенье.
Причём это будут сделано так же как в Чечене, половина бабок осядет в Москве, а на вторую г. Какойте построит себе дворец.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 10 Августа 2008, 09:45:10
а на вторую г. Какойте построит себе дворец.
Главное, что Саак уже НЕ построит себе дворец в Осетии.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 09:55:53
GobliN - судя по всему вас так сильно, кто-то обидел, что все вокруг вас враги и нет не одного дружески настроенного. Видно вы это заслужили. Потому, наверное, что сами Вы отворачиваетесь от беды других. А беда у целого народа, а Вы считаете, кто сколько бабла поимеет. Да не насрать, сколько и кто поимеет. Мир дороже.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 10:38:25
biruk, Ваша последняя фраза "Мир дороже", мне как бальзам на душу. Я это всегда утверждал. Человеческая жизнь, есть высшая ценность. И ни какие государственные ценности не могут даже рядом стоять с ней.
Но почему то мы считаем осетин за народ, а грузин нет. Мы считаем сколько осетин убили,  и мечтаем о ковровых бомбардировках грузин. Разве это правильно. Или грузины -это монстры из квейка? Меня никто не обижал, мне абсолютно всё пофигу. Если люди хотят убивать друг друга, пусть убивают. Но я не буду на стороне ни одного из них. А беда, она у нас на всех одна, и у осетин и у грузин, и у русских, и имя ей -тупые руководители-УРОДЫ.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 10:39:56
biruk, Ваша последняя фраза "Мир дороже", мне как бальзам на душу. Я это всегда утверждал. Человеческая жизнь, есть высшая ценность. И ни какие государственные ценности не могут даже рядом стоять с ней.
Но почему то мы считаем осетин за народ, а грузин нет. Мы считаем сколько осетин убили,  и мечтаем о ковровых бомбардировках грузин. Разве это правильно. Или грузины -это монстры из квейка? Меня никто не обижал, мне абсолютно всё пофигу. Если люди хотят убивать друг друга, пусть убивают. Но я не буду на стороне ни одного из них. А беда, она у нас на всех одна, и у осетин и у грузин, и у русских, и имя ей -тупые руководители-УРОДЫ.
Тут +1


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 10:44:01
GobliN - я на стороне осетин только по причине попытки истребления их народа. При этом я категорически против ковровых бомбардировок и походов на Тбилиси. И грузины не виноваты. Есть кучка УРОДОВ с морей бабла, которое им дали штаты.

Ну и теперь фразу "грузины - маленький, но гордый народ" можно похоронить. Продажные они, как и все остальные народы без исключения.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 10:47:08
За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края.
Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии, и каждый раз, когда грузины начинали стрелять в ответ, потому что грузины тоже, понятно, и называло это "провокацией".
Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией – цифры, которые назывались задолго до войны, – 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч – реальный. Кому идет разница – понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.

Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 10:54:41
GobliN - Эхо Москвы. Ха.
Да не пофигу сколько бабла и кто осваивал.
Вам что  - обидно, что не делились.
Это был повод  ГРАДАМИ обстреливать и уничтожать ЦЕЛЫЙ ГОРОД. Типа бедные грузины их вынудили.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 10:57:03
об истории грузино-осетинского конфликта....
Я напомню, как там развивались события. Это действительно тот же вопрос того, зачем мы воюем. Южная Осетия объявила независимость в 1991 году. В тот момент в Грузии был режим Гамсахурдиа, абсолютно фашистский, если называть вещи своими именами. Это неправда, что была грузинская оккупация Южной Осетии. Дело в том, что у Гамсахурдиа не было войска для этой оккупации, поэтому там занимала грузинская полиция Цхинвали и, пожалуй, грузины были первой в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Именно потому, что там не было реальной войны, как в Абхазии, грузины остались в своих селах, и хотя в этой войне были чудовищные совершенно эпизоды, включая взаимные расстрелы…
Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире. Примерно та же проблема была в 1998 году у Чечни, когда они отстояли свою независимость от России, но Чечня превратилась в бандитское государство, где через сто метров стояли посты и грабили прохожих именем Аллаха, и по телевизору в прайм-тайм показывали отрезанные головы.

Первый президент Южной Осетии был человек, которого звали Людвиг Чибиров. Его поставил такой полевой командир, очень приличный,  Валерий Хубулов. Это большая ошибка – ставить президентов. Хубулова скоро и расстреляли. В тот момент, когда господин Чибиров был главой Южной Осетии, в Грузии был Шеварднадзе, то есть там не было государства – надо понять, что Шеварднадзе это не государство. И Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда, она шла через Чибирова, она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть – это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела.
Потом в Осетии были выборы, Чибиров был непопулярен в народе, братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. А господа Тедеевы, один из братьев стал секретарем Совета безопасности, и в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.
Автор тотже...


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 11:02:44
GobliN - все это не оправдывает истребление ЦЕЛОГО НАРОДА и бомбежку ГРАДАМИ по мирному городу. Все вышеописанное безусловно значимо, но не повод для разборок с применением тяжелого вооружения и массовой гибели МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Могли просто заказать Эдуарда. Мозгов не хватило. Хотели в НАТО. Откажитесь от РЮО и Абхазии и нет проблем. Ан нет, не сгодилось. Значит цели другие.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 11:32:59
Понятие мирное население..., ну не было его там. Все держали в руках оружие. Как в Чечне, спрятал автомат в сарай мирный крестьянин, достал -боевик.
Собственно и город стёрли из-за этого. Сам город Цхинвал с трёх сторон окружён грузинскими сёлами. И осетины ставили миномёты во дворе жилого дома в Цхинвале и палили по сёлам. Ответным огнём уничтожался дом, и его нам предьявляли, как образец грузинской жестокости. Я уже писал, в гражданской войне не бывает героев.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 11:48:49
Понятие мирное население..., ну не было его там. Все держали в руках оружие. Как в Чечне, спрятал автомат в сарай мирный крестьянин, достал -боевик.
Собственно и город стёрли из-за этого. Сам город Цхинвал с трёх сторон окружён грузинскими сёлами. И осетины ставили миномёты во дворе жилого дома в Цхинвале и палили по сёлам. Ответным огнём уничтожался дом, и его нам предьявляли, как образец грузинской жестокости. Я уже писал, в гражданской войне не бывает героев.
Не применяли бы танки и ГРАД и авиацию, я бы тоже не одобрил бы ввод войск. А так уже более чем гражданская война.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 11:49:13
Танк в сарай не ставят. Ну мож я чего и не понимаю.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 11:51:52
Еще GobliN, как думаете, если бы Эдуарду нужны были только бабки, он бы свалил или остался. Ну нахапал и свалил. Вы писали, что много нахапал, так награбленное вывел и сдал власть и живи в особняке в испании. Я бы так и поступил, если масть пошла, собрал десяток миллионов и свалил в Испанию. Купил бы дом, заплатил бы за содержание на 50 лет вперед и жил бы потихоньку.

Как-то не вяжется.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 11:52:50
Ну танк может быть и не ставят, а миномёт поставить можно. И с танком там проблемы. Там или САУ надо или миномёты. Горы, однако.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 11:55:36
Логика богатых людей, им хочется побольше... Важно вовремя остановится. Это как игра в казино. Выиграл, иди домой. Но если идёт масть, то так не хочется, а масть попёрла, вон Россия сколько бабла отстегнула на "восстановление". Но скорее всего его пристрелят. Большие деньги-большие дяди.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 10 Августа 2008, 11:57:41
Логика богатых людей, им хочется побольше... Важно вовремя остановится. Это как игра в казино. Выиграл, иди домой. Но если идёт масть, то так не хочется, а масть попёрла, вон Россия сколько бабла отстегнула на "восстановление". Но скорее всего его пристрелят. Большие деньги-большие дяди.

шанс быть пристреленным сейчас очень большой у сракошвили...причем же своими


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 10 Августа 2008, 12:04:39
йцук, читайте историю второй мировой войны, и Гитлер и Сталин, не очень были любимы в своих странах. Но тем не менее, свои их не убили. Сакашвили, сейчас герой нации. И вряд ли кто поднимет руку на героя, ну если только он не агент ФСБ. Но проблема не в Сакашвили. Там есть, намного более воинственные люди. и если они придут к власти. Я не уверен что  нам будут хорошо.
По крайней мере, Сакашвили, остановил поток оружия в Северокавказские республики.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 12:08:57
йцук, читайте историю второй мировой войны, и Гитлер и Сталин, не очень были любимы в своих странах. Но тем не менее, свои их не убили. Сакашвили, сейчас герой нации. И вряд ли кто поднимет руку на героя, ну если только он не агент ФСБ. Но проблема не в Сакашвили. Там есть, намного более воинственные люди. и если они придут к власти. Я не уверен что  нам будут хорошо.
По крайней мере, Сакашвили, остановил поток оружия в Северокавказские республики.

Загадывать трудно. Но ГВ на территории Грузии может и на руку. Все будут озабочены дележкой внутреннего добра.


Название: Re: Война!
Отправлено: Cheh-13 от 10 Августа 2008, 14:49:30
йцук, читайте историю второй мировой войны, и Гитлер и Сталин, не очень были любимы в своих странах. Но тем не менее, свои их не убили. Сакашвили, сейчас герой нации. И вряд ли кто поднимет руку на героя, ну если только он не агент ФСБ. Но проблема не в Сакашвили. Там есть, намного более воинственные люди. и если они придут к власти. Я не уверен что  нам будут хорошо.
По крайней мере, Сакашвили, остановил поток оружия в Северокавказские республики.

Да что вы говорите, через Грузию и шел поток оружия в Чечню.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 15:15:08
Да что вы говорите, через Грузию и шел поток оружия в Чечню.
+1


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 15:16:02
йцук, читайте историю второй мировой войны, и Гитлер и Сталин, не очень были любимы в своих странах. Но тем не менее, свои их не убили.
Но попытки были. Относительно Гитлера точно. Так что не катит аргумент.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 10 Августа 2008, 15:55:42
Новый анекдот в тему:
Знаете почему при реинтеграции Аджарии никто не погиб?
...  ???  ...   ???  ...   ??? ...
ТАМ НЕ БЫЛО МИРОТВОРЦЕВ ИЗ РФ.
:) :) :)
Прочитал здесь (http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,203086737)...


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 16:07:18
ТУЛКАС - как-то не до анегдотов. Вся беда Роcсии, в том, что она не может вести полномоштабные военные действия, как штаты в Ираке. Те не раздумывая бомбили все и вся.

Состояние войны для нас более выгодно. Устроили бы блокаду и пусть говорят, что хотят. Абхазам бы дали средства ПВО. Ну и сбивать все что желает вылететь или влететь в воздушное пространство Грузии. Ракетные обстрелы правительственных зданий. как в Багдаде. И так по камешку сравняли бы кавказский хребет.

Но так не будет. Мы же не грузины. Мирных жителей не убиваем. Ночных обстрелов не устраиваем, а те видно у штатов научились. Типа БУРЯ В КАВКАЗЕ. УРОДЫ. Вот бы накидать им каких вонючих бомб, чтоб просто сильно воняло на весь Тбилиси и листовок мол - рыба гниет с головы. Не пора ли менять голову.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 10 Августа 2008, 16:38:43
ТУЛКАС - как-то не до анегдотов. Вся беда Роcсии, в том, что она не может вести полномоштабные военные действия, как штаты в Ираке. Те не раздумывая бомбили все и вся.

Состояние войны для нас более выгодно. Устроили бы блокаду и пусть говорят, что хотят. Абхазам бы дали средства ПВО. Ну и сбивать все что желает вылететь или влететь в воздушное пространство Грузии. Ракетные обстрелы правительственных зданий. как в Багдаде. И так по камешку сравняли бы кавказский хребет.

Но так не будет. Мы же не грузины. Мирных жителей не убиваем. Ночных обстрелов не устраиваем, а те видно у штатов научились. Типа БУРЯ В КАВКАЗЕ. УРОДЫ. Вот бы накидать им каких вонючих бомб, чтоб просто сильно воняло на весь Тбилиси и листовок мол - рыба гниет с головы. Не пора ли менять голову.

я думаю сракошвили не простят сию глупость, ибо "победителей не судят"...а он в полной жопе...так что ждем-ссс :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Споуд от 10 Августа 2008, 17:31:00
Вся беда Роcсии, в том, что она не может вести полномоштабные военные действия, как штаты в Ираке. Те не раздумывая бомбили все и вся.
Как раз это может. Тут большого ума не надо чтобы накрывать артиллерией квадрат за квадратом. Снарядов на долго хватит.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 18:20:25
Вся беда Роcсии, в том, что она не может вести полномоштабные военные действия, как штаты в Ираке. Те не раздумывая бомбили все и вся.
Как раз это может. Тут большого ума не надо чтобы накрывать артиллерией квадрат за квадратом. Снарядов на долго хватит.
Я так понял Вы не понимаете, мы не воюем, а осуществляем принуждение к миру.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 10 Августа 2008, 18:31:54
В Тбилиси прошёл митинг протеста ПРОТИВ ВОЙНЫ!!!!
"Саакашвили - выйди к народу!!!" "Ты развязал войну!!!" Мы - беженцы из приграничных сёл и ты оттуда нас выгнал!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 10 Августа 2008, 18:37:18
Саак ща в прямом эфире ВВС.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 10 Августа 2008, 19:29:38
Он в "прямом проходе" уже давно...
гнида...


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 20:39:33
sveZduh - ну типа победит тот, кто будет плевать на мнение других. Если сможем, то победим.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 10 Августа 2008, 21:26:08
Цитировать
Другое дело РФ в Осетии, которая спит и видит как бы быть в составе РФ.
Кто видит - верхушка? Своё маленькое государство самый лучший бизнес...Народы страдают


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 22:05:25
Запомнилось как министр обороны Грузии говорил о начале военных действий - такое выражение на его лице было - "а на кой оно нам надо?!".

И, похоже, Россия проигрывает информационную войну...
Еще бы не приграть. УРОД врет складно.
Да и нафиг оно нам надо, выигрывать информационную войну. Никто не оценит.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 10 Августа 2008, 22:06:06
Победа бывает только одна: флаг на дворце.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 10 Августа 2008, 22:14:52
sveZduh - какое мастерство, если ясен перец, сговор сторон в информационной войне.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 11 Августа 2008, 01:35:40
> Посылаю текст своего заявления с подписями, которые мне уже удалось
> собрать. Для подписи можно присылать сообщения на мой e-mail.
> Прошу распространять в средства массовой информации, друзьям и знакомым.
> С уважением -
> Елена Санникова
>

 Мы выражаем солидарность со всеми мирным жителями Южной Осетии и Грузии,
 кто пострадал и страдает от этой внезапно вспыхнувшей войны. Мы скорбим
 о ваших родных и близких, погибших в Цхинвали, в Гори, во всех мирных
 селах, на которые упали и падают снаряды и бомбы. Мы выражаем
 соболезнование всем матерям, которые потеряли сыновей-военнослужащих как
 миротвоческого контингента, так и регулярных вооруженных сил обеих
 сторон конфликта.
 Мы обращаемся к господину Саакашвили и руководству Грузии: остановите
 обстрелы населенных пунктов Южной Осетии, остановите убийство мирного
 населения!
 Мы обращаемся к российскому руководству, к господам Путину и Медведеву:
 остановитесь! Любые военные действия России на территории Грузии за
 пределами Южной Осетии — это уже агрессия, а не миротворчество.
 Мы призываем военные стороны конфликта к недопущению жестокости, к
 соблюдению Женевских конвенций, к человечному обращению с
 военнопленными. Мы призываем руководство сторон немедленно сесть за стол
 переговоров без предварительных условий. Продолжение огня не даст
 ничего, кроме зла, разрушений, невосполнимых физических и нравственных
 потерь ни Грузии, ни Южной Осетии, ни России.
 Мы обращаемся к людям доброй воли в Грузии и России с призывом
 объединить усилия гражданского общества, искать возможности совместных
 заявлений и антивоенных акций грузинских, осетинских и российских
 правозащитников, общественных деятелей, интеллигенции.
 Пусть осетины, грузины и россияне протянут друг другу руки единения и
 братства поверх безумия своих правителей и силовиков, пусть осознают
 общность свою в едином интересе восстановления мира. Наши народы связаны
 родственными узами давнего доброго соседства, и мы не должны допустить
 взаимной неприязни в сердца, которую уже пытаются нам навязать
 недобросовестные пропагандисты. Политический конфликт должен решаться
 политическим путем, он не стоит ни капли пролитой крови. Нам не нужна
 эта война, и мы должны ее без промедления остановить!
 Елена Санникова, правозащитник, бывшая политзаключенная
 Мальва Ланда, член-основатель Московской Хельсинкской группы, бывшая
 политзаключенная
 Лидия Графова, журналист, миротворец
 Ирина Дементьева, журналист, автор статей об осетино-ингушском конфликте
 и войне в Чечне
 Алина Алло, журналист, член организации «Женщины мира за мир на земле»

 10 августа 2008, Москва
Подписываю. А.Федоров


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 06:53:45
Цитировать
За три дня войны в Грузии погибли 92 человека
Потери среди населения Южной Осетии, по данным Минобороны РФ, превышают две тысячи человек,
Итак счёт 20:1, Грузия впереди. Крутая игрушка, круче Контры   ;D :D ;)

В общем, с Добрым утром всех. :) :) :) :) :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 08:00:41
GobliN - х..й юмор.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 09:18:29
GobliN
С такой идиотской логикой и Германия выиграла у СССР. Эти выводы оставьте для самого себя, неприлично получается. Это ваше самоудовлетворение, но к реальной потере ситуации в Ю.Осетии грузинами это отношение не имеет. Они планировали до 9 августа выйти до границ РФ, а тепеть им воевать нечем. Они $1 млдр баксов угробили и остатки армии пытаются сохранить перемирием + разрушена база в Вазиани + военный авиационный завод + военный катер + соединения в Гори + кучу бронетехники + части МС уже далеко за Кодорским ущельем. Ни бабла, ни побед, ни армии.
Если так грузины выыигрывают, то я согласен. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 09:21:27
Приплюсуйте то, что штаты им сказали - типа сами заварили, сами разбирайтесь.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 11 Августа 2008, 09:39:35
Приплюсуйте то, что штаты им сказали - типа сами заварили, сами разбирайтесь.
Вот как раз штаты сказали совсем другое. И спрос с России будет еще по полной программе.
Теперь даже в Украине, те кто сомневался о вступлении в НАТО, примут прямо противоположенное решение.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 09:45:33
Причём тут штаты сказали? :) Собака лает - караван идёт.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 09:49:31
Приплюсуйте то, что штаты им сказали - типа сами заварили, сами разбирайтесь.
Вот как раз штаты сказали совсем другое. И спрос с России будет еще по полной программе.
Теперь даже в Украине, те кто сомневался о вступлении в НАТО, примут прямо противоположенное решение.
Было бы кому спрашивать. А на Украину насрать. Им уже пора переименовать государство в - Шлюха или Подстилка.


Название: Re: Война!
Отправлено: Cheh-13 от 11 Августа 2008, 09:55:17
Приплюсуйте то, что штаты им сказали - типа сами заварили, сами разбирайтесь.
Вот как раз штаты сказали совсем другое. И спрос с России будет еще по полной программе.
Теперь даже в Украине, те кто сомневался о вступлении в НАТО, примут прямо противоположенное решение.
Только после того как США ответит за Югославию и Ирак.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 10:34:34
Только после того как США ответит за Югославию и Ирак.
Да никто не будет отвечать, не мы за Грузию, да и штаты за Ирак. Сильных не судят. Оттого и хочет Израиль ядреное оружие и Иран. Прививка от агрессии это. Можно сколь угодно много орать в СОВБЕЗЕ, а реально ничего не сделают. Могут поставлять оружие в Грузию, но ничего не мешает поставлять нам его в Ирак. А Ирану вообще продать ядреные технологии.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 11:24:52
Иран, Венесуэлу,...вообще надо активнее натравливать на США: организовывать латино-азиатские военные союзы, продавать им оружие - ПУЩАЙ ПОВОЮЮТ !!!  :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 11:29:55
Решение СовБеза, скорее всего заменит росийских миротворцев на ООНовских, читай НАТОвских. Отказ России от такого решения, даст возможность США, ввести санкции в отношении с россией, т.е фактически заблокировать стабфонд в американских банках. И кстати торговлю с Россией. А дальше Россия будет поставлять в ИРАН ядерные технологии, а Иран отрабатывать на России ядерные удары. Да ещё есть С.Корея, там правда сейчас голод, а в прошлом году  она пускала ракеты в сторону Владивостока. И ещё один друг, Куба, там на прошлой неделе разрешили продавать сотовые телефоны, и мы может продать им наши старые. Т.к новых у нас уже  не будет.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 11:36:58
Фигня полная. Причём одна и та же во всех темах через 2 экрана. При СССР такого не было и сейчас такого не будет. Если вас так устраивает - теште себя нереальными запугиваниями!


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 11:39:02
Чиф , Годовая инфляция в столице Венесуэлы Каракасе от июля 2007 года к июлю 2008-го составила 33,7. Крутая страна, до Зимбабве ей далеко. А вот России до Венесуэлы уже не очень :)

Цитировать
Фондовые индексы РТС и ММВБ резко упали на фоне ввода усиленного контингента российских миротворцев в Южную Осетию. Основной показатель РТС рухнул на 6,51 процента, составив 1722 пунктов. Индекс ММВБ снизился на 5,25 процента, оказавшись на отметке 1359,62 пункта.

Наиболее значительным на РТС оказалось падение "Роснефти", потерявшей по итогам сессии 9,87 процента. В числе аутсайдеров из "голубых фишек" оказались также "Газпром", "Лукойл" и Сбербанк, которые упали на 7-8 процентов.

На ММВБ самое масштабное падение претерпел "Автоваз" - 8,67 процента. "Роснефть" и "Газпром" упали на 7,06 и 5,2 процента соответственно.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 11:42:56
Тема про инфляцию - ОТДЕЛЬНАЯ. И отношение к наращиванию военной мощи Венесуэлы это не имеет. И на закупку нашего оружия денег им хватает. Всё нормально!


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 11:46:20
Да продать то можно, но тогда с Грузией придётся воевать шапками :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 11:47:53
Министр иностранных дел Франции сегодня заявил, что ЕС должен рассматривать конфликт в ЮО с учётом того, что там США является одной из сторон.
А Саркози вообще сегодня в Москву прилетает. Обработаем нормально. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 11:50:56
Да продать то можно, но тогда с Грузией придётся воевать шапками :)
Да какими шапками? Грузии уже почти нет. Как рано или поздно не буде Саакашвили после снятия информационной блокады. Народ увидит и другую правдивую сторону войны.
Украина видит, так как есть вещание российских каналов. И втереть туфту властям не удаётся.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 11:53:21
Ах, ну да Грузия..

Цитировать
Страх, гнев и растерянность - этих эмоций тем больше на улицах Тбилиси, чем выше степень противостояния между Грузией и Россией.

Российские боевые самолеты в грузинском небе, российские танки на грузинской земле - неудивительно, что почти все здесь называют Москву агрессором.

Они считают, что их бывшие советские хозяева, сидящие в Кремле, снова пытаются жестоко подчинить себе своего маленького южного соседа и этим самым доказать, что Россия - по-прежнему главная сила в регионе.

Демонстранты, собравшиеся в субботу вечером на одной из центральных площадей Тбилиси, зажгли сотни свечей таким образом, что те образовали слова "Остановите Россию!"

Один пожилой человек сказал мне, что поддерживает решение своего правительства отобрать Южную Осетию у сепаратистов - даже несмотря на то, что Россия жестко отреагировала на это, применив военную силу.

"Грузия хочет вернуть свою территорию, и это законно, - сказал он. - Со стороны России это агрессия. Они бомбили нашу страну".


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 11:53:48
GobliN - я так понимаю, что вы тупо продались за новый сотовый телефон. А не пофигу, что там предпримет США и прочие страны. Ну вернемся во времена холодной войны. Делов то. Типа западный бизнес ничего не вкладывал и нефть и газ европе уже не нужна.
Все повязаны. Мы без новых телефонов, они без нефти и газа. Китай купит и нефть и газ и телефонами нас завалит.

Вы все забываете, что кроме штатов есть еще очень и очень мощные силы, которые пока зубов не показывали, т.к. у них олимпиада и им не до этого. С Китаем то у нас граница урегулирована полностью.

Да насрать на штаты. Еще пару уроганов и наводнений и сами прибегут за милостыней.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 11:56:16
Ах, ну да Грузия..

Цитировать
Страх, гнев и растерянность - этих эмоций тем больше на улицах Тбилиси, чем выше степень противостояния между Грузией и Россией.

Российские боевые самолеты в грузинском небе, российские танки на грузинской земле - неудивительно, что почти все здесь называют Москву агрессором.

Они считают, что их бывшие советские хозяева, сидящие в Кремле, снова пытаются жестоко подчинить себе своего маленького южного соседа и этим самым доказать, что Россия - по-прежнему главная сила в регионе.

Демонстранты, собравшиеся в субботу вечером на одной из центральных площадей Тбилиси, зажгли сотни свечей таким образом, что те образовали слова "Остановите Россию!"

Один пожилой человек сказал мне, что поддерживает решение своего правительства отобрать Южную Осетию у сепаратистов - даже несмотря на то, что Россия жестко отреагировала на это, применив военную силу.

"Грузия хочет вернуть свою территорию, и это законно, - сказал он. - Со стороны России это агрессия. Они бомбили нашу страну".

Ага, согнали толпу и заставили маршировать. Типа демократия. А если не будешь, то пулю в лоб. Обыкновенный фашизм.

Ну а старику интересно сколько заплатили, чтоб на уголек к зиме хватило. Печку нужно чем-то топить.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 11:57:17
Министр иностранных дел Франции сегодня заявил, что ЕС должен рассматривать конфликт в ЮО с учётом того, что там США является одной из сторон.
А Саркози вообще сегодня в Москву прилетает. Обработаем нормально. :)
Ну вот и здравые мысли, еще бы не растеряли по дороге из РФ в ЕС.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 12:07:17
Режим санкций включает в себя и отношения к иным странам. Китай будут поставден перед дилемой, или торгуешь с Россией. Или с США. Ответ надо посмотреть на размере товарооборота.
Ещё по поводу стран. Естественно не все страны присонединятся к санкциям, ну например Зимбабве, Эфиопия, есть ещё, как ей Эритрея... Во, на карте не ищите, маленикая она не выросла.
 Мобильники, это вторично, первично исчезнет мобильная связь, автомобили, прокатные станы. Станут заводы, большенство рабочих отправится митинговать в поддержку руководства России. Вечером, после митинга, они будут жрать хрен с солью. В общем проходили в 87-91.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 12:09:57
НЕ БУДЕТ!!! Кроме шума и заявлений ничего не будет! Бизнес на Западе СЛИШКОМ МНОГО понастроил тут заводов, вложил массу денег. Это не 1947 год!!
А заблокированное российское сырьё (металл, нефть, газ,...) окончательно добьёт Европу после уже имеющихся цен на нефть 130долл. Это они сами не допустят. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 12:13:38
Режим санкций включает в себя и отношения к иным странам. Китай будут поставден перед дилемой, или торгуешь с Россией. Или с США.
А США готовы поставлять нефть и газ в Китай. :)
Что такое потребляет Китай от США. Или что продает такое, что не сможет толкнуть в другие страны или через посредников.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 12:16:00
Не обращаем внимания на Гоблина. Проигравшая сторона старается оправдаться. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 12:18:14
Россия, тоже не поставляет нефть и газ в Китай, китайцы говорят дорого :)
Большую часть товаров Китай поставляет в США. Нет сбыта, нет товара. В другие страны толкнуть можно, ну например в Россию, только им нечем платить. Стабфонд, то в Америке. А по поводу нефти, так зачем её поставлять по 139 долларов, можно купить по 30. А россии деватся некуда. Или по 30, или отсавте себе. И мажте вместо масла, на хлеб.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 12:20:05
Чиф, а я вообще не играл :). Мне пофигу сколько черножопыз попадёт на тот свет. И их степень черноты меня не интересует. Миллион грузин, миллион осетин, в одну копилку. Главное побольше :) :) Побольше  :D :D :D :D


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 12:50:18
Кому война, кому мать родна ....
Цитировать
Неназванный российский миллиардер купил поместье во Французской Ривьере за 392 миллиона британских фунтов стерлингов (около 750 миллионов долларов США), сообщает The Guardian. Вилла стоимостью 312-392 миллионов фунтов стерлингов (600-750 миллионов долларов) является самой дорогой в мире.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 12:53:17
Миллион грузин, миллион осетин, в одну копилку.
А смысл. В чем интерес в таком развитии событий. Или присмотрели участок на кавказе. ждете пока начнет пустовать.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 11 Августа 2008, 13:53:51
Да нет никакого смысла в этой войне. Хотите воевать, воюйте. Не нравится вам Сакашвили, убейте его. Вся проблема, в том, что большенство россиян, на этот вопрос отвечает, а оно нам надо? Как только таких станет большенство, Россия развалится. Ранее сочуствие и расследовываение причин, вызывало убийство даже 1 человка. А сейчас 2000 убили, и все смеются, и кричат: "Давай ещё, мочи их козлов....!". то, что сбиты 3 СУ-25, это уже никого не волнуют. В трёх липецких семьях-траур. А всем хоть бы хны. Слушаем МТВи, хаваем чипсы. Да нам всем, на всё насрать. Для многих эта война сродни "Дом-2", такое же реалити -шоу, только покруче, с трупами и морем кровищи. И мы продолжаем радоватся. Ам сорри, пошёл в монастырь, замаливать грехи...


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 11 Августа 2008, 13:58:43
Для многих эта война сродни "Дом-2", такое же реалити -шоу, только покруче, с трупами и морем кровищи. И мы продолжаем радоватся.
Тут +1. Верно и прискорбно.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 14:18:47
Ам сорри, пошёл в монастырь, замаливать грехи...
Лучше в грузинский, там вам больше отпустят... :) по 10 сразу за каждый такой пост.  ;D ;D


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 11 Августа 2008, 14:28:49
Ам сорри, пошёл в монастырь, замаливать грехи...
Лучше в грузинский, там вам больше отпустят... :) по 10 сразу за каждый такой пост.  ;D ;D
+1


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 14:36:07
Только что над Цхинвалом сбит грузинский самолет
11.08.2008 // 15:12


Только что наш корреспондент прислал нам SMS (орфография сохранена): "Скинули грузинский самолет иглой. Идет охота за вторым. Скинул Паша с нашего двора. Русский солдат".

Российские солдаты расквартировываются в оставшихся целых домах Цхинвала и по подвалам. Как пишет  наш корреспондент, взвод российских солдат вчера вечером был расквартирован в том же подвале, в котором живут сейчас и они. Это единственное целое помещение в их разбитой пятиэтажке.

http://rupor-naroda.livejournal.com/

Силы Черноморского флота потопили у берегов Кавказа не один, как сообщалось ранее, а два грузинских катера. Об этом сообщили в правительстве России.

Экс-президент СССР Михаил Горбачев уверен, что без согласия США Грузия не решилась бы развязать войну в Южной Осетии. «Агрессор известен. Кто же ситуацию начал раскручивать», — прокомментировал он заявление вице-президента США Дика Чейни о том, что «агрессия не должна оставаться безнаказанной».


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 11 Августа 2008, 16:17:35
Чиф, а я вообще не играл :). Мне пофигу сколько черножопыз попадёт на тот свет. И их степень черноты меня не интересует. Миллион грузин, миллион осетин, в одну копилку. Главное побольше :) :) Побольше  :D :D :D :D
наши военные считают также наверн, но самое "смешное" что также думает тот кто все это затеял
Это бизнес: страна марионеточная продается тому кто предложил денег, у нас там свои интересы были всегда
и если в азию мы пустили американцев нахаляву, то тут им нехило вложиться придется ( а тут еще как назло президент меняется в штатах, да и забот внутри там до***на)


Название: Re: Война!
Отправлено: Споуд от 11 Августа 2008, 16:29:11
Это бизнес: страна марионеточная продается тому кто предложил денег, у нас там свои интересы были всегда

Если не секрет, какие у тебя интересы в Грузии ???


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 11 Августа 2008, 17:22:36
Это бизнес: страна марионеточная продается тому кто предложил денег, у нас там свои интересы были всегда

Если не секрет, какие у тебя интересы в Грузии ???
абхазские курорты
и навстречу если мы уже на "ты": это ты там с автоматом бегаешь, иначе чего стонать?


Название: Re: Война!
Отправлено: Споуд от 11 Августа 2008, 18:13:11

абхазские курорты
Тогда предлагаю пойти и повоевать за них.

Только это не поможет. Напомню, если тут кто по малолетству, а кто по общему развитию не помнит что было в начале 90-х. после распада союза грузия трещала по швам, от нее фактически остались только тбилиси тифлис. Наша армия собрала ее в кучу и посадила шеву на царство, потому что нам оказывается была нужна "дружественная грузия" насколько это получилось все  видят. Сейчас все закончится тем же.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 11 Августа 2008, 18:28:01
Заявление Левого фронта

                На Кавказе вновь пылает пожар войны. Потери, в том числе среди мирного населения, исчисляются тысячами. Кто же виноват в трагических событиях в Южной Осетии?
                Попытку Грузии с помощью военной силы лишить целый народ его Родины, нельзя расценивать иначе, чем геноцид. Диктатор-авантюрист Саакашвили спровоцировал бойню, рассчитывая на покровительство Вашингтона. Заокеанские хозяева, действительно, готовы оказать грузинскому президенту любую поддержку, от информационной до вооруженной.
                Однако с представлением России в виде «благородного рыцаря» мы тоже не согласны. У Кремля не хватило смелости де-факто обеспечить независимость Южной Осетии и Абхазии до трагедии, когда приготовления подстрекаемой США Грузии к войне не видел только слепой. Поэтому ответственность за смерти осетин и миротворцев вполне может делиться между грузинскими войсками, российскими властями и американским империализмом. К тому же, смерть пришла не только в Цхинвали, но и в Гори. Мирные люди гибнут от снарядов с обеих сторон.               

               Саакашвили твердит о территориальной целостности Грузии. Медведев о защите малого народа. На самом деле суть конфликта тривиально сводится к борьбе за энергоресурсы Каспия и пути их транспортировки. Именно в этом заключается основное столкновение интересов Российской Федерации и США, использующих свою марионетку. Прибыль вновь оказывается важнее людей, которых можно тысячами бросать на алтарь империалистической войны.
                Россию тем временем накрывает волна «квасного» патриотизма. Война с Грузией воспринимается как плацдарм для очередной победы в продолжение спортивно-музыкальных триумфов. Хотелось бы остудить пыл мечтающих о «маленькой победоносной войне», напомнив о трагическом выступлении полуразваленной армии РФ в Чечне. Проводимая официальная пропаганда способна подготовить настоящее наступление на собственный народ. Антигрузинский угар увеличивает в десятки раз и без того зашкаливающий уровень шовинизма и расизма. На фоне военных действий можно легко и безнаказанно идти и дальше по пути снижения уровеня жизни населения, начиная от роста цен и заканчивая ограничением гражданских свобод. А оппозицию усилиями штатных болтунов-пропагандистов - представлять чуть ли не «национальными предателями».
                Левый Фронт осуждает военные действия на Кавказе. Мы скорбим по погибшим с обеих сторон. Простые люди гибнут, в то время как все действительно виновные в бойне наверняка останутся безнаказанными. Мы требуем, чтобы все стороны немедленно прекратили огонь и сели за стол переговоров. Мы выступаем за действительный мир, а не за «принуждение к миру».
                Мир – народам!
                Война – правительствам!

Левый Фронт

....Очень верно


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 11 Августа 2008, 18:38:10
это кто такие?
про войну думать надо было раньше, когда паспорта выдавали осетинам. В штатах все правильно придумали и в принципе альтернативы в наших действиях не было :-X


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 11 Августа 2008, 18:43:29
это кто такие?
про войну думать надо было раньше, когда паспорта выдавали осетинам. В штатах все правильно придумали и в принципе альтернативы в наших действиях не было :-X
это коммунисты, они паспорта не выдавали  ::)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 19:30:16
Российские войска штурмуют родной город Сталина
11.08.2008 // 16:57


По неподтвержденным пока данным, части российской армии уже вошли в некоторые районы города Гори, который является родиной Сталина. Могло ли Иосифу Виссарионовичу даже в страшном сне присниться, что российские войска будут штурмовать его родной город? Город Гори находится в 30 километрах от Цхинвала и в 90 километрах от столицы Грузии Тбилиси.
По некоторым данным недалеко от Гори был сбит грузинский вертолет, в котором находились американские военнослужащие.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 11 Августа 2008, 19:47:13
Дом нашего главного врача-онколога Липецка (осетина) полностью разрушен в Цхинвали. Родственники живы.
Теперь Саак точно издохнет от рака.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 12 Августа 2008, 11:35:30
на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем!
http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 12 Августа 2008, 13:12:16
на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем!
http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа.
Голосуем - Yes


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 12 Августа 2008, 13:20:37
Вот и вся правда.
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/12/ossetia/

Чьи интересы и какие

13:00 США заблокировали проведение внеочередного заседания Совета Россия-НАТО
США заблокировали проведение 12 августа внеочередного заседания Совета Россия-НАТО, о котором ранее попросила российская сторона. По словам постпреда России при НАТО Дмитрия Рогозина, это было сделано под предлогом отсутствия консенсуса между делегациями НАТО относительно процедурных вопросов.

13:21 На окраине Тбилиси произошли взрывы
На окраине Тбилиси около полудня 12 августа произошли пять взрывов. По предварительной информации, это произошло в районе, в котором расположены аэропорт и авиазавод.

13:52 Взрыв близ Тбилиси устроили грузинские саперы

14:00 Генштаб РФ потребовал присутствия международных наблюдателей в зоне грузино-осетинского конфликта


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 12 Августа 2008, 15:56:15
А вот что сказал дорогой Леонид Ильич Брежнев о войне в Грузии http://www.webpark.ru/comments.php?id=39321
 :D


Название: Re: Война!
Отправлено: NuTTeR от 12 Августа 2008, 18:03:44
А вот что сказал дорогой Леонид Ильич Брежнев о войне в Грузии http://www.webpark.ru/comments.php?id=39321
 :D
зачот !


Название: Re: Война!
Отправлено: DoctoR от 12 Августа 2008, 18:05:17
нету уже там опроса. там сейчас про олимпийсие игры опрашивают


Название: Re: Война!
Отправлено: NuTTeR от 12 Августа 2008, 18:09:11
нету уже там опроса. там сейчас про олимпийсие игры опрашивают
они поняли, что лидирует Россия, решили прикрыть лавочку)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 12 Августа 2008, 19:50:19
Я видел. Там по результатам 90% за Росссию против 10% - убрали тут же. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 12 Августа 2008, 19:59:21
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)
12.08.2008 // 18:15


1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с

Если вам небезразлично то, что происходит вокруг Южной Осетии, распространите этот список. Пусть люди знают имена тех, кто отдал свою жизнь за то, чтобы творить мир для людей.

13 августа в России объявлен днём траура.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 13 Августа 2008, 10:43:41
http://lenta.ru/news/2008/08/13/praces/index.htm

Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков

Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила. Отметим, что название компании, на которую работают бельгийские специалисты по связям с общественностью, издание не приводит.
По информации издания, группа бельгийских пиарщиков рассылала иностранным журналистам в Тбилиси десятки электронных писем с последними сообщениями из зоны конфликта (по грузинской версии). В частности, корреспондентам рассказывалось о "вторжении" России в Грузию, "интенсивных бомбардировках Тбилиси" и "захвате Гори российскими войсками". Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было (и позже они были опровергнуты как властями России, так и корреспондентами независимых агентств с места событий), они помогли сформировать образ России как агрессора.

Позицию российских властей относительно освещения конфликта в Южной Осетии в Times Online назвали "оборонительной и неуклюжей". Издание уверено, что Москва старалась добиться поддержки прежде всего россиян, мало задумываясь о том, чтобы на сторону России встало мировое сообщество.

"Российская армия жестко ограничила доступ в зону конфликта, и делать оттуда репортажи было сложно. С другой стороны, если бы грузинская армия была бы столь агрессивной, как пиар-кампания властей страны, то исход войны в Южной Осетии мог бы быть совсем иным", - уверены британцы.

В конце статьи Times Online провозглашает Россию победителем войны в Южной Осетии. По версии издания, список победителей выглядит так: Владимир Путин ("Он четко показал миру, что Грузия была агрессором и что российские солдаты пытались остановить 'геноцид'" - здесь и далее в скобках цитаты из Times Online), Дмитрий Медведев ("Он заявил об окончании войны в один день с прибытием в Москву Николя Саркози, что дало ему дипломатическое преимущество") и "Российская военная мощь ("По итогам состязания Россия - Грузия счет 10:0).

В проигравших британцы записали Михаила Саакашвили ("Запись того, как президент Грузии прятался от российского вертолета, сказала все"), грузинский народ ("Тысячи заплатили жизнями и лишились крова из-за авантюры правительства") и глав западных стран ("Несмотря на усилия дипломатов и полные возмущения заявления, они не успели за Москвой и не смогли никак помочь потенциальному члену НАТО").


Ну кто тут вел счет?
Еще неделя и вся ложь всплывет до конца. И все западные СМИ будут изумляться, какой все же лжец этот УРОД.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 13 Августа 2008, 13:59:20
А вот и по CNN появляются первые более-менее объективные репортажи.
http://osradio.ru/?ent=11919#comms
Рано или поздно в Цхинвали будет масса журналистов и ничего утаить не удастся. Кроме того погибшие журналисты погибли именно от грузинских войск.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 13 Августа 2008, 21:54:38
во как!
(http://images.webpark.ru/uploads52/080813/ogo.jpg)


Название: Re: Война!
Отправлено: Вит от 14 Августа 2008, 00:46:55
Прикольные карикатуры))

Дополнено. Остальные ТУТ>> http://lrp.liphost.ru/index.php?newsid=2054 (http://lrp.liphost.ru/index.php?newsid=2054) (внутренний)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 14 Августа 2008, 08:41:21
во как!
(http://images.webpark.ru/uploads52/080813/ogo.jpg)
Только покушения устроят штаты, для развязывания войны!


Название: Re: Война!
Отправлено: NuTTeR от 14 Августа 2008, 10:53:16
сегодня уже 14, что, было покушение ?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 14 Августа 2008, 11:28:03
NuTTeR
нет, конечно, они улетели давно... но полоний вездесущ :(


Название: Re: Война!
Отправлено: Вит от 14 Августа 2008, 12:04:06
Вот еще 4. Самые прикольные и в теме))


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 14 Августа 2008, 12:08:55
Все 4 лидера уже благополучно улетели. Всё отменяется. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 14 Августа 2008, 12:10:38
NuTTeR
нет, конечно, они улетели давно... но полоний вездесущ :(
Ни одна сука ни на море, ни в воздухе, ни на суше не уйдёт от единственно верной кары русского полония.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 14 Августа 2008, 12:24:29
NuTTeR
нет, конечно, они улетели давно... но полоний вездесущ :(
Ни одна сука ни на море, ни в воздухе, ни на суше не уйдёт от единственно верной кары русского полония.
Вы тут мысли такие не распыляйте! Я долгое время жил в зоне с повышенным уровнем радиации ( с правом на отселение). Заболеваемость там теперь выше крыши и все в сторону онкологии. Мама врачь, так что знаю не по наслышке. Ни к чему всякую гадость распылять куда не попадя.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 14 Августа 2008, 12:28:25
А кстати, разве Ванга называла время, я имею ввиду 2008 год. Раз уж ударились в предсказания, то ни один прорицатель не брал на себя смелость точно указывать время. А год это достаточно точно. Опять журналюги переиначили.

Хотя дурных голов хватает.!


Название: Re: Война!
Отправлено: Skay от 14 Августа 2008, 14:34:19
с баша
"
Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, СNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание."


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 14 Августа 2008, 16:17:16
блин, люди, что там происходит?
я опять плюнула и не знаю развития событий...
что там, миротворцы с ООн приползли аль нет?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 14 Августа 2008, 16:30:20
Hадя
Успокойтесь. Всё под контролем. Смотрите олимпиаду!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 14 Августа 2008, 16:35:26
блин, люди, что там происходит?
я опять плюнула и не знаю развития событий...
что там, миротворцы с ООн приползли аль нет?
Надя, не мешайте мужчинам болтать о политике. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 14 Августа 2008, 16:54:19
Hадя
Успокойтесь. Всё под контролем. Смотрите олимпиаду!
Да пошел ты...


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 14 Августа 2008, 17:51:58
блин, люди, что там происходит?
я опять плюнула и не знаю развития событий...
что там, миротворцы с ООн приползли аль нет?
Не так скоро... пока стоят наши, ждут пока всё разграбят. Главным образом, конечно, в грузинских сёлах Южной Осетии и Горийском районе.


Название: Re: Война!
Отправлено: Петрович от 14 Августа 2008, 21:39:35
блин, люди, что там происходит?
я опять плюнула и не знаю развития событий...
что там, миротворцы с ООн приползли аль нет?
Кратко: Грузия напала на Южную Осетию. Пока наши созывали СовБез ООН и пытались решить проблему. Грузины расхренакали столицу Осетии южной. После чего наши плюнули на этот ООН и ввели свои войска. Прогнали грузинов. Грузины побросали свою технику. Наши захватили город (не помню какой) на территории грузии. Вернули им их технику и позвонили в Тбилиси чтобы туда наконец то прислали полицейских и власть.


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 14 Августа 2008, 22:32:00
2 Петрович.
Не читайте, блин газет - это глупость:

Кратко:
1. Россия стянула войска к границе
2. Грузиновод получил данные от своих забугорных друзей
3. Грузиновод запускает беспилотники и охреневает от сложившейся ситуации
4. Штаты обещают помочь грузиноводу
5. Грузиновод в панике - мега план блицкриг
6. В начале августа дети/старики и etc эвакуируются из цхенвали
7. блицкриг в действии - полный облом. цхенвали не взять - окопались грузины на высотках и утюжат полупустой город
8. осетины вместо отхода (запланированного из города) - окопались там и оказывают сопротивление
9. мега освободители - Россия ловченно переходят границу и вводят войска
Далее вы все знаете



Название: Re: Война!
Отправлено: Михан от 14 Августа 2008, 22:41:59
Петрович
мм, я конечно неосведомленна, но что б настолько...лол...


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 15 Августа 2008, 00:13:01
Удивляет сколько в России не то, чтобы антироссийских жителей...
А так... ублюдков, которых Ленин правильно назвал в своё время. Хоть и сам во многом таким был.
Сколько цинизма! Сколько пофигизма! И тут же всякий ура-патриотизм и танцы на гробах!
Разложение...
Одно радует. Те кто что-то делают мало говорят...
Вот и мне тут это всё говорить не удобно и стыдно. Лучше бы ....
Эх...


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 15 Августа 2008, 00:17:34
(http://img.lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/picture.jpg)


к чему такая экспрессия?
мы наблюдали шоу в постановке штатов и россии. А то что заложниками большой политики остались мирные жители - это уже увы и ах - в расчет не берется, да и никогда и не бралось.


Это всего - навсего шахматы.



Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 15 Августа 2008, 11:38:39
Город Поти может спать спокойно. Порт превратился в кладбище кораблей
Видео : http://osradio.ru/news/all//11946.html

12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвале, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда.
Видео : http://osradio.ru/news/all//11950.html

Карикатуры http://spynet.ru/photos/13591-karikatury-na-nas-32-foto.html


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 11:42:48
По поводу
http://osradio.ru/news/all//11950.html
Hадя 
что скажите.
Вам еще нравится Америка? И все там так хорошо. Но завтра Вы будите думать не так как надо и что с Вами будет. У них быдла поболе нашего наверное. Дали сникерс к кока-колой и не вякайте, что не надо. Что сказали, то и надо вякать!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 15 Августа 2008, 13:12:01
В новостях 14-00 по ВВС Наговицына в титрах именовали Russian Defence Minister  :)
Хоть бы разобрались Кто из Ху ?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 15 Августа 2008, 14:37:11
Немного про обстановку в Грузии от очевидца, довольно беспрестрастно. Ссылка (http://oleg-panfilov.livejournal.com/569553.html).

Олег Панфилов:
Когда общаешься в Тбилиси с людьми на улице или знакомыми и друзьями, то большая часть задает риторические вопросы, которые сводятся к одному: "Если мы такие плохие, то почему они еще хуже?"

Сейчас российские войска находятся в нескольких местах - в Горийском районе, наездами в Поти и колонна бронетехники, которая перемещается между Зугдиди и Кутаиси. В сам Кутаиси военные не заходят, но в окрестностях останавливаются на ночь в деревнях, чтобы наутро переместиться или вперед или назад. 

У потийской группировки задачей был порт и уничтожение военно-морской инфраструктуры грузинской армии (заодно и пограбили контейнерный склад), у Зугдидской - перемещение с непонятными целями, а у горийской - закрепление, а заодно и мародерство и грабеж.

У горийской группировки, состоящей из подразделений российской армии, чеченцев и юго-осетинских формирований, четкой задачи не наблюдается, активнее всего ведут осетины, которые уже абсолютно не стесняясь, грабят не только мирных жителей, но и журналистов, о чем свидетельствуют многочисленные видеосъемки. Практически ежедневно появляются кадры мародерства, которые снимают или сами боевики, хвастаясь перед другими добычей, или, как это было вчера в Гори, снято ограбление банка, когда боевики в камуфляже разбили дверь, вошли и стали уносить компьютеры, один взял со стола чужие очки и напялил на нос. Все это сняла камера наблюдения банка.

Особый шик у боевиков и российских военных - утащить форму грузинской армии и надеть ее, многие даже не спешат отпарывать нашитые бейджи с фамилиями хозяев - так и ходят в грузинской форме, с грузинской фамилией и бравируют перед телекамерами.

Российские военные толком не могут объяснить, что они делают на терриитории Грузии. Во черашнем телевизионном репортаже ("Рустави-2") полковник ВДВ, сидевший в шикарном "городском" джипе, говорил журналисту, что они уничтожают трофеи. Значит, это война, спрашивает журналист? Нет, не война. Но вы говорите, что это трофеи. Ответ: без комментариев.

Последние дни перевещение двух группировок по Западной Грузии, совершенно бессмысленное, не имеет никакого объяснения. Кто-то из грузинских журналистов высказал предположение, что они не знают, что дальше делать. Другое предположение - спровоцировать и вытянуть на себя дислоцированные в других местах подразделения грузинской армии и устроить войну уже на внутренней территории Грузии. 

Третий день секретарь Совета национальной безопасности Грузии Каха Ломая ведет переговоры с командирами российской арммии в Гори, чтобы вяснить, почему они противятся возобновлению работы полиции, что оставшиеся жители могли чувствовать себя в безопасности. Но - безрезультатно.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 15 Августа 2008, 15:34:34
перемещение с непонятными целями
....
Последние дни перевещение двух группировок по Западной Грузии, совершенно бессмысленное
Цели понятны. Если не нам, то военным - точно! Никаких стихийных перемещений в армии в военное время НЕ БЫВАЕТ. Враг понуждается к миру. И сколько надо, столько и будет понуждаться.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 15 Августа 2008, 15:52:53
Немного про обстановку в Грузии от очевидца, довольно беспрестрастно. Ссылка (http://oleg-panfilov.livejournal.com/569553.html).

Олег Панфилов:

че-то очень слабо верится в этот бред :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 16:44:26
Gamlet - он сам его сочиняет.
ТУЛКАС - поясните кто такой Олег Панфилов?

Я первый раз о нем здесь услышал.!

Что это за личность, что Вы верите его словам!?

Вопросы просты!

Для меня он наравне с репортером из Мухосранска, которому местные власти приплачивают за то, чтобы он говорил то, что им выгодно.

Вообще таких историй можно набрать тысячи! И все их здесь запостить!

Только в чем Вы пытаетесь убедить?

В том что РФ применилавоенную силу?
В том, что РФ применила силу и на территории Грузии?
В том, что Грузины ни в чем не виноваты?
В том, что Саакашвили не псих?

В чем еще Вы пытаетесь убедить?


Я думаю грузины мирный народ! Но уже знаю, что не гордый! И нет никакого смысла ничего делать для смены власти в Грузии. Да и их города никому не нужны.!

Нет у РФ никакого интереса к территории Грузии.
Если я не прав, жду Ваших доводов.!

Абхазия и РЮО - это не грузинская территория! Референдумы, проведенные на этой территории это подтверждают! Да и историю следует перечитать, кто к кому пришел от турков!

А может грузины хотят быть турками?





Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 17:11:50
Панфилов этот совсем не  беспристрастен! Почитайте его биографию - шведские, польские сми, западные гранты и организации. Для русского человека он всегда будет агентом западной политики.
Ну ларчик просто открывался. Каждый журналист работает за деньги, а не за спасибо. Ну если платежеспособность
Цитировать
шведские, польские сми
поболе, то почему бы не поосвещать.

И один момент. Он был в грузии. Или в интернете слухов набрал, как и штаты о наличии в Ираке оружия массового поражения!

Я бы поверил, если бы он выложил авиабилет на свою имя на рейс Варшава-Тбилиси от 07.08.08 или от 08.08.08 или ...

Но он просто написал, типа
Цитировать
Когда общаешься в Тбилиси с людьми на улице или знакомыми и друзьями, то большая часть задает риторические вопросы, которые сводятся к одному: "Если мы такие плохие, то почему они еще хуже?"

Вопрос - когда он общался. 01.01.2008? или 02.02.2008? ...

Вопросы-то просты! Не указывает он ни дат не время! А что мешает!?Боязнь уличить во лжи!?

Ведь конкретика, за которую можно ответить, не к лицу! Лучше писать общими фразами, без дат, фамилий, адресов, названия банка и т.д.

А где эта пресловутая видеозапись камеры наблюдения банка? Слово есть, а ссылки нет!

Ну и где мне оценить, кто там и кого ограбил?

Вот тут-то и получается! Что одни участники
http://osradio.ru/news/all//11950.html
событий говорят одно, а другие, говорят обратное!

Да запросто в районе появятся мародеры! Это при любом конфликте! И говорить об этом глупо. Другое дело, что мародеры на территории Грузии что-ли. А где доблестные войска и полиция этого суверенного государства? Где резирвисты, коих Саак созвал! И вообще у них там военное положение! Так откуда мародеры?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 17:15:02
Наши дипломаты и политики (служащие, а не парламентарии) не используют в своей риторике исторические примеры Запада - экспансия, нарушение суверенитета государств и народов, геноцид. В западной истории их предостаточно, и не таких уж и далеких.
Они нам про Прагу и Варшаву, а мы бы им про Ольстер, Вьетнам, акции  США в Латинской америке, Югославию, Ирак, и т.д.
То ли наши стесняются, то ли кодекс чести не позволяет.
Все козыри сразу не выкладывают!

Вообще нужно вспомнить про Кипр и Турцию! Часть Кипра под властью Турции и ничего живут! И не признана эта территория Турецкой, а Турции плевать! Хороший пример того, как будут продолжены события!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 17:16:19
Немного про обстановку в Грузии от очевидца, довольно беспрестрастно.
Основания считать его очевидцем. Нука нука!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 15 Августа 2008, 18:31:38
Кто-то из грузинских журналистов высказал предположение.......
.......
Третий день секретарь Совета национальной безопасности Грузии Каха Ломая

Первая фраза, конечно, просто смех. :)
А вторая фраза вообще добила. Какой секретарь? Какой безопасности? Если там кругом наши войска. Сами своей что-ли безопасности? :D


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 15 Августа 2008, 19:00:10
Чиф
+1!
Да о каких там безопасностях и их секретарях в Грузии вообще может идти речь?
Они там так драпали из Гори, что с испугу даже ни одного полицейского не оставили и никакого сколько нибудь законного представителя власти! А теперь еще имеют наглость кричать о мародёрстве!
Да никто бы их полицию и не тронул... Оставили бы порядок в городе поддерживать. Но сии "герои" так перебздели., что бросили свой народ. А народ тоже не весь, но ломанулся на всякий случай от греха подальше.
Да будь я какимнить домушником, я бы не воспользовался? Сутки город никто не пас... Полное безвластие и беспредел. В Гори российские части заняты военными действиями. То есть офигев от количество пленных и кучи брошенного оружия начали решать что с этим всем делать. Они бы и рады, чтобы в Гори была полиция "суверенной державы", чтобы та не давала мародёрничать. Но тех и след простыл.
Пришлось армии целые сутки заниматься еще и ОХРАНОЙ практически ВРАЖЕСКОГО ГОРОДА!
И тут до**бались "демократы" из штатовских сявок...
типа - плохо охраняют!
Пипец!
Верх нахальства и цинизма!


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 19:17:25
Статья Гарри Каспарова о войне с Грузией опубликована на Газете.ру:

http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/13_a_2810112.shtml



Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 19:18:55
   НОВАЯ ПОЛИТИКА (novopol.ru)
постоянный адрес публикации: http://www.novopol.ru/text49974.html
--------------------------------------------------------------------------------

Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ

Para bellum...
Россия продемонстрировала, что готова к принятию жестких решений во внешней политике
14 августа 2008, 14:29
В ходе пятидневной войны августа 2008 года:


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 15 Августа 2008, 19:40:21
Каспаров только еще раз подтвердил то, что он ЧМО (человек мешающий обществу).
Это такая же политическая проститутка, как саакашвили-ющенки.
Жополиз пиндосский, и не более того.
Жалко американских налогоплательщиков. Ибо даже отстаивали свои интересы они могли найти кого нибудь приличнее за свои кровные серебрянники.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 19:41:45
ТУЛКАС - для Вас персонально есть конструктивное предложение!

Заведите ветку форума - Война (версия ТУЛКАСа)  - и пишите в ней на грузинском о событиях!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 19:49:42
Цитировать
Можно сколько угодно кричать о вражеской антироссийской пропаганде, но почему никто из друзей России, кроме «вечно живого» Фиделя Кастро, не выступил в поддержку ее действий?
Ну чтож, он изложил мнение, однако слабо следя за тем, что Фидель Кастро не поддерживал никого, а поддержал Рауль, его брат, в данный монент правящий Кубой. Так что играл бы он в шахматы, а не оценкой слухов.

Собственно что бы он сказал, если бы ЕГО РОДСТВЕННИКОВ РЕЗАЛИ, а РФ была в стороне.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 19:55:10
перемещение с непонятными целями
....
Последние дни перевещение двух группировок по Западной Грузии, совершенно бессмысленное
Цели понятны. Если не нам, то военным - точно! Никаких стихийных перемещений в армии в военное время НЕ БЫВАЕТ. Враг понуждается к миру. И сколько надо, столько и будет понуждаться.
)))


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 19:59:07
ТУЛКАС - для Вас персонально есть конструктивное предложение!

Заведите ветку форума - Война (версия ТУЛКАСа)  - и пишите в ней на грузинском о событиях!
да давайте молчать или может форум закрыть(


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 20:11:24
Что Гарри -шахматист прав и Путин отдал острова Китаю? Одно государство, всё таки,  в смысле Рауль поддержал Россию в войте с Грузией? С этой статъёй все понятно, достаточно критичная- итог войны для России международное  единодушное неодобрение со стороны практически всех государств.   
Теперь насчет статьи Сергея ЧЕРНЯХОВСКОГО - кто что думает?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 20:43:22
для России международное  единодушное неодобрение со стороны практически всех государств.   
Ну а теперь прошу статистику - сколько государств на планете Земля.
Сколько ЗА РФ.
Сколько против РФ.
Скольким наср...ть на то, что происходит!

А то один за всех сделал вывод.

Ну вот для справки
http://www.hiv-aids-epidemic.com.ua/past-0071.htm

http://travelgeo.info/engine/print.php?newsid=686&news_page=1

Немного данных о количестве стран в мире

8 октября 2007. Разместил: root


Сколько стран в мире. Список стран мира.


Интересно, сколько всего стран в мире? Точно количество стран в нашем :) мире можно определить по количеству членов в Организации Объединенных Наций (ООН). Их всего 191 государство. Классификация стран по ООН наиболее точна, т. к. в ООН входит даже Швейцария со своим "вечным нейтралитетом".

Список стран мира.

Австралия, Австрия, Азербайджан, Албания, Алжир, Ангола, Андорра, Антигуа и Барбуда, Аргентина, Армения, Афганистан.

Багамские Острова, Бангладеш, Барбадос, Бахрейн, Беларусь, Белиз, Бельгия, Бенин, Болгария, Боливия, Босния и Герцеговина, Ботсвана, Бразилия, Бруней-Даруссалам, Буркина-Фасо, Бурунди, Бутан, Бывшая югославская Республика Македония.

Вануату, Венгрия, Венесуэла, Вьетнам.

Габон, Гаити, Гайана, Гамбия, Гана, Гватемала, Гвинея, Гвинея-Бисау, Германия, Гондурас, Гренада, Греция, Грузия.

Дания, Демократическая Республика Конго, Джибути, Доминика, Доминиканская Республика.

Египет.

Замбия, Зимбабве.

Израиль, Индия, Индонезия, Иордания, Ирак, Иран, Ирландия, Исландия, Испания, Италия.

Йемен.

Кабо-Верде, Казахстан, Камбоджа, Камерун, Канада, Катар, Кения, Кипр, Кирибати, Китай, Колумбия, Коморские Острова, Конго, Корейская Народно-Демократическая Республика, Коста-Рика, Кот-д'Ивуар, Куба, Кувейт, Кыргызстан.

Лаосская Народно-Демократическая Республика, Латвия, Лесото, Либерия, Ливан, Ливийская Арабская Джамахирия, Литва, Лихтенштейн, Люксембург.

Маврикий, Мавритания, Мадагаскар, Малави, Малайзия, Мали, Мальдивские Острова, Мальта, Марокко, Маршалловы Острова, Мексика, Микронезия (Федеративные Штаты), Мозамбик, Монако, Монголия, Мьянма.

Намибия, Науру, Непал, Нигер, Нигерия, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия.

Объединенная Республика Танзания, Объединенные Арабские Эмираты, Оман.

Пакистан, Палау, Панама, Папуа-Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Польша, Португалия.

Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Руанда, Румыния.

Сальвадор, Самоа, Сан-Марино, Сан-Томе и Принсипи, Саудовская Аравия, Свазиленд, Сейшельские Острова, Сенегал, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сербия и Черногория, Сингапур, Сирийская Арабская Республика, Словакия, Словения, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Соломоновы Острова, Сомали, Судан, Суринам, Сьерра-Леоне.

Таджикистан, Таиланд, Тимор-Лешти, Того, Тонга, Тринидад и Тобаго, Тувалу, Тунис, Туркменистан, Турция.

Уганда, Узбекистан, Украина, Уругвай.

Фиджи, Филиппины, Финляндия, Франция.

Хорватия.

Центральноафриканская Республика.

Чад, Чешская Республика, Чили.

Швейцария, Швеция, Шри-Ланка.

Эквадор, Экваториальная Гвинея, Эритрея, Эстония, Эфиопия.

Южная Африка.

Ямайка, Япония.

В список стран мира ООН не входят ни кем непризнанные страны, например, Абхазия, которая входит в состав Грузии

Ну вот и весь список то...


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 20:46:09
Александр Федоров, ну а теперь вопрос - кто из 191 страны за кого. Вы готовы ответить? Или согласитесь, что рано сделали вывод!

Тот же Китай я не слышал. Японию. Согласитесь страны с мощной экономикой. Но ничего не сказали против.

Сегодня показали Чешского президента - он за РФ. Не странно при всей истории с Прагой. Ему мозги не успели промыть!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 20:49:48
http://10040.ru/15079/travelgeo.info/

Яценюк: Грузия не поссорит Украину с Россией и СНГ


Украина не намерена расторгать «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной» из-за вооруженных действий в Грузии. Об этом заявил спикер Верховной рады Арсений Яценюк, отвечая на вопросы журналистов в Симферополе, сообщает РИА «Новости».

«Вопрос о разрыве, расторжении или пересмотре «Большого договора» вообще не должен стоять. Это официальная позиция», — сказал Яценюк.

Ну и Украина не совсем дура. Есть дурак во главе. Неповезло им.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 20:55:44
Что Гарри -шахматист прав и Путин отдал острова Китаю?
Тут одобрить или осудить можно со временем. Тут как с Аляской. Могли и не отдать и все одно остаться без Аляски и не поиметь ничего. Вы готовы были жить на тех островах. Наверно нет. Для кого их держать, если народ не желает жить на ДВ. Ждать пока китайцы заселят и развяжут конфликт.

Геополитика, вещь сложная. Мы не обладаем большим объемом информации и оттого собираем слухи и судим о геополитике легко и непренужденно. Это не есть правильно.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 20:59:08
Александр Федоров, ну а теперь вопрос - кто из 191 страны за кого. Вы готовы ответить? Или согласитесь, что рано сделали вывод!

Тот же Китай я не слышал. Японию. Согласитесь страны с мощной экономикой. Но ничего не сказали против.

Сегодня показали Чешского президента - он за РФ. Не странно при всей истории с Прагой. Ему мозги не успели промыть!
А Канада, не маленькая страна. Австралия - целый континент. Южная америка почти вся молчит. Мексика. Могу продолжить. Ну и какую часть населения земли представляют те, кто ведет пропаганду.

Рано подводить черту.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 21:28:31
Кто безоговорочно одобрил действия России из СНГ? Европы. Чехи?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 21:42:28
Кто безоговорочно одобрил действия России из СНГ? Европы. Чехи?
Вы меня не услышали. 191 страна. Или мнение Канады, Японии, Китая, Австралии, Бразилии, и др. чье население и территория вместе взятые более всей европы и СНГ.

Чешский президент дал интервью. Посмотрите в новостях.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 15 Августа 2008, 21:47:43
Кто безоговорочно одобрил действия России
Не осуждение уже +.

Или вы думаете все будут орать за РФ. Я считаю, тех кто орет -  РФ воюет с Грузией. Много таких из 191 страны мира?

А Вы про европу. Европа - продажная девка! СНГ не вякает. Вякнет и у них начнется Карабах. Народам тойко дай повод одобрения действий Грузии по истреблению Осетин. Весь регион вспыхнет. Кому понравиться перспектива быть истребленным при молчании так называемых цивилизованных стран.

А Мексике надо подумать о Техасе. Чтоб у штатов под боком был конфликт, а не за океаном.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 21:56:39
Цитировать
Геополитика, вещь сложная. Мы не обладаем большим объемом информации и оттого собираем слухи и судим о геополитике легко и непренужденно. Это не есть правильно.

да наверное это правда, отдать ни с кем не обсуждая (а кого спрашивать) отдать пару островов, потом может и весь ДВ - а то ведь заберут китайцы или как тут выражаются с полосатым флагом, трудно понять. Какие еще решения можно задним числом объяснять сложной политикой - присоединение Осетии и Грузии заодно?
....
У нас на работе собирают однодневный заработок на ликвидацию гуманитарной катастрофы в результате войны - кто присоединился? Не пишу для пострадавших-не верю что дойдет.


Название: Re: Война!
Отправлено: Isis от 15 Августа 2008, 22:08:07
Цитировать
ну а теперь вопрос - кто из 191 страны за кого.
Премьер Турции выразил солидарность РФ по ситуации с Южной Осетией
 http://www.nakanune.ru/news/2008/08/14/2127139 , также Словакия http://www.newizv.ru/news/2008-08-15/96052/, в Польше официальные мнения разделились


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 22:21:18
на Украине тоже разделились и на форуме?)


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 22:23:40
из рассылки ....
Положение в Триалетской Осетии - как зеркало грузино-осетинского
конфликта
Противостояние осетин и грузин не ограничивается Южной Осетией. И
поддерживающей ее Северной.

Трагичное существование Триалетской Осетии, о которой все забыли (а
может и не знали), еще более обнажает исторически давнюю -  и часто
насильственную - грузинизацию осетин.  Именно при рассмотрении третьей
территориальной части проживания осетинского этноса заставляет взглянуть
глубже на происходящие процессы Южного Кавказа.
Ранее, все три Осетии - Северная, Южная и Триалетская - входили в
единое территориальное пространство проживания  осетин.
Но, в дальнейшем грузинские власти приложили немало усилий, чтобы
отделить Триалетскую Осетию от Южной.
И в ХХ веке Триалетская Осетия представляла собой анклав
южнее и юго-западнее города Гори.
Сам же древний осетинский город Гори, расположенный между  Южной и
Триалетской Осетиями этнически стал уже грузинским.
После краха Российской Империи Грузия в 1918 году становится
самостоятельной и, под управлением меньшевистского правительства.
начинает военные походы против осетин (и не только против их), ставшими
для последних кровавыми .
Приход Советской власти в Грузию в феврале-марте 1921 года окрыляет
осетинских большевиков. И они поначалу начинают выдвигать требования
единого осетинского национально-территориального образования.
Но, данное предложение осетинского ревкома (затем обкома) не прошло.
Южная Осетия стала автономией в составе Грузии, но без Триалетской Осетии.
Осетинское руководство сразу же потребовало присоединить
Триалетскую Осетию   к автономной области и включить *единую Осетию*
в состав РСФСР (3). Однако вопреки требованиям тбилисское большевистское
руководство в течение 10 лет организовало частичную депортацию и
выселение осетин из Триалетии. Кроме того, Южная   Осетия   стала
заселяться грузинским этническим элементом.
Тем не менее, Южная Осетия оказывала некоторую помощь Триалетии.
Например, школы до 1944 года в Триалетской Осетии контролировались
руководством Южной Осетии.
Предлагаю вашему вниманию ПЕРВЫЙ советский
административно-территориальный вариант Северного Кавказа от 1921 года.
Настоятельно рекомендую скачать! (подобная карта не отличается широкой
известностью)
http://leftbooks.narod.ru/maps/1921.html
Прямая ссылка на карту
http://leftbooks.narod.ru/maps/1921.jpg (625 кб.)
Данная карта показывает, что национальная политика революционного
большевистского правительства, за исключением некоторых перегибов, в
целом верно отражала реальное состояние проживания различных этносов.
Чего нельзя сказать о последующих перекройках границ...
( Несмотря на относительно большой размер JPG-файла в 625 кб., еще раз
призываю скачать карту. Чтобы в дальнейшем при рассмотрении национальных проблем пользоваться ею для качественных дискуссий. Увы, пока часто наблюдается в полемике по Кавказу невладение предметом спора. Каких только глупостей не приходилось читать!.. )
На этой карте вы увидите как осетинский ревком(затем обком) предлагал
организовать осетинскую автономию уже в составе Грузии.
Эта автономия состояла бы из двух частей - Южной и Триалетской Осетии.
Но, как было отмечено выше, в состав автономии вошла только Южная...
Осетины в Триалетской Осетии существуют и сегодня.
Достаточно просмотреть на этнические карты данного региона.
Для объективности предлагаю вашему вниманию карту из англоязычной Википедии.
http://leftbooks.narod.ru/maps/ethnic.html
Прямая ссылка на карту
http://leftbooks.narod.ru/maps/Caucasus-ethnic.jpg (269 кб.)


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 23:00:10
про карту? к тому же, что мне интересны все мнения, если вы обратили внимание, я стараюсь представить разные точки зрения и это важно- что бы можно было узнать, что думают очень разные люди.  Возможно, что то пойму и я сам.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 23:06:33
"Действительно глубокого анализа проблемы я пока еще в СМИ не слышал."...
В современной  России и не может быть разных официальных точек зрения, а анализ только для геополитиков


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 23:11:10
хорошо, что обсуждают хоть где то и как то


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 23:22:38
война это продолжение политики другими средствами, какая же была политика- шахматист говорит, что никакой, но ведь его били палками, вот он и злой! Кто бы не был злой если бы его били палками?.
И мне точно жалко ...маленькую птичку..Вахтанга (. Я не знаю как буду разговаривать с коллегами по общественной организации с громким названием Международный социально-экологический союз, коллегами из Грузии, которые совсем недавно перед войной ( вот дикость) выражали как и другие из республик бывшего СССР (тюрьмы народов) соболезнование по поводу смерти русской женщины активистки общественного движения.
Никакой радости по поводу "побед" русского духа и оружия нет -это точно.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 15 Августа 2008, 23:23:55
Есть базовая вещь: Грузия начала войну против народа Осетии.
А все вопросы про нашу ответную непропорциональность,... бла,бла.....
В 44-45м мы непропорционально отвечали фашистам на территории Германии. И правильно делали.

КТО К НАМ С ЧЕМ ЗАЧЕМ, ТОТ ОТ ТОГО И ТОГО....


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 15 Августа 2008, 23:27:00
Если отрыть на пару недель поглубже, то базовой вещью станет провокация Грузии, в том числе и Россией, с теми же самыми пресловутыми трупами, бряцаньем оружием и прочим.
Все не так просто


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 15 Августа 2008, 23:30:01
Тогда всё ещё проще: Грузия хотела уничтожить Ю.Осетию и Абхазию, дабы не имея территориальных проблем, проще вступить в НАТО.
Абхазия и Осетия НЕ ПЫТАЛИСЬ ЗАВОЕВАТЬ территорию Грузии. У данных республик нет таких средств и целей. Да и это им не было выгодно. Только суке Саакашвили.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 23:38:45
войну начинают.политики?..а жизнью расплачивается народ. В Отечественную мы победили, а проигравшие народы лучше живут нашего народа, которому не помешает, многим из нашего народа и сейчас гуманитарная помощь. Если не спровоцировали, то почему не укрепили миротворческие силы, чего было ждать пока  их не перебьют?Эвакуацию мирных жителей проводили? Не знали о концентрации сил, боялись общественного мнения? Знали. Хочется верить но не получается.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 23:41:56

В 44-45м мы непропорционально отвечали фашистам на территории Германии. И правильно делали.

КТО К НАМ С ЧЕМ ЗАЧЕМ, ТОТ ОТ ТОГО И ТОГО....
и не жалели наших солдат, как и потом тех кто востанавливал порушенное, всегда было на людей наплевать


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 15 Августа 2008, 23:51:59
в америке о ужас! инфляция 5 процентов, а то что у нас 15 это ерунда, лишь бы не было войны, а с бедностью разберемся. Кто выживет- полечим, тем более программа есть "здоровье", правда врачи как получали нищенскую зарплату, так и получают, то же с учителями- ну конечно сами они плохие, торговать не научились. Вот куда деньги нужно направлять на русских, российских, кому как нравится. На Украине задалась оппозиция - куда это деньги от продажи вооружения делись- ну понятно хохлы непутёвые. Вот у нас два острова отдали...и все не задаются вопросами..понятно же, а кому не понятно объяснить надо. В Боливии референдум (отсталая страна) о доверии к Президенту и губернаторам- дикари.


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 15 Августа 2008, 23:58:59
Не знали о концентрации сил, боялись общественного мнения? Знали. Хочется верить но не получается.
К началу бойни из Цхинвали кже эвакуировали детей и стариков


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 00:17:02
народы!Будьте реалистами -требуйте невозможного! Контроля за взбесившимися игроками


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 16 Августа 2008, 00:40:51
Возьмите парабеллум и осуществите полный контроль над "взбесившимися" игроками
Вопрос, кто первым возьмет?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 16 Августа 2008, 12:12:19
Видел репортаж по украинскому телевидению. Даже на западной Украине Ю_Щенко сильно потерял в рейтинге.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 16 Августа 2008, 12:39:01
Самая неторопливая в мире группа поддержки Саакашвили отправилась в Тбилиси

Оказывается, даже на войне можно встретить противника, чье появление на фронте вызывает не страх, а ироничную усмешку…
В общем, Грузия все-таки дождалась подмоги — прибытия эстонской группы «быстрого реагирования». 45 добровольцев из таллинского Объединения офицеров-резервистов высадились вчера в Тбилиси и теперь, видимо, еще пару-тройку дней будут искать уже несуществующий российско-грузинский фронт.
Столь «небольшая» для спокойных прибалтов задержка добровольцев объясняется тем, что эстонский десант вдумчиво решал, как ехать в Тбилиси (наконец решили — через Ереван) и, главное, стоит ли лететь вообще.
Теперь российским войскам надо быть настороже. Эстонская группа «быстрого реагирования» — штука страшная. :) :) :) :) :) :) :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 15:13:27
В обсуждениях этой темы в СМИ всплыла извечная особенность русской интеллигенции - яростная нужда нагадить власти в карман.
Что бы там не происходило в Цхинвале, прогрессивная русская интеллигенция будет всегда против. Баба-Яга против!..
не хрена не против и не слышно


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 15:18:14
был на митинге в Матырском - требования тысячи человек к власти не показались мне и думаю, тем представителям области и города кто были на нём и отчитывались "жалкой позицией"


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 15:30:47
на митинге в п. Матырский во вторник 12 августа прозвучало предложение принять обращение резолюцию? не разобрал, осуждающую "агрессию Грузии", предложение как то слабо было воспринято народом - криков в поддержку не было. И прекрасно чувствующие момент оппортунисты коммунисты, рулившие на митинге и азартно поругивающие по  "бытовым вопросам" (бесплатный проед, асфальтирование площади , шумозащитный забор от трассы и пр.) власть не стали развивать тему войны и мира.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 15:40:18
 «За права человека»
общероссийское общественное движение
103009, г. Москва, Малый Кисловский пер.,           тел. (095) 291-62-33
«  8»     Августа    2008   г.     

ЗАЯВЛЕНИЕ   О  СИТУАЦИИ  В  ЮЖНОЙ  ОСЕТИИ

       Мы с горечью констатируем, что кровопролитие, которого так все опасались, уже произошло.
      Военные действия  с участием российских войск на  территории, которая юридически не входит в состав  России, начались.
      Мы настаиваем на немедленном начале прямых переговоров высших руководителей  России и Грузии с участием в этих переговорах, по желанию сторон,   международных посредников.
      Переговоры должны начаться немедленно и без всяких редварительных условий. Цена отсрочки  –  гибель людей.
     Исполнительный директор движения  «За права человека»
                                 Л.А. Пономарёв


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 15:45:15
Ещё одно заявление о прислала в рассылку Маглеванная Елена для публикации

Требуем немедленного прекращения агрессии российских войск против Грузии.

Лица, отдавшие приказы о вооруженном вторжении на территорию соседней страны за пределами территории, определенной мандатом миротворческих сил, должны быть осуждены по международным законам, принятым и Россией. Законы России, противоречащие подписанным ею международным законам (например, законы № 35-ФЗ от 6 марта 2006 года и № 153-ФЗ от 27 июля 2006 года), должны быть немедленно отменены.

Мандат миротворческих сил в Южной Осетии должен быть пересмотрен. Миротворцем не может быть сторона, прямо заинтересованная в отъеме этой территории в свою пользу.

Простите нас, грузинские братья и сестры, за нашу неспособность остановить имперских преступников.

Банчик Надежда, США
Батенкова Елена, Москва
Боннэр Елена, США
Бродский Дмитрий, Москва
Евстифеева Людмила, Москва
Кригер Михаил, Москва
Люзаков Павел, Москва
Маглеванная Елена, Волгоград
Монахова Татьяна, Москва
Рябинина Елена, Москва
Саидов Руслан, Стамбул
Филин Владимир, Киев
Шаклеин Владимир, Екатеринбург


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 15:47:53
Обращение МСД «Освобождение труда»
по поводу развязанной войны в Южной Осетии

8 августа началась война. Грузия, нарушив все договоренности о прекращении огня, начала крупномасштабные военные действия против Южной Осетии. Естественно, российские миротворцы и южноосетинские ополченцы не остались в стороне от конфликта. Почти сразу был разрушен город Цхинвали и десятки близлежащих сел. За несколько дней сотни и тысячи убитых и раненых граждан непризнанной республики, российских миротворцев; десятки убитых жителей Гори, бомбёжки по всей территории Грузии. Несколько десятков тысяч беженцев… Любая война ужасна. И эта война не исключение.
Еще до начала вооруженного конфликта началась информационная война, в которой целью Саакашвили было показать Европе и Америке, что Россия пытается уничтожить грузинскую демократию и захватить контроль над поставками энергоносителей, а целью России, в свою очередь, доказать, что она стремится защитить осетин и проживающих на территории Южной Осетии российских граждан.
Обе стороны готовились основательно к схватке. Россия намеренно организовала ползучий захват Южной Осетии и Абхазии, раздавая направо и налево гражданство, чего нельзя представить в отношении многих русских из бывших республик СССР и бесправных «гастарбайтеров», которым практически невозможно получить его. Лицемерно не признавая эти республики, сделала всё, что бы оторвать их от Грузии. Волшебным кульбитом превратила свои базы в «миротворческие» и усиливала их оснащение. Проводила неоднократные показательные акции в отношении Грузии, стягивала войска к границе, формировало негативное и враждебное отношение к Грузии и грузинам в целом. Грузия, посредством США, усиленно вооружалась и проводила националистическую пропаганду об «империалисте России», который покусился на суверенитет Грузии, причем Россия давала на это поводы, присутствовала в республике.
Мина замедленного действия была заложена ещё в период распада СССР, когда на волне «парада суверенитетов» конфликт местных буржуазно-бюрократических групп расколол Грузию. Дагомысские и московские соглашения только закрепили и законсервировали эти противоречия. А своими растущими империалистическими амбициями и снобизмом, конвертирующие реальные  интересы таких российских корпораций как РАО ЕЭС, Газпром, Лукойл, Россия способствовало консолидации местной  буржуазно-бюрократической группировке на платформе национализма и опоры на помощь США.
Первая из главных причин конфликта, это интересы российских и западных нефтегазовых монополий, соревнующихся за то, кто будет обеспечивать транзит углеводородов из второго по запасам нефтегазоносного района планеты – Каспийского шельфа, из Азербайджана в Европу и порт Джейхун, соответственно, получать баснословные прибыли за это. И в данной ситуации вооруженный конфликт играет на руку России, т.к. Грузия (читай: Вашингтон) теряет свои позиции в данном регионе и возможность обеспечивать транзит газа, нефти. Попутно российский развивающийся империализм, отстаивая «свои» интересы в данном регионе, пытается добиться признания у «развитых» империалистических держав, попасть в их клуб на полных правах и укрепить монополию на добычу, транзит через свою территорию. Это позволит контролировать в определённой степени цены на сырьё, а с учетом того, что это главная статья доходов режима, эта мотивация становится главной в самосохранения узурпированной Медведевым-Путиным и Ко власти. Важным является и возможность получать дополнительные доходы от транспортировки нефти, возможность оказывать политическое давление на Западную Европу, которые сидят на этой игле, а также наиболее прочно повязать «трубой» бывшие республики СССР под главенством России, которая до сих пор считает их своей вотчиной.
Вторая причина - режим Саакашвили торопится со вступлением в НАТО, т.к. в основной лоббист этого решения - США может в результате выборов президента привести в Белый Дом команду «демократов», с которыми связаны машиностроительные и высокотехнологичные магнаты, потеснив республиканцев, исконно представлявших преимущественно сырьевую буржуазию. В следствии прихода Обамы желание США втянуть Грузию в НАТО может ослабнуть, что станет решающим при  более чем осторожном отношении к этому вопросу со стороны Западной Европы. Важным является и тот фактор, что грузинский режим, всё более и более наступающий на социальные права трудящихся республики, держится преимущественно на шовинистической и патриотической истерии, мобилизации «осаждённой крепости», отрабатывая помощь своего основного союзника – США. При снижении в несколько раз бюджета на социальные нужды, военные расходы выросли на порядок.  Слабость рабочего движения Грузии способствовала пропаганде Саакашвили, говорящей о том, что эта война поможет решить национальные проблемы, и что во всем виноваты русские и осетины. В свою очередь, эта «маленькая победоносная война», которая практически закончилась, позволит российским властям заявлять о верности их политико-экономических действий, а также о силе «русского оружия», что несомненно, и к сожалению, поднимет очередную волну ура-патриотизма, и, как это модно сейчас говорить, увеличит кредит доверия к российским чиновникам в преддверие новых наступлений на права рабочих и свертывание социальных завоеваний.
Приезд Николя Саркози в Москву, отсутствие общего мнения в НАТО по данному конфликту, а также заявления Вашингтона мол, ошибся господин Саакашвили, и, мы (США) также виноваты в этом конфликте, говорят о том, что эта цель российскими национальными буржуа была достигнута. 
В этой ситуации, когда два империалистических хищника делят территории, российские левые обязаны высказать свое марксистское отношение, отличное от буржуазного. Это важно для того, чтобы понять, кто на самом деле виноват в этой кровавой войне, унесшей жизни сотен людей. Это важно для того, чтобы трудящиеся России понимали, за что на самом деле убивали несчастных осетин. Мы понимаем скорбь и желание мести граждан Южной Осетии. Но все же мы призываем их понять, что виной всему царящий в мире капитализм, в котором баррель нефти стоит дороже человеческой жизни.
Несмотря на то, что обстрелы Цхинвали практически прекратились, имеются официальные заявления от представителей как Москвы, так и Тбилиси о прекращении вооруженного конфликта, да и Абхазия заканчивает свои действия в Кодорском Ущелье, для трудящихся граждан Южной Осетии в преддверии зимнего периода начнется самое тяжелое, и не только в плане восстановления города и сел, социальных сфер и инфраструктур, но и в политическом. Ведь Южная Осетия остается «буферной зоной» в этом конфликте. Грузии не удалось захватить эту непризнанную республику. Россия вряд ли примет ее в состав государства, хотя и подчинит своим интересам ещё в большей степени. При этом осетины останутся меж двух огней, не став полноправными членами российской федерации (хоть и с паспортами) и, возможно, будут подвергаться нападкам со стороны Грузии. Они станут заложниками кровавых игр империалистических хищников и раздела сырьевых территорий в интересах крупных магнатов.
Россия потратит миллионы тех средств, которые могли пойти на наши нужды, повышение зарплат, социальных выплат, улучшение жилищного строительства и качества образования. Миллионы и миллионы долларов уйдут, попутно разворовав значительную часть средств, в зону конфликта, чтобы потом, при следующей «маленькой победоносной войне», в одночасье уничтожить труд миллионов рабочих на потеху власть придержащих. Ведь конфликт в очередной раз заморожен и стороны усиленно будут готовится к новому столкновению.
В этой ситуации мы, представители Марксистского Социалистического Движения «Освобождение Труда», требуем для осетинского народа возможности самостоятельного решать свою судьбу – полное и безоговорочное признание права на самоопределение наций для Южной Осетии и Абхазии, какое бы решение они не приняли – войти в состав России, Грузии или остаться независимыми. Мы призываем наемных работников России, Грузии, Осетии бороться с собственными правительствами и национальной буржуазией рука об руку!
Нет войне, да – миру! А если империалисты развяжут очередную войну, то мы за превращение этой войны в гражданскую,  против тех, кто стравил народы и обчистил их!
Мы – за мир трудящихся и классовую солидарность рабочих!


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 15:59:33
Статья из -за "бугра"

После того, как между Россией и Грузией разгорелась некрасивая мелкая война за сепаратистскую грузинскую провинцию Южная Осетия, не понадобилось много времени, чтобы зазвучали сравнения "Путин – это Гитлер". Обозреватель неоконсервативного толка Роберт Каган провел параллели между нападением России на Грузию и захватом нацистами Судетской области в 1938 году. Збигнев Бжезинский, бывший советник президента Джимми Картера по вопросам национальной безопасности, сказал, что российский лидер проводит курс, "ужасающе похожий на политику Сталина и Гитлера в 1930-е годы".
Другие вспоминали о печально известной доктрине Брежнева, на основе которой советское руководство заявляло о своем праве на силовое вмешательство в Восточной Европе, призванное создать подпорки для их разрушающейся империи. "Мы это кино уже видели – в Будапеште и в Праге", – сказал Джон Маккейн, подразумевая вторжения СССР в Венгрию в 1956 году и в Чехословакию в 1968-м. Как выразился кандидат в президенты от республиканцев, "сегодня все мы – грузины".
В действительности события минувшей недели в Грузии не имеют почти ничего общего ни с тем, как Гитлер расчленял Чехословакию накануне Второй мировой войны, ни с политикой СССР в Восточной Европе. Их можно лучше понять в контексте запутанной национальной политики на Кавказе – уголке планеты, где обиды минувших лет и веков проникают глубоко в сознание, а угнетенные во мгновение ока могут превращаться в угнетателей.
В отличие от большинства кабинетных генералов, ныне называющих себя специалистами по Кавказу, я лично бывал в Цхинвали, сонном провинциальном городке в тени гор, что высятся вдоль южной границы России. Я оказался там в марте 1991 года вскоре после того, как город заняли грузинские вооруженные формирования, преданные Звиаду Гамсахурдии – первому за семь десятилетий лидеру Грузии, избранному на свободных выборах. Одним из первых шагов Гамсахурдии на посту президента Грузии было аннулирование политической автономии, которой по сталинской конституции пользовалось осетинское национальное меньшинство в стране, насчитывающее 90 тыс. человек.
Договорившись с военнослужащими внутренних войск СССР, которые заняли позиции между грузинами и осетинами, о том, чтобы меня беспрепятственно пропустили в город, я обнаружил, что Цхинвали был разграблен бойцами Гамсахурдии. Грузины устроили погром в национальном театре Осетии, отбили голову у памятника осетинскому поэту и опрокинули памятники осетинам, которые воевали в рядах Советской армии во время Второй мировой войны. Осетины платили той же монетой: обстреливали грузинские села и выгоняли из домов грузинское население Цхинвали.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 16 Августа 2008, 16:00:29
Простите нас, грузинские братья и сестры, за нашу неспособность остановить имперских преступников.
Цинизм в высшей степени. И наглая американская пропаганда.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 16:00:58
Статья из -за "бугра" 2 продолжение

Вскоре мне стало ясно, что осетины относились к грузинам примерно так же, как грузины теперь – к русским: они считали, что это агрессивные громилы, твердо намеренные отнять у них независимость. "Грузинский империализм тревожит нас намного больше, чем российский, – сказал мне осетинский лидер Герасим Хугаев. – Грузинский к нам ближе, и мы постоянно чувствуем его нажим".
Если ставить вопрос о том, кто виноват в новейшей вспышке напряженности на Кавказе, то кандидатов будет предостаточно. Российская сторона явно рвалась в драку, но поведение президента Грузии Михаила Саакашвили было непоследовательным и провокационным. Соединенные Штаты, возможно, разжигали конфликт, поощряя в Саакашвили убежденность, что он находится под защитой Америки, между тем как в реальности возможности Запада навязать свою волю в этом регионе весьма ограничены.
Давайте проанализируем, какую роль сыграли три основных действующих лица.
Грузия. На Западе и особенно в США Саакашвили имеет имидж великого "демократа", вождя "революции роз", в ноябре 2003 года возглавившего народное восстание против былого американского фаворита Эдуарда Шеварднадзе.
И верно, Саакашвили победил на одних, а затем и на вторых довольно свободных выборах, но он также проявляет определенную склонность к автократии: в ноябре прошлого года он бросил спецназ полиции на разгон акций протеста оппозиции и закрыл оппозиционную телекомпанию.
Между тем как Соединенные Штаты считают Саакашвили прозападным реформатором, в Грузии его политическая привлекательность во многом опирается на его обещание воссоединить Грузию путем возврата сепаратистских провинций Южная Осетия и Абхазия под контроль центральной власти. Он позиционирует себя как преемник средневекового грузинского царя Давида-Строителя. Саакашвили дал обещание, что за время его пребывания у власти страна вернет себе утраченные территории тем или иным способом. Американские обозреватели склонны упускать из виду тот факт, что грузинская демократия неразрывно переплетена с грузинским национализмом.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 16:02:12
Статья из -за "бугра" 3 продолжение

Вполне можно понять, когда лидер Грузии задается целью восстановить традиционные границы своей страны, но для Запада эта цель намного менее важна, особенно если ее достижение предполагает вооруженный конфликт с Россией. Исходя из своего прошлого опыта жизни под властью Грузии, осетины и абхазы имеют абсолютно резонные причины сопротивляться воссоединению с Грузией, даже если для этого им приходится связывать свою судьбу с Россией.
Неясно, как вышло, что на минувшей неделе тлеющие трения между Грузией и Южной Осетией переросли в открытый пожар. Грузинская сторона утверждает, что ее действия были спровоцированы обстрелом грузинских сел с территории, контролируемой осетинами. Вполне возможно, что так и случилось, но ответ Грузии был диспропорционально мощным. Ночью с 7 на 8 августа Саакашвили приказал начать артиллерийский обстрел Цхинвали и послал колонну бронетехники, чтобы занять город. По-видимому, он надеялся, что поддержка со стороны Запада оградит Грузию от масштабных ответных действий России, даже если российские "миротворцы" почти наверняка будут убиты или ранены при нападении.
То был колоссальный просчет. Российский премьер-министр Владимир Путин (а нельзя сомневаться, что у руля в Москве стоит именно он, хотя президентский пост передан его протеже Дмитрию Медведеву) отныне получил идеальный предлог для сведения счетов с заносчивыми грузинами. Вместо того чтобы просто восстановить status quo ante, российские войска вошли в Грузию как таковую, перерезав у Гори крупное шоссе, ведущее с востока на запад, а также атаковав ряд военных баз.
Решение Саакашвили пойти ва-банк, сделав все ставки на молниеносный захват Цхинвали, воскрешает в памяти фразу Талейрана, французского государственного деятеля XIX века: "Это было хуже, чем преступление, – это была ошибка".
Россия. Путин и Медведев отстаивают свою вылазку в Грузии, утверждая, что она мотивировалась желанием остановить "геноцид" осетин руками грузин. Их высоконравственное возмущение трудно принять всерьез. Одобрение Россией права осетин на самоопределение в Грузии резко контрастирует с жестоким подавлением чеченцев, которые пытались осуществить то же самое право в пределах России.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 16:07:21
Статья из -за "бугра" 4 продолжение и окончание
Стравливание народностей Кавказа между собой – это типичная политика России еще со времен царизма. Для Кремля это идеальное "яблоко раздора", особенно в случае с таким государством, как Грузия, где проживают несколько разных народов. Без российской поддержки Южная Осетия как самостоятельное государственное образование практически не сможет выжить. Правительство Путина выдало жителям Южной Осетии паспорта и обеспечило назначение россиян на ключевые должности в Цхинвали.
Ввод российских войск в Грузию как таковую был еще более "диспропорциональным" – используя выражение президента Буша – чем нападение грузинской стороны на Цхинвали. Российская сторона не скрывала своего желания поставить на место Саакашвили более уступчивого лидера. Российские военные нанесли удары по таким объектам, как черноморский порт Поти – это более чем в 100 милях от Южной Осетии.
Истинная цель кремлевской стратегии – восстановить влияние России в части мира, которую и цари, и комиссары считали "задворками" России. Российское руководство было сильно удручено расширением НАТО на восток, когда в альянс вошли Польша и страны Балтии – причем следующими на очереди являются Украина и Грузия – но почти ничего не могло сделать, пока Америка была сильна, а Россия слаба. Теперь, впервые с 1991 года, с краха коммунистического режима, расстановка сил радикально меняется, и Путин ловит благоприятный момент.
Если у Путина хватит сообразительности, он воздержится от оккупации Грузии как таковой – шага, который еще более обеспокоил бы Запад и объединил бы грузин против России. Более эффективная тактика – подождать, пока против Саакашвили пойдут сами грузины. Прецедент есть – судьба Гамсахурдии, который через год, в январе 1992 года, был свергнут теми же самыми вооруженными формированиями, которые посылал в Южную Осетию.
Соединенные Штаты. Администрация Буша посылала своим грузинским клиентам амбивалентные сигналы. Официальные лица США уверяют, что не давали Саакашвили "зеленый свет" для нападения на Южную Осетию. Однако в то же самое время США ратовали за прием Грузии в НАТО, посылали военных советников для укрепления грузинской армии и требовали восстановления территориальной целостности Грузии. Вполне возможно, что американская поддержка вселила в Саакашвили смелость, когда он размышлял, как реагировать на "провокации" со стороны Южной Осетии.
Теперь США оказались на Кавказе в ситуации, где грузинский хвост виляет натовской собакой. Мы не смогли ни взять Саакашвили под свой контроль, ни оказать ему эффективную поддержку, когда в его страну вторглись. В том числе, нам следует извлечь из этого урок – быть очень осмотрительными, предлагая членство в НАТО или даже обещание приема в НАТО странам, защищать которые мы не имеем ни желания, ни возможностей.
Тем временем американское руководство почти не обращало внимания на обеспокоенность российских дипломатов как в прежних пределах СССР, так и в более отдаленных зарубежных странах. Администрация Буша в одностороннем порядке аннулировала договор о противоракетной обороне от 1972 года и проигнорировала слова Путина, когда он выступил против независимости Косово на том основании, что она создаст опасный прецедент. Трудно обосновать, почему Косово вправе односторонне провозглашать свою независимость от Сербии, а областям типа Южной Осетии и Абхазии следует отказывать в этом же праве.
Суть в том, что США чересчур распыляют свои силы в военном, дипломатическом и экономическом плане. Даже у таких ястребов, как вице-президент Чейни, громогласно осуждающих действия Путина в Грузии, не хватает духу для вооруженного конфликта с Москвой. США увязли в Ираке и Афганистане и нуждаются в поддержке России в ходе назревающего поединка с Ираном по поводу его ядерных амбиций.
Вместо того чтобы говорить тихо и махать большой дубинкой, как советовал Тедди Рузвельт, Америка-полицейский громко читает нотации остальному миру, одновременно помахивая все менее впечатляющей дубинкой. События последних нескольких дней должны напомнить нам, что наши идеологические устремления намного превышают наши военные возможности, особенно в районах типа Кавказа, которые для США имеют лишь периферическую важность, но для России жизненно важны.

Майкл Доббс в качестве корреспондента Washington Post освещал распад СССР. Его новейшая книга – "За минуту до полуночи: Кеннеди, Хрущев и Кастро на грани ядерной войны"


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 16:14:39
Заявление Ковалёва

Российские правозащитники протестуют против вмешательства России в конфликт в Грузии и требуют от мирового сообщества осуждения действий России. Текст их заявления см. ниже.

8 августа Россия под предлогом «защиты российских граждан» в самопровозглашенной республике Южная Осетия начала агрессию против Грузии.
По сообщениям СМИ, самолеты ВВС России сбросили бомбы на Гори.
Как заявили грузинские официальные лица, российские самолеты бомбили Поти, Сенаки и Цхинвали. Российские СМИ сообщили, что в Цхинвали вошли воздушно-десантные войска РФ.
Вечером 8 августа на заседании Совета безопасности ООН представитель России в ООН Виталий Чуркин открыто признал факт бомбардировок грузинской территории.
Накануне начала агрессии Россия усилила пропагандистскую войну против Грузии. Прокремлевские СМИ заявляли лишь о военных действиях со стороны Грузии в зоне грузино-осетинского конфликта, умалчивая об обстрелах грузинских сел со стороны вооруженных формирований режима Эдуарда Кокойты. 8 августа были выведены из строя интернет-сайты органов власти Грузии и телеканала «Рустави-2».
8 августа Международное общество «Мемориал» осудило ввод грузинских войск в Цхинвали, который руководство Грузии охарактеризовало как «конституционные меры по наведению мира и правопорядка». (http://www.memo.ru/2008/08/08/0808081.htm) Можно соглашаться или не соглашаться с оценкой действий грузинских властей, данной российскими правозащитниками. Но что бы ни происходило в Грузии, Россия не имеет никакого права использовать вооруженные силы на чужой территории. Статус российских миротворцев в Грузии был определен межправительственными соглашениями. Однако Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований. Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта.
Президент России Медведев заявил, что он «обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились». Однако в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14.12.1974 года «Определение агрессии» подчеркивается: «Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии». Весьма уместно вспомнить, что в 1938 году нацистская Германия мотивировала захват принадлежавшей Чехословакии Судетской области защитой интересов живших там немцев.
Исторический опыт показывает, что вмешательство нашей страны в чужие дела неизбежно — вопреки заявлениям о «помощи» — приводит к неисчислимым бедам.
В 1979 году правящая верхушка Советского Союза отправила войска в суверенный Афганистан под предлогом «оказания братской помощи»; сотни тысяч жителей страны стали жертвами советских военных. Сегодня правящая в России чекистско-чиновничья группировка — наследница советского руководства — совершила агрессию против независимой Грузии.
Вторжение в Афганистан привело к тому, что в этой стране много лет не прекращаются широкомасштабное насилие и нарушение прав граждан, то и дело вспыхивают войны. Историческое развитие Афганистана повернулось вспять: из светского государства оно превратилось в теократическое. Действия советского руководства привели к резкому росту популярности исламского фундаментализма не только в Афганистане, но также в Пакистане и арабских странах. (Вспомним альянс «Талибана» и «Аль-Каиды».)
Если международное сообщество не остановит российскую агрессию и если Грузия, осуществляя законное право на самооборону, не сможет ее отразить, Россия может захватить не только бывшую Юго-Осетинскую автономную область, но и другие части Грузии. А ведь многие безответственные российские политики заявляют о претензиях на Крым...
Мы считаем, что руководство России, поставив еще одно кровавое пятно на репутации страны, сделало окончательно неприемлемым с моральной точки зрения ее пребывание в «большой восьмерке».
Мы призываем Генеральную Ассамблею ООН, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Парламентскую ассамблею Совета Европы и другие международные институты рассмотреть вопрос о действиях российского руководства против Грузии.

Сергей Ковалев, председатель Российского общества «Мемориал», председатель Фонда имени А.Д. Сахарова
Дмитрий Беломестнов, журналист, Москва


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 16 Августа 2008, 16:15:27
http://novchronic.ru/1705.htm
Если кто не читал еще, настоятельно рекомендую.
Одна из самых здравых оценок прошедшей пятидневной войны.
Тум более удивительно читать написанное американцем не испытывающим особо тёплых чуств к России.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 16:28:57
http://novchronic.ru/1705.htm
Если кто не читал еще, настоятельно рекомендую.
Одна из самых здравых оценок прошедшей пятидневной войны.
Тум более удивительно читать написанное американцем не испытывающим особо тёплых чуств к России.
Удивляет свобода высказываний и критика своего руководства, действительно справедливая


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 17:03:22
http://novchronic.ru/1705.htm
Если кто не читал еще, настоятельно рекомендую.
Одна из самых здравых оценок прошедшей пятидневной войны.
Тум более удивительно читать написанное американцем не испытывающим особо тёплых чуств к России.
для этого стиля  восхищения "маленькой войнушкой" давно дали определение - "телевизионные войны"- сиди себе за компьютером или телевизором  и смотри трансляцию войны- безопасно, интересно, весело-  "реальность" для далеких от места событий людей, которых надо  развлекать и кормить.


Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 16 Августа 2008, 20:12:20
Когда будет выполнение плана? И что это за пункты мирного урегулирования..


Медведев подписал мирный план по Грузии
15:03 «Новые Известия»
Дмитрий Медведев подписал «План шести принципов» по урегулированию конфликта в Грузии, передает

РИА «Новости».

Напомним, накануне этот документ подписал президент Грузии Михаил Саакашвили . Выступая на совместной пресс-конференции с госсекретарем США Кондолизой Райс, Саакашвили сказал, что это — окончательный документ.

Россия и Франция согласовали 12 августа на переговорах в Кремле шесть принципов урегулирования конфликтов в Грузии. Среди них — не использовать силу, окончательно прекратить все военные действия, обеспечить свободный доступ к гуманитарной помощи, ВС Грузии должны вернуться в места постоянной дислокации, ВС РФ — выйти на линию, предшествующую началу боевых действий. При этом до создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.

Шестой принцип — начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности.

Президент Франции Николя Саркози  из Москвы отправился с выработанным планом в Тбилиси. Грузинские власти согласились подписать документ, но исключили из шестого пункта упоминание о статусе, предложив обсуждать вопросы безопасности.

Лидеры непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия подписали принципы урегулирования 14 августа, напоминает информагентство.



Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 16 Августа 2008, 20:48:47
http://novchronic.ru/1705.htm
Если кто не читал еще, настоятельно рекомендую.
Одна из самых здравых оценок прошедшей пятидневной войны.
Тум более удивительно читать написанное американцем не испытывающим особо тёплых чуств к России.
Удивляет свобода высказываний и критика своего руководства, действительно справедливая
Вообще неплохой обзор! По крайней мере чуствуется непредвзятость суждений!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 16 Августа 2008, 21:01:49
Бывший канцлер Германии Герхард Шредер возложил вину за вооруженный конфликт на Кавказе на правительство Грузии.
"Стартовой точкой военной конфронтации послужило нападение Грузии на Южную Осетию, и мы не должны ничего путать", - цитирует Reuters слова Г.Шредера, прозвучавшие в интервью немецким СМИ.
При этом, по мнению экс-канцлера, Вашингтон не мог не знать о грузинской операции против Цхинвала, учитывая, что в Тбилиси находятся американские военные консультанты.
Г.Шредер также выразил мнение, что Абхазия и Южная Осетия никогда не смогут вернуться под юрисдикцию Тбилиси после того, что произошло.
"Я не думаю, что Россия стремится аннексировать эти территории, но я также уверен, что к предыдущему статусу (в составе Грузии) Абхазия и Южная Осетия уже не вернутся", - подчеркнул Г.Шредер.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 16 Августа 2008, 21:06:10
http://novchronic.ru/1705.htm
Если кто не читал еще, настоятельно рекомендую.
Одна из самых здравых оценок прошедшей пятидневной войны.
Тум более удивительно читать написанное американцем не испытывающим особо тёплых чуств к России.
Удивляет свобода высказываний и критика своего руководства, действительно справедливая
Вообще неплохой обзор! По крайней мере чуствуется непредвзятость суждений!

написали бы проще, учите историю России :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 16 Августа 2008, 22:47:13
реально статья классная, особенно окончание.
Цитировать
Война затихнет (это случится очень скоро — в наше время державы не сражаются до последней капли крови), и настанет время анализировать действия различных систем вооружений. Мне особенно интересно посмотреть, как сработали грузинские ракеты ПВО — совсем недавние российские модели. Но это мы обсудим позже. А теперь идите на LiveLeak или Youtube (на LiveLeak сейчас подборка полнее) — и наслаждайтесь. Для нас, милитари-маньяков, наступил час бесплатной порнушки. Прогуляйте работу, скажитесь больным — делайте что угодно, но не пропустите ни одного из этих роликов!

Особенно прикалывают трупы и с одной и с другой стороны.
Да ещё, не в тему, никто не был свидетелем, аварии на механизаторов часов в 10 вечера?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 16 Августа 2008, 22:49:22
Глава всемирного конгресса российского еврейства Бори Шпигель обвинил Грузию в геноциде.

Глава конгресса, котрый также является российским сенатором, потребовал создания "международного трибунала для расследования военных преступлений в Южной Осетии".

Шпигель, от имени российских евреев заявляет:: "Мы, как исторические жертвы геноцида, не можем оставаться в стороне".

В заявлении Шпигеля, широко публикуемое российскими СМИ, говорится: " В очередной раз весь мир увидел, как в угоду амбициям недальновидных политиков ставятся под угрозу жизни простых людей, своего народа: миру открываются факты вопиющего, бесчеловечного обращения регулярной грузинской армии с жителями Южной Осетии, пылают города и селения, за последние дни погибли тысячи людей, столица республики в руинах".


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 17 Августа 2008, 10:14:17
Причём тут "готовились русские к войне или нет". Главное - ОКАЗАЛИСЬ ГОТОВЫ!!!
Если государство заранее видит угрозу ( а Саак за неделю до этого начал стягивать войска и вести обстрелы + обезьяна Райс приезжала ), то тут и ежу понятно, что лучше перебдить, чем недобдить.
Даже если наши и не готовилить, то переброска войск в пределах одного военного округа в течение суток не составляет труда. На то и военные округа созданы. Это классика венного искусства.


Название: Re: Война!
Отправлено: Conan от 17 Августа 2008, 11:57:38
Глава Фонда эффективной политики Глеб ПАВЛОВСКИЙ  сообщил, что с мая Саакашвили начал прицеливаться, куда лучше ударить — по Абхазии или по Южной Осетии. Незамеченной прошла его попытка в мае начать войну с Абхазией. И он решил ударить по Южной Осетии. «Если бы Россия нанесла превентивный удар, было бы трудно объяснить даже союзникам, что была реальная опасность войны: самое трудное всегда — объяснять предотвращенные теракты», — заметил Павловский.

— Россия до конца не верила, что Вашингтон даст отмашку Саакашвили на истребление югоосетинского народа, на нападение на наших миротворцев, — считает лидер Евразийского союза Александр ДУГИН . — В свою очередь, и США не рассчитывали, что Россия вступит в войну. Думали, протянет время, не решится.

Дугин сообщил, что российское командование захватило данные по грузинской операции «Чистое поле» — согласно ей, Южная Осетия должна была полностью «очиститься» от осетин. От всех 80 тысяч человек. Грузинская армия не успела взорвать Рокский тоннель, иначе бы наши танки никогда не смогли бы перейти Большой Кавказский хребет и грузинские военные добивали бы оставшихся в живых.   


Название: Re: Война!
Отправлено: Conan от 17 Августа 2008, 11:58:20
— Фактически Южная Осетия стала независимой от Грузии еще с 1992 года, Абхазия — с 1993-го, — констатировал директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН . — Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Непризнание, — подчеркнул Затулин, — означает признание мифического тезиса о «территориальной целостности Грузии». Грузия настаивает на границах, установленных в советское время, и в то же время предает СССР анафеме. Хотя единой Грузии в этих границах не было никогда, даже во времена царицы Тамары — с 1205 года. То, что Грузия претендует на целостность в границах Союза, это как если бы Россия претендовала на целостность в рамках СССР.

Павловский заявил, что Россия должна обозначить четкий график, что-то типа «дорожной карты» для развития непризнанных республик.

— Если мы не поможем Абхазии и Южной Осетии — им помогут другие, — заключил политолог.

— Нам не надо сейчас беспокоиться о мировом признании этих республик, — считает Затулин. — Мировое признание определяется реальным положением вещей, силой, а она сейчас на стороне России.

— Мы отстояли статус сильной державы, а американская поддержка грузин оказалась блефом, ради Южной Осетии США не станут вступать в конфликт с Россией, — заключает Дугин. — Россия победила и теперь может реально отстаивать свои геополитические интересы.

Война в Южной Осетии изменила мир — он перестал прогибаться под Америку.

О новой «холодной войне»

— Сейчас идет чудовищное, сумасшедшее давление США на правительства Европы и руководство Евросоюза, — констатирует Павловский. — Сейчас Россия, по сути дела, борется с Америкой за Европу.


Название: Re: Война!
Отправлено: Легион от 17 Августа 2008, 13:21:34
ИМХО по Абхазии не ударили - пляжный сезон! и куча грузин там кормиЦЦо на обслуге/шашлыках итд, кроме того - много нерусских, немцев, французов, хохлов, молдаван, бульбашей  и прочих пиндосов отдыхает в абхазии. Зачем рубить курицу с яйЦами - пока яйца не снесены???? Наверно будут дожимать абхазию зимой! Нефть ведь, кончается, а пляжи остаюЦЦо!!! ИМХО = всё решают бабки!


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 17 Августа 2008, 13:24:33
ИМХО по Абхазии не ударили - пляжный сезон! и куча грузин там кормиЦЦо на обслуге/шашлыках итд, кроме того - много нерусских, немцев, французов, хохлов, молдаван, бульбашей  и прочих пиндосов отдыхает в абхазии. Зачем рубить курицу с яйЦами - пока яйца не снесены???? Наверно будут дожимать абхазию зимой! Нефть ведь, кончается, а пляжи остаюЦЦо!!! ИМХО = всё решают бабки!

балбеско...нефти в РФ еще лет на 400, причем в разведанных месторождениях...а сколько их еще не разведанно...тот пендостан и ес рвутся поделить РФ... :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 17 Августа 2008, 13:28:27
Грузины сказали, что у них в данный момент нехватка горючего. :)
А за Абхазию не волнуйтесь. Там наши военные ж/д пути восстановили, так что цистерны пойдут.


Название: Re: Война!
Отправлено: Легион от 17 Августа 2008, 13:31:29
И последнее ИМХО. НАШИ - допустили полное раззорение Цхинвала!!!!! и пришли уже на руины! (Как менты - которым кричат "РЕЖУТ" - отвечают = "Нет трупа - нет дела!") и теперь мы ВСЕ дружно будем востонавливать... благоустраивать... помогать! и в месте с нашими скорбными пожертвованиями потекут бюджетные миЛЛиарды!
Вам (АЛЛ) это ничего не напоминает? мы Грозный отдали, чтоб его потом разбомбить и забрать? Сколько погибло! Зато сколько озалотилось!!!.....................


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 17 Августа 2008, 13:40:19
Наши НЕ ИМЕЛИ ПРАВА войти туда, пока нет боевых действий, так как тех миротворце было достаточно для обеспечения мандата.

Хотя, моё мнение: не хочешь пропустить удар - нанести его первым.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 17 Августа 2008, 14:05:12
О! фашистский барбаросовский сайт заработал! http://www.mfa.gov.ge/

а вот ту т прямо напугали http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=121  :D


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 17 Августа 2008, 14:10:50
гыгы...дружно роняем :)
ping -n 5000 -l 1000 mfa.gov.ge -t


Название: Re: Война!
Отправлено: sаkkаbа от 17 Августа 2008, 14:26:50
 :D
Наш доблестный Гамлет заддосил сервер с одного хоста ))))) у тя наверно 1000 гигабитная линия? ;D


Название: Re: Война!
Отправлено: Five от 17 Августа 2008, 17:51:25
Но кроме Вахтанга Кикабидзе выискалась ещё одна неблагодарная тварь. Как и Вахтанг он был обласкан власями России и всегда считался журналистом правительственного пула. Но верность кремлёвским работодателям (я уж не говорю о России) не выдержала испытания. Информационные агентства сообщают о том, как телеведущий Николай Сванидзе в эфире радиостанции “Эхо Москвы” заявил, что Россия не должна прекращать поставки в Грузию газа, нефти и электричества. По крайней мере, до тех пор, пока грузинская армия продолжает оказывать сопротивление российским миротворцам.

По мнению Сванидзе, Грузия имела право разрушить Цхинвал и начать массовое уничтожение осетинского народа, поскольку “Южная Осетия по всем международным законам является неотъемлемой территорией грузинского государства”.

Телеведущий призвал российское руководство немедленно остановить широкомасштабное наступление и бомбардировки грузинских позиций. “Не надо воевать!”, - заявил Сванидзе.

http://orel-dozor.livejournal.com/83964.html

ну не мразь ли?


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 17 Августа 2008, 18:01:42
Предлагаю составить список всех черножопых, являющтхся мразью, и соответсвенно претендующих на место в концлагерях. (Для перевоспитания).
1. Старая тварь -Кикабидзе.
2. Грузинская мразь - Сванидзе.
3. ( для полноты их счастья) Соска - и черножопая подстилка -Кандлаки.
4 .......


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 17 Августа 2008, 18:07:17
ну не мразь ли?
Да нет. Он просто от грузин больше получил. Кто платит, тот и заказывает музыку. Раньше наши платили. Теперь грузины, ну или штаты от имени грузин.

Господину Сванидзе нужно задать только один вопрос. Не желает ли он вернуться на родину? А если нет, то в чем причина?


Название: Re: Война!
Отправлено: DiyeS от 17 Августа 2008, 18:08:13
во как!
(http://images.webpark.ru/uploads52/080813/ogo.jpg)

По моему там 5 президентов было.
Покушеня как я понял не было.
Интересно будет ли конфликт на Индостане!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 17 Августа 2008, 18:15:12
Предлагаю составить список всех черножопых, являющтхся мразью, и соответсвенно претендующих на место в концлагерях. (Для перевоспитания).
1. Старая тварь -Кикабидзе.
2. Грузинская мразь - Сванидзе.
3. ( для полноты их счастья) Соска - и черножопая подстилка -Кандлаки.
4 .......
Да нафиг надо. Просто предложить им вернуться на историческую родину! Особенно тем, кто считает РФ не правой в этом конфликте! Ну разве можно жить в стране, которую на родине считают врагом, платить РФ налоги, на которые содержат армию РФ. Мож они еще и налоги платить не будут?



Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 17 Августа 2008, 18:23:10
Всех черножопых в концлагеря. А особо недовольных, в печку. Построим истино арийское царство. А Путина сделаем царём, нет лучше фюрером.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 17 Августа 2008, 19:09:20
Наш гауляйтер, на новых землях, уже действует.
Цитировать
в интервью "Коммерсанту" Кокойты рассказал, что осетинские формирования полностью "зачистили" грузинские села на территории непризнанной республики. "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии", - 8)
т.к крематориев в Осетии нет то всех недовольный  сварили в котёлах (живьем).  :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 17 Августа 2008, 21:11:38
Наш гауляйтер, на новых землях, уже действует.
Цитировать
в интервью "Коммерсанту" Кокойты рассказал, что осетинские формирования полностью "зачистили" грузинские села на территории непризнанной республики. "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии", - 8)
т.к крематориев в Осетии нет то всех недовольный  сварили в котёлах (живьем).  :)
Ну посмотрел сегодня новости. Пришли осетины в самое далекое село, пограничное с грузией. Там 2 полицейских грузина. Население не трогали и не грабили. Здоровкались. С полицаями побеседовали на предмет - не шалите. Флаг сменили на флаг РЮО.

Тихо мирно выровняли. Вам бы что хотелось трактовать под словом выровняли!? Еще море трупов? Ну ждите! Но Хеллоуин не наш праздник!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 17 Августа 2008, 22:00:23
http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewforum&forum=1
Я смотрю там много лишнего базарят. Рано войска выводим.


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 17 Августа 2008, 23:08:28
Но кроме Вахтанга Кикабидзе выискалась ещё одна неблагодарная тварь. Как и Вахтанг он был обласкан власями России и всегда считался журналистом правительственного пула. Но верность кремлёвским работодателям (я уж не говорю о России) не выдержала испытания. Информационные агентства сообщают о том, как телеведущий Николай Сванидзе в эфире радиостанции “Эхо Москвы” заявил, что Россия не должна прекращать поставки в Грузию газа, нефти и электричества. По крайней мере, до тех пор, пока грузинская армия продолжает оказывать сопротивление российским миротворцам.

По мнению Сванидзе, Грузия имела право разрушить Цхинвал и начать массовое уничтожение осетинского народа, поскольку “Южная Осетия по всем международным законам является неотъемлемой территорией грузинского государства”.

Телеведущий призвал российское руководство немедленно остановить широкомасштабное наступление и бомбардировки грузинских позиций. “Не надо воевать!”, - заявил Сванидзе.

http://orel-dozor.livejournal.com/83964.html

ну не мразь ли?
не понимаю людей которые публикуют бред, не надо ссылаться на какое-то фашистское быдло:кто-то в чьем то-эфире сказал, а благодарный слушатель услышал то что хотел услышать.
применение силы к Грузии было крайней и вынужденной мерой, на кой слюнями от восторга поэтому поводу капать? :-X


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 07:09:18
Предлагаю составить список всех черножопых, являющтхся мразью, и соответсвенно претендующих на место в концлагерях. (Для перевоспитания).
1. Старая тварь -Кикабидзе.
2. Грузинская мразь - Сванидзе.
3. ( для полноты их счастья) Соска - и черножопая подстилка -Кандлаки.
4 .......
Да нафиг надо. Просто предложить им вернуться на историческую родину! Особенно тем, кто считает РФ не правой в этом конфликте! Ну разве можно жить в стране, которую на родине считают врагом, платить РФ налоги, на которые содержат армию РФ. Мож они еще и налоги платить не будут?
Попрошу включить и меня в этот список под номером 4.
Да и идея прекращении уплаты налогов мне очень по душе.
Всех черножопых в концлагеря. А особо недовольных, в печку. Построим истино арийское царство. А Путина сделаем царём, нет лучше фюрером.
Я был о нем лучшего мнения. Хотя возможно у него это только очередная партия, а отдуваться придется Медведеву :)
http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewforum&forum=1
Я смотрю там много лишнего базарят. Рано войска выводим.
Спасибо за ссылку очень познавательно, особенно если читать тему "В Южной Осетии объявлена всеобщая мобилизация", с самого первого сообщения написанного за месяц до начала боевых действий, по которым картина становиться очень наглядной и агрессия России и сепаратистов видна из далека.
Кстати, если это была война, тогда тогда почему правительство России об этом не говорит открыто, или же боятся быть агрессором?
А если это принуждение к миру, как заявляет официоз, то какое право они имеют устраивать разграбление и вывозить вооружение другого государства, с его территории.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 08:23:17
Принуждение к миру в Ираке означало разграбление музеев бывшего Вавилона, где уничтожались памятники ЮНЕСКО. А наше принуджение - отобрать рогатки, чтоб больше не стреляли. Это право победителя.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 08:25:11
Принуждение к миру в Ираке означало разграбление музеев бывшего Вавилона, где уничтожались памятники ЮНЕСКО. А наше принуджение - отобрать рогатки, чтоб больше не стреляли. Это право победителя.
Какой победитель может быть при принуждении к миру? А в Ираке была именно война, а не принуждение к миру. И при чем тут Ирак, когда разговор о государстве Грузия?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 08:42:17
А при том, то Ирак наказывали за вторжение в Кувейт, Сербию - за вторжение в Косово, а Грузию мы наказываем за развязывание войны в Ю.Осетии.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 08:50:14
А при том, то Ирак наказывали за вторжение в Кувейт, Сербию - за вторжение в Косово, а Грузию мы наказываем за развязывание войны в Ю.Осетии.
Только не мешало бы изучить хронологию событий. И вспомнить хотя бы о задержанных грузовиках миротворцев с противотанковыми ракетами и минами еще в июне. И зачем надо было миротворцам такое вооружение?
Да и как можно наказывать государство за борьбу с террористами на своей же территории? Вот бы в свое время чеченских боевиков защищали бы американские танки, принуждая нас к миру. Они просто не догадались раздать боевикам американское гражданство.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 18 Августа 2008, 08:50:56
Принуждение к миру в Ираке означало разграбление музеев бывшего Вавилона, где уничтожались памятники ЮНЕСКО. А наше принуджение - отобрать рогатки, чтоб больше не стреляли. Это право победителя.
Какой победитель может быть при принуждении к миру? А в Ираке была именно война, а не принуждение к миру. И при чем тут Ирак, когда разговор о государстве Грузия?

Kollega, Ваша антироссийская "Оранжевая" или даже скорее слюныво-псевдодемократическая позиция тут всем давно известна.
Я уже спрашивал как-то... Вы ведь как бывший скажем так госслужащий наверняка принимали присягу. Это для Вас пустая ни к чему не обязывающая формальность?
:)

Противно Ваши коменты читать. Прямо мнение Кондолизы озвученное и адаптированное агентом влияния.
Так и хочется задать еще пару вопросов, только оно без толку...


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 08:53:26
Принуждение к миру в Ираке означало разграбление музеев бывшего Вавилона, где уничтожались памятники ЮНЕСКО. А наше принуджение - отобрать рогатки, чтоб больше не стреляли. Это право победителя.
Какой победитель может быть при принуждении к миру? А в Ираке была именно война, а не принуждение к миру. И при чем тут Ирак, когда разговор о государстве Грузия?

Kollega, Ваша антироссийская "Оранжевая" или даже скорее слюныво-псевдодемократическая позиция тут всем давно известна.
Я уже спрашивал как-то... Вы ведь как бывший скажем так госслужащий наверняка принимали присягу. Это для Вас пустая ни к чему не обязывающая формальность?
:)

Противно Ваши коменты читать. Прямо мнение Кондолизы озвученное и адаптированное агентом влияния.
Так и хочется задать еще пару вопросов, только оно без толку...
Я присягал государству, а не Президенту. А мнение Президента может расходиться с интересами государства.
А вы считаете себя умнее Кондолизы? Тогда почему вы все еще тут?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 08:57:12
Kolega
Вы опять не понимаете сути проблемы. Печально! :)
Миротворцы РФ разделяли конфликт между Грузией и Ю.Осетией, чтобы НИКТО не нападал. Грузия напала и была понуждена к миру миротворцами РФ. :-[
А в Чечне американских миротворцев не было.
Разберитесь глубже и сопоставьте.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 18 Августа 2008, 09:12:34
Я присягал государству, а не Президенту. А мнение Президента может расходиться с интересами государства.
А вы считаете себя умнее Кондолизы? Тогда почему вы все еще тут?
Что то Вы попутались. Или у на с не единоначалие в армии и флоте и президент не главнокомандующий!

Да и что значит присягать ГОСУДАРСТВУ. Толпе народа что-ли. Т.е. в общем все поняли, что для Вас это были пустые слова. Оно и заметно!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 18 Августа 2008, 09:15:54
Kolega
Вы опять не понимаете сути проблемы. Печально! :)
Миротворцы РФ разделяли конфликт между Грузией и Ю.Осетией, чтобы НИКТО не нападал. Грузия напала и была понуждена к миру миротворцами РФ. :-[
А в Чечне американских миротворцев не было.
Разберитесь глубже и сопоставьте.
Да зачем разбираться. Лучше поверхностно посмотреть и поносить и собственную страну и армию! Жизнь человеческая ничего не стоит, если она не твоя собственная!

Вот и живем рядом с Коллегами, а потом удивляемся, что за страна у нас и что за мораль в ней!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 09:22:30
Я присягал государству, а не Президенту. А мнение Президента может расходиться с интересами государства.
А вы считаете себя умнее Кондолизы? Тогда почему вы все еще тут?
Что то Вы попутались. Или у на с не единоначалие в армии и флоте и президент не главнокомандующий!

Да и что значит присягать ГОСУДАРСТВУ. Толпе народа что-ли. Т.е. в общем все поняли, что для Вас это были пустые слова. Оно и заметно!
В тексте современной присяги такие строки
Я, (фамилия,  имя,  отчество),  торжественно  присягаю  на  верность  своей Родине – Российской Федерации.
Клянусь  свято  соблюдать  её  Конституцию  и  законы,  строго  выполнять  требования  воинских  уставов,  приказы  командиров  и  начальников.
Клянусь  достойно  выполнять  воинский  долг,  мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество.

И где в Грузии было покушение на независимость России и ее конституционного строя и свободы?
Или вы считаете самовольно захваченную территорию Грузии своим Отечеством?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 09:23:40
Kolega
Вы опять не понимаете сути проблемы. Печально! :)
Миротворцы РФ разделяли конфликт между Грузией и Ю.Осетией, чтобы НИКТО не нападал. Грузия напала и была понуждена к миру миротворцами РФ. :-[
А в Чечне американских миротворцев не было.
Разберитесь глубже и сопоставьте.
Да зачем разбираться. Лучше поверхностно посмотреть и поносить и собственную страну и армию! Жизнь человеческая ничего не стоит, если она не твоя собственная!

Вот и живем рядом с Коллегами, а потом удивляемся, что за страна у нас и что за мораль в ней!
Вот именно что морали у нас нет, да и зачем нам мораль, когда есть такой горе-патриотизм.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 09:25:55
Миротворцы РФ усмирили и разоружили вероломно напавшую сторону. Более, чем морально.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 09:28:56
Миротворцы РФ усмирили и разоружили вероломно напавшую сторону. Более, чем морально.
Государство не может напасть само на себя, тем более вероломно. Оно может только бороться с сепаратистами и террористами на своей территории. В Чечне это называли контртеррористической операцией. А вы тут переименовали внутренние разборки Грузии как вероломное нападение :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 09:34:58
Вновь полнейшее непонимание!!!
По документам ООН есть понятие "грузино-осетинский конфликт" для предотвращения которого был дан мандат МС РФ. Про сепаратизм и терроризм там ни слова. Т.е. ООН тем самым де-факто признаёт равенство конфликтующих этнических сторон (а не политических), для разделения которых есть миротворцы.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 09:38:11
Вновь полнейшее непонимание!!!
По документам ООН есть понятие "грузино-осетинский конфликт" для предотвращения которого был дан мандат МС РФ. Про сепаратизм и терроризм там ни слова. Т.е. ООН тем самым де-факто признаёт равенство конфликтующих этнических сторон (а не политических), для разделения которых есть миротворцы.
У...как все запущено! Какой мандат ООН? Российские миротворческие силы там находились по соглашению СНГ-2.
Теперь же Грузия в одностороннем порядке вышла из СНГ и наши миротворцы не имеют юридического права там находиться вообще.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 09:46:21
Российские миротворческие силы там находились с согласия ООН, в противном случае это находжение давно бы признали незаконным.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 09:47:53
Российские миротворческие силы там находились с согласия ООН, в противном случае это находжение давно бы признали незаконным.
Сначала изучите вопрос, а потом приходите дискутировать.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 09:49:56
То Kolega, давайте вернемся к тексту присяги, который вы процитировали несколько постов назад: " ... мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество", я надеюсь, ВАМ известно, что очень многие в южной осетии имели и имеют гражданство РФ - соответственно государство объязанно защитить своих граждан, тем более в присяге об этом говорится.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 09:51:50
А тут и изучать нечего: миротворцы РФ там легально находятся. И эта дислокация зафиксированна во всех международных организациях (тем более в ООН) и МС РФ настучали по шапке тому, кто попытался это не правильно понять.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 09:52:26
То Kolega, давайте вернемся к тексту присяги, который вы процитировали несколько постов назад: " ... мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество", я надеюсь, ВАМ известно, что очень многие в южной осетии имели и имеют гражданство РФ - соответственно государство объязанно защитить своих граждан, тем более в присяге об этом говорится.
Вот только эти граждане имели С.Осетинскую прописку и находились на территории Ю.Осетии незаконно. Может Китайцам ввести свои войска и защищать незаконных мигрантов танками от скинов и милиции?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 09:57:17
КОЛЕГА !!!

Операция «Urgent Fury» («Срочная ярость») — операция вооружённых сил США по оккупации Гренады в 1983 году, предпринятая под предлогом обеспечения безопасности находящихся в этой стране американских граждан.

Вторжение США в Панаму — военная интервенция США в Панаму 20 декабря 1989 года.
США заявили, что целями операции были прежде всего защита американских граждан, находящихся в Панаме

Так, для общего развития. США отстаивает интересы своих граждан. И действует так же. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 09:59:55
Такие псевдогосударства, как Грузия и Украина, не имеют права на существование. Они болжны быть расчленены и войти в состав России на правах анексированных территорий. Кроме того необходимо произвести зачистку местного наседения с помещением неблагонадёжных в фильтрационные лагеря. Освободившиеся территории следует раздать российским промышленникам и крупным землевладельцам, таким как чета Батуриных. А воинские подразделения использовать для контроля за жителями вновь приобретённых территорий, коих ограничить в правах. В первую очередь в праве перемещения, выделить один день, в который крепостные крестьяне и рабочие могут переходить от одного хозяина к другому.
Целесобразно также рассмотреть вопрос о притеснении рускоязычных граждан в  так называемых прибалтийских странах, Кои являеются неотемлемой частью Российской империи. Кроме этого есть несколько граждан, подвергнувшихся притеснениям в Польше, Венгрии, Чехословакии, и так называемой ФРГ. Которая также является завоеванной нами ранее территорией.
Особое внимаение стоит уделить Англии, которая служит пристаницем террористои и их пособников, после анексии Франции, имеет смысл подвергнуть Англию обструкции с использованием ракетных систем типа "Ураган".
Но следует помнить, что наша цель -это установление мира во всем мире.  


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:01:12
Истинно верные слова!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 10:02:00
КОЛЕГА !!!

Операция «Urgent Fury» («Срочная ярость») — операция вооружённых сил США по оккупации Гренады в 1983 году, предпринятая под предлогом обеспечения безопасности находящихся в этой стране американских граждан.

Вторжение США в Панаму — военная интервенция США в Панаму 20 декабря 1989 года.
США заявили, что целями операции были прежде всего защита американских граждан, находящихся в Панаме

Так, для общего развития. США отстаивает интересы своих граждан. И действует так же. :)
А зачем России уподобляться той стране, которую вы фарчмачите в соседней ветке?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:05:32
Если Америка ПЫТАЕТСЯ ВСЕХ учить, а сама делает ЧТО ХОЧЕТ, то это не правильно.
Но так как в современном мире такая дикая политика приносит дивиденды, то политика должна быть взята на вооружение и нами.
Я говорю: Америка - ты не права, но раз вы выбрали такие правила, то и от наших действий теперь не обессудьте. Мы не можем играть в боксёрских перчатках против экипированного битой бейсболиста.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 10:07:50
Если Америка ПЫТАЕТСЯ ВСЕХ учить, а сама делает ЧТО ХОЧЕТ, то это не правильно.
Но так как в современном мире такая дикая политика приносит дивиденды, то политика должна быть взята на вооружение и нами.
Я говорю: Америка - ты не права, но раз вы выбрали такие правила, то и от наших действий теперь не обессудьте.
Тогда давайте называть вещи своими именами.
Если мы считаем действия Америки агрессивными, то не будем лукавить, а так же оценим действия России как агрессия в отношении другого государства.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:11:45
Правильно! Надо назвать вещи своими именами. Но, прежде всего, пусть это сделают США. Как у них - привнесение демогратии, как у нас - агрессия.
НО !!!!  Тогда то, что было в Ираке - за гранью агрессии. Вообще чужая страна за 20 000 км.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 10:11:58
Установление нового порядка, в современных условиях, требует консолидации всего народа, с этой целью в России, для молодых следует повысить подоходных налог сначала до 16 процентов, а потом и до 80%, им следует оставлять столько средств, что бы они не умерли с голоду. Данное решение не относится к элите. А старым и пожилым россиянам, для их большего комфорта следует продлить пенсионных возраст сначала до 63 лет, а затем и пожизненно. Причём жеоательно их использовать на тяжёлых и опасных работах. Ну ведь они пожили уже хорошо, раз достигли пенсионного возраста. А для военных пенсионеров, срок ухода на пенсию не менять, а привлекать их в качестве бойцов зондеркоманды, по охоте на асоциальные элементы не желающих трудится и предоставить им право уничтожать всех пойманых или забирать себе в собственность для перевоспитания.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 10:14:18
То Kolega, давайте вернемся к тексту присяги, который вы процитировали несколько постов назад: " ... мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество", я надеюсь, ВАМ известно, что очень многие в южной осетии имели и имеют гражданство РФ - соответственно государство объязанно защитить своих граждан, тем более в присяге об этом говорится.
Вот только эти граждане имели С.Осетинскую прописку и находились на территории Ю.Осетии незаконно. Может Китайцам ввести свои войска и защищать незаконных мигрантов танками от скинов и милиции?
Не могу не восхититси Вашей осведомленостью - и по прописке и по законности или незаконости нахождения осетин - граждан РФ на територрии Южной Осетии :). Вы часом не на Мосад/ЦРУ/Ми-6 и дррр.... работаете, а среди ближних родственников юристов нет ? ;)
Я просто не пойму чего Вы пытаетесь доказать, и самое главное зачем ?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:15:19
GobliN
Не надо передёргивать. Я всегда был за либерализм внутри страны по отношению к своему народу и за жёсткий наступательный пролом во внешей политике. Примеры : Израиль, США.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 10:16:29
То Kolega, давайте вернемся к тексту присяги, который вы процитировали несколько постов назад: " ... мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество", я надеюсь, ВАМ известно, что очень многие в южной осетии имели и имеют гражданство РФ - соответственно государство объязанно защитить своих граждан, тем более в присяге об этом говорится.
Вот только эти граждане имели С.Осетинскую прописку и находились на территории Ю.Осетии незаконно. Может Китайцам ввести свои войска и защищать незаконных мигрантов танками от скинов и милиции?
Не могу не восхититси Вашей осведомленостью - и по прописке и по законности или незаконости нахождения осетин - граждан РФ на територрии Южной Осетии :). Вы часом не на Мосад/ЦРУ/Ми-6 и дррр.... работаете, а среди ближних родственников юристов нет ? ;)
Я просто не пойму чего Вы пытаетесь доказать, и самое главное зачем ?
Да, но вот только вы американцев выступающих против агрессивной политики Америки называете героями, а выступающих против агрессии России,предателями родины и интересов государства :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 10:19:11
А для военных пенсионеров, срок ухода на пенсию не менять, а привлекать их в качестве бойцов зондеркоманды, по охоте на асоциальные элементы не желающих трудится и предоставить им право уничтожать всех пойманых или забирать себе в собственность для перевоспитания.
Эх здорово придумал, ну скажи, скажи, когда ужо это введут - жду не дождуси :) ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 10:19:29
Цитировать
GobliN
Не надо передёргивать. Я всегда был за либерализм внутри страны по отношению к своему народу и за жёсткий наступательный пролом во внешей политике. Примеры : Израиль, США.
Может быть...

Цитировать
Министерство финансов России представило свою концепцию реформирования отечественной пенсионной системы, пишет газета "Коммерсант". Среди прочего, Минфин предложил увеличить подоходный налог для лиц моложе 40 лет на три процента - с 13 до 16 процентов.

Цитировать
Кроме того, пишет "Коммерсант", Минфин рассматривает вопрос об увеличении пенсионного возраста, которое может начаться после 2015 года. Возраст выхода на пенсию может достичь 62,5 года для мужчин и 60-62,5 года для женщин.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/18/pension/ (http://www.lenta.ru/news/2008/08/18/pension/)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:20:06
Американцы, выступающие против войны в Ираке - против геноцида. Мы, выступающие за справедливое наказание Грузии - тоже против геноцида и фашизма.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 10:24:24
То Kolega, давайте вернемся к тексту присяги, который вы процитировали несколько постов назад: " ... мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество", я надеюсь, ВАМ известно, что очень многие в южной осетии имели и имеют гражданство РФ - соответственно государство объязанно защитить своих граждан, тем более в присяге об этом говорится.
Вот только эти граждане имели С.Осетинскую прописку и находились на территории Ю.Осетии незаконно. Может Китайцам ввести свои войска и защищать незаконных мигрантов танками от скинов и милиции?
Не могу не восхититси Вашей осведомленостью - и по прописке и по законности или незаконости нахождения осетин - граждан РФ на територрии Южной Осетии :). Вы часом не на Мосад/ЦРУ/Ми-6 и дррр.... работаете, а среди ближних родственников юристов нет ? ;)
Я просто не пойму чего Вы пытаетесь доказать, и самое главное зачем ?
Да, но вот только вы американцев выступающих против агрессивной политики Америки называете героями, а выступающих против агрессии России,предателями родины и интересов государства :)
Мил человек, так за все это время из всех постов Вы не поняли, ЧТО Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО в ДАННОМ СЛУЧАИ РОССИЯ СОВЕРШИЛА АГРЕСИЮ !!!
Это очень печально, что ВЫ не слышете или не хотите слышать других (:


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 10:26:01
То Kolega, давайте вернемся к тексту присяги, который вы процитировали несколько постов назад: " ... мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество", я надеюсь, ВАМ известно, что очень многие в южной осетии имели и имеют гражданство РФ - соответственно государство объязанно защитить своих граждан, тем более в присяге об этом говорится.
Вот только эти граждане имели С.Осетинскую прописку и находились на территории Ю.Осетии незаконно. Может Китайцам ввести свои войска и защищать незаконных мигрантов танками от скинов и милиции?
Не могу не восхититси Вашей осведомленостью - и по прописке и по законности или незаконости нахождения осетин - граждан РФ на територрии Южной Осетии :). Вы часом не на Мосад/ЦРУ/Ми-6 и дррр.... работаете, а среди ближних родственников юристов нет ? ;)
Я просто не пойму чего Вы пытаетесь доказать, и самое главное зачем ?
Да, но вот только вы американцев выступающих против агрессивной политики Америки называете героями, а выступающих против агрессии России,предателями родины и интересов государства :)
Мил человек, так за все это время из всех постов Вы не поняли, ЧТО Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО в ДАННОМ СЛУЧАИ РОССИЯ СОВЕРШИЛА АГРЕСИЮ !!!
Это очень печально, что ВЫ не слышете или не хотите слышать других (:
А у меня по этому вопросу несколько другая точка зрения. как и у американцев не считающих нападение на Ирак актом агресии.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:27:37
Что такое агрессия? Войска РФ захватывают ВСЮ террирорию Грузии, уничтожают ВСЕ силовые струкруры, ВСЕ военные объекты, ВСЮ власть, развешивают свои флаги, патрулируют улицы, устарнавливают своё правление сверху до низу сначала через комендатуры, а затем через органы власти.
Этого нет! Мы просто дали по шапке напавшей стороне: "ай-ай, низя так делать!"


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 10:29:54
План действий таков, в полдень сегодня, позвонить Саркози и послать его на...
Затем молниеносным танковым ударом, переодевшись в форму Грузинской армии, захватить Тбилиси и заменить народ Грузии, своим, привезённым народом, затем они, в течении часа, выбирают нового президента, желательно сотрудника ФСБ, хотя возможно и просто питерца. А вот он заявляет о добровольно вхождении Грузии в состав России, одновременно возможно случайное продвижение наших танков в сторону Баку, если будут сопротивление, объявить это агрессией. И выдвинутся к границам Ирана. Заодно можно и решить вопрос с Арменией, т.к все армяне сейчас торгуют на российских рынках. То выборы нового президента Аремении производить в России, в администрации президента.
Захваченные трофеи использовать для наведения конституционного порядка в Крыму и принуждения так называемых окраинных территорий к миру. В рамках принуждения неодходимо проредить местное население наполовину. Оставив в живых только молодых и сильных, коих заковать в цепи. Женщин можно продать в Германию и другие страны где разрешена проституция или оставить себе в качестве наложниц и прислуги. А всех детей в возрасте от года и до 10 лет, вывезти в спец лагеря для обучения военному делу.  Сохранность других детей нецелесобразна.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:35:05
Касаеми внешних действий: правильно! Армия должна постоянно двигаться на Юг.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 10:35:19
Что такое агрессия? Войска РФ захватывают ВСЮ террирорию Грузии, уничтожают ВСЕ силовые струкруры, ВСЕ военные объекты, ВСЮ власть, развешивают свои флаги, патрулируют улицы, устарнавливают своё правление сверху до низу сначала через комендатуры, а затем через органы власти.
Этого нет! Мы просто дали по шапке напавшей стороне: "ай-ай, низя так делать!"
http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=806


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:38:33
Этот фашистский сайт с дезой опять заработал?  :)
При нормальной агрессии голова Саака уже была бы в Кунсткамере и развозилась бы на показ по России. А митинги на плоащи Роз были бы в духе "Радуйся, Русь! Грузинский народ поёт тебе хвалебные оды" :)

Там такая деза:
то они всю Осетию взяли, то он Рокский тоннель взорвали, то они самые сильные, то 50 самолётов сбили, то они всё проиграли. ;D

Рано или поздно возникнет вопрос у грузин: "Мишико, где же наша непобелимя и легендарная армия с таким бюждетом, что вероломно ночью один Цхинвали не захватила и не продвинулась на 20 км, а позорно бежала до самого Тбилиси для парада приёма К. Райс ?" :D


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 10:42:56
To Goblin
В армии служил ? Возглавиш ударный батальон ? :), ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 10:45:35
То Kolega, давайте вернемся к тексту присяги, который вы процитировали несколько постов назад: " ... мужественно  защищать  свободу,  независимость  и  конституционный строй  России,  народ  и  Отечество", я надеюсь, ВАМ известно, что очень многие в южной осетии имели и имеют гражданство РФ - соответственно государство объязанно защитить своих граждан, тем более в присяге об этом говорится.
Вот только эти граждане имели С.Осетинскую прописку и находились на территории Ю.Осетии незаконно. Может Китайцам ввести свои войска и защищать незаконных мигрантов танками от скинов и милиции?
Не могу не восхититси Вашей осведомленостью - и по прописке и по законности или незаконости нахождения осетин - граждан РФ на територрии Южной Осетии :). Вы часом не на Мосад/ЦРУ/Ми-6 и дррр.... работаете, а среди ближних родственников юристов нет ? ;)
Я просто не пойму чего Вы пытаетесь доказать, и самое главное зачем ?
Да, но вот только вы американцев выступающих против агрессивной политики Америки называете героями, а выступающих против агрессии России,предателями родины и интересов государства :)
Мил человек, так за все это время из всех постов Вы не поняли, ЧТО Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО в ДАННОМ СЛУЧАИ РОССИЯ СОВЕРШИЛА АГРЕСИЮ !!!
Это очень печально, что ВЫ не слышете или не хотите слышать других (:
А у меня по этому вопросу несколько другая точка зрения. как и у американцев не считающих нападение на Ирак актом агресии.
Такс, понятненько - точка зрения совпадает с пендосией - значится всеже работаешь на ЦРУ :) ?


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 10:46:08
Bsilver, зачем, моя цель идеология, а на войне пусть быдло умирает. Его много, и совсем не жалко. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:47:11
GobliN
Замполитом армии будет! По идеологической.


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 18 Августа 2008, 10:54:11
Kolega
Вы опять не понимаете сути проблемы. Печально! :)

да все он понимает, стебается очередной раз, Goblin тоже типа самый умный вылез
То Чиф и его сторонники, вы зачем с ним моральные аспекты проблемы обсуждаете (у нас Kolega эту вещь отрицает), проще прямо сказать, что война была нужна нам тоже, мы были готовы к этому нападению и только грузинское руководство виновато что дало повод раздолбать всю их армию, теперь Абхазия будет стоять целой и невредимой, американцы жопу кусать начнут как Грузию в декабре в нато принимать и т.д и т.п.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 10:58:29
Колега и Гоблин стебаются в связи с тем, что всё есть не так, как они хотели. Этот стёб = стёбу Саака.  :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 11:04:12
Чиф :), Да мне насрать, я уже писал. Приходится сидеть дома, эти с...ки, в банке кредит не дают. Типа "Ваше решение положительно, но вот куда-то документы задевались", и так в шести банках, только в Сбербанке открыто сказали, пока в Грузии не утихомирится, крдиты не давать. Судя по всему, грядёт коллаппс.
Так что приходитсяч стебатся. А чё прикольно :)



Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 11:12:45
Чиф :), Да мне насрать, я уже писал. Приходится сидеть дома, эти с...ки, в банке кредит не дают. Типа "Ваше решение положительно, но вот куда-то документы задевались", и так в шести банках, только в Сбербанке открыто сказали, пока в Грузии не утихомирится, крдиты не давать. Судя по всему, грядёт коллаппс.
Так что приходитсяч стебатся. А чё прикольно :)
Я об чем-то подобном догадывалси :), поэтому пока не поздно соглашайся возглавить ударный батальон - я думаю в Тбылиси тебе в кредите не откажут :), ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 11:18:36
Пусть быдло Герои России становится трупами, один Герой уже есть, завтра привезут и торжественно прикопают  :) :) :)
Цитировать
17 августа в городской военкомат Липецка пришла телефонограмма из СКВО о погибшем во время боевых действий в Южной Осетии липчанине.

Как рассказал GOROD48 представитель городского военкомата, в телефонограмме содержится сообщение о гибели 10 августа в Южной Осетии 19-летнего Андрея Синячкина, призванного в ряды вооруженных сил весной прошлого года. Андрей подписал контракт и служил наводчиком БТР в одной из частей, расквартированных в Ингушетии.

Тело Андрея Синячкина привезут в Липецк завтра вечером. Тело доставят представители части, в которой служил липчанин. Похороны Андрея Синячкина состоятся 20 августа.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 11:25:41
To Goblin
Ты неправ, есть такая хорошая привычка - преждем чем чтото написать подумай :). Удали свой предыдуший пост  8)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 11:26:23
Пусть быдло становится трупами, один уже есть, завтра привезут и прикопают
Цитировать
17 августа в городской военкомат Липецка пришла телефонограмма из СКВО о погибшем во время боевых действий в Южной Осетии липчанине.

Как рассказал GOROD48 представитель городского военкомата, в телефонограмме содержится сообщение о гибели 10 августа в Южной Осетии 19-летнего Андрея Синячкина, призванного в ряды вооруженных сил весной прошлого года. Андрей подписал контракт и служил наводчиком БТР в одной из частей, расквартированных в Ингушетии.

Тело Андрея Синячкина привезут в Липецк завтра вечером. Тело доставят представители части, в которой служил липчанин. Похороны Андрея Синячкина состоятся 20 августа.
:D
Очень жаль, что эхо грузинских внутренних разборок докатилось и до липецкой семьи.
Чиф и иже с ним, объясните его матери какие интересы России он защищал на грузинской земле.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 11:31:23
То Kolega.
Я думаю, что его Родные и Близкие - знают какие интересы России он защищал !


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 11:34:02
Bsilver, отредактировал. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 11:41:10
То Goblin,
ммм-да, похоже с таким подходом кредита тебе не видать :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 11:47:42
А Вы на себя посмотрите, Вы радуетесь вторжению российской армии, на территорю другого государства, вы размещаете фотографии убитых солдат и радуетесь что это грузин. Журналист, красочно, со смаком, описывает убийство грузинской девушки, которая замешкалась, когда он сказал что он журналист. Вы призываете к ковровым бомбардировкам грузинских деревень и сёл, призываете к мародёрству в захваченных территориях.  И считаете, что ваших соотечественников будут встречать с хлебом-солью? Нет, Вас будут убивать. В России морально, в Грузии -реально. 


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 11:56:11
Вы призываете к ковровым бомбардировкам грузинских деревень и сёл, призываете к мародёрству в захваченных территориях. 
Эк тебя-то раскалбасило :)
Напомни пожалуйста, кто и года призывал к этому ?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 12:19:15
В Грузинии даже банкоматы не работают.
Зарплату то у нас выдают, всё рабтает. Нормально. А по вашей кредитке (если имеется) кредитуйтесь как раньше. Проблем нет.


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 12:20:03
sad,
Цитировать
даа, а я вот за то чтоб были опробованы вакуумные бомбы против пары снайперов)
в таких войнах решает технология + неплохая реклама для нашего впк
применение запрещённого оружия.
он же
Цитировать
все соседние страны должны быть в сфере наших геополитических интересов, президент грузии является врагом нашего государства и провокатором из этого следует что военными, экономическими средствами надо его изолировать
Призыв к войне.
Споуд
Цитировать
Как раз это может. Тут большого ума не надо чтобы накрывать артиллерией квадрат за квадратом. Снарядов на долго хватит.
Незаконные методы войны.
sveZduh,
Цитировать
Бомбежка военных объектов Грузии - необходимость, иначе погибло бы больше наших солдат. А то, что могли зацепить мирные объекты это реалии войны.
Оправдание уничтожения мирного населения.(Геноцид).
Чиф,
Цитировать
Дом нашего главного врача-онколога Липецка (осетина) полностью разрушен в Цхинвали. Родственники живы.
Теперь Саак точно издохнет от рака.
Желание смерти, незнакомому человеку, не преступление но всё же.
Он же,
Цитировать
Ни одна сука ни на море, ни в воздухе, ни на суше не уйдёт от единственно верной кары русского полония.
 Призыв к химической войне.
Ну и далее в том же духе, мародёрство, захват грузинской военной техники, это яркий пример мародёрства. Применение касетных боеголовой, системой "Точка-У". Кстати пуски ракет зафиксированы, американской системой раннего предупреждения. Хотя возможно Абхазия, стала ракетно-космической державой  ;D


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 12:21:51
Я жалею, что "Точке" не дали в силу развернуться. Как и вакуумным бомбам нового поколения. Понуждение к миру было бы гораздо кошернее. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 12:32:44
Bsilver,
Цитировать
Я жалею, что "Точке" не дали в силу развернуться. Как и вакуумным бомбам нового поколения. Понуждение к миру было бы гораздо кошернее.


-Вася пойдём, набьем морду Гоге!
-А за что?
-Да просто так!
- А если он нам?
-А нам то за что?  :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 12:36:22
Так ведь набили же... :) Даже во время обращения к нации грузинский забыл, начал, потом замялся, снял наушники, продолжил на родном американском.. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 12:40:57
http://smotri.com/video/view/?id=v554096e656


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 12:44:24
То Goblin.
Вы действительно славно потрудились - привели не мало цитат, но они выдернуты из каких-то более объемных постов, поэтому совсем не ясно в каком контексте они произносились, кроме этого (ИМХО) из данных цитат совсем не следует никаких призывов к мародерству и тем более ковровому бомбометанию мирных городов и сел, также я не считаю захват трофейной военной техники - мародерством - это трофеи. Об возможном использовании в ходе операции высокоэффективных средств поражения - ничего не могу судить, т.к. не распологаю всей необходимой информацией из достойных доверия источников.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 18 Августа 2008, 12:47:45
www.lenta.ru
"Из-за подрыва моста в Грузии остановлен транзит азербайджанской нефти!"

Ну вот и по моей просьбе добрались и до мостов! :)

Ну и разумно не сознаваться в содеянном! Ну теперь пускайц как Суворов танки по горам на себе таскают! :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 12:48:58
То Goblin.
Вы действительно славно потрудились - привели не мало цитат, но они выдернуты из каких-то более объемных постов, поэтому совсем не ясно в каком контексте они произносились, кроме этого (ИМХО) из данных цитат совсем не следует никаких призывов к мародерству и тем более ковровому бомбометанию мирных городов и сел, также я не считаю захват трофейной военной техники - мародерством - это трофеи. Об возможном использовании в ходе операции высокоэффективных средств поражения - ничего не могу судить, т.к. не распологаю всей необходимой информацией из достойных доверия источников.
Трофеи могут быть только в ходе военных действий, а не в ходе разграбления воинских складов не в зоне ответственности. в ходе принуждения к миру. Это уже настоящее мародерство и посягательство на имущество другого государства без объявления войны.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 12:52:59
Так Грузия нам войну объявила в одностороннем порядке. Саак сам сказал. Вот и получите РАЗОРУЖЕНИЕ в рамках понуждения к миру.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 12:56:24
Так Грузия нам войну объявила в одностороннем порядке. Саак сам сказал. Вот и получите РАЗОРУЖЕНИЕ в рамках понуждения к миру.
Саакашвили только подписывал Указ о введении в стране военного положения, но войну России он не объявлял.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 13:05:06
Я лично слышал это заявление всем СМИ. Впрочем, как и о полном контроле Осетии, подрыве Рокского тоннеля.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 13:09:41
Я лично слышал это заявление всем СМИ. Впрочем, как и о полном контроле Осетии, подрыве Рокского тоннеля.
Можно ссылку на конкретное заявление, а не трактование пропрезидентского СМИ?
У меня иногда сосед начинает по вечерам гонять свою жену по квартире, а его мать зовет меня успокоить. Надо не забыть в следующий раз забрать у них все ножи, сковородки и скалки, да и золотишко прихватить в ходе принуждения к перемирию.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 13:12:56
Какое тракование? Надо ВВС и CNN почаще смотреть.
Этот маразматик на трёх языках каждые полдня новые сказки придумывал. Такой урод, блин. ;D


Название: Re: Война!
Отправлено: GobliN от 18 Августа 2008, 13:13:37
Россия потихоньку скатывается в канаву шовинизма и фашизма. Потакая имперским амбициям, отдельных лидеров, участвуя, косвенно, в актах агрессии против сопредельных государств. Мы вгоняем себя в изоляцию. С учётом ограниченных внешних возможностей, слудующий удар скорее всего будут нанесён по гражданам страны, которых обвинят в экстремизме и, или ликвидируют, или надолго изолируют от общества. В целях обеспечения собственной безопасности, я прощаюсь с Вами и ликвидирую, собственный аккаунт. Всего доброго!.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 13:21:34
Россия потихоньку скатывается в канаву шовинизма и фашизма. Потакая имперским амбициям, отдельных лидеров, участвуя, косвенно, в актах агрессии против сопредельных государств. Мы вгоняем себя в изоляцию. С учётом ограниченных внешних возможностей, слудующий удар скорее всего будут нанесён по гражданам страны, которых обвинят в экстремизме и, или ликвидируют, или надолго изолируют от общества. В целях обеспечения собственной безопасности, я прощаюсь с Вами и ликвидирую, собственный аккаунт. Всего доброго!.
Не стоят эти людишки того, что бы удалять свой аккаунт. Они только того и ждут.



Владимир Васильев: «Россия не будет реагировать военными методами в Южной Осетии»
AIF.RU
Опубликована: 08 августа 2008 12:37:34


Но Россия имеет право на защиту своих граждан в Южной Осетии

Председатель Комитета Госдумы РФ по безопасности Владимир Васильев на пресс-конференции в «АиФ» заявил, что Россия  не будет применять военную силу в Южной Осетии:

-  Это вопрос, который должен рассматриваться в ОНН. И он там рассматривается. В части же безопасности наших миротворцев и наших граждан, Россия имеет право на защиту своих граждан, и мы его используем. Об этом должны помнить горячие головы Грузии. И эта политика, которая сейчас проводится грузинским руководством, она очень чревата, в том числе и для народа Грузии. Но, я еще раз подчеркиваю, и последовательность ваших вопросов об этом же говорит, что Россия работает в рамках международного права, четко придерживаясь их, иногда наступая на амбиции.

Мне кажется, что кому-то очень бы хотелось, чтобы наиболее радикальная часть нашей политики в этом вопросе возобладала. Однако я считаю, что то, что Россия не идет по этому пути, это очень правильно. При этом я понимаю, как к этим словам отнесутся те люди, на которых сейчас падают бомбы. Однако при этом я считаю, что главное в данной ситуации - это не уничтожить агрессора, а установить мир.
http://www.aif.ru/politic/article/20152

Как он ошибался. Возобладал не ум, а личные амбиции, финансовые интересы, радикально настроенные политики и игра в РедАлерт которую подарили президенту на одной их интернет конференций.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 13:33:49
В целях обеспечения собственной безопасности, я прощаюсь с Вами и ликвидирую, собственный аккаунт. Всего доброго!.
Всего хорошего


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 18 Августа 2008, 13:38:26
Пусть быдло Герои России становится трупами, один Герой уже есть, завтра привезут и торжественно прикопают  :) :) :)
Цитировать
17 августа в городской военкомат Липецка пришла телефонограмма из СКВО о погибшем во время боевых действий в Южной Осетии липчанине.

Как рассказал GOROD48 представитель городского военкомата, в телефонограмме содержится сообщение о гибели 10 августа в Южной Осетии 19-летнего Андрея Синячкина, призванного в ряды вооруженных сил весной прошлого года. Андрей подписал контракт и служил наводчиком БТР в одной из частей, расквартированных в Ингушетии.

Тело Андрея Синячкина привезут в Липецк завтра вечером. Тело доставят представители части, в которой служил липчанин. Похороны Андрея Синячкина состоятся 20 августа.


Ну и подлец же ты, после таких слов!

Тошнит уже от Гоблина с Коллегой.



Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 13:39:12
Как он ошибался. Возобладал не ум, а личные амбиции, финансовые интересы, радикально настроенные политики.
Исходя из Вашего поста, Вы явно в теме личных амбиций и финансовых интересов радикально настроеных политиков, пжалуйста с этой этого места поподробней :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 18 Августа 2008, 13:43:35
У меня иногда сосед начинает по вечерам гонять свою жену по квартире, а его мать зовет меня успокоить. Надо не забыть в следующий раз забрать у них все ножи, сковородки и скалки, да и золотишко прихватить в ходе принуждения к перемирию.
А гоняет жену по делу, али просто так - чисто из любви к искуству :) ?


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 18 Августа 2008, 13:58:18
Я лично слышал это заявление всем СМИ. Впрочем, как и о полном контроле Осетии, подрыве Рокского тоннеля.
Можно ссылку на конкретное заявление, а не трактование пропрезидентского СМИ?
У меня иногда сосед начинает по вечерам гонять свою жену по квартире, а его мать зовет меня успокоить. Надо не забыть в следующий раз забрать у них все ножи, сковородки и скалки, да и золотишко прихватить в ходе принуждения к перемирию.

Отвечать некоторым новодворско-подобным конечно без толку, но...

Если сосед бегает за супругой в невменяемом состоянии с топором, то забрать топор у него не помешает. Да и в рожу съездить. Очень иногда способствует умиротворению.

А по-вашему надо наблюдать издали что из этого получится?
А если не просто сосед за соседкой бегает, а пьяный буйный за вашим другом?

Хватит уже пургу гнать и играть словами.
Что бы и как не говорилось, а Россия поступила не только правильно по закону, но и по совести.
А то вот Гоблин уже договорился что погибший офицер-герой России у него быдло..
До оно (это гоблинское чмо) ему недостойно сапоги чистить.
Пан еще нашелся, сраный...


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 17:36:54
Я лично слышал это заявление всем СМИ. Впрочем, как и о полном контроле Осетии, подрыве Рокского тоннеля.
Можно ссылку на конкретное заявление, а не трактование пропрезидентского СМИ?
У меня иногда сосед начинает по вечерам гонять свою жену по квартире, а его мать зовет меня успокоить. Надо не забыть в следующий раз забрать у них все ножи, сковородки и скалки, да и золотишко прихватить в ходе принуждения к перемирию.

Отвечать некоторым новодворско-подобным конечно без толку, но...

Если сосед бегает за супругой в невменяемом состоянии с топором, то забрать топор у него не помешает. Да и в рожу съездить. Очень иногда способствует умиротворению.

А по-вашему надо наблюдать издали что из этого получится?
А если не просто сосед за соседкой бегает, а пьяный буйный за вашим другом?

Хватит уже пургу гнать и играть словами.
Что бы и как не говорилось, а Россия поступила не только правильно по закону, но и по совести.
А то вот Гоблин уже договорился что погибший офицер-герой России у него быдло..
До оно (это гоблинское чмо) ему недостойно сапоги чистить.
Пан еще нашелся, сраный...
А к психиатру не пробовали обратиться?  ;D
Забрать топор конечно же не мешает, только наутро и вернуть требуется, а то на грабеж потянет.


Название: Re: Война!
Отправлено: Heckfy от 18 Августа 2008, 17:48:05
Пусть быдло Герои России становится трупами, один Герой уже есть, завтра привезут и торжественно прикопают  :) :) :)
Цитировать
17 августа в городской военкомат Липецка пришла телефонограмма из СКВО о погибшем во время боевых действий в Южной Осетии липчанине.

Как рассказал GOROD48 представитель городского военкомата, в телефонограмме содержится сообщение о гибели 10 августа в Южной Осетии 19-летнего Андрея Синячкина, призванного в ряды вооруженных сил весной прошлого года. Андрей подписал контракт и служил наводчиком БТР в одной из частей, расквартированных в Ингушетии.

Тело Андрея Синячкина привезут в Липецк завтра вечером. Тело доставят представители части, в которой служил липчанин. Похороны Андрея Синячкина состоятся 20 августа.

Goblin ну и мудила же ты, больше добавить ничего не могу.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 18 Августа 2008, 17:54:55
Я лично слышал это заявление всем СМИ. Впрочем, как и о полном контроле Осетии, подрыве Рокского тоннеля.
Можно ссылку на конкретное заявление, а не трактование пропрезидентского СМИ?
У меня иногда сосед начинает по вечерам гонять свою жену по квартире, а его мать зовет меня успокоить. Надо не забыть в следующий раз забрать у них все ножи, сковородки и скалки, да и золотишко прихватить в ходе принуждения к перемирию.

Отвечать некоторым новодворско-подобным конечно без толку, но...

Если сосед бегает за супругой в невменяемом состоянии с топором, то забрать топор у него не помешает. Да и в рожу съездить. Очень иногда способствует умиротворению.

А по-вашему надо наблюдать издали что из этого получится?
А если не просто сосед за соседкой бегает, а пьяный буйный за вашим другом?

Хватит уже пургу гнать и играть словами.
Что бы и как не говорилось, а Россия поступила не только правильно по закону, но и по совести.
А то вот Гоблин уже договорился что погибший офицер-герой России у него быдло..
До оно (это гоблинское чмо) ему недостойно сапоги чистить.
Пан еще нашелся, сраный...
А к психиатру не пробовали обратиться?  ;D
Забрать топор конечно же не мешает, только наутро и вернуть требуется, а то на грабеж потянет.

Причем тут прихиатр?
У Вас плохо с логикой? А не только с математикой и историей?
Может Вам психиатра вызвать?
Иначе как объяснить ваш пост?
Вернуть оружие неадекватному челу?
По закону?

Нет слов.
Не... ну я знал, что Вы странный человек, но не до такой же степени!
:)

Хотя после Вашего объяснения понятия присяги уже всё ясно.
Своё кино. Синдром "диссидента".
Правильно их сажали в дурку.
Перечитайте на досуге новое творение Новодворской.
Я не зря её упомянул....
Клиника.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 20:18:24
Весь народ в Гори с радушием встретил колону МЧС РФ с гуманитарной помощью. Пили за дружбу России и Грузии. Поносили НАТО и Саакашвили.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 18 Августа 2008, 20:30:18
Весь народ в Гори с радушием встретил колону МЧС РФ с гуманитарной помощью. Пили за дружбу России и Грузии. Поносили НАТО и Саакашвили.
Представители Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR) в воскресенье прибыли в грузинский город Гори впервые с начала грузино-осетинского конфликта, сообщает агентство Reuters.
Согласно их свидетельствам, большинство зданий в Гори уцелели, но многие магазины и квартиры города были опустошены мародерами. Представителям UNHCR удалось обнаружить в Гори лишь небольшую группу из 50-60 человек, не покинувших город во время боевых действий.
http://lenta.ru/news/2008/08/18/gori/


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 21:12:31
Вот когда военные и полиция Гори позорно бежала (после трусости Саака перед телекамерами), там народ сам всё и разграбил, а наши войска вошли туда спустя сутки. И по нынешним кадрам из Гори (хоть по нашим, хоть по западным) там далеко не 60 человек.  :D Бред, блин!
Да и боевых действий после бегства Саака там не было.


Название: Re: Война!
Отправлено: Conan от 18 Августа 2008, 21:14:00
Весь народ в Гори с радушием встретил колону МЧС РФ с гуманитарной помощью. Пили за дружбу России и Грузии. Поносили НАТО и Саакашвили.
Представители Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR) в воскресенье прибыли в грузинский город Гори впервые с начала грузино-осетинского конфликта, сообщает агентство Reuters.
Согласно их свидетельствам, большинство зданий в Гори уцелели, но многие магазины и квартиры города были опустошены мародерами. Представителям UNHCR удалось обнаружить в Гори лишь небольшую группу из 50-60 человек, не покинувших город во время боевых действий.
http://lenta.ru/news/2008/08/18/gori/
Так я не пойму: - ты за второй интернационал или за третий ???
(Это из "Чапаева" цитата, если кто не понял) :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Conan от 18 Августа 2008, 21:21:30
Российские военные подразделения захватили в зоне грузино-осетинского конфликта порядка 150 единиц тяжелой боевой техники, в том числе 65 танков, из которых 21 был уничтожен «из-за непригодности».

Оставшиеся 44 танка уже переправлены в Северную Осетию и готовятся к зачислению «в ряды» российской армии, остальное оборудование будет доставлено во Владикавказ в ближайшее время.

По утверждению помощника командующего Сухопутными войсками РФ Игоря Конашенкова, вся захваченная грузинская военная техника была модернизирована на Украине. Он отметил, что среди захваченной техники присутствуют четыре зенитно-ракетных комплекса «Оса». Были обнаружены и брошенные артиллерийские системы чешского производства «Дана», большое количество турецких бронетранспортеров, 15 боевых машин пехоты (БМП-2), более 2 тыс. стволов стрелкового оружия, перечисляет ИТАР-ТАСС.

8 августа Грузия развязала боевые действия в Южной Осетии, объяснив свои действия восстановлением конституционного порядка. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тыс. мирных. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, и принуждения Грузии к миру ввела на территорию самопровозглашенной республики военный контингент из 10 тыс. военнослужащих.
 :'( :-[ :)
По законам военного времени(как говорится).


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 18 Августа 2008, 21:44:15
Союз кабельного телевидения Грузии уведомил руководство русскоязычного канала RTVi о прекращении его ретрансляции на территории этой страны.

Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Как сказано в письме, направленном в адрес телеканала, грузинская сторона также предложила временно приостановить действие договора о вещании RTVi.
Этот телеканал был единственным из русскоязычных, чьи передачи транслировались в Грузии с момента начала конфликта в Южной Осетии.
Письмо о нежелательности его присутствия в грузинском телеэфире было направлено руководству RTVi после того, как канал показал интервью с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, который подверг критике заявления и действия грузинских властей во время конфликта в Южной Осетии.
Как сообщалось ранее, официальный Тбилиси не только запретил вещание российских СМИ на территории республики, но и закрыл доступ местным пользователям интернета к сайтам с доменным именем .ru


Название: Re: Война!
Отправлено: Conan от 18 Августа 2008, 22:39:24
Если Россия не согласится, то Саакашвили съест свой галстук.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 10:04:21
По итогам последних заседаний Ю. Осетия фактически введена в состав России с точки зрению бюджетных отношений. Бюджет Ю. Осетии теперь формируется из Федерального Центра в составе бюджета С. Осетии.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 10:43:12
Kolega

И если Путин все годы своего президентства сдерживал конфликт, то приемник сразу развязал войну.
Россия может быть и победила, вот только проиграли граждане России. И это еще всем нам аукнится.

Когда на политической арене появился Путин, то НА НАС НАПАЛИ боевики и террористы, располагавшиеся в то время в признанной некоторыми странами Ичкерии, проходившие через Кодорское ущелье Грузии.
Это была проверка! Путин её выдержал. Запад тоже визжал!!! Путин дал отпор!!! В Чечне мир. Ни у одной западной суки нет мыслей, что Чечня теперь не территория России  и помогала нам в Ю. Осетии.

Теперь на политической арене появился Медведев. НА НАС ВНОВЬ НАПАЛИ фашисты, боевики и саакашвиливские террористы.
Это - новая проверка.  Запад опять визжит. Россия ещё сильнее и быстрее дала всем по морде. В Ю. Осетии мир. Ни у одной западной суки через некоторое время не будет мыслей, что Ю. Осетия и Абхазия - территория Грузии.

Всё будет хорошо.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 19 Августа 2008, 10:46:43
Всё будет хорошо.
+1


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 10:51:47
Kolega

Теперь на политической арене появился Медведев. НА НАС ВНОВЬ НАПАЛИ фашисты, боевики и саакашвиливские террористы.
Это - новая проверка.  Запад опять визжит. Россия ещё сильнее и быстрее дала всем по морде. В Ю. Осетии мир. Ни у одной западной суки через некоторое время не будет мыслей, что Ю. Осетия и Абхазия - территория Грузии.

Всё будет хорошо.
На кого на вас? На Ю.Осетию? Так это территория Грузии и она никогда не будет российской территорией. Да она и нафиг не нужна, достаточно одной Чечни.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 10:55:30
Это очередная проверка России Западом на ответный удар. Чужими руками. Руки оторвали.
На нас: на российских миротворцев, на российские интересы в этих республиках и на российских граждан.
Главное, что Сааку не дали продавить там интересы США. А уж территориями Грузии эти республики точно не будут. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 10:59:55
Это очередная проверка России Западом на ответный удар. Чужими руками. Руки оторвали.
На нас: на российских миротворцев, на российские интересы в этих республиках и на российских граждан.
Главное, что Сааку не дали продавить там интересы США. А уж территориями Грузии эти республики точно не будут. :)

Кроме интересов Лубянки, на этой территории других интересов России нет.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 11:01:01
Ещё интересы Пентагона. Кроме наших.

Освоение Сибири начиналось с интрересов царя.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:10:46
Kolega

Теперь на политической арене появился Медведев. НА НАС ВНОВЬ НАПАЛИ фашисты, боевики и саакашвиливские террористы.
Это - новая проверка.  Запад опять визжит. Россия ещё сильнее и быстрее дала всем по морде. В Ю. Осетии мир. Ни у одной западной суки через некоторое время не будет мыслей, что Ю. Осетия и Абхазия - территория Грузии.

Всё будет хорошо.
На кого на вас? На Ю.Осетию? Так это территория Грузии и она никогда не будет российской территорией. Да она и нафиг не нужна, достаточно одной Чечни.
С каких пор это территория Грузии. По картам СССР. Так грузины не признали СССР с ее дикретами!. Историю учите Коллега.

Выгодно считать территорию по картам СССР. Только вот прибалтика не желает и ищет что-то еще.

Да и что есть территория Грузии!? Ссылки плиз!? А то много слов. Слишком много!

Не пора ли оперировать документами или хотя бы ссылками.


СССР распался!
На каждой территории должен был быть  проведен референдум! Народ должен был решить как ему жить! А не кучка психов это решает!

Референдум на территории РЮО был! Решение есть! Вы и теперь будите утверждать, что это территория Грузии!.

Можете утверждать. Только толку ноль. РЮО будет сама по себе, какое -то время. Года 4. Это мой прогноз. А потом глянем!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:11:23
Это очередная проверка России Западом на ответный удар. Чужими руками. Руки оторвали.
На нас: на российских миротворцев, на российские интересы в этих республиках и на российских граждан.
Главное, что Сааку не дали продавить там интересы США. А уж территориями Грузии эти республики точно не будут. :)

Кроме интересов Лубянки, на этой территории других интересов России нет.
У Вас есть крот на Лубянке? :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 11:11:48
Ещё интересы Пентагона. Кроме наших.

Освоение Сибири начиналось с интрересов царя.
Возможно. Вот только верхушке с Лубянки эта территория в составе России не нужна. Их больше устраивает СП "Южная Осетия" со своей напряженностью и боевыми стычками. Только так можно отмывать деньги отпущенные на восстановление в безмерных количествах.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 11:13:08
Kolega

Теперь на политической арене появился Медведев. НА НАС ВНОВЬ НАПАЛИ фашисты, боевики и саакашвиливские террористы.
Это - новая проверка.  Запад опять визжит. Россия ещё сильнее и быстрее дала всем по морде. В Ю. Осетии мир. Ни у одной западной суки через некоторое время не будет мыслей, что Ю. Осетия и Абхазия - территория Грузии.

Всё будет хорошо.
На кого на вас? На Ю.Осетию? Так это территория Грузии и она никогда не будет российской территорией. Да она и нафиг не нужна, достаточно одной Чечни.
С каких пор это территория Грузии. По картам СССР. Так грузины не признали СССР с ее дикретами!. Историю учите Коллега.

Выгодно считать территорию по картам СССР. Только вот прибалтика не желает и ищет что-то еще.

Да и что есть территория Грузии!? Ссылки плиз!? А то много слов. Слишком много!

Не пора ли оперировать документами или хотя бы ссылками.


СССР распался!
На каждой территории должен был быть  проведен референдум! Народ должен был решить как ему жить! А не кучка психов это решает!

Референдум на территории РЮО был! Решение есть! Вы и теперь будите утверждать, что это территория Грузии!.

Можете утверждать. Только толку ноль. РЮО будет сама по себе, какое -то время. Года 4. Это мой прогноз. А потом глянем!
Ссылки спросите у гугла, он пошлет вас к вики.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 11:13:47
Это очередная проверка России Западом на ответный удар. Чужими руками. Руки оторвали.
На нас: на российских миротворцев, на российские интересы в этих республиках и на российских граждан.
Главное, что Сааку не дали продавить там интересы США. А уж территориями Грузии эти республики точно не будут. :)

Кроме интересов Лубянки, на этой территории других интересов России нет.
У Вас есть крот на Лубянке? :)
Когда вы молчите, то умнее выглядите.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 11:16:35
С каких пор это территория Грузии. По картам СССР. Так грузины не признали СССР с ее дикретами!. Историю учите Коллега.

Выгодно считать территорию по картам СССР. Только вот прибалтика не желает и ищет что-то еще.
Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1801 году в составе Грузии. После Октябрьской революции Южная Осетия стала частью Грузинской Демократической Республики, в то время как север стал частью Терской Советской Республики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:31:15


Вы считаете википедию - источником международного права.

Детский сад прямо.

Уж лучше вы помолчите.!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 11:31:53
Как вошла - так и вышла. На то они и земли: чтобы то - входить, то - выходить.  :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:32:43
Чиф - заслуживает внимание источник информации - ВИКИПЕДИЯ. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:35:54
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
[править] Древняя история
Первое государство, упоминаемое на территории Грузии — Колхидское царство. Впервые о нём упоминают в середине 1 тысячелетия до н. э. греческие авторы Пиндар и Эсхил. В Восточном Причерноморье позднее появляются греческие торговые фактории и колонии — Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и др.


Да это вообще греческая территория! :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:39:42
Там же


1783 — Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 — 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

4 марта 1921 — Советская власть установлена в Абхазии, образована Абхазская ССР.

16 марта 1921 — РСФСР и Турция подписывают договор, по которому Аджария с Батуми признаются частью Грузии, а 12 тыс. кв.км. территории Грузии (большая часть Юго-Западной Грузии) передаются Турции.

им и с турками воевать надо



Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:40:39
В общем уроды неблагодарные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Турки в свое время чуть всех не истребили.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:42:21
Там же

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

Юго-Осетинская автономная область (груз. სამხრეთ ოსეთის ავტონომიური ოლქი, осет. Хуссар Ирыстоны автономон бӕстӕ)— в СССР автономная область в составе ЗСФСР, затем Грузинской Советской Социалистической Республики, ныне Южная Осетия.

Образована в 1922. Столица — Цхинвали (в 1936 — 1961 годах назывался Сталинири).

 Это незавершённая статья по географии. 

Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с ЗСФСР)Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика
азерб. Zaqafqasja sosjalist federativ şuralar Çymhurijjəti
груз. ამიერკავკასიის საბჭოთა ფედერაციული სოციალისტური რესპუბლიკა   
Женщина-символ Грузии в составе ЗСФСР. Марка 1922 годаЗакавка́зская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика (Закавказская Федерация, ЗСФСР) — одна из республик в составе СССР с 1922 по 1936.

Идея объединения была выдвинута В. И. Лениным исходя из необходимости хозяйственного и военно-политического объединения закавказских республик после Гражданской войны, уничтожения остатков контрреволюционных сил, восстановления хозяйства, ликвидации межнационального недоверия и вражды.

12 марта 1922 в Тбилиси конференция представителей ЦИК Азербайджанской ССР, ЦИК Армянской ССР и ЦИК Грузинской ССР утвердила договор о создании Федеративного Союза Социалистических Советских Республик Закавказья (ФСССРЗ).

13 декабря 1922 1-й Закавказский съезд Советов (Баку) преобразовал ФСССРЗ в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику при сохранении самостоятельности входивших в неё республик. Съезд утвердил Конституцию ЗСФСР, образовал Закавказский ЦИК и правительство — Совет народных комиссаров ЗСФСР.

30 декабря 1922 ЗСФСР объединилась с РСФСР, УССР и БССР в Союз ССР.

По Конституции СССР 1936 года АзССР, АрмССР и ГССР вошли в состав СССР как самостоятельные союзные республики. ЗСФСР была упразднена.




Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:47:50
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82

Георгиевский трактат (груз. გეორგიევსკის ტრაქტატი) 1783 года — договор о покровительстве и верховной власти России с объединённым грузинским царством Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинским царством, Восточная Грузия) о переходе Грузии под протекторат России.

Заключён 24 июля (4 августа) 1783 года в крепости Георгиевск (Северный Кавказ).

Постоянная опасность со стороны Ирана и Турции угрожала национальному существованию Грузии. Единственным выходом царь Картлийский и Кахетинский Ираклий II считал укрепление связей с Россией.


Итог

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8&action=edit&redlink=1

В Википедии нет страницы «Картли-Кахети».


ДАЛЕЕ НЕТ СМЫСЛА ПРИВОДИТЬ ЦЕПЬ СОБЫТИЙ.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 11:49:33
История Грузии
http://www.hrono.ru/land/0000gruz.html

По ссылке исторические документы, а не понятия!!!! :-[


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 12:42:23
Карта
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/271963522.jpg


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 12:44:37
А вот и причина, почему Грузии так нужна РЮО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B8

Картли
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Картли (груз. ქართლი) — одна из основных областей Грузии, колыбель ее государственности.

Административно Картли делится на Квемо Картли (Борчалы) и Шида Картли, часть территории входит в Мцхета-Мтианетский край. В состав Шида-Картли входит так называемое Самачабло, т. е. Южная Осетия, которая частично находится вне контроля правительства Грузии.

На территории Картли находятся следующие города: Гори, Хашури, Карели, Каспи, Цхинвали, Джава.

В области много исторических памятников древнейшей и новейшей истории Грузии.



Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 12:50:49
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

Конституция Грузии принята 24 августа 1995 года. Форма государственного устройства — демократическая республика.

В конституции за Грузией закреплены фактически не подконтрольные ей на сегодняшний день территории: Южная Осетия и Абхазия. Статья 3, п.2 конституции гласит, что:

«Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей территории страны.»

Даже в конституции Грузии есть оговорки!!!!

Если кому интересно -- ссылка на полный текст.

http://www.vescc.com/constitution/georgian-constitution-rus.html



Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 12:53:10
Умиляет статья Грузинской конституции!!!

Статья 15

1. Жизнь - неприкосновенное право человека, и оно защищено законом.


То-то из градов поливать - в целях установления конституционного порядка!!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 12:54:46
Статья 20
2. Никто не вправе войти в жилище и в другие владения вопреки воле их владельца,

Осетинам пусть об этом поведают!!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 12:55:57
Статья 24
2. Средства массовой информации свободны. Цензура запрещается.

Ну прямо сплошная ДЕМОКРАТИЯ!

4. Осуществление прав, перечисленных в пунктах 1 и 2 данной статьи, может ограничиваться законом условиями, необходимыми в демократическом обществе для обеспечения государственной или общественной безопа сности, территориальной целостности, предотвращения преступности, защиты прав и достоинства других лиц, предотвращения распространения информации, признанной конфиденциальной или для обеспечения незави симости и беспристрастности правосудия.

Ну из любой демократии есть исключения!!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 13:00:05
Статья 42

1. Каждый человек имеет право обратиться в суд за защитой своих прав и свобод.

Нет человека, нет и права
Именно отсюда и ГЕНОЦИД осетинского народа!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 13:01:49
ОПАНЬКИ _ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.

Статья 46

Во время чрезвычайного или военного положения Президент Грузии вправе ограничить в стране или в какой-либо ее части права и свободы, перечисленные в статьях 18, 20, 21, 22, 24, 25, 30, 33 и 41 . Президент Грузии о бязан не позднее 48 часов внести это решение на утверждение Парламента.

1. В случае введения чрезвычайного или военного положения выборы Президента, Парламента, других представительных органов Грузии проводятся после отмены этого положения.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 13:02:57
Еще

Статья 70

1. Президент Грузии избирается на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет. Одно и то же лицо может быть избрано Президентом только дважды подряд.

Ну раз срок последний, то ворочу, что хочу!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 13:04:11
ЛЮБОПЫТНО!!!!!!!!!!!!!

Статья 72

Президент Грузии не вправе занимать одновременно другую должность, заниматься предпринимательской деятельностью, получать заработную плату или другое постоянное вознаграждение за какую - либо иную деятельно сть.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 13:06:07
Вот и итог -

Статья 74

1. По требованию Парламента, не менее двухсот тысяч избирателей или по собственной инициативе Президент Грузии назначает референдум по вопросам, определенным Конституцией и органическим законом, в течение 30 дней со дня получения этого требования.


Осетин менее 200000 и они лишены права, как малый народ, выносить на общее голосование что-либо. Если посмотреть состав населения, то право окажется только у ГРУЗИН!!!


ВОТ ВАМ И ВСЯ ДЕМОКРАТИЯ!!!!

Но если Абхазы и Осетины объединяться, то вполне могут и набрать 200000. Или нарожать. Так чтоб не слишком рожали их надо переодически истреблять. Вот и смысл АГРЕССИИ!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 19 Августа 2008, 13:15:18
Да это вообще греческая территория! :)
:) Тогда давайте отнимем Севастополь у Украины и тоже отдадим Греции, несмотря на то что это Святой Город (см. название и крещение) для Руси? Там на протяжении 2 тысяч лет (VI век до нашей эры - XVI век нашей эры) непрерывно существовала греческая колония.
Вообще довольно бессмысленный экскурс в историю. Грузины в ЮО составляют гораздо большее меньшинство, чем осетины в Грузии, посему странно защищать права последних не подумав о первых.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 13:23:04
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в ходе разрешения конфликта в Южной Осетии Россия действовала "спокойно, мудро и красиво", сообщает 19 августа РИА Новости.
Как утверждает Лукашенко, западные страны не смогли бы так сделать. По его словам, президент РФ Дмитрий Медведев "проявил мудрость во время агрессии". "В регионе установился мир и очень надолго", - заявил президент Белоруссии.
В то же время Александр Лукашенко отметил, что грузино-осетинский конфликт показал необходимость "непростых действий" в рамках Союзного государства России и Белоруссии. Что именно имел ввиду белорусский президент, не уточняется.

Президент Чехии возлагает вину за грузино-осетинский конфликт на Грузию
Президент Чехии Вацлав Клаус подверг критике Грузию и ее руководство за развязывание войны на Кавказе.
"Что касается ответственности за развязывание войны, роль президента Грузии Саакашвили не подлежит сомнению и очевидно фатальна", - написал президент Чехии в статье для чешской газеты Mlada fronta Dnes. "Сказать, что я обеспокоен последними событиями на Кавказе, было бы неточно. Это не выразило бы мои эмоции достаточно сильно. Я буквально шокирован тем, что случилось в Грузии.


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 19 Августа 2008, 13:23:47
2 biruk
чтобы быть избирателем - надо иметь гражданство (грузинское), а у большинтсва осетин - российские паспорта


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 14:36:57
2 biruk
чтобы быть избирателем - надо иметь гражданство (грузинское), а у большинтсва осетин - российские паспорта
Тогда тем более мы правы ЗАЩИЩАЯ СВОИХ ГРАЖДАН! Если Вы завтра окажитесь у родственников или просто на отдыхе на территории ну пусть Украины. И вдруг там начнется массовое истребление населения (даже пусть и в крыму), какие мысли Вас посетят. Родина обо мне вспомнит или забудет!

Я еще акцентирую внимание на КОНСТИТУЦИИ ГРУЗИИ!!!.

Это и оценка событий и прогноз!!!


Вообще применение военной силы в отношении мирного населения (тем более ГРАД, который вообще запрещено применять по городам соотв. конвенцией) есть нарушении КОНСТИТУЦИИ ТОЙ СТРАНЫ, КОТОРУЮ ВРОДЕ КАК ОБИДЕЛИ. Этого то что никто никак не заметит!!! Или

Статья 15

1. Жизнь - неприкосновенное право человека, и оно защищено законом.

касается только граждан ГРУЗИИ!!! Остальных можно истреблять в неограниченном количестве!!!

Уважаемые грузины. Ничего личного!!! Но разберитесь в своей конституции!!!!

К слову и у нас не все знают, что в ней написано!!!!

Вопрос ко всем, Вы читали конституцию РФ!?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 14:47:48
2 biruk
чтобы быть избирателем - надо иметь гражданство (грузинское), а у большинтсва осетин - российские паспорта
Тогда тем более мы правы ЗАЩИЩАЯ СВОИХ ГРАЖДАН! Если Вы завтра окажитесь у родственников или просто на отдыхе на территории ну пусть Украины. И вдруг там начнется массовое истребление населения (даже пусть и в крыму), какие мысли Вас посетят. Родина обо мне вспомнит или забудет!
Предлагаете тогда ввести в Украину русские танки? :)
Вы давно посещали психиатора?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 15:06:28
Предлагаете тогда ввести в Украину русские танки? :)
Вы давно посещали психиатора?
Вы давно посещали окулиста. Где я пишу про танки?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 15:16:12
Предлагаю маразматику Ющенко начать операцию против Крыма и Приднестровья. Мож родственник Саак ему поможет? :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 15:16:44
Kolega - ну приедите Вы в Болгарию, в свою хату. Паспорт РФ. Ну станут болгары выяснять что-то с кем-то. Ну начнут палить без разбору.

Вопрос к Вам!
Уехать не можете. Гроб будите себе заказывать или звонить начнете - спасите помогите. Вытащите меня. А Вам в ответ - х..й тебе, не наша территория, сам разьбирайся! Тем более сегодня мирное небо, а завтра ГРАД.

Удачи на отдыхе в Болгарии! :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 15:18:08
Предлагаю маразматику Ющенко начать операцию против Крыма и Приднестровья. Мож родственник Саак ему поможет? :)
Что-то Молдавию не слышно? Видно поумнели за последнее время!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 15:20:34
Kolega - я не фанат нашей власти, но промахов в данном конфликте пока не заметил!

Собственно для меня интерес - сделал прогноз, он совпал. Сделал другой! Он совпал!

Решил вот заставить серые клетки немного пошевелиться. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 15:27:04
Россия войну против Украины НЕ начнёт. И против Грузии НЕ начинала.
Войны начинали такие отморозки как Гамсахурдия, Шеварднадзе, Саак. Могут начать такие как Ющенко.
Если что-то внутри них будет перевешивать в сторону мира, то запад склонит их в сторону войны. Они на игле у Запада. Запад вложил в них много ресурсов. Теперь они просто обязаны их отработать.
Или застрелиться.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 15:52:46
Россия войну против Украины НЕ начнёт. И против Грузии НЕ начинала.
Коллеги думают иначе! :)

Пока Украина не начала мочить всех без разбору на крымских пляжах мы войны не начнем. Да и если начнет мочить, не начнем. Мандата нет!

Некоторые коллеги ни как не поймут. Небыло бы мандата ООН и в РЮО не начали бы! Эту партию в шахматы мы выиграли! Небыло бы ферзя - мандата - проиграли бы уже давно!

И сравнивать ситуацию с другими конфликтами не стоит. Одна маленькая бумажка решила все! Вот и понимайте теперь силу бумажек!

Саак кретин. Вроде юрист, но судя по всему недоучка или купил диплом! неужели не понимал, что статус миротворцев - это не просто слова, но и реальные полномочия по применению силы!

Потому и не могут осудить РФ. Можно только вякать в СМИ! В ООН вопрос - или РФ действовала в соответствии со статусом или как в Косово другие так называемые миротворцы, должна была о нем забыть и слинять в сторону.!

В общем в ООН треба внести предложение об отказе в статусе миротворцев тем странам, которые не выполняли свои функции. Типа кто там в Косово свалил с постов? Кто в РЮО свалил. А это были грузины! Ну теперь им не видать статуса, как своих ушей! Пусть со штатами по Ираку шарятся, пока местные их не вздернут!


Название: Re: Война!
Отправлено: Споуд от 19 Августа 2008, 15:59:33
у большинтсва осетин - российские паспорта

А на каком основании они выданы?
Почему иностранцу российский паспорт-легко, а человек приехавший  в начале 90-х после учебы домой  сейчас должен доказавать что он в 92г находился в россии и он не иностранец.


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 19 Августа 2008, 16:09:17
2 Споуд
скорее всего они купленные за пару баранов.
Это ж практически азия - там все через взятки делается


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 16:13:20
Россия войну против Украины НЕ начнёт. И против Грузии НЕ начинала.
Коллеги думают иначе! :)

Пока Украина не начала мочить всех без разбору на крымских пляжах мы войны не начнем. Да и если начнет мочить, не начнем. Мандата нет!

Некоторые коллеги ни как не поймут. Небыло бы мандата ООН и в РЮО не начали бы! Эту партию в шахматы мы выиграли! Небыло бы ферзя - мандата - проиграли бы уже давно!

И сравнивать ситуацию с другими конфликтами не стоит. Одна маленькая бумажка решила все! Вот и понимайте теперь силу бумажек!

Саак кретин. Вроде юрист, но судя по всему недоучка или купил диплом! неужели не понимал, что статус миротворцев - это не просто слова, но и реальные полномочия по применению силы!

Потому и не могут осудить РФ. Можно только вякать в СМИ! В ООН вопрос - или РФ действовала в соответствии со статусом или как в Косово другие так называемые миротворцы, должна была о нем забыть и слинять в сторону.!

В общем в ООН треба внести предложение об отказе в статусе миротворцев тем странам, которые не выполняли свои функции. Типа кто там в Косово свалил с постов? Кто в РЮО свалил. А это были грузины! Ну теперь им не видать статуса, как своих ушей! Пусть со штатами по Ираку шарятся, пока местные их не вздернут!
Повторяю для тех кто в танке.
У России не было никакого мандата ООН, Российские миротворцы там находились в соответствии с договором СНГ-2. И этот мандат выдан был России самой Грузией в рамках этого договора. Там наряду с российскими миротворцами, присутствовали и грузинские.
Теперь же, когда Грузия вышла из договора СНГ, мандат соответственно будет отобран.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 16:15:25
у большинтсва осетин - российские паспорта

А на каком основании они выданы?
Почему иностранцу российский паспорт-легко, а человек приехавший  в начале 90-х после учебы домой  сейчас должен доказавать что он в 92г находился в россии и он не иностранец.
Все российские паспорта выдавались гражданам зарегистрированым в С.Осетии. а в Южной, они находились на правах нелегалов. У остальных были свои, Ю.Осетинские паспорта и Грузинские.


Название: Re: Война!
Отправлено: Споуд от 19 Августа 2008, 16:26:40

Это ж практически азия - там все через взятки делается

не только там :(


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 16:27:42
biruk
А что бы было понятно на основании чего там находилась Россия, даже не миротворческие силы, а представители трехсторонних смешанных сил, почитайте на досуге "СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА"(Заключено в г. Сочи 24.06.1992)
http://www.lawmix.ru/abro.php?id=9948


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 17:57:07
Kolega - спасибо, прочту. Только слабо верится, что высшие должностные лица страны могли попутать мандат ООН с чем либо!

Я не большой спец по международному праву. Однако с этим разбирусь!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:03:01
"СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА"(Заключено в г. Сочи 24.06.1992)

О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО
КОНФЛИКТА
(Сочи, 24 июня 1992 года)
Российская Федерация и Республика Грузия,
стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня сего года,
согласились о нижеследующем:

Документ в разделе международное законодательство сайта.

Да я и не ждал документа с названием мандат ООН.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:14:51
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южноосетинский_конфликт


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 18:16:41
"СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА"(Заключено в г. Сочи 24.06.1992)

О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО
КОНФЛИКТА
(Сочи, 24 июня 1992 года)
Российская Федерация и Республика Грузия,
стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня сего года,
согласились о нижеследующем:

Документ в разделе международное законодательство сайта.

Да я и не ждал документа с названием мандат ООН.
Подчеркивая цитируемое вы сами загоняете себя в ловушку.
Формально Российская Федерация признает территориальную целостность Грузии. Это признание зафиксировано в многочисленных договорах СНГ, а также двусторонних российско-грузинских соглашениях, ибо принцип территориальной целостности и принцип нерушимости границ базовые принципы ООН и ОБСЕ. Что и указано в выделенной вами фразе.
Согласно документам ООН несанкционированный ввод войск одного государства на территорию означает акт агрессии, если не было согласовано с  принимающем государством. Устав ООН обязывает государства-члены ООН (а это почти весь мир) агрессора обуздывать всеми средствами, включая военные.
Поскольку формально Южную Осетию никто не признал в качестве полноправного участника международных отношений, то есть государства, то нахождение грузинских вооруженных сил на территории Южной Осетии и Абхазии – законное мероприятие (как российские войска в Чечне).


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 19 Августа 2008, 18:17:25
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
забыли добавить во славу Аллаха, Конфуция, Будды, Моисея и Исуса и по их личному благословению...

А я серьёзно думал что у наших мандат ООН  :o


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:19:59
http://www.un.org/russian/peace/pko/index.shtml


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 18:23:30
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
забыли добавить во славу Аллаха, Конфуция, Будды, Моисея и Исуса и по их личному благословению...

А я серьёзно думал что у наших мандат ООН  :o
Да нет никакого мандата ООН.
Покажите мне хоть одного русского солдата на фото в ООНовской форме и голубой каске.
И ссылка бирюка, где только про Абхазию и то не нам.
http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/unmigmandat.htm
Там все расписано


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:23:37
Kolega - я сейчас изучаю данный вопрос!

http://www.un.org/russian/peace/pko/index.shtml

"Вы не найдете термина «поддержание мира» в Уставе Организации Объединенных Наций, и он не поддается простому определению"





Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:25:18
Kolega - признаю, что действия РФ не определены резолюцией ООН.

Еще полезно для оценки фактов.!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Миротворческие_силы


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:26:23
http://www.un.org/russian/peace/pko/questions/q12.html


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:29:02
http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm#chapt7

глава 7.

Все ссылки для того, чтобы знакомиться с источниками информации не с экрана телевизора!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:31:18
ГЛАВА VIII
РЕГИОНАЛЬНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ
Статья 52

1. Настоящий Устав ни в коей мере не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий, при условии, что такие соглашения или органы и их деятельность совместимы с Целями и Принципами Организации. 

2. Члены Организации, заключившие такие соглашения или составляющие такие органы, должны приложить все свои усилия для достижения мирного разрешения местных споров при помощи таких региональных соглашений или таких региональных органов до передачи этих споров в Совет Безопасности. 

3. Совет Безопасности должен поощрять развитие применения мирного разрешения местных споров при помощи таких региональных соглашений или таких региональных органов либо по инициативе заинтересованных государств, либо по своей собственной инициативе.

В общем сутки как миниму, чтобы вникнуть в суть!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 18:32:24
http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm#chapt7

глава 7.

Все ссылки для того, чтобы знакомиться с источниками информации не с экрана телевизора!
Опять невнимательное чтение и не правильное понимание и лживое трактование на экранах нашего СМИ
ст.51
Право на индивидуальную или коллективную самооборону может происходить не просто так, а с условием, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации" .
Южная Осетия не является Членом Организации Объединенных Наций и значит действия России неправомерны с точки зрения Устава ООН.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 18:38:00
ГЛАВА VIII
РЕГИОНАЛЬНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ
Статья 52

1. Настоящий Устав ни в коей мере не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий, при условии, что такие соглашения или органы и их деятельность совместимы с Целями и Принципами Организации. 

2. Члены Организации, заключившие такие соглашения или составляющие такие органы, должны приложить все свои усилия для достижения мирного разрешения местных споров при помощи таких региональных соглашений или таких региональных органов до передачи этих споров в Совет Безопасности. 

3. Совет Безопасности должен поощрять развитие применения мирного разрешения местных споров при помощи таких региональных соглашений или таких региональных органов либо по инициативе заинтересованных государств, либо по своей собственной инициативе.

В общем сутки как миниму, чтобы вникнуть в суть!
А Россия не справлялась со своими обязанностями. Мало того, что в зоне своей ответственности позволила вооружаться осетинам, что запрещено им совместным соглашением, так еще и позволила обстреливать с подконтрольной территории Грузинские села. На что Грузия и приняла решение о вводе войск.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:40:42
Kolega - в настоящий момент есть много вопросов о том, какой статус был у ВС РФ, находящихся в РЮО.

Основной вопрос - международные миротворцы или нет?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 18:42:18
Kolega - но действия СААКАШВИЛИ в любом случае не оправданы. Тут тоже противоречие. Если твоя страна, то не трогай граждан другой страны при внутренних разборках. На этом и погорел!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 18:44:40
Kolega - в настоящий момент есть много вопросов о том, какой статус был у ВС РФ, находящихся в РЮО.

Основной вопрос - международные миротворцы или нет?
Нет не международный.
Статус одной из сторон трёхсторонних Смешанных сил по поддержанию мира, приданых Смешанной Контрольной комиссии в соответствии с Сочинским соглашением.
Смешанные силы состояли из трех батальонов- российского, грузинского и осетинского- численностью до 500 человек от каждой стороны.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 18:46:32
Kolega - но действия СААКАШВИЛИ в любом случае не оправданы. Тут тоже противоречие. Если твоя страна, то не трогай граждан другой страны при внутренних разборках. На этом и погорел!
Я не оправдывал и не оправдываю действия Грузии, я говорю на протяжение все темы о незаконных действиях России. Я не живу в Грузии и мне на них наплевать, но не хочу чтобы необдуманные действия нашего правительства отразилось на мне и моих близких.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 19:00:18
Kolega - ну есть предложение как обывателям вместе разобраться. Мне тоже очень бы хотелось понять, что произошло.

Собственно у меня 2 вопроса. На один уже есть ответ.

1. Действия РФ оправданы? Я считаю да, даже если не законны!
2. Действия РФ законны? Я пока не разобрался!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 19:03:09
Я пока пас для постов. Завтра будет время, попробую состряпать логическую цепочку из информации открытых и общедоступных источников.

Принцип будет прост - документ - право - действия РФ.


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 19 Августа 2008, 19:10:47
Действия РФ всегда оправданы и всегда законные, если это в интересах РФ...все аксиома...на весь остальной шарик положить...ибо вякнуть или сделать что-то против силенок и смелости не хватит....будут и должны уважать интересы РФ...


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 19:16:55
Kolega - ну есть предложение как обывателям вместе разобраться. Мне тоже очень бы хотелось понять, что произошло.

Собственно у меня 2 вопроса. На один уже есть ответ.

1. Действия РФ оправданы? Я считаю да, даже если не законны!
2. Действия РФ законны? Я пока не разобрался!
Если с первым пунктом с очень большой натяжкой, закрыв глаза еще можно согласиться, то со вторым конечно же нет.
Демарш по территории Грузии с разграблением военных складов Грузии и угоном военной техники ничем не оправдан.
Сое мнение как обывателя и юриста, действия России должны были выглядеть так.
1. С огромным шумом и мировым скандалом вывод своих сил из Цхинвали. В случае препятствия - вооруженное столкновение.
(Грузия предоставляла коридор для наших сил)
2. Обвинение Грузии в нарушении Сочинского соглашения.
3. Обвинение в нарушении Меморандума о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте. http://www.inpravo.ru/data/base951/text951v717i557.htm
4. Созыв Совет Безопасности ООН
Вот тогда бы мы были герои и защитники международных соглашений. А теперь мы просто агресоры.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 19:21:56
Действия РФ всегда оправданы и всегда законные, если это в интересах РФ...все аксиома...на весь остальной шарик положить...ибо вякнуть или сделать что-то против силенок и смелости не хватит....будут и должны уважать интересы РФ...
Сначала в армию сходи, послужи годик, а потом воюй на диване :)


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 19 Августа 2008, 20:35:42
Россия не сраная пешка, с которой можно играть такими методами. Если грузинское руководство не соблюдает ранее подписаные договора и действует методами противоречащими международному праву, то и Россия им ничего не обязана. Тем более не стоит сравнивать мелкую шавку с Россией. Kolega, интересный ход мыслей о действиях которые мы должны были предпринять, прежде чем начать акт умиротворения в регионе))) (на кой черт они(миротворцы) тогда там были нужны, если при первых же боевых действиях их надо выводить, для красоты?) Может надо было еще подождать пока Грузия всю ЮО вырежет и нападет на Абхазию? Как известно в первую очередь пострадали наши миротворцы, на своей базе.
1. Они были гражданами российской федераци
2. Выступали гарантом мира в регионе
Поэтому действие нашего правительства полностью законны. Россия не нападала на Грузию! Если нас можно назвать агрессорами, то действиям грузинского руководства вообще трудно дать определение.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:00:22
Россия не сраная пешка, с которой можно играть такими методами. Если грузинское руководство не соблюдает ранее подписаные договора и действует методами противоречащими международному праву, то и Россия им ничего не обязана. Тем более не стоит сравнивать мелкую шавку с Россией. Kolega, интересный ход мыслей о действиях которые мы должны были предпринять, прежде чем начать акт умиротворения в регионе))) (на кой черт они(миротворцы) тогда там были нужны, если при первых же боевых действиях их надо выводить, для красоты?) Может надо было еще подождать пока Грузия всю ЮО вырежет и нападет на Абхазию? Как известно в первую очередь пострадали наши миротворцы, на своей базе.
1. Они были гражданами российской федераци
2. Выступали гарантом мира в регионе
Поэтому действие нашего правительства полностью законны. Россия не нападала на Грузию! Если нас можно назвать агрессорами, то действиям грузинского руководства вообще трудно дать определение.
Еще один диванный вояка.
Вот если бы завтра хоронили тебя, то я бы сказал, "да вот был действительно патриот, а не форумный диванный боец", а раз ты пока косишь, то прочитай на досуге приложение к Решению Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира -  "ПОЛОЖЕНИЕ об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта" и увидишь то что ничего из того что должны были делать, не делали, а сделали то, во что не должны были вникать.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:16:40
Война закончена. Солдаты возвращаются по домам. Первым из москвичей прибудет Максим Пасько. Девятнадцатилетний танкист из 58-й армии, механик-водитель. В спальном районе Зябликово его ждут на этой неделе. Сейчас он пока в Ростове. В морге военного госпиталя.


“Москва. 12 августа. Интерфакс-АВН. В Минобороны России опровергли сообщения некоторых СМИ о том, что в Южной Осетии вместе с контрактниками воюют военнослужащие срочной службы. “Военнослужащие срочной службы не участвуют в боевых действиях в Южной Осетии. Боевые задачи выполняют только контрактники”, — заявил во вторник официальный представитель российского военного ведомства...”

Новость попала на ленту в 10.49. Первой, как и положено новости. На 40 минут раньше последней SMS-ки. И за целый час до смерти Максима.

Я позвонил во Владикавказ в поселок Спутник. В часть 66431, где Максим Пасько служил во 2-й танковой роте. Там подтвердили: да, погиб. При исполнении боевой задачи. Геройски.
Максим Пасько не дожил до своего двадцатилетия 34 дня. А до дембеля 10 ноября ему оставалось три месяца. Срочник из последнего двухгодичного призыва. Отправлен на службу 1 декабря 2006 года. Царицынским объединенным военкоматом.

До войны солдат писал письма и на бумаге. Вот несколько строк из последнего его письма:

“Точка у меня 10 ноября. Дембельскую форму сделал, осталось по мелочи. Сейчас собираю фотки на дембельский альбом, так что сорри, что высылаю только пару. Ну, вот и все, больше не знаю, что и писать. Золотая осень ДМБ-2008. 24.03.08. С уважением, будущий дембель Максим Пасько!..”

И правда — все. Что тут еще напишешь?

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/19/society/366758/


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 19 Августа 2008, 21:19:55
Россия не сраная пешка, с которой можно играть такими методами. Если грузинское руководство не соблюдает ранее подписаные договора и действует методами противоречащими международному праву, то и Россия им ничего не обязана. Тем более не стоит сравнивать мелкую шавку с Россией. Kolega, интересный ход мыслей о действиях которые мы должны были предпринять, прежде чем начать акт умиротворения в регионе))) (на кой черт они(миротворцы) тогда там были нужны, если при первых же боевых действиях их надо выводить, для красоты?) Может надо было еще подождать пока Грузия всю ЮО вырежет и нападет на Абхазию? Как известно в первую очередь пострадали наши миротворцы, на своей базе.
1. Они были гражданами российской федераци
2. Выступали гарантом мира в регионе
Поэтому действие нашего правительства полностью законны. Россия не нападала на Грузию! Если нас можно назвать агрессорами, то действиям грузинского руководства вообще трудно дать определение.
Еще один диванный вояка.
Вот если бы завтра хоронили тебя, то я бы сказал, "да вот был действительно патриот, а не форумный диванный боец", а раз ты пока косишь, то прочитай на досуге приложение к Решению Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира -  "ПОЛОЖЕНИЕ об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта" и увидишь то что ничего из того что должны были делать, не делали, а сделали то, во что не должны были вникать.
Мне некогда это читать. Вы прочитали, я рад за вас :)
Как быть если самих наблюдателей убивают? Если происходит явный геноцид другого народа? Не думаю что Грузинское руководство пользовалось какими-то нормами (номами морали уже точно) и правами, когда затевала это. Грузия, своими действиями, расторгнула все то, что вы мне привели прочитать, значит эти документы не имеют под собой никакой силы.
PS я тут ни под кого не косил, а веду диалог, и если мое мнение не совпадает с вашим, то не стоит тут применять такие красноречивые эпитеты ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:23:53
Мне некогда это читать. Вы прочитали, я рад за вас :)
Как быть если самих наблюдателей убивают? Если происходит явный геноцид другого народа? Не думаю что Грузинское руководство пользовалось какими-то нормами (номами морали уже точно) и правами, когда затевала это. Грузия, своими действиями, расторгнула все то, что вы мне привели прочитать, значит эти документы не имеют под собой никакой силы.
PS я тут ни под кого не косил, а веду диалог, и если мое мнение не совпадает с вашим, то не стоит тут применять такие красноречивые эпитеты ;)
Не геноцид народа, а уничтожение вооруженных бандформирований которые априори не должны были иметь даже стрелкового вооружения, не говоря уже о минометах, из которых расстреливали грузинские села. И за всем этим должны были следить российские наблюдатели и разоружить сами, а бандитов уничтожить. А они только посматривали да боюсь и вооружали.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 19 Августа 2008, 21:28:31
Город Цхинвали (почти полностью разрушенный) и несколько сел (теперь уже стертые с лица земли) были большими бандформированиями? 0_о Уничтожение методом ракетно-залпового огня град? Вы сами хоть понимаете, что пишите?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:32:59
Город Цхинвали (почти полностью разрушенный) и несколько сел (теперь уже стертые с лица земли) были большими бандформированиями? 0_о Уничтожение методом ракетно-залпового огня град? Вы сами хоть понимаете, что пишите?
Я не только это понимаю, но и видел собственными глазами. Правда это была другая война и на месте Грузии была Россия.


Название: Re: Война!
Отправлено: DiyeS от 19 Августа 2008, 21:33:55
Не геноцид народа, а уничтожение вооруженных бандформирований

Это вы саакашвили по ходу наслушались! Как раз он так и говорил.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 19 Августа 2008, 21:35:48
Город Цхинвали (почти полностью разрушенный) и несколько сел (теперь уже стертые с лица земли) были большими бандформированиями? 0_о Уничтожение методом ракетно-залпового огня град? Вы сами хоть понимаете, что пишите?
Я не только это понимаю, но и видел собственными глазами. Правда это была другая война и на месте Грузии была Россия.
Вы меня прям заинтересовали. :) Можно поподробнее?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:40:57
Не геноцид народа, а уничтожение вооруженных бандформирований

Это вы саакашвили по ходу наслушались! Как раз он так и говорил.
Это не я говорю, и не Саакашвили сказал, а ст.3 все того же положения которое я упоминал выше, подписанное в Москве в 1994 году.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:41:29
Город Цхинвали (почти полностью разрушенный) и несколько сел (теперь уже стертые с лица земли) были большими бандформированиями? 0_о Уничтожение методом ракетно-залпового огня град? Вы сами хоть понимаете, что пишите?
Я не только это понимаю, но и видел собственными глазами. Правда это была другая война и на месте Грузии была Россия.
Вы меня прям заинтересовали. :) Можно поподробнее?
Это совсем другая тема.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 21:43:35
Не геноцид народа,
Тут Вы Коллега не правы! ГРАДОМ по спящему городу - это геноцид. Факт геноцида был. И это не зависит от действий РФ. Я не помню, наверное в другой ветке приводил Конституцию Грузии. Она не дает право истреблять население ни при каких обстоятельствах. Даже если признать осетин бандформированиями (целый народ, Вам не странно, что в бандитах целый народ), то без оружных стариков, детей, женщин нет повода убивать, даже если их супруги, братья отцы, взяли в руки оружие.

Я не зря поставил 2 вопроса!
1. На чьей стороне правда.
2. На чьей стороне право.

Если бы "мирная" колонна бронетанковой техники без предварительного ночного обстрела города, да днем, вошла в город и была подвергнута нападению, то это было бы наведением Конституционного порядка. Но все было иначе.

Вам не кажется Коллега, что нужно смотреть не только на законность действий РФ, но и на действия Грузинской стороны. Насколько они угрожали правам человека на неприкосновенность жизни, жилища и прочие нормы.

Тут дело не просто в том, что РФ применила силу. Дело в конкретной ситуации!

Я бы сказал - мир малой кровью. Если число жертв не 10000, а 5000 (с обоих сторон), то это уже хорошо. Кавказ. Кровная месть. Не вмешайся и стрельба бы была до сих пор. Пока один народ, не истребил бы другой. Да и не факт, что Грузины бы были в выигрыше. РЮО и РСО имеют КРОВНЫЕ узы. Кавказ. Конфликт бы перешел в кровавые разборки. До полного истребления. Терактов и прочего.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 19 Августа 2008, 21:47:16
Ответ на свой вопрос я так и не получил. Вы считаете Цхинвал и те сёла бандформированиями? Мы же сейчас вроде про ЮО и Грузию говорим.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 21:47:29
Город Цхинвали (почти полностью разрушенный) и несколько сел (теперь уже стертые с лица земли) были большими бандформированиями? 0_о Уничтожение методом ракетно-залпового огня град? Вы сами хоть понимаете, что пишите?
Я не только это понимаю, но и видел собственными глазами. Правда это была другая война и на месте Грузии была Россия.
Вы меня прям заинтересовали. :) Можно поподробнее?
Это совсем другая тема.
Если о Чечне. То там история темная. По крайней мере для меня. Территория без закона. Я там не был. Но есть друзья, которые и из окружения выходили. И ранены были. Но задачи уничтожить ВЕСЬ ЧЕЧЕНСКИЙ НАРОД НЕ СТОЯЛО!

Только один вопрос. Ночью в Чечне градом по городам стреляли!?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:50:22
Не геноцид народа,
Тут Вы Коллега не правы! ГРАДОМ по спящему городу - это геноцид. Факт геноцида был. И это не зависит от действий РФ. Я не помню, наверное в другой ветке приводил Конституцию Грузии. Она не дает право истреблять население ни при каких обстоятельствах. Даже если признать осетин бандформированиями (целый народ, Вам не странно, что в бандитах целый народ), то без оружных стариков, детей, женщин нет повода убивать, даже если их супруги, братья отцы, взяли в руки оружие.
А значит Градом по ночному Грозному это законно? :)
Какое то у вас однобокое понятие о геноциде :)
В своей стране правительство имеет право наводить порядок любыми средствами, вплоть до уничтожения населения всего города. Если оно поддерживает террористов и для сохранения жизни своих солдат.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:52:49
Город Цхинвали (почти полностью разрушенный) и несколько сел (теперь уже стертые с лица земли) были большими бандформированиями? 0_о Уничтожение методом ракетно-залпового огня град? Вы сами хоть понимаете, что пишите?
Я не только это понимаю, но и видел собственными глазами. Правда это была другая война и на месте Грузии была Россия.
Вы меня прям заинтересовали. :) Можно поподробнее?
Это совсем другая тема.
Если о Чечне. То там история темная. По крайней мере для меня. Территория без закона. Я там не был. Но есть друзья, которые и из окружения выходили. И ранены были. Но задачи уничтожить ВЕСЬ ЧЕЧЕНСКИЙ НАРОД НЕ СТОЯЛО!

Только один вопрос. Ночью в Чечне градом по городам стреляли!?
Стреляли круглосуточно :) Гаубицы били не прекращая огня. Я не был в разрушенном Цхинвали, но видел в руинах Грозный. Но судя по фото Цхинвали в инете, можно сказать, что там вообще не было обстрелов.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 19 Августа 2008, 21:57:19
Штурм Грозного — один из эпизодов Первой чеченской войны, в ходе которого в 1 января — 5 февраля 1995 разгорелись ожесточенные бои за столицу Чечни. Федеральные силы задействовали около 250 единиц бронетехники. Они атаковали город с трех сторон: северной (Константин Пуликовский), западной (Иван Бабичев) и восточной (Лев Рохлин).Тяжёлые многонедельные бои завершились победой Российской армии и разгромом боевиков в городеСодержание

Ход штурма
18 января — захвачен президентский дворец
6 марта — последние отряды боевиков выбиты из Грозного

Потери

Общие же потери федеральной группировки в ходе новогоднего штурма составили более 1500 погибших и пропавших без вести (по данным генерала Анатолия Куликова, главкома внутренних войск на момент событий). Майкопская бригада потеряла 85 человек убитыми и 72 пропавшими без вести, из 26 танков уцелело 6, из 120 БМП (боевая машина пехоты) 18. В плен попали более 100 российских военнослужащих (данные общества «Мемориал»).

По данным независимых военных наблюдателей с чеченской стороны погибло более 7000 тысяч боевиков, более 600 взято в плен, уничтожены несколько десятков единиц бронетехники и другое имущество.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 21:57:37
Кстати, я не где не увидел информации о захваченных в качестве трофеев установок Град. А были ли они?


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 19 Августа 2008, 22:01:34
Нет, Россия все выдумала и России было выгодно начало войны, Россия агрессор :)
Я пас, надоело что-то доказывать непонимающему человеку


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 22:17:27
Кстати, я не где не увидел информации о захваченных в качестве трофеев установок Град. А были ли они?
А снаряды (корпуса) жители сами аккуратно разбросали по Цхинвали. Коллега, ну раз Вы видели войну, то смогли бы опознать работу ГРАДОВ.

Да и особо не искали я думаю. Или до Цхинвали было так далеко от грузинской территории, что нужно было эти установки ставить у городской черты.

Или мы прошлись по всей территории Грузии и не нашли.

Тут Вы зря. Я  данный факт под сомнение не ставлю.

Обстрел был.
Жертвы были.

Ну и насчет Чечни. Главкому тех времен (БНЕ) отписали неприкосновенность. А так бы может и рассмотрели вопрос о геноциде. Я уже писал. Дело темное.
Можно конечно открыть ветку форума для сравнения событий. Но дури тоже много было. Я в те времена пыхтел срочную на севере.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 22:27:29
В Грозном была другая разборка.
В Цхинвали все разборки прекращали миротворцы. На них напали. Мы (как миротворцы) дали отпор.
Если бы в Грозном были миротворцы, а Россия на них бы напала, то это было бы агрессией.
Не надо путать "горькое" и "длинное".


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 22:30:00
Кстати, я не где не увидел информации о захваченных в качестве трофеев установок Град. А были ли они?
А снаряды (корпуса) жители сами аккуратно разбросали по Цхинвали. Коллега, ну раз Вы видели войну, то смогли бы опознать работу ГРАДОВ.

Просто я немного знаю что такое Град. Одним залпом он покрывает площадь около километра. А что бы было с Цхинвали если бы со всех 40 стволов ударило 28 установок, да штатным боекомплектом 3х40 как пишет наша пресса.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 22:31:03
В Грозном была другая разборка.
В Цхинвали все разборки прекращали миротворцы. На них напали. Мы (как миротворцы) дали отпор.
Если бы в Грозном были миротворцы, а Россия на них бы напала, то это было бы агрессией.
Не надо путать "горькое" и "длинное".
Как миротворцы, все военной махиной ВС России? :) Очень смешно.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 22:33:58
Это подкрепление МС для понуждения к миру.
А вся грузинская армия против 30 миротворцев это как? И грузинские миротворцы СТРЕЛЯЛИ в наших.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 19 Августа 2008, 22:35:15
Это подкрепление МС для понуждения к миру.
А вся грузинская армия против 30 миротворцев это как?
Почему 30? 500 и усиленная до 800 человек.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 19 Августа 2008, 22:41:50
Точные цифры не важны. Но ВСЯ ФАШИСТСКАЯ АРМИЯ против МС - это круто. За то и получили по мордам во главе с шизофреником.
Все америкосские бабки пропали, всё оружие оставили, все Хамеры бросили, флот на 100% загубили,......
Ща гробы пойдут, оппозиция там мобилизуется, вся ложь о мнимых победах и войне вылезет, выборы в США пройдут и СДАДУТ или УБЕРУТ Саака. Всё! Ку-ку! Нет такого! :)
Потому что всё это ГОЛИМАЯ ДЕЗА СААКА И ЗАПАДА !!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 23:14:02
Кстати, я не где не увидел информации о захваченных в качестве трофеев установок Град. А были ли они?
А снаряды (корпуса) жители сами аккуратно разбросали по Цхинвали. Коллега, ну раз Вы видели войну, то смогли бы опознать работу ГРАДОВ.

Просто я немного знаю что такое Град. Одним залпом он покрывает площадь около километра. А что бы было с Цхинвали если бы со всех 40 стволов ударило 28 установок, да штатным боекомплектом 3х40 как пишет наша пресса.
Это я тоже знал. Однако здания разрушены. По кадрам разрушения свежие. Да и жителям к чему врать!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 23:23:28
Это подкрепление МС для понуждения к миру.
А вся грузинская армия против 30 миротворцев это как?
Почему 30? 500 и усиленная до 800 человек.
Предположу, что не все в городе. Говорили о батальоне. Но весь ли он на монент нападения был в городе. Плюс стоит вопрос. Где грузинские миротворцы? Они просто слиняли или стреляли в миротворцев РФ.

В общем многое не вяжется, чтоб как-то сожалеть о бедных грузинах, наводящих конституционный порядок.

Умиляет статья Грузинской конституции!!!

Статья 15

1. Жизнь - неприкосновенное право человека, и оно защищено законом.
Статья 20
2. Никто не вправе войти в жилище и в другие владения вопреки воле их владельца,
Ну никак не вяжется с наведением порядка примененным способом.

Ну а адекватность и законность действий  РФ оставлю на завтра.

Ну а по 1 моему вопросу ответ таков - не мы эту кашу заварили.

Ну и если Грузию обижали - есть ООН, есть другие организации. Выступать после 07.08.08 в ООН на совбезе ума хватило, а до этого кто мешал.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 19 Августа 2008, 23:28:08
Ща гробы пойдут, оппозиция там мобилизуется,
Вот любопытно и сколько будет гробов. Информация о потерях грузинской стороны конфликта ну очень противоречива. Потери  (смерть) от 500 до 5000. На порядок скачет. Где бы узнать ну более менее достоверно? Наверно только со временем и узнаем!


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 19 Августа 2008, 23:38:55
Действия РФ всегда оправданы и всегда законные, если это в интересах РФ...все аксиома...на весь остальной шарик положить...ибо вякнуть или сделать что-то против силенок и смелости не хватит....будут и должны уважать интересы РФ...

Сначала в армию сходи, послужи годик, а потом воюй на диване :)

у меня и без этого дел хватает, а повоевать, при необходимости, смогу, поверь, да и в армию стоило бы свое отпрыска сначала отправить, чем другим указывать :)

как АК или ПМ(да и не только) разбирается знаю, как стрелять из них тоже, причем практический навык есть...(2 юношеский, год стрелковой секции в Динамо, не сдавал на зачет, ибо влом было)


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 19 Августа 2008, 23:49:01
Кстати, я не где не увидел информации о захваченных в качестве трофеев установок Град. А были ли они?
А снаряды (корпуса) жители сами аккуратно разбросали по Цхинвали. Коллега, ну раз Вы видели войну, то смогли бы опознать работу ГРАДОВ.

Просто я немного знаю что такое Град. Одним залпом он покрывает площадь около километра. А что бы было с Цхинвали если бы со всех 40 стволов ударило 28 установок, да штатным боекомплектом 3х40 как пишет наша пресса.

гы..."Град" накрывает 1 км2, угу, только такой нюанс, кучность оставляет лучшего, это не "Смерч-М"...который накрывает 400 м2, но куда кучней... :)


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 07:00:38
Некоторые "вояки" судя по постам совершенно не понимают, не знают или просто брешут на счет того как и сколько может накрыть "град" в городе. Помните как из танков по парламенту в Москве стреляли? 120 милиметровыми снарядами??? И что, сильно разрушено было? Как правильно кто-то где-то писал (во внешнем инете) это только в американских кино полгорода одной "лимонкой" взорвать можно. :)
По-моему судя по кадрам Цхинвали, с окрестных гор снятых, разрушения вполне соответствуют несколькочасовому непрерывному массированному обстрелу. Редко в каком доме нет дырок, процентов 10 разрушено полностью. В ноль! Большинство многоэтажек имеют несколько попаданий крупнокалиберными снарядами ("градом" ли или из крупнокалиберной пушки вопрос второй). И то и то есть.

НЕчего слушать провогкаторов и афганских "вояк" которые если и были в афгане, так только на центральных складах, где героически "помогали" нашим солдатам не слишком переесть...



Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 07:11:08
Это подкрепление МС для понуждения к миру.
А вся грузинская армия против 30 миротворцев это как?
Почему 30? 500 и усиленная до 800 человек.
Предположу, что не все в городе. Говорили о батальоне. Но весь ли он на монент нападения был в городе. Плюс стоит вопрос. Где грузинские миротворцы? Они просто слиняли или стреляли в миротворцев РФ.

В общем многое не вяжется, чтоб как-то сожалеть о бедных грузинах, наводящих конституционный порядок.

Умиляет статья Грузинской конституции!!!

Статья 15

1. Жизнь - неприкосновенное право человека, и оно защищено законом.
Статья 20
2. Никто не вправе войти в жилище и в другие владения вопреки воле их владельца,
Ну никак не вяжется с наведением порядка примененным способом.

Ну а адекватность и законность действий  РФ оставлю на завтра.

Ну а по 1 моему вопросу ответ таков - не мы эту кашу заварили.

Ну и если Грузию обижали - есть ООН, есть другие организации. Выступать после 07.08.08 в ООН на совбезе ума хватило, а до этого кто мешал.
Почитайте еще вот эту хронологию событий http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=806 и даже если половина из этот ложь, то и оставшаяся половина говорит не в пользу России и Ю.Осетии. К сожалению такой хронологии с другой стороны конфликта нет, поэтому сравнить нес чем. Но судя по лживым заявлением командования о не использовании в конфликте срочников, о количестве потерь гражданского населения и других заявлений, я больше склонен верить грузинской стороне.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 07:15:29
Некоторые "вояки" судя по постам совершенно не понимают, не знают или просто брешут на счет того как и сколько может накрыть "град" в городе. Помните как из танков по парламенту в Москве стреляли? 120 милиметровыми снарядами??? И что, сильно разрушено было? Как правильно кто-то где-то писал (во внешнем инете) это только в американских кино полгорода одной "лимонкой" взорвать можно. :)
По-моему судя по кадрам Цхинвали, с окрестных гор снятых, разрушения вполне соответствуют несколькочасовому непрерывному массированному обстрелу. Редко в каком доме нет дырок, процентов 10 разрушено полностью. В ноль! Большинство многоэтажек имеют несколько попаданий крупнокалиберными снарядами ("градом" ли или из крупнокалиберной пушки вопрос второй). И то и то есть.

НЕчего слушать провогкаторов и афганских "вояк" которые если и были в афгане, так только на центральных складах, где героически "помогали" нашим солдатам не слишком переесть...


В Москве стреляли просто болванками а не боевым выстрелом. Глупо этого не знать. Хотя вам в силу вашего ограниченности ума это простительно.
Да и ваше тявканье из под шкафа мне по барабану.


Название: Re: Война!
Отправлено: Heckfy от 20 Августа 2008, 07:40:25
Некоторые "вояки" судя по постам совершенно не понимают, не знают или просто брешут на счет того как и сколько может накрыть "град" в городе. Помните как из танков по парламенту в Москве стреляли? 120 милиметровыми снарядами??? И что, сильно разрушено было? Как правильно кто-то где-то писал (во внешнем инете) это только в американских кино полгорода одной "лимонкой" взорвать можно. :)
По-моему судя по кадрам Цхинвали, с окрестных гор снятых, разрушения вполне соответствуют несколькочасовому непрерывному массированному обстрелу. Редко в каком доме нет дырок, процентов 10 разрушено полностью. В ноль! Большинство многоэтажек имеют несколько попаданий крупнокалиберными снарядами ("градом" ли или из крупнокалиберной пушки вопрос второй). И то и то есть.

НЕчего слушать провогкаторов и афганских "вояк" которые если и были в афгане, так только на центральных складах, где героически "помогали" нашим солдатам не слишком переесть...
В Москве стреляли просто болванками а не боевым выстрелом. Глупо этого не знать. Хотя вам в силу вашего ограниченности ума это простительно.
Да и ваше тявканье из под шкафа мне по барабану.
С чего это вы взяли, что в 93 году в Москве по Белому дому стреляли так называемыми "болванками"? Они имеют очень маленький диаметр и предназначены для поражения танков и другой бронетехники, так называемый подкалиберный снаряд. А судя по кадрам стреляли обычным штатным ОФ снарядом, не надо тут людей вводить в заблуждение. Что касается РСЗО "Град" то на кадрах Цхинвала, по крайней мере я не видел ни одного здания с похожими повреждениями. По крайней мере, что бывает с обычным панельным домом в девять этажей и одноэтажным жилым домом после попадания ракеты я знаю. Но сразу оговорюсь, я не утверждаю что грузины не обстреливали Цхинвал из "Града".


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 07:57:35
Некоторые "вояки" судя по постам совершенно не понимают, не знают или просто брешут на счет того как и сколько может накрыть "град" в городе. Помните как из танков по парламенту в Москве стреляли? 120 милиметровыми снарядами??? И что, сильно разрушено было? Как правильно кто-то где-то писал (во внешнем инете) это только в американских кино полгорода одной "лимонкой" взорвать можно. :)
По-моему судя по кадрам Цхинвали, с окрестных гор снятых, разрушения вполне соответствуют несколькочасовому непрерывному массированному обстрелу. Редко в каком доме нет дырок, процентов 10 разрушено полностью. В ноль! Большинство многоэтажек имеют несколько попаданий крупнокалиберными снарядами ("градом" ли или из крупнокалиберной пушки вопрос второй). И то и то есть.

НЕчего слушать провогкаторов и афганских "вояк" которые если и были в афгане, так только на центральных складах, где героически "помогали" нашим солдатам не слишком переесть...
В Москве стреляли просто болванками а не боевым выстрелом. Глупо этого не знать. Хотя вам в силу вашего ограниченности ума это простительно.
Да и ваше тявканье из под шкафа мне по барабану.
С чего это вы взяли, что в 93 году в Москве по Белому дому стреляли так называемыми "болванками"? Они имеют очень маленький диаметр и предназначены для поражения танков и другой бронетехники, так называемый подкалиберный снаряд. А судя по кадрам стреляли обычным штатным ОФ снарядом, не надо тут людей вводить в заблуждение. Что касается РСЗО "Град" то на кадрах Цхинвала, по крайней мере я не видел ни одного здания с похожими повреждениями. По крайней мере, что бывает с обычным панельным домом в девять этажей и одноэтажным жилым домом после попадания ракеты я знаю. Но сразу оговорюсь, я не утверждаю что грузины не обстреливали Цхинвал из "Града".
Болванка в данном случае не тот подкалиберный бронебойный снаряд, которым стреляют по тяжелобронированным целям, а тот снаряд, которым стреляют танкисты на учениях по мишеням.
Да и подкалиберный он не потому, что имеет малый диаметр, а потому что у него сердечник в три раза по диаметру меньше калибра орудия.
По поводу Града, я говорил тоже самое.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 20 Августа 2008, 08:12:20
То Kolega
Насчет использования системы Град Грузинской стороной в данном конфликте, по городу Цхинвали - насколько мне известно, это подтверждается, как СМИ, так и местным населением, так и нашими официальными лицами. Поэтому я не могу понять - почему обсуждается эта тема ?! Ежели у ВАС имеются сомнения в этом - то это исключительно Ваши трудности ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 08:20:53
Kolega - Вы все были не довольны, что наши самих установок не нашли!
3 версии!
1. Наши их особо и не искали, т.к. те были на чужой территории за пределами РЮО, с целью их найти. (про нахождение с другими целями можно не вспоминать).
2. Установки мобильны и не стали ждать пока их найдут. Свалили в туман!
3. ХЗ.


Есть много вопросов, на которые нужно найти ответы. Но Kolega у Вас позиция такова, что получается грузины сама невинность и бедьненьких грузин ну так обидели, так обидели. А РФ ресуете как монстра. СиЭнЭн насмотрелись похоже!


В данном конфликте было 2 варианта.
1. Сидеть и ждать!
2. Действовать!

Пока работают дипломаты - 1 вариант самое оно.
Как только начинают бряцать оружием - 1 вариант уже не работает. Остался 2-й.

Вывод из всего - РФ показала, что у нее есть сфера интересов!
РФ показала, что все еще обладает достаточным военным потенциалом и без применения ядерного оружия. Надеюсь грузинские ВС вы слабыми не считали.
РФ - показала, что защищает интересы "союзников" (РЮО и Абхазия).

При 2-ом варианте все вышеописанное с приставкой НЕ.

Ну и какой бы у нас был статус. Очередной подстилки под двойные нормы непойми кого! У штатов один интерес - сделать весь мир сырьевым придатком и кладбищем токсичных отходов. РФ в этом помеха! Если есть паримеры обратного - называйте.


Ну и в догонку - вопрос к Коллеге - из минометов по Цхинвалу стреляли? Это правильный метод наведения консституционного порядка? Про Чечню можете не вспоминать! Вопрос не о том кто, где и когда действовал, а о самом методе применения силы!!!!!!!!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 08:36:10
То Kolega
Насчет использования системы Град Грузинской стороной в данном конфликте, по городу Цхинвали - насколько мне известно, это подтверждается, как СМИ, так и местным населением, так и нашими официальными лицами. Поэтому я не могу понять - почему обсуждается эта тема ?! Ежели у ВАС имеются сомнения в этом - то это исключительно Ваши трудности ;)
У меня нет в этом сомнений. Просто куда стрелял Град? Каким снарядом? А у них есть и снаряды для постановки радиопомех и осветительные. А Связи в этом момент в Цхинавли небыло.Я просто говорю, что на фото не увидел работы по городу штатного осколочно-фугасного снаряда Град.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 08:42:25
http://www.expert.ru/articles/2008/08/13/kochetkov_photo/

Тоже очевидцы событий!


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 08:43:11
http://www.rsdn.ru/Forum/message/3059713.flat.aspx
Вот тут на некоторых изображениях есть некоторые попадания.
Кто прокоментирует куда чем попало?

http://doseng.org/raznoe/21867-foto-iz-ckhinvali.html
И вот тут. Кое что вполне вписывается в действие осколочно-фугасной градовской боеголовки. На 100 % утверждать трудно отсюда глядя. Много чем так можно расковырять.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 08:46:02
http://www.expert.ru/articles/2008/08/13/kochetkov_photo/

Тоже очевидцы событий!
Хотя бы удосужились прочитать, что там написано про Гори. А это Грузия.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 08:51:30
http://www.rsdn.ru/Forum/message/3059713.flat.aspx
Вот тут на некоторых изображениях есть некоторые попадания.
Кто прокоментирует куда чем попало?

http://doseng.org/raznoe/21867-foto-iz-ckhinvali.html
И вот тут. Кое что вполне вписывается в действие осколочно-фугасной градовской боеголовки. На 100 % утверждать трудно отсюда глядя. Много чем так можно расковырять.
Тогда можно глянуть еще и на Грузию.
http://www.msnbc.msn.com/id/26090865/displaymode/1107/s/2/framenumber/11/


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 08:51:55
http://www.expert.ru/articles/2008/08/13/kochetkov_photo/

Тоже очевидцы событий!
Хотя бы удосужились прочитать, что там написано про Гори. А это Грузия.
Я то прочитал! Потому и запостил. Взгляд с другой стороны, что и как происходило. При этом нет пропаганды и есть фото!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 08:53:36
Ну и в догонку - вопрос к Коллеге - из минометов по Цхинвалу стреляли? Это правильный метод наведения консституционного порядка? Про Чечню можете не вспоминать! Вопрос не о том кто, где и когда действовал, а о самом методе применения силы!!!!!!!!!!
Собственно у меня был простой вопрос! И ждал простого ответа. Да или нет!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 08:55:35
Ну и в догонку - вопрос к Коллеге - из минометов по Цхинвалу стреляли? Это правильный метод наведения консституционного порядка? Про Чечню можете не вспоминать! Вопрос не о том кто, где и когда действовал, а о самом методе применения силы!!!!!!!!!!
Собственно у меня был простой вопрос! И ждал простого ответа. Да или нет!
Я уже писал где-то выше. На территории своего государства можно подавлять бандформирования любыми методами, вплоть до уничтожения всего города вместе с населением, если оно поддерживает такие формирования. А Ю.Осетия, это территория Грузии.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 08:57:21
По данным ряда СМИ, три влиятельные группировки в ряде стран мира занимались напрямую подготовкой и планированием грузинской агрессии против Южной Осетии. Этими организаторами являются: избирательный штаб Джона Маккейна, кандидата в президенты США от Республиканской партии, некая «сверхсекретная группа» вице-президента Дика Чейни, а также Главное управление разведки Минобороны Украины. Целью этих авантюристов является втягивание в военно-политический конфликт России, с далеко идущими планами, итогами которых станет полная ликвидация ООН. Среди главных идеологов данного сценария является Рэнди Шейнеманн, главный советник Маккейна по внешней политике. Именно эта личность приложила руку к фальсификации разведданых по Ираку, что привело к смене правительства. Украинскую сторону заговора представляет военный олигарх генерал Владимир Филин-Литовченко. Эта личность была причастна к многочисленным операциям по отмывкой черного нала, а также по крупнооптовой торговле афганским героином.

Отсюда: http://mediactivist.ru/news/52662


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 09:03:36
Ну и в догонку - вопрос к Коллеге - из минометов по Цхинвалу стреляли? Это правильный метод наведения консституционного порядка? Про Чечню можете не вспоминать! Вопрос не о том кто, где и когда действовал, а о самом методе применения силы!!!!!!!!!!
Собственно у меня был простой вопрос! И ждал простого ответа. Да или нет!
Я уже писал где-то выше. На территории своего государства можно подавлять бандформирования любыми методами, вплоть до уничтожения всего города вместе с населением, если оно поддерживает такие формирования. А Ю.Осетия, это территория Грузии.

Прошу прощения, не сдержался :)

Kollega, а не зря ли в 44-45-годах прошлого века СССР "подло" вторгся на територию незалежной Германии? А как они (коммуняки) Берлин раскатали!
Неадекватное применение оружия!
Превышение необходимой самообороны!

ЗЫ. Kollega, а как вы себе представляете "горы трупов"?
Там ведь очень жарко. Буквально под обстрелом еще многих хоронили прямо во дворах. Многих еще из под завалов не выкопали. Кстати, в городе пованивает (по рассказам очевидцев)...

http://www.msnbc.msn.com/id/26090865/displaymode/1107/s/2/framenumber/11/ - А по этой ссылке, Kollega, открывается постановочная фальшивая фотка. То, что это спектакль доказано. Этот "Труп" оказался живее всех живых, и успел благополучно попозировать в самых разных местах и ракурсах :)

Снято, на сколько я понял, на фоне единственных реально пострадавших пары пятиэтажек в Гори  непосредственно соседствующих с военной базой грузин. При бомбёжке базы по ним промахнулся российский бомбардировщик. И это признано. Есть убитые. Кажется там чуть ли не десяток их, точно лень копаться.
Жаль мирных жителей, но будь у них хоть чуть-чуть мозгов могли бы догадаться, что во время войны можно было держаться подальше от такого небезопасного соседства.Трудно ожидать великой меткости от каждого летчика, когда его во время выполнения задания пытаются сбить какое-никакое но ПВО.

Между прочим, фоток с трупами в инете не так уж и много. В личных блогах и закрытых форумах есть. Видимо не очень то приветствуется показ таких "зрешищь"...
И хвостовых оперений от снарядов "града" в Цхинвали валяется предостаточно.
Не иначе русские подкинули? :)
Я пару фоток нарыл, хотя трудно было...
Еще труднее найти фотку комплекса ПВО накрытую полутонной боеголовкой ракеты системы "Точка". Грузины по понятным причинам не покажут то, что осталось от украинского комплекса и то, что осталось от "офицеров"-наёмников с Украины.
Представляю, что от них там могло остаться!


ЗЗЫ А что, Kollega, на тех линках, что я запостил нет ни одного разрушения похожего на работу "Града"?
По-моему есть.


Название: Re: Война!
Отправлено: Cheh-13 от 20 Августа 2008, 10:48:39
Для Коллеги
Игра найди различия
1.http://img239.imageshack.us/my.php?image=111dq6.jpg (http://img239.imageshack.us/my.php?image=111dq6.jpg)
http://img81.imageshack.us/my.php?image=222yr3.jpg (http://img81.imageshack.us/my.php?image=222yr3.jpg)
2. http://listopad.livejournal.com/254813.html (http://listopad.livejournal.com/254813.html)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 12:13:54
Ну и в догонку - вопрос к Коллеге - из минометов по Цхинвалу стреляли? Это правильный метод наведения консституционного порядка? Про Чечню можете не вспоминать! Вопрос не о том кто, где и когда действовал, а о самом методе применения силы!!!!!!!!!!
Собственно у меня был простой вопрос! И ждал простого ответа. Да или нет!
Я уже писал где-то выше. На территории своего государства можно подавлять бандформирования любыми методами, вплоть до уничтожения всего города вместе с населением, если оно поддерживает такие формирования. А Ю.Осетия, это территория Грузии.
Соответственно, если в Липецке соберется кучка во главе со мной в районе Вашего дома и начнет выкрикивать лозунги об отделении ЛО от РФ, Вы за уничтожение такой группы авиацией Липецкого авиацентра вместе с Вашим домом ну может быть вместе и с Вами, т.к. митинговать я буду ночью, убедившись, что Вы на месте и крепко спите! :) Крепкого здорового спокойного сна Вам! :)

Ну а если серьезно, то Ст. 18, 20, 25, 31, п.3 35, п. 1 ст. 40, ст. 45, ст. 49, п.1, 3 ст. 55 Конституции РФ. А Вы сразу уничтожать города вместе с населением.

Ст. 56 - когда права ограничены.

Собственно тоже самое и в Грузии, в ее конституции.

СААК - дурак. Нужно было сначала объявить ЧП, а потом бомбить!

п. 2 Ст. 61, что касается граждан РФ в РЮО.

Я собственно решал как-то один спор и ответ нашел только в Конституции РФ. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 12:19:39
Хватит углубляться в историю. Что было - то прошло. Мы вообще тогда всю Россию должны татаро-монголам отдать, потому как там такие документы были подписаны, что о-го-го.
Тем более, что в конечном счёте срабатывал принцип СИЛЫ и ПОБЕДИТЕЛЯ.
Русское государство взяло под свой протекторат эти территории. И попробуйте их отнять.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 12:22:21
Я уже писал где-то выше. На территории своего государства можно подавлять бандформирования любыми методами, вплоть до уничтожения всего города вместе с населением, если оно поддерживает такие формирования. А Ю.Осетия, это территория Грузии.
Тогда все средства Белграда были абсолютно законны, а вот США незаконно вмешались и окупировали Сербию.
Так же как и законен ГКЧП, который долженг был сравнять с землёй откалывающиеся республики (особенно Прибалтику)


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 12:35:03
Во-во! Тогда надо было по логике Коллеги сравнять с землёй все республики бывшего СССР!
С сепаратизмом бороться надо?

Думал бы сначала...


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 12:48:56
Чиф
KAA

Действия Сербии в Косово действительно были законными, но этого нельзя сказать про действия Белграда в отношении бывших республик СФРЮ (хотя бы Боснии и Герцеговины), имевших право на выход по Конституции этой федерации.
Так же и с СССР: законное право на выход имели союзные республики, но не территории типа Чечни и ЮО. Хотя для нас, чисто экономически, лучше бы Кавказ имел право на выход.


Название: Re: Война!
Отправлено: Heckfy от 20 Августа 2008, 12:51:41
Вот кому интересно ссылка на фото дома в который попала ракета "Града" http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000373/373453.jpg  это достоверная фотка, я был рядом с этим домом, где-то в метрах десяти от него на перекрестке в клумбе торчала не взорвавшаяся ракета, фото к сожалению не сохранилось....


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 12:55:58
Чиф
KAA

Действия Сербии в Косово действительно были законными,
Оттого, кого-то и судят, за законность таких действий! Оттого и Косово уже де-факто самостоятельное государство!

А про СССР я совсем то и забыл. Не желает быть Грузия в СНГ, БУДЕТ В СССР! :) Вышла из СНГ, вернулась в СССР! Ну а РФ - это правопреемник СССР!, Welcome!!!!? Как нынче говорят в Грузии! :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 12:58:14
Во-во! Тогда надо было по логике Коллеги сравнять с землёй все республики бывшего СССР!
С сепаратизмом бороться надо?
Они в Грузии и собирались на днях по этому вопросу! :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 13:00:41
Чиф
KAA

Действия Сербии в Косово действительно были законными,
Оттого, кого-то и судят, за законность таких действий! Оттого и Косово уже де-факто самостоятельное государство!
кого судят за Косово? на слуху процессы о геноциде бошняков в Боснии (Караджич, Милошевич, Беляна как её там, Пладжич что ли и т.д.).

А про СССР я совсем то и забыл. Не желает быть Грузия в СНГ, БУДЕТ В СССР! :) Вышла из СНГ, вернулась в СССР! Ну а РФ - это правопреемник СССР!, Welcome!!!!? Как нынче говорят в Грузии! :)
неоимпериализм навсегда... правильно GobliN сделал, валить отсюда надо, и не только с форума...


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 13:07:32
Если бы ТУЛКАС позволил бы себе подобные высказывания в Израиле (типа, Палестина - форева), то евреи его бы, мягко говоря, не поняли.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 13:17:47
Израиль вообще мягко говоря странное государство.
Там национализм закреплён юридически.
И почему-то это никого не коробит...
"Развитая демократия"... :)

Тулкас, а чем вам и многим другим не нравится само слово ИМПЕРИАЛИЗМ?
Чем плохи империи?
США - фактически империя, хотя это никогда не признает. Причем искоренившая под ноль своё коренное население. Какие там могут быть проблемы с сепаратизмом? Индейцы остались в количествах незначительных. Вроде музейного экспаната.
Россия империей именовалась и даже при СССР фактически ей была, да и сейчас хоть и в несколько ободранном виде сохраняется.
И что в этом плохого?
Что плохого в такой империи, где не насаждается исключительность какой либо нации? Плюсы одни.
Игры в" самоопределение народов" могут завести далеко.
Тем же американцам надо бы подумать о том, что играя с такой опасной темой они запросто могут доиграться.
При большом желании вполне можно через некоторое время раздербанить и их страну на удельные княжества и вотчины.
Не возможно, скажете?
А кто 30 лет назад всерьёз мог поверить в развал СССР?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 13:18:46
http://www.anti-glob.ru/st/kosovo.htm

Суд ООН, действующий в столице Косово, пришел к выводу, что действия сербских войск в Косово в 1998-1999 годах не являются геноцидом, сообщает BBC News.

По мнению судей, преступления против человечности и военные преступления действительно имели место, но "действия, совершенные режимом Милошевича, нельзя квалифицировать как геноцид, так как их целью являлось не полное уничтожение этнических албанцев, но их депортация из региона".

К такому выводу суд, состоящий из двух международных судей и одного албанского, пришел на основании Женевской конвенции, которая определяет геноцид как намерение "уничтожить полностью или частично группу людей, сложившуюся на национальной, этнической, расовой или религиозной основе".

Специальное расследование этого вопроса было проведено во время судебного процесса над сербом Мирославом Вуковичем, обвиняемым в геноциде албанского населения. В результате судьи решили, что обвинение в адрес Вуковича сформулировано некорректно и следует провести новый суд.

Это решение суда, как ожидается, станет весьма важным прецедентом для процесса бывшего президента Югославии Слободана Милошевича, который будет проводиться в Международном трибунале ООН.

Милошевича уже обвинили в преступлениях против человечности и в военных преступлениях, кроме того, прокуроры гаагского трибунала готовятся обвинить его в геноциде в связи с действиям сербской армии в Боснии и Хорватии.

Решение косовского суда уже вызвало сильное недовольство албанцев и некоторых сотрудников ООН, которые заявили, что готовят апелляцию и намереваются доказать, что все-таки геноцид имел место.

 Сообщение Lenta.ru 2001г.

От администрации сайта: в ходе слушаний по делу Милошевича в Гааге никаких убедительных доказательств о проведении геноцида, которые не были бы опровергнуты в ходе процесса, так и не появилось.

ПРЕЦЕДЕНТ УЖЕ СОЗДАН!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 13:20:47
Пост выше - ответ на вопрос - почему СААК сделал это. Это просто не признают геноцидом!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 13:24:29
http://www.inforos.ru/?id=19319
Косово: геноцид под эгидой НАТО
20.09.2007 11:00

19 сентября в Крыму начала свою работу международная конференция "Натовский или внеблоковый вектор для Украины: перспективы и риски", организованная в рамках Крымского форума.

Вниманию участников были представлены следующие доклады: "Белоруссия и Турция как слабые звенья антироссийской политики Запада" (докладчик - руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин), "Место и роль Украины в противостоянии России и Запада" (бывший председатель Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Георгий Крючков), "НАТО на практике: Косово и Метохия" (предстоятель Рашко-призренской и косовско-метохийской епархии Сербской Православной Церкви епископ Артемий (Радосавлевич), "Евразийский вектор Украины в аспекте геополитики" (генеральный директор Крымского республиканского краеведческого музея Андрей Мальгин).

Комментируя ситуацию в Косово и роль НАТО в косовском урегулировании, епископ Артемий в частности отметил, что вследствие действий НАТО нависла угроза уничтожения последних следов тысячелетнего существования православия на этой земле. Епископ фактически обвинил Североатлантический альянс в содействии геноциду неалбанского населения края.

"НАТО в лице KFOR пришла в Косово и Метохию, чтобы обеспечить безопасное возвращение беженцев и разоружить ОАК. С тех пор прошло восемь лет, но НАТО не выполнила ни одной из этих задач. Наоборот, в Косово усугубляется гуманитарная катастрофа.

Восемь лет, проведенные под защитой НАТО и администрации ООН, своей суровостью превосходят все, что было в истории. За эти годы из нашего края прогнали две трети христианского сербского народа - 250 тысяч человек, прогнали цыган, египтян и других неалбанцев. Идет невиданная этническая чистка, небывалый геноцид в мирное время. Происходят убийства, поджоги, взрывы, похищения, изнасилования, осквернения церквей и монастырей. Многие сербские кладбища по всему Косово и Метохии осквернены, кресты сломаны, памятники разрушены, кости покойников выкопаны и разбросаны по окрестностям. Никто не привлечен к ответственности за эти злодеяния. Даже мертвые не могут спокойно спать в Косово" – сказал Артемий.

"Что это за мир, когда на улице за пределами своего двора не осмеливаешься говорить на родном языке, когда не можешь исповедовать свою веру, потому что твой храм либо разрушен, либо огражден колючей проволокой, когда твои дети не могут ходить в школу, когда свою ниву не можешь обрабатывать, когда в свой город не можешь вернуться?!" – эмоционально обратился к участникам форума сербский религиозный деятель.

В конференции "Натовский или внеблоковый вектор для Украины. Перспективы и риски" участвуют общественно-политические деятели и эксперты из Украины, России, Белоруссии, Сербии, Болгарии и Эстонии
 
ТЕПЕРЬ И ЦЕЛИ ПОНЯТНЫ!!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 13:26:00
действия сербских войск в Косово в 1998-1999 годах не являются геноцидом, сообщает BBC News.
о чём и речь, в основном в Гааге рассматриваются дела по Боснии и Гереговине, где действия формирований, подконтрольных Милошевичу, были незаконными, в отличие от Косово.

Как это ни банально, но по Осетии процитирую Галича:
Снова, снова -- громом среди праздности,
Комом в горле, пулею в стволе --
--Граждане, Отечество в опасности !
Граждане, Отечество в опасности !
Наши танки на чужой земле !


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 13:30:48
http://www.wsws.org/ru/2000/jan2000/koso-j12.shtml
Расследования изобличают заявления НАТО об "этническом геноциде" в Косово
Крис Марсден и Барри Грей
12 января 2000 г.
Нижеследующая статья была опубликована на английской странице МСВС 9 ноября 1999 г.

Появились серьезные свидетельства, опровергающие главное оправдание войны НАТО против Сербии: заявление, что режим Милошевича проводил "этнический геноцид" против албанцев в Косово.

В ходе конфликта державы НАТО утверждали, что сербские силы убили где-то между 100,000 (согласно министру обороны США Уильяму Коэну) и 500,000 человек (согласно заявлению госдепартамента, сделанному в апреле 1999 г.). Такие притянутые за уши данные уже были снижены к концу войны в июне прошлого года.

Однако сегодня намного сниженная официальная оценка в 10,000 убитых косоваров была опровергнута результатами расследования, проведенного трибуналом по военным преступлениям в Гааге. Большинство послевоенных освидетельствований оценивает действительное число погибших по вине сербских сил менее чем в 2,500 человек.

В выпуске лондонской Sunday Times от 31 октября сообщается, что комитет членов парламента от всех партий направил запрос британскому министру иностранных дел Робину Куку с требованием ответить за то, что он ввел в заблуждение общественность относительно масштабов гибели гражданских лиц в Косово. Член парламента от Лейбористской партии Элис Маон (Mahon), которая является председателем Балканского комитета, сказала: "Когда вы принимаете во внимание, что 1,500 или более мирных жителей погибло во время бомбардировок НАТО, вы должны ответить, была ли интервенция оправданной".

В выпуске Toronto Star от 3 ноября опубликована статья Ричарда Гвинна (Gwynn), который приходит к выводу: "Отсутствие геноцида означает отсутствие оправдания для войны, навязанной суверенному государству со стороны НАТО. Только достоверность неминуемого геноцида могла бы дать законное оправдание войне, которая даже не была обсуждена в Совете Безопасности ООН".

Госдепартамент США заявил, что было обнаружено около 1,400 тел на 20 % территорий, где предполагались массовые убийства. Однако приоритет был отдан тем местам, в которых предполагалось наибольшее количество тел. Публикация техасского издания Stratfor в прошлом месяце отмечала, что "свидетельства о массовых убийствах еще не материализовались в таком масштабе, чтобы оправдать войну". И это все, несмотря на тот факт, что в расследовании обстоятельств массовых убийств участвуют команды из 15 стран.

Stratfor утверждает, что из проверенных 150 подозрительных мест "были обнаружены тела погибших в общем в очень маленьком их числе, намного меньшем, чем встречалось после Боснийской войны". Из до сих пор обнаруженных тел мирных граждан большое число явно казнены, однако другие погибли вследствие стычек между сербскими силами и поддерживаемой НАТО Армией Освобождения Косово (АОК), а некоторые были убиты в результате бомбардировок НАТО.

В ходе войны комплекс шахт в Трепке (Trepca), предполагаемый центр сербских операций по этническим чисткам, сравнивался в британской прессе с нацистскими лагерями смерти. НАТО и АОК заявляли, что 1,000 тел погибших, обращенных в пепел или растворенных соляной кислотой, ежедневно спускалось в шахты. Однако после войны следователи, осматривавшие шахтовый комплекс, не нашли доказательств казней.

В двух поездках в Косово после окончания войны американское ФБР обнаружило в целом 30 мест, в которых было найдено 200 тел. Испанская группа, расследующая одну из зон в Косово, не нашла массовых захоронений, а только 187 тел, все - захороненные в отдельных могилах. Один из членов группы, Эмилио Перес Пухол (Perez Pujol) сказал: "В Косово никогда не было геноцида. Было с самого начала бесчестно и неправильно со стороны западных лидеров употреблять этот термин, чтобы придать моральный авторитет (военной) операции".

Западные средства информации в основном игнорируют эти сообщения. Однако со стороны некоторых сторонников НАТО была попытка предпринять контратаку. Лондонская Times опубликовала статью, в которой говорится, что "действительное число убитых мирных жителей к делу не относится. Предотвращение массовых убийств и этнических чисток любого масштаба остается целью войны, которой НАТО может гордиться". Обозреватель Guardian Фрэнсис Уин (Wheen) придумал выражение "косовские ревизионисты", приравнивающее тех, кто оспаривает заявления НАТО о геноциде, с правыми историками, которые отрицают нацистский Холокост против евреев.

Такие заявления равнозначны рационалистическому объяснению, которое может быть выставлено для оправдания любой военной интервенции, которую США, Британия или НАТО могут решить провести на почве предполагаемых нарушений прав человека против любой суверенной страны. Если самозванные мировые полицейские, которые являются самыми богатыми и наиболее сильными в военном отношении державами, даже не обязаны доказывать, что взятая на прицел страна виновна в массовых убийствах и репрессиях, тогда они имеют право на господство в колониальном стиле, не виданном со времен дней "бремени белого человека" конца прошлого века.

Нападки обозревателя Guardian Уина на "косовских ревизионистов" являются переворачиванием действительности с ног на голову. Путем игнорирования установленных фактов для определенных - и реакционных - тупиков, он фактически перенимает подход защитников нацизма, которые принижают преступления Гитлера.

Комментаторы вроде Уина, которые стремятся отделаться от все большего числа доказательств натовской лжи, как правило, приписывают своим противникам самые презренные мотивы. Они изображают людей, которые требуют отчета от правительств НАТО за их действия, безразличными к бедственному положению косовских албанцев и политически связанными с Милошевичем и его преступлениями против этнических меньшинств.

Однако если масштаб предполагаемых зверств не является столь уж важным, почему НАТО предпочитает систематически фальсифицировать действительность в Косово? Или, говоря иначе, если кто-то заявляет, что чрезвычайно раздутые сообщения о казнях, изнасилованиях и т.д. были просто результатом неумышленных ошибок, то как рассматривать тот факт, что эти ошибки неизбежно включают преувеличенные оценки насилия именно с сербской стороны?

В целом защитники войны НАТО демонстрируют замечательный талант в приспособлении своего морального негодования для нужд внешней политики своих правительств. Как ни странно, они поддерживают ведущуюся Турцией войну против курдов, опустошительные действия режима Шри-Ланки против тамилов, многолетние репрессии Израиля против палестинцев, равно как и то, что несомненно является действительным преступлением против человечности - продолжающееся разрушение Ирака руками США и Британии.

Оппозиция бомбардировкам НАТО в Косово и Сербии никоим образом не означает безразличия к судьбам пострадавших от сил Милошевича албанских косоваров или поддержку политики националистического режима в Белграде. Однако Мировой Социалистический Веб Сайт (МСВС) утверждал, что гротескно преувеличенные заявления, сделанные НАТО против Сербии, были показателем скрытых политических целей, которые не имели ничего общего с гуманитарными претензиями США, Британии и других участвовавших в войне держав.

В статье от 25 июня МСВС отмечал: "Для того, чтобы общество допустило разрушение, вызванное бомбами США/НАТО, его нужно было убедить в том, что война проводится для предотвращения нового Холокоста. Фабрикация количества убитых являлась существенной составной частью пропагандистской кампании, цель которой заключалась в том, чтобы дезориентировать общественное мнение, извратить подоплеку войны и скрыть действительные политические цели и материальные интересы, лежавшие за решением начать войну против Югославии".

Решение Соединенных Штатов вести войну против Югославии, - получившее полную поддержку Британии, - основывалось на определенных великодержавных геополитических расчетах. Заявление о необходимости бороться против этнических чисток использовалось для оправдания военного удара по Сербии, рассматриваемой Вашингтоном в качестве препятствия американским экономическим и политическим интересам в связи со стратегически важным Балканским полуостровом, а также богатых нефтью Кавказским и Каспийским регионах на востоке.

Война сознательно провоцировалась США, которые использовали в качестве предлога преувеличенные заявления о нарушениях сербами прав человека в отношении косовских албанцев. К 1998 году США сдвинулись от осуждения сепаратистской Армии Освобождения Косово (АОК) как террористической организации к политике ее вооружения, вводя в то же время санкции против Сербии и усиливая военные силы НАТО в Албании и Македонии. К середине июля США и НАТО завершили подготовку возможных планов военной интервенции в Косово, включавших воздушные налеты и размещение наземных войск.

15 января 1999 года сообщение о резне, устроенной сербами в деревне Рачак (Racak), достоверность которого все еще обсуждается, обеспечило удобный предлог для развязывания натовского нападения на Сербию. На переговорах в Рамбуйе в феврале 1999 г. режиму Милошевича был предъявлен ультиматум, который не мог быть принят, так как он включал в себя пункт о размещении большого долговременного контингента сил НАТО в Косово и предполагал свободный доступ военных сил НАТО во все части Югославии. 24 марта на территорию Сербии были сброшены первые бомбы НАТО.

Раз бомбардировки начались, а сербы предприняли свое наступление в Косово, США нуждались в повышении ставок в пропагандисткой войне. Когда бомбы США и НАТО превращали в руины Белград и другие города и населенные пункты, падая на заводы, больницы, школы, церкви, мосты, нефтеперерабатывающие заводы, водо- и энергосистемы и даже телевизионные станции, кампания по демонизации сербского врага в средствах массовой информации усиливалась.

Серия ужасных бомбовых ударов по сербским и албанским мирным жителям, в том числе разрушение пассажирских поездов и налеты на албанских беженцев, последовавшая затем натовская бомбардировка китайского посольства в Белграде подпитывали общественную озабоченность и недоверие заявлениям НАТО. Отношения с Россией и Китаем ухудшались. Ширились расхождения между державами НАТО относительно масштабов бомбардировок и возможного введения наземных войск, причем США и Британия в общем находились на одной стороне, а Германия, Франция, Италия и Греция - на другой.

К концу мая, чтобы удержать под контролем общественную оппозицию и выстроить в единую линию своих непокорных союзников по НАТО, США и Британия снова повысили шумовой уровень антисербской пропаганды. Милошевич и другие четыре сербских лидера были обвинены Международным уголовным трибуналом по бывшей Югославии (МУТЮ) в военных преступлениях. Все в большей степени западные чиновники и мудрецы из средств информации возлагали вину за антикосовские преступления на сербский народ в целом, который стал считаться их соучастником, поскольку ему вменялось в вину терпимость по отношению к "новому Гитлеру" Слободану Милошевичу.

После завершения военных действий официальные предлоги к войне все в большей мере показывали свою несостоятельность. Насилие АОК против косовских сербов и ее деспотические и коррупционные методы управления албанскими жителями этого края быстро дискредитировали попытки Запада изобразить эту организацию в качестве силы демократии и национального освобождения. Сегодня заявления о геноциде также разоблачены.

Пропагандистская кампания НАТО нашла благодарную аудиторию среди целого слоя состарившихся экс-либералов, экс-радикалов и бывших участников протестов против войны во Вьенаме, которые некритически восприняли заявления НАТО и средств информации и поддержали попытки изобразить военную акцию против Сербии в качестве поворотного пункта мировой истории - как первую войну великих держав, проводимую по "гуманитарным" причинам. В летнем выпуске журнала Dissent, например, представитель демократических социалистов Америки в Социалистическом Интернационале Богдан Денич (Denitch) оправдывал свою поддержку войны ссылкой на "геноцидную природу кампании югославской армии в Косово".

"И геноцид не является слишком сильным словом", - заявил Денич.

Даже более открыто и с большим энтузиазмом, чем во время гражданской войны в Боснии, эти силы использовали войну США-НАТО против Сербии для того, чтобы демонстративно и политически установить свой мир с империализмом. Всякому, кто склонен думать, что Денич и компания почувствуют себя вынужденными под воздействием открывающихся фактов сделать серьезную переоценку и политический анализ своей провоенной позиции, можно дать самый лучший совет: не надейтесь попусту.

Вот кто действительно умеет нагнетать масштабы. сначала от 100 до 500 тысяч. Итог 10000 и тех не будет. Но на вопрос где трупы ответа не нашли. 490 тысяч трупов испарились!

А ТЕПЕРЬ ЖЕЛАЮЩИЕ ПУСТЬ ГОВОРЯТ, ЧТО РФ НЕ ПРАВА!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 13:33:54
действия сербских войск в Косово в 1998-1999 годах не являются геноцидом, сообщает BBC News.
о чём и речь, в основном в Гааге рассматриваются дела по Боснии и Гереговине, где действия формирований, подконтрольных Милошевичу, были незаконными, в отличие от Косово.

Как это ни банально, но по Осетии процитирую Галича:
Снова, снова -- громом среди праздности,
Комом в горле, пулею в стволе --
--Граждане, Отечество в опасности !
Граждане, Отечество в опасности !
Наши танки на чужой земле !

Ну для Вас она чужая, как и вся земля РФ! Вы предпочитаете чужие танки на земле РФ!!!?


Название: Re: Война!
Отправлено: Conan от 20 Августа 2008, 13:34:03
То Kolega
Насчет использования системы Град Грузинской стороной в данном конфликте, по городу Цхинвали - насколько мне известно, это подтверждается, как СМИ, так и местным населением, так и нашими официальными лицами. Поэтому я не могу понять - почему обсуждается эта тема ?! Ежели у ВАС имеются сомнения в этом - то это исключительно Ваши трудности ;)
У меня нет в этом сомнений. Просто куда стрелял Град? Каким снарядом? А у них есть и снаряды для постановки радиопомех и осветительные. А Связи в этом момент в Цхинавли небыло.Я просто говорю, что на фото не увидел работы по городу штатного осколочно-фугасного снаряда Град.
Конечно осветительными стреляли, ночь же была, вот грузины и решили осетинам подсветить не много. ;D
А наши то же холостыми стреляли.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 14:00:43
Свадьба была и питарды бракованные, вот половину города и разнесло! Гуляли до полуночи ну и в полночь провожали молодых под мирный салют из установок ГРАД! Еще 10 версий о невинности происходящего!

Я статью несколькими постами Выше привел. Даже если действия РФ вне закона (как НАТО в Косово), они адекватны действиям других. АБСОЛЮТНО. Сценарий написан не нами!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 14:16:32
Соответственно, если в Липецке соберется кучка во главе со мной в районе Вашего дома и начнет выкрикивать лозунги об отделении ЛО от РФ, Вы за уничтожение такой группы авиацией Липецкого авиацентра вместе с Вашим домом ну может быть вместе и с Вами, т.к. митинговать я буду ночью, убедившись, что Вы на месте и крепко спите! :) Крепкого здорового спокойного сна Вам! :)
Если помимо лозунгов будет и вооруженное сопротивление законной власти, которое поставит под угрозу жизнь окружающих и солдат, то я согласен лечь под обломками дома, коль он будет уничтожен точечным авиоударом Липецких соколов.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 14:20:10
Соответственно, если в Липецке соберется кучка во главе со мной в районе Вашего дома и начнет выкрикивать лозунги об отделении ЛО от РФ, Вы за уничтожение такой группы авиацией Липецкого авиацентра вместе с Вашим домом ну может быть вместе и с Вами, т.к. митинговать я буду ночью, убедившись, что Вы на месте и крепко спите! :) Крепкого здорового спокойного сна Вам! :)
Если помимо лозунгов будет и вооруженное сопротивление законной власти, которое поставит под угрозу жизнь окружающих и солдат, то я согласен лечь под обломками дома, коль он будет уничтожен точечным авиоударом Липецких соколов.
БРАВО!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 14:28:35
Ну для Вас она чужая, как и вся земля РФ! Вы предпочитаете чужие танки на земле РФ!!!?
Когда будут чужие танки - тогда и поговорим. Проблема в том, что если они будут - то только благодаря развитию современных империалистических и шовинистических тенденций.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 14:41:51
Ну для Вас она чужая, как и вся земля РФ! Вы предпочитаете чужие танки на земле РФ!!!?
Когда будут чужие танки - тогда и поговорим. Проблема в том, что если они будут - то только благодаря развитию современных империалистических и шовинистических тенденций.
Я статейку запостил выше. Время найдите почитать. США пофигу тенденции. У них только интересы на природные ресурсы. Делают то, что и мы в РЮО исключительно из собственных задач и целей. Так что ждать не долго и если все время давать слабину, то и 10 лет не пройдет, как РФ станет сырьевым придатком.

С их манерой совать нос во все щели не удивлюсь, если завтра они сделают заварушку с целью вступить в конфликт с РФ. Бабло ВПК США поистощилось, нужно новое осваивать!

Да и когда будут чужие танки, уже не поговорите.! Ваш совет ясен - РФ заткнуться и смотреть в рот пытаясь угадать желания запада. Скажут на ципочках танцевать, надо танцевать, а то нас заподозрят в развитии
Цитировать
современных империалистических и шовинистических тенденций.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 20 Августа 2008, 15:23:02
Ну для Вас она чужая, как и вся земля РФ! Вы предпочитаете чужие танки на земле РФ!!!?
Когда будут чужие танки - тогда и поговорим. Проблема в том, что если они будут - то только благодаря развитию современных империалистических и шовинистических тенденций.
ТУЛКАС проблема будет только в одном -что, когда будут чужие танки - разговаривать будет ужо поздно :). А насчет развитию в современных условиях импереалистических и шовинистких тенденций - полностью с Вами согласен - надо быт готовыми к такому повороту событий, однако что касается меня - то мне как-то приятней видеть свои танки на чужой территории чем чужие танки на своей! А вам ? ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 16:19:13
А насчет развитию в современных условиях импереалистических и шовинистких тенденций - полностью с Вами согласен - надо быт готовыми к такому повороту событий,
Однако когда эти тенденции проявляют наши мнимые партнеры, и на наши замечания смотрят наплевательски, то тут все нормально! Сколько раз нужно подставлять шеку, когда бьют ногами под дых.? Можно ничего не делать и не вступать ни в один конфликт и тогда точно остаться в изоляции без империалистических и шовинистических тенденций, т.к. нафиг нужны кому такие партнеры, от которых нечего ждать!

Мудрость не в том, чтобы потокать лжецам и агрессорам, мудрость в том, чтобы показать, что они лжецы и агрессоры! Пример Косово и РЮО! Штатам ну очень непросто, на мой взгляд, сейчас объясняить в чем разница и почему РФ не права! Время покажет! Я так думаю, не настолько сильны штаты экономически! И их рынок может колбасить, если его раскачать, влить совершенно легально денежные массы ничем не обеспеченных баксов. То то будет радости и уже мысли будут не о войне в далекой Грузии.



Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 16:26:29
Мудрость не в том, чтобы потокать лжецам и агрессорам, мудрость в том, чтобы показать, что они лжецы и агрессоры!
Это вы и делаете на протяжение всей темы. Потакаете лжецам и агрессорам, пытаясь их оправдать.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 16:38:48
Мудрость не в том, чтобы потокать лжецам и агрессорам, мудрость в том, чтобы показать, что они лжецы и агрессоры!
Это вы и делаете на протяжение всей темы. Потакаете лжецам и агрессорам, пытаясь их оправдать.
Я говорил о штатах. Операция в РЮО показывает миру, что было в Косово!

Да и я особо никого не оправдываю, а только оцениваю информацию. 2 вопроса. На 2-й я пока не ответил! Хотя наверное ответил - п. 2 ст. 61 Конституции РФ.

Осетины имели гражданство РФ - Вопрос да или нет!? Миротворцы имели гражданство РФ - Вопрос да или нет!?

П. 2 статьи 61 Конституции РФ должен кто-либо исполнять - Вопрос да или нет?

Граждан чужого государства (миротворцев), законно находящихся (договор Сочи) на территории Грузии можно убивать- Вопрос да или нет?

Так что Коллега в отличии от Косово у РФ больше оснований, чем у НАТО, проводить операцию в РЮО.

И кстати власти постоянно на этом акцентировались! Вы это упорно не признаете, право РФ на защиту своих граждан за пределами РФ! Ну наверно Вам не нравится п.2 ст. 61 Конституции РФ. Чем-то не устроил! Вопрос только чем?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 16:44:00
У меня Конституция РФ лежит на рабочем столе (периодически бывает нужна), а Вы Коллега ее хоть раз прочитали? А то может разговор немого с глухим? 15 лет был мир в РЮО. И разве РФ нарушила перемирие? По вашему выходит бандитов нужно уничтожать даже если погибнет мирное население, а вот своих граждан защищать не надо, в случае действий властей, аналогичным бандитским!


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 17:09:48
У меня Конституция РФ лежит на рабочем столе (периодически бывает нужна), а Вы Коллега ее хоть раз прочитали? А то может разговор немого с глухим? 15 лет был мир в РЮО. И разве РФ нарушила перемирие? По вашему выходит бандитов нужно уничтожать даже если погибнет мирное население, а вот своих граждан защищать не надо, в случае действий властей, аналогичным бандитским!
И что? В ней сказано что для защиты наших граждан допустимо нападение на другое государство? Да и наши граждане живут на территории нашей страны.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 17:19:04
Мудрость не в том, чтобы потокать лжецам и агрессорам, мудрость в том, чтобы показать, что они лжецы и агрессоры!
Это вы и делаете на протяжение всей темы. Потакаете лжецам и агрессорам, пытаясь их оправдать.
Я говорил о штатах. Операция в РЮО показывает миру, что было в Косово!

Да и я особо никого не оправдываю, а только оцениваю информацию. 2 вопроса. На 2-й я пока не ответил! Хотя наверное ответил - п. 2 ст. 61 Конституции РФ.

Осетины имели гражданство РФ - Вопрос да или нет!? Миротворцы имели гражданство РФ - Вопрос да или нет!?

П. 2 статьи 61 Конституции РФ должен кто-либо исполнять - Вопрос да или нет?

Граждан чужого государства (миротворцев), законно находящихся (договор Сочи) на территории Грузии можно убивать- Вопрос да или нет?

Так что Коллега в отличии от Косово у РФ больше оснований, чем у НАТО, проводить операцию в РЮО.

И кстати власти постоянно на этом акцентировались! Вы это упорно не признаете, право РФ на защиту своих граждан за пределами РФ! Ну наверно Вам не нравится п.2 ст. 61 Конституции РФ. Чем-то не устроил! Вопрос только чем?

Миротворцы знали куда едут и на что идут.
Так называемые граждане России из ЮО, прописаны в СО, вот пусть там и живут. А у кого паспорт ЮО,
(http://www.ng.ru/images/2006-08-16/171-6-2.jpg)
пусть разбираются сами со своим правительством, так как нет такого государства, как ЮО. Его даже Россия не признала. А не признав вторглась не на территорию ЮО, а на территорию Грузии, чем и совершила акт агрессии.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 17:47:06
Мудрость не в том, чтобы потокать лжецам и агрессорам, мудрость в том, чтобы показать, что они лжецы и агрессоры!
Это вы и делаете на протяжение всей темы. Потакаете лжецам и агрессорам, пытаясь их оправдать.

Редкостное лицемерие!
Коллега, Вы не переставляете меня удивлять (думаю, что не только меня).
Просто не верится, что взрослый дядя действительно искренне и бесплатно пишет то, что он пишет.
Я думал с Вами больше не спорить и на посты не отвечать.
Беру свои слова обратно...
Буду как могу (в меру времени и сил) коментировать Ваши перлы.
А то мОлодеж и пОдростки еще подумают, что Вы - мудрый Гудвин.
:)

Кстати, приятно было заметить, что на мои замечания у Вас бывает только одна реакция - игнорирование вопросов, перевод стрелок в другую тему или ёрничанье.
Обычное оружие всех жидовствующих.
Только попробуйте меня обвинить в рассизме!!!
жидовствующие- в моём понимание понятие интернациональное не имеющее отношение к этническим признакам.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 17:55:45
Мудрость не в том, чтобы потокать лжецам и агрессорам, мудрость в том, чтобы показать, что они лжецы и агрессоры!
Это вы и делаете на протяжение всей темы. Потакаете лжецам и агрессорам, пытаясь их оправдать.

Редкостное лицемерие!
Коллега, Вы не переставляете меня удивлять (думаю, что не только меня).
Просто не верится, что взрослый дядя действительно искренне и бесплатно пишет то, что он пишет.
Я думал с Вами больше не спорить и на посты не отвечать.
Беру свои слова обратно...
Буду как могу (в меру времени и сил) коментировать Ваши перлы.
А то мОлодеж и пОдростки еще подумают, что Вы - мудрый Гудвин.
:)

Кстати, приятно было заметить, что на мои замечания у Вас бывает только одна реакция - игнорирование вопросов, перевод стрелок в другую тему или ёрничанье.
Обычное оружие всех жидовствующих.
Только попробуйте меня обвинить в рассизме!!!
жидовствующие- в моём понимание понятие интернациональное не имеющее отношение к этническим признакам.
Что вы можете комментировать или о чем с вами спорить?
Все ваши сообщения написаны только на эмоциях, а не на беспристрастных правовых оценках и анализе доказанных фактов.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 20 Августа 2008, 18:07:18
Причем тут эмоции?
Вы бы потрудились ответить содержательно хоть на один вопрос или реплику.
!!!
А без эмоций бывают только роботы.
:)

А то Вы тут изволите брехать или ссылаться на брехливые источники и в кусты...
Хорошая позиция.
В микву нырять не пробовали?
Говорят, очень очищает...
:)


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 20 Августа 2008, 18:10:58
Kolega, КАА более чем доступно и понятно излагает свои мысли, лично я с ним полностью согласен
В догонку вам. 486 пост так и остался без ответа


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 18:44:13
И что? В ней сказано что для защиты наших граждан допустимо нападение на другое государство?
А что, Грузия объявила нам войну?! Есть соответствующая нота?! Ну если это было нападение, объявите войну! Однако не стали!

Ну а раз нет войны, то это чисто защита граждан РФ!


Да и судя по всему не только граждан РФ! Глянте мозгопромывалку (ТВ)! Жители Гори особо не рады уходу войск РФ. С чего бы в демократической Грузии граждане не рады уходу ВС другой страны?!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 18:45:44
Для Коллеги, чтоб не искал! 486 пост!
Ответ на свой вопрос я так и не получил. Вы считаете Цхинвал и те сёла бандформированиями? Мы же сейчас вроде про ЮО и Грузию говорим.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 19:33:51
Ну откройте и прочитайте! Что в ней сказано!
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Статья 61

2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

ГАРАНТИРУЕТ ЗАЩИТУ.

ТАК РЕШИЛ НАРОД РФ.

Цитата "  Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."

Но судя по всему для Вас это наверное пустые слова!

Я ответил на Ваш вопрос?

РФ имеет право на защиту своих граждан и за пределами РФ. Так решил народ РФ принимая конституцию РФ. И степень мер защиты НЕ ОГРАНИЧЕНА. Нужна военная сила, значит нужно ее применять! Что и было сделано! Так что я и на 2-й вопрос нашел ответ! Четкий ясный и понятный гражданам РФ.


Название: Re: Война!
Отправлено: Heckfy от 20 Августа 2008, 19:57:34
Как я уже неоднократно говорил, скажу еще раз, Kolega, что вы нам тут мозги компосируете! Все правильно сделала Россия в данном конфликте и с юридической точки зрения она права, а что говорят проПендостанские СМИ и жо$%лизы это их проблемы и нас они не волнуют! В Польше бедолаги так обделались, что сразу ПРО Пендостанскую поставили и место под базу отвели, одного не учли эти недоумки, что в случае глобального конфликта это их не спасет!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 19:59:47
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
это значит, что мы должны оккупировать все территории, где наблюдаются скопления нелегальных иммигрантов из РФ во всём мире?


Название: Re: Война!
Отправлено: Heckfy от 20 Августа 2008, 20:03:01
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
это значит, что мы должны оккупировать все территории, где наблюдаются скопления нелегальных иммигрантов из РФ во всём мире?
Это неудачная шутка?


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 20 Августа 2008, 20:07:00
Скорее неудчаный ход мыслей :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 20:07:06
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
это значит, что мы должны оккупировать все территории, где наблюдаются скопления нелегальных иммигрантов из РФ во всём мире?
Да! Как это делает США. И плевать на название этих акций. Примеры про Гренаду и .... я уже задолбался тут приводить.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 20 Августа 2008, 20:10:05
ТУЛКАС
Зачем же оккупировать? Поддержка граждан через посольство в конктретной стране, где он находится, вам незнакома?))))


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 20:13:42
ТУЛКАС
Зачем же оккупировать? Поддержка граждан через посольство в конктретной стране, где он находится, вам незнакома?))))
похоже, тем кто принимал решение по ЮО понятна только такая мера защиты, как оккупация :)

Да! Как это делает США. И плевать на название этих акций. Примеры про Гренаду и .... я уже задолбался тут приводить.
Но вы так и не сказали, почему Вы так любите Америку и ещё не живёте там?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 20:25:16
Ни в одном посте я не признался в любви. По-моему, это кто-то другой собирался драпать.
А про Америку: все любые шаги, которые расширяют сферу влияния государства (у США это получается) необходимо использовать и нам. И даже с большей амбициозностью и с опережением.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 20:29:57
Ни в одном посте я не признался в любви. По-моему, это кто-то другой собирался драпать.
нет, в прошлом посте Вы открыто признались в желании подражать Америке в том, в чём Вы же её и обвиняете. Это абсурд.

А про Америку: все любые шаги, которые расширяют сферу влияния государства (у США это получается) необходимо использовать и нам. И даже с большей амбициозностью и с опережением.
Любые шаги, которые повышают экономическое благосостояние страны и темпы её развития надо использовать. И если сохранение (и тем более, расширение) сферы влияния на Кавказе экономически вредно, то от него надо отказаться.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 20:35:47
Ни в одном посте я не признался в любви. По-моему, это кто-то другой собирался драпать.
нет, в прошлом посте Вы открыто признались в желании подражать Америке в том, в чём Вы же её и обвиняете. Это абсурд.
А про Америку: все любые шаги, которые расширяют сферу влияния государства (у США это получается) необходимо использовать и нам. И даже с большей амбициозностью и с опережением.
Любые шаги, которые повышают экономическое благосостояние страны и темпы её развития надо использовать. И если сохранение (и тем более, расширение) сферы влияния на Кавказе экономически вредно, то от него надо отказаться.

Если есть сильный конкурент, то его можно ненавидеть, так как он наступает на ваши интересы. Но и надо делать как он и лучше него, чтобы играть на опережение и чтобы наступить на его интересы и раздавить его.

По поводу Кавказа - неверное сравнение. У нас в России меньше половины регионов-доноров. Остальные экономически не выгодны. Их отдать? Америке экономически не выгодно содержать блок НАТО и Саака. Но они бы ещё пару стран к себе прицепили.


Название: Re: Война!
Отправлено: Heckfy от 20 Августа 2008, 20:40:25
Любые шаги, которые повышают экономическое благосостояние страны и темпы её развития надо использовать. И если сохранение (и тем более, расширение) сферы влияния на Кавказе экономически вредно, то от него надо отказаться.
Эта мысль абсурдна! Если уйти с Кавказа, освободившееся место сразу заполниться всякими отморозками вроде Сракашвили и ихними помошниками вроде Пендостана. И тогда вы не будете себя чувствовать в безопастности сидя дома в Липецке, осознавая, что в любой момент к вам могут прийти вывести во двор и грохнуть или или как вариант взорвать в автобусе.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 20:45:04
Heckfy
Ну как людям доказать, что пустого вакуума в мире быть не может. Видимо, мировую историю плохо понимает.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 21:01:02
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
это значит, что мы должны оккупировать все территории, где наблюдаются скопления нелегальных иммигрантов из РФ во всём мире?
А почему Вы вдруг решили, что миротворцы РФ находились в РЮО нелегально!!!!

Международный договор (Сочи), это не повод для нахождения граждан РФ (миротворцев) в РЮО.

В общем у Вас одни умозаключения. С Коллегой в этом плане удобнее. Он хоть иногда делает ссылки на документы и факты!!! А не просто разводит сопли, по поводу какие в РФ все негодяи, не осуждают действия правительства!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 21:01:20
Минобороны России собирается поднять вопрос об ограничении воздушного пространства для грузинской авиации. Запретные зоны, которые в свое время применялись к Ираку, планируют ввести над территорией Южной Осетии, подконтрольной миротворцам. Российские силовики считают, что такая защита необходима, поскольку Грузия до сих пор не оставляет надежд решить конфликт в непризнанной республике силовым путем.
Намерение частично ограничить воздушное пространство для Грузии озвучил в среду заместитель начальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.
Отметим, что подобные меры в 1991 году применялись для Ирака. Тогда США, Великобритания и Франция объявили о создании зоны, запрещенной для полетов иракской авиации, к северу от 36 параллели. Таким образом страны пытались защитить курдов.
Через год «тройка» ввела аналогичную зону к югу от Багдада, объяснив свои действия желанием защитить мусульман-шиитов. При попытке пересечь установленную границу иракские самолеты немедленно уничтожались.
Российские силовики считают, что такая защита и в нынешней ситуации необходима, поскольку Грузия до сих пор не оставляет надежд решить конфликт в непризнанной республике военным путем.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 21:01:54
Heckfy
Чиф

наблюдаю у вас признаки клаустрофобии — боязни замкнутых или тесных пространств. Не можете жить без осознания, что на сотни миль от Вас всё - сфера влияния нашего государства. Подумайте, каково в таком случае людям в тесной Европе? А ещё советую переместиться в Сибирь - там вам будет комфортнее.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 21:03:33
Ну и вопросец - кто там мне рейтинг минусует. Мне, на самом деле, на него начихать!!! Модераторам просьба сделайте мне минус 1000. Чтоб народ хе...й не занимался!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 21:06:49
А почему Вы вдруг решили, что миротворцы РФ находились в РЮО нелегально!!!!
если говорить об осетинах-гражданах РФ, то они действительно находятся нелегально на территории ЮО. Если говорить о миротворцах, то РФ ничего не предприняла для того, чтобы их вывести не дожидаясь кровавой развязки. Более того, если бы РФ приложила хоть малейшие усилия для достижения договорённости с Сааком, то никакой кровавой развязки и не было бы.

Международный договор (Сочи), это не повод для нахождения граждан РФ (миротворцев) в РЮО.
это повод для того, чтобы делать нечто совершенно не отвечающее интересам РФ, при этом рискуя жизнью своих граждан

Ну и вопросец - кто там мне рейтинг минусует. Мне, на самом деле, на него начихать!!! Модераторам просьба сделайте мне минус 1000. Чтоб народ хе...й не занимался!
не находите противоречие между "вопросец - кто там мне рейтинг минусует" и "Мне...на него начихать" :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 21:13:04
Это не клаустрофобия. Америка ПОСТОЯННО расширяется в сторону моей Родины, нарушив все соглашения в одностороннем порядке. Зачем? Смысл?
Я им не верю. Поэтому моя страна должна быть готова ко всему и иметь реальные способы защиты.
Все всегда воевали против нас. Мировые войны были против нас. Историю надо в своём педе лучше учить.


Название: Re: Война!
Отправлено: Heckfy от 20 Августа 2008, 21:15:06
Heckfy
Чиф

наблюдаю у вас признаки клаустрофобии — боязни замкнутых или тесных пространств. Не можете жить без осознания, что на сотни миль от Вас всё - сфера влияния нашего государства. Подумайте, каково в таком случае людям в тесной Европе? А ещё советую переместиться в Сибирь - там вам будет комфортнее.
Если так рассуждать, то в скором времени Липецкую область содержать станет экономически нецелесообразно и ее надо будет кому-нибудь отдать.

Вот опять началось...
Грузинские войска вновь обстреляли Цхинвали
20:08 «Вести.Ru»

Короткая перестрелка завязалась на окраине столицы Южной Осетии недалеко от здания центральной республиканской больницы. Грузинские пулеметчики открыли огонь по городу, но тут же были уничтожены российскими миротворцами.

Перестрелка началась около 19:00 и длилась около трех-четырех минут, сообщает «Интерфакс».

На горном склоне был замечен грузинский пулеметный расчет, который первым открыл огонь и обнаружил себя. Одна из российских БМП немедленно открыла ответный огонь на поражение.

В результате перестрелки в городе никто не пострадал. Представители югоосетинских властей пока не комментируют эту информацию.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 21:15:27
Это не клаустрофобия. Америка ПОСТОЯННО расширяется в сторону моей Родины, нарушив все соглашения в одностороннем порядке. Зачем? Смысл?
Я им не верю. Поэтому моя страна должна быть готова ко всему и иметь реальные способы защиты.
Все всегда воевали против нас. Мировые войны были против нас. Историю надо в своём педе лучше учить.
хм... да, а вы на улицу утром не боитесь выходить? вдруг там уже американцы с дубинками ходють?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 20 Августа 2008, 21:18:09
А что фашисты полвека назад по улицам не ходили?  Короткая память!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 20 Августа 2008, 21:22:28
А что фашисты полвека назад по улицам не ходили?  Короткая память!!!
Моя память, конечно, не настолько длинна яко Ваша, только мне представляется, что здесь фашисты не ходили. Более того, фашисты (в отличие от национал-социалистов) вообще мало ходили по улицам российских городов. Кроме того, это были фашисты, а не американцы, потому они и ходили по улицам российских городов.


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 20 Августа 2008, 22:13:34
Модераторам просьба сделайте мне минус 1000. Чтоб народ хе...й не занимался!

Модераторы, что Вам - ассенизаторы что ли - сливать или чистить карму.
Не уходите в оффтоп и не ругайтесь матом - Иначе - пункт правил ....


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 20 Августа 2008, 22:29:16
ТУЛКАС, вы предлагаете России сесть и сложить руки? Так что ль?


Название: Re: Война!
Отправлено: йцук от 20 Августа 2008, 22:51:14
Хм...а чего спорить...позиция все что не в интересах РФ, есть изначально правильно и по законно...остальное пофиг... :)

по мне очень правильная позиция...пендосы по этому самому принципе и живут... :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 22:52:05
А почему Вы вдруг решили, что миротворцы РФ находились в РЮО нелегально!!!!
если говорить об осетинах-гражданах РФ, то они действительно находятся нелегально на территории ЮО.
Опять бездоказательное утверждение. Они нелегально пересекали границу? Факты треба! Я предположу, что большая часть жила там со времен СССР и не покидала этот уголок земли. Паспорт РФ ничего не меняет. Они жили на этой территории и приняли гражданство РФ, могли принять и США и Франции и ЮАР. Это их дело, гражданами какой страны они решили стать! Но это не меняет того, что они там жили, имели все права там остаться жить оставаясь гражданами другой страны!
Цитировать
Если говорить о миротворцах, то РФ ничего не предприняла для того, чтобы их вывести не дожидаясь кровавой развязки.
C дуба рухнули? Цель миротворцев однако вроде другая - разводить стороны конфликта иначе зачем их было вводить? Логика у Вас никакая!
Цитировать
Более того, если бы РФ приложила хоть малейшие усилия для достижения договорённости с Сааком, то никакой кровавой развязки и не было бы.
Вы видно точно больной и не видите, что Саак невминяем. Что он говорит одно, а действия выполняются прямо противоположные!
Цитировать

Международный договор (Сочи), это не повод для нахождения граждан РФ (миротворцев) в РЮО.
это повод для того, чтобы делать нечто совершенно не отвечающее интересам РФ, при этом рискуя жизнью своих граждан
Ну да, я уже писал как-то. Ваша позиция никуда не соваться, чтоб РФ даже за тряпку не считали, не то что за страну.
Цитировать
Ну и вопросец - кто там мне рейтинг минусует. Мне, на самом деле, на него начихать!!! Модераторам просьба сделайте мне минус 1000. Чтоб народ хе...й не занимался!
не находите противоречие между "вопросец - кто там мне рейтинг минусует" и "Мне...на него начихать" :)

Ну теперь понятно, других это замечание не заинтересовало.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 22:54:50
А что фашисты полвека назад по улицам не ходили?  Короткая память!!!

А все тоже с дружбы начиналось - пакт Молотова-Ребентропа, если не ошибаюсь. Вот и со штатами додружились.

Потом была Испания (читай Грузия)!

История видно ходит по кругу!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 20 Августа 2008, 22:59:02
А почему Вы вдруг решили, что миротворцы РФ находились в РЮО нелегально!!!!
если говорить об осетинах-гражданах РФ, то они действительно находятся нелегально на территории ЮО.
Вы хоть изредка напрягались бы не просто излагать, но и обосновывать, отчего так. Как они туда попали. Их насильно привезли туда. Или насильно обратили в гражданство РФ или еще что произошло! Ваши утверждения с потолка! Не замечаете.?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 23:19:42
Прочитал и прослезился. Буду писать просто не отвечая. Все ответы после.
Сегодня по телевизору в ходе конференции журналистам была названа боле-менее реальная цифра потерь мирного населения Цхинвали - 133 человека и порядка 60 грузинского населения. Если брать в расчет что в ходе уличных боев местное население гибнет от обеих сторон примерно 50/50, то грузинские вооруженные силы уничтожили гражданского населения 66 человек, а российские 126. Так кого же надо судить за геноцид?
Хотя честно говоря по нормам судить тут некого, так как нет в действиях обоих сторон субъективной стороны преступления, которое характеризуется прямым умыслом. Лицо сознает, что совершает действия, образующие геноцид, и желает этого.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 23:27:06
По поводу гражданства России некоторой категории жителей Ю.Осетии. Но для начала несколько примеров.
У меня работает девочка, русская по национальности, приехавшая из Казахстана. Имеет в собственности квартиру в Липецке, но в течении двух лет не могущая получить Российское. гражданство.
Мой знакомый, два месяца делал гражданство своему сыну рожденному уже в России, что бы выехать в Крым. Вопрос благополучно разрешился и вчера они убыли, но два месяца!
А теперь экскурс в законодательство.
В соответствии с Федеральным Законом "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", от 19 апреля 2002 года
Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации
1. Дееспособное лицо, достигшее 18-летнего возраста и не состоящее в гражданстве Российской Федерации, может ходатайствовать о приеме в гражданство Российской Федерации независимо от происхождения, социального положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.
2. Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации для учебы или лечения не более, чем на три месяца.
И каким же способом это гражданство получили жители Ю.Осетии, если они проживают на территории Грузии и не являются даже беженцами?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 20 Августа 2008, 23:29:49
Kolega, КАА более чем доступно и понятно излагает свои мысли, лично я с ним полностью согласен
В догонку вам. 486 пост так и остался без ответа
И где мне искать это пост 486?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 00:06:04
Для Коллеги, чтоб не искал! 486 пост!
Ответ на свой вопрос я так и не получил. Вы считаете Цхинвал и те сёла бандформированиями? Мы же сейчас вроде про ЮО и Грузию говорим.
Да, я считаю что в данных селах и в Схинвале находились бандформирования при поддержке местного населения и потворстве российских представителей смешанных сил.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 21 Августа 2008, 07:52:16
И каким же способом это гражданство получили жители Ю.Осетии, если они проживают на территории Грузии и не являются даже беженцами?
Многоуважаемый Kolega - Вы же вроде себя здесь позиционировали, как лицо понимающее в юриспруденции - вот и разясните нам сами это ВАШ вопрос :)
Что касается Вашего предыдущего поста по поводу потерь мирного населения - то ежели Вы действительно видели данную прес-конференцию, то данная цифра относилась к числу убитых мирных граждан - которые официально персонально установлены и известно где и когда похоронены на момент пресконфы, а сколько еще неустановленных официально ?!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:02:12
И каким же способом это гражданство получили жители Ю.Осетии, если они проживают на территории Грузии и не являются даже беженцами?
Я не так просто подводил Вас к этой мысли. Хотелось бы от Вас услышать этоу фразу! И услышал.

Итак. Граждане РЮО не граждане РФ.
Так какой у них статус? Граждане РЮО или граждане Грузии или граждане другого государства?

Ну момент такой.
Двойное гражданство не запрещено.

Про миротворцев Вы промолчали. Не выгодно для Вас, то что они граждане РФ. Потому и скромно перешли на граждан РЮО.

Значит с миротворцами все ясно - они граждане РФ и их убивали и их нужно было защищать! Ну или не нужно, со слов Коллеги и Тулкаса!

Теперь о других лицах в зоне конфликта.

1. категория - лица, приехавшие в РЮО из других государств. Пересекли границу совершенно легально на автобусе или самолетом до Тбилиси и далее опять на автобусе или автомобиле до РЮО. Некоторые из штатов приехали (репортаж Fox News что ли). Другие родственники с РСО. Не по тайным тропам, а легально купили билет и пересекли границу - рокский тоннель.

2. категория - лица, проживающие еще со времен СССР. Они кто? Они чем провинились? Их статус? Граждане Гузии они или нет? Если граждане Грузии, то мирные или нет?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:04:44
Для Коллеги, чтоб не искал! 486 пост!
Ответ на свой вопрос я так и не получил. Вы считаете Цхинвал и те сёла бандформированиями? Мы же сейчас вроде про ЮО и Грузию говорим.
при поддержке местного населения
Значит Вы признали наличие МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Ну теперь почитайте конституции, о том, что можно проводить в отношении мирного населения, а что запрещено и в Грузии и в РФ. Блесните знанием юридических наук!


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 21 Августа 2008, 08:07:05
А Коллега хочет видеть только то, что ему удобно. Он даже не стесняется постить "фотодокументы" которые несколько дней весь мир приводит как образец фальшивки. Что это? Неосведомлённость,или сознательное передергивание фактов? Коллега наверно не в курсе, что во дворах домов огромное количество временных захоронений, которые эксгумировать, перезахоранивать и учитывать будут еще долго, как и выяснять имена и точное количество тех, кто где-то был сожжен заживо в сараях. Так же не всегда сразу можно понять из скольких человек получилась "каша" и ошмётки мяса после попадания в квартиру 152 милимитрового гаубичного снаряда.
Более-менее точную цифру убитых мы узнаем позже...

На счет гражданства. Коллега, Вы привели закон о гражданстве джействующий относительно недавно. А не желаете ли вспомнить, с какого года начали получать российское гражданство в ЮО? А вы в курсе, что есть процедура упрощенного получения гражданства? Эта процедура распространяется например на близких родственников граждан России. А теперь прикиньте, сколько в процентном соотношении может быть близких родственников-россиян у южноосетинцев? Хотя бы в Северной Осетии?
В Крыму, совершенно справедливо упрощенно дают гражданство РФ например тем, кто жил в Крыму до передачи Крыма Украине.
А что, это не правильно? Люди то в России жили, и их не спрашивали, когда подарили вместе с землёй незалежной ныне хохляндии.

На счет Вашей работницы. Она в курсе, что работает госпрограмма переселения соотечественников? Почему она ей не может воспользоваться? Липецк - один из городов-участников. В чем проблема? Эту тему (миграционную приминительно к РФ) я знаю очень хорошо. Не пытайтесь тут втирать лажу.

Еще раз повторяю: - "Сначала думай, потом говори". (с) из известного фильма


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 08:12:47
Для Коллеги, чтоб не искал! 486 пост!
Ответ на свой вопрос я так и не получил. Вы считаете Цхинвал и те сёла бандформированиями? Мы же сейчас вроде про ЮО и Грузию говорим.
при поддержке местного населения
Значит Вы признали наличие МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Ну теперь почитайте конституции, о том, что можно проводить в отношении мирного населения, а что запрещено и в Грузии и в РФ. Блесните знанием юридических наук!
Это к чему? Как и в любом боестолкновении гибель мирного населения является допустимой. Тем более при уличных боях.
И если такие жертвы произошли в ходе уничтожения бандформировний Ю.Осетин, то по крайней мере глупо обвинять вооруженные силы Грузии в геноциде. Это все равно что обвинять российские спецслужбы в гибели зрителей на Дубровке и граждан в Беслане.
По поводу так называемых миротворцев (что в корне не верно). Я уже писал, что люди знали куда едут и на то подписываются. Это просто работа. Высоко оплачиваемая работа со страховкой жизни в 20 годовых окладов.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 08:27:18
И каким же способом это гражданство получили жители Ю.Осетии, если они проживают на территории Грузии и не являются даже беженцами?
Многоуважаемый Kolega - Вы же вроде себя здесь позиционировали, как лицо понимающее в юриспруденции - вот и разясните нам сами это ВАШ вопрос :)
Что касается Вашего предыдущего поста по поводу потерь мирного населения - то ежели Вы действительно видели данную прес-конференцию, то данная цифра относилась к числу убитых мирных граждан - которые официально персонально установлены и известно где и когда похоронены на момент пресконфы, а сколько еще неустановленных официально ?!
Думаю что уточненных данных и не будет. Это Кавказ и там безымянных трупов не бывает. Там каждый знает всех и вплоть до седьмого колена.Тем боле в таком маленьком ауле.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 08:29:28
А у тех, кто спал в ночном городе, была не работа, а жизнь. Мирная жизнь. И начинать войну с обстрела мирного ночного города - геноцид. Сааку нужна беспроблемная Грузия, не имеющая территориальных разногласий и внутренних конфликтов. Такой зачисткой он решил просто очистить территорию.
Он проиграл. Теперь точно ничего и никогда уже не получится. Про Абхазию вообще молчу. И Саак вообще молчит.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 08:31:42
А у тех, кто спал в ночном городе, была не работа, а жизнь. Мирная жизнь. И начинать войну с обстрела мирного ночного города - геноцид. Сааку нужна беспроблемная Грузия, не имеющая территориальных разногласий и внутренних конфликтов. Такой зачисткой он решил просто очистить территорию.
Он проиграл. Теперь точно ничего и никогда уже не получится. Про Абхазию вообще молчу. И Саак вообще молчит.
Война.. хм, не война а контртеррористическая операция ВС Грузии, началась не с обстрела мирного горда, а минометного обстрела мирных грузинских сел со стороны бандитского Цхнвал.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:32:26
Как и в любом боестолкновении гибель мирного населения является допустимой.
Т.е. написанное в Конституциях обоих государств для Вас побоку! :) Я Вам уже сказал, при режиме ЧП одни правила, но его на территории РЮО вроде небыло 07.08.08!!!

Уж будте до конца юридически точны. А то так и применение оружия ГАИ можно оправдать, если ГАИ промахнется и пуля в толпу, и три трупа. Ну было боестолкновение с бандитами, управлявшими АВТО. Только оружие применять надо без риска для мирного населения! Т.к. нет режима ЧП.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:33:35
Буду писать просто не отвечая.
Показательно!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 08:35:51
Заместитель помощника государственного секретаря США Метью Брайза заявил, что Вашингтон предупреждал Грузию избежать прямого вооруженного конфликта в Россией.
«Наше послание к грузинским коллегам было последовательным... «Любым путем избегайте прямой военной конфронтации с Россией. Вы не сможете победить.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:36:52
А Коллега хочет видеть только то, что ему удобно.
Однозначно!!! (копирайт не мой) :)

Мыслит в пространстве, забывая о времени. События-то не столь далеких лет. СССР распалось - граждане остались. Ну и кем они стали? Коллега, ждем Вашу версию!

Знаки вопроса не просто так расставляю. Ответов так и не видно. Показательно!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:37:21
Заместитель помощника государственного секретаря США Метью Брайза заявил, что Вашингтон предупреждал Грузию избежать прямого вооруженного конфликта в Россией.
«Наше послание к грузинским коллегам было последовательным... «Любым путем избегайте прямой военной конфронтации с Россией. Вы не сможете победить.
Опаньки, кто-то облажался!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 08:38:43
Война.. хм, не война а контртеррористическая операция ВС Грузии, началась не с обстрела мирного горда, а минометного обстрела мирных грузинских сел со стороны бандитского Цхнвал.
Вы лично видели? Это истерика Саака и ваша. Один сказал по грузинскому телевидению, что он лично был в Цхинвали и видел как именно русские разрушили город. Другой говорит, что, якобы, осетины начали. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 08:42:39
Как и в любом боестолкновении гибель мирного населения является допустимой.
Т.е. написанное в Конституциях обоих государств для Вас побоку! :) Я Вам уже сказал, при режиме ЧП одни правила, но его на территории РЮО вроде небыло 07.08.08!!!

Уж будте до конца юридически точны. А то так и применение оружия ГАИ можно оправдать, если ГАИ промахнется и пуля в толпу, и три трупа. Ну было боестолкновение с бандитами, управлявшими АВТО. Только оружие применять надо без риска для мирного населения! Т.к. нет режима ЧП.
Данное ЧП было введено и какимто и Саакошвили.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 08:43:47
А Коллега хочет видеть только то, что ему удобно.
Однозначно!!! (копирайт не мой) :)

Мыслит в пространстве, забывая о времени. События-то не столь далеких лет. СССР распалось - граждане остались. Ну и кем они стали? Коллега, ждем Вашу версию!

Знаки вопроса не просто так расставляю. Ответов так и не видно. Показательно!
Ни кем. Каждый должен был подтвердить свое гражданство, даже дети, имеющие только СоР.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 21 Августа 2008, 08:43:55
И каким же способом это гражданство получили жители Ю.Осетии, если они проживают на территории Грузии и не являются даже беженцами?
Многоуважаемый Kolega - Вы же вроде себя здесь позиционировали, как лицо понимающее в юриспруденции - вот и разясните нам сами это ВАШ вопрос :)
Что касается Вашего предыдущего поста по поводу потерь мирного населения - то ежели Вы действительно видели данную прес-конференцию, то данная цифра относилась к числу убитых мирных граждан - которые официально персонально установлены и известно где и когда похоронены на момент пресконфы, а сколько еще неустановленных официально ?!
Думаю что уточненных данных и не будет. Это Кавказ и там безымянных трупов не бывает. Там каждый знает всех и вплоть до седьмого колена.Тем боле в таком маленьком ауле.
Действительно это Кавказ и в итоге там безымяных трупов не будет, но пока всех официально зарегистрируют - пройдет определенное время, поэтому все-же преждем чем делать такие выводы по потерям мирного населения. давайте обождем.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 08:45:09
Война.. хм, не война а контртеррористическая операция ВС Грузии, началась не с обстрела мирного горда, а минометного обстрела мирных грузинских сел со стороны бандитского Цхнвал.
Вы лично видели? Это истерика Саака и ваша. Один сказал по грузинскому телевидению, что он лично был в Цхинвали и видел как именно русские разрушили город. Другой говорит, что, якобы, осетины начали. :)
После неприкрытой лжи официальных лиц о 2000 погибших, я склонен верить больше грузинской стороне, так как их данные более правдоподобны и не столь лживы.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:47:28
А Коллега хочет видеть только то, что ему удобно.
Однозначно!!! (копирайт не мой) :)

Мыслит в пространстве, забывая о времени. События-то не столь далеких лет. СССР распалось - граждане остались. Ну и кем они стали? Коллега, ждем Вашу версию!

Знаки вопроса не просто так расставляю. Ответов так и не видно. Показательно!
Ни кем. Каждый должен был подтвердить свое гражданство, даже дети, имеющие только СоР.
Вы подтверждали?
Если да, то каким образом! Какие справки собирали, где, кому?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:47:59
Как и в любом боестолкновении гибель мирного населения является допустимой.
Т.е. написанное в Конституциях обоих государств для Вас побоку! :) Я Вам уже сказал, при режиме ЧП одни правила, но его на территории РЮО вроде небыло 07.08.08!!!

Уж будте до конца юридически точны. А то так и применение оружия ГАИ можно оправдать, если ГАИ промахнется и пуля в толпу, и три трупа. Ну было боестолкновение с бандитами, управлявшими АВТО. Только оружие применять надо без риска для мирного населения! Т.к. нет режима ЧП.
Данное ЧП было введено и какимто и Саакошвили.
Когда и кем?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 08:48:43
не столь лживы.
Степень лжи в каких тугриках измеряем?


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 08:49:30
http://osradio.ru/news/all//12143.html#comms   - супер ролик "Антиолимпийские игры"


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 09:04:26
А Коллега хочет видеть только то, что ему удобно.
Однозначно!!! (копирайт не мой) :)

Мыслит в пространстве, забывая о времени. События-то не столь далеких лет. СССР распалось - граждане остались. Ну и кем они стали? Коллега, ждем Вашу версию!

Знаки вопроса не просто так расставляю. Ответов так и не видно. Показательно!
Ни кем. Каждый должен был подтвердить свое гражданство, даже дети, имеющие только СоР.
Вы подтверждали?
Если да, то каким образом! Какие справки собирали, где, кому?
А вы вспомните сами, как меняли паспорт СССР на Российской Федерации.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 09:08:11
 :D
После неприкрытой лжи официальных лиц о 2000 погибших, я склонен верить больше грузинской стороне, так как их данные более правдоподобны и не столь лживы.
1500-2000 в таком случае реальные цифры. Убивали ночной город. Прямой наводкой из танков по домам.
Вы на стороне лжи маразматика Саака: всю Осетию взяли, тоннель взорвали, русские разгромлены, я сам видел, 50 самолётов ночью летали сам видел, 20 сбили сам видел, погибших грузинских военных в первый день нет сам видел, всего погибло 8 грузин сам видел....
Клиника для маразматиков, которые в детстве не наигрались в войнушку и солдатиков. :D :D


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 09:12:53
Великий осетин Валерий Гергиев (Мариинский театр) даст концерт в Цхинвали. Он обещал рассказать всему миру о трагедии и кошмаре, который устроила Грузия.
http://www.valery-gergiev.ru/site/index.php?name=News&op=article&sid=91


Название: Re: Война!
Отправлено: Cheh-13 от 21 Августа 2008, 09:16:28
http://osradio.ru/news/all//12143.html#comms   - супер ролик "Антиолимпийские игры"
Отлично)))


Название: Re: Война!
Отправлено: Cheh-13 от 21 Августа 2008, 09:25:04
http://rutube.ru/tracks/932405.html?v=d754200ea10063c05481062a60c9affc (http://rutube.ru/tracks/932405.html?v=d754200ea10063c05481062a60c9affc)
Про интервью по каналу Фокс


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 09:38:33
Данное ЧП было введено и какимто и Саакошвили.
Когда и кем?
Новость ИТАР-ТАСС от 9.08.2008, у них на сайте не грузится, но в Google проиндексирована. Вот ссыль на переписанную новость: http://www.newsru.com/world/09aug2008/polojenie.html.

Цитировать
В Грузии состоялось заседание Совета национальной безопасности страны, на котором президент Михаил Саакашвили объявил о введении в Грузии военного положения. Как утверждал президент, это решение он принял в связи с "агрессией России против Грузии". Парламент Грузии на внеочередном заседании единогласно утвердил указ президента о введении военного положения на всей территории Грузии сроком на 15 дней.
...
Он попросил, чтобы все государственные объекты работали в чрезвычайном режиме. "Авторам агрессии очень хочется увидеть в Грузии панику, но этого они не дождутся, так как все общество мобилизовано против агрессоров, а руководство Грузии действует организованно и четко", - заявил Саакашвили.

Погуглив ещё я так и не нашёл подтверждений какого-либо особого положения в ЮО до 9 августа. Найду - напишу.
С другой стороны, я не нашёл никаких упоминаний о введении ЧП ни в Беслане, ни в центре на Дубровке. Там действия РФ были не менее кровавыми по отношению к мирным жителям, чем действия Грузии в Цхинвали.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 10:50:19
если говорить об осетинах-гражданах РФ, то они действительно находятся нелегально на территории ЮО.
Опять бездоказательное утверждение. Они нелегально пересекали границу? Факты треба! Я предположу, что большая часть жила там со времен СССР и не покидала этот уголок земли. Паспорт РФ ничего не меняет. Они жили на этой территории и приняли гражданство РФ, могли принять и США и Франции и ЮАР. Это их дело, гражданами какой страны они решили стать! Но это не меняет того, что они там жили, имели все права там остаться жить оставаясь гражданами другой страны!
Осетины - граждане РФ не имеют грузинского гражданства и при этом находятся (находились) на территории Грузии (признаваемой или признававшейся РФ) без виз. Давайте всем Липецком поедем в Литву (пробив кордон), разместимся где-нибудь на пляже о попросим о помощи нашего государства. Абсолютно аналогично.

Цитировать
Если говорить о миротворцах, то РФ ничего не предприняла для того, чтобы их вывести не дожидаясь кровавой развязки.
C дуба рухнули? Цель миротворцев однако вроде другая - разводить стороны конфликта иначе зачем их было вводить? Логика у Вас никакая!
Если миротворцы не помогают достижению обозначенной Вами цели, а, напротив, толкают грузин на необдуманные поступки (от безысходности, вызванной невозможностью достижения договорённости с осетинами, уверенными в помощи российских военных), то такие "миротворцы" должны быть выведены с территории ЮО.

Цитировать
Более того, если бы РФ приложила хоть малейшие усилия для достижения договорённости с Сааком, то никакой кровавой развязки и не было бы.
Вы видно точно больной и не видите, что Саак невминяем. Что он говорит одно, а действия выполняются прямо противоположные!
а вы, видно, психиатр: и мне, и Сааку столь уверенно диагнозы ставите

Цитировать

Международный договор (Сочи), это не повод для нахождения граждан РФ (миротворцев) в РЮО.
это повод для того, чтобы делать нечто совершенно не отвечающее интересам РФ, при этом рискуя жизнью своих граждан
Ну да, я уже писал как-то. Ваша позиция никуда не соваться, чтоб РФ даже за тряпку не считали, не то что за страну.
тряпка всегда куда-нибудь суётся шваброй (бюрократией), только тряпке это обыяно приносит только грязь.

Ну теперь понятно, других это замечание не заинтересовало.
ну, теперь понятно, кому всё это небезразлично и кто балуется рейтингом


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 10:50:40
С другой стороны, я не нашёл никаких упоминаний о введении ЧП ни в Беслане, ни в центре на Дубровке. Там действия РФ были не менее кровавыми по отношению к мирным жителям, чем действия Грузии в Цхинвали.
Т.е. вы хотите сказать, что мирных прохожих в Беслане, и в центре на Дубровке расстреливали. Или в Беслане, и в центре на Дубровке было выставлено оцепление и локализован район из которого убрали мирное население и только потом стали проводить операции по освобождению.

Ну и не путайте статус заложников со статусом обычных жителей. Заложники лишены права свободно передвигаться. В РЮО все граждане обладали таким правом и отнести их к заложникан не получится!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 10:54:41
Т.е. вы хотите сказать, что мирных прохожих в Беслане, и в центре на Дубровке расстреливали. Или в Беслане, и в центре на Дубровке было выставлено оцепление и локализован район из которого убрали мирное население и только потом стали проводить операции по освобождению.

Ну и не путайте статус заложников со статусом обычных жителей. Заложники лишены права свободно передвигаться. В РЮО все граждане обладали таким правом и отнести их к заложникан не получится!
а вы не путайте статус мирных жителей со статусом вооружённых мужчин, коих в Цхинвали, после эвакуации (до 7.08) было подавляющее большинство.
и, по-Вашему, РФ может убивать заложников сотнями, а Грузия не может убивать мирных жителей (которые, по большому счёту, и остались заложниками в Цхинвали) сотнями?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 10:55:11
Давайте всем Липецком поедем в Литву (пробив кордон), разместимся где-нибудь на пляже о попросим о помощи нашего государства. Абсолютно аналогично.
Ну факт в студию кто и когда пробивал кордон в РЮО!? Потом будем сравнивать аналогию. Уж очень любите оперировать без подтверждения информации. Саак поступает также.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:02:05
Т.е. вы хотите сказать, что мирных прохожих в Беслане, и в центре на Дубровке расстреливали. Или в Беслане, и в центре на Дубровке было выставлено оцепление и локализован район из которого убрали мирное население и только потом стали проводить операции по освобождению.

Ну и не путайте статус заложников со статусом обычных жителей. Заложники лишены права свободно передвигаться. В РЮО все граждане обладали таким правом и отнести их к заложникан не получится!
а вы не путайте статус мирных жителей со статусом вооружённых мужчин, коих в Цхинвали, после эвакуации (до 7.08) было подавляющее большинство.
и, по-Вашему, РФ может убивать заложников сотнями, а Грузия не может убивать мирных жителей (которые, по большому счёту, и остались заложниками в Цхинвали) сотнями?
Ну вы меня не слышите. Жители насильно удерживались?

Ну и насчет большинства - цифры приведите? А то опять слова, одни слова.

1. Население РЮО =.
2. Количество вооруженных =.

Ну и сравним есть ли большинство Количество вооруженных > ((Население РЮО /2) +1)
У Саака тоже с математикой проблемы. Что там в штатах за образование дают. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 21 Августа 2008, 11:02:42
То ТУЛКАС
Снова завидую Вашей осведомлености - относительно отсутствия виз у Осетин граждан РФ, а вдруг визы (если конечно они нужны) у них были или вдруг у них помимо гражданства РФ было и гражданство Грузии и в этом случаи визы были не нужны ?!
В итоге вся дискусия сводится к одному вопросу : Правомерно ли РФ приминила ВС для разруливания ситуации в ЮО ?
На мой взгляд правомерно, а на Ваш нет ? или как ?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:06:30
Погуглив ещё я так и не нашёл подтверждений какого-либо особого положения в ЮО до 9 августа. Найду -
Тоже ждем. А то не очень выглядите вместе с Коллегой!  Доверяете более пропаганде!

Я кстати не отрицаю, что СМИ РФ не рассказывают и не показывают всего и иной раз могут и приврать. Но извлекать из СМИ РФ достоверную информацию проще.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 11:06:50
А вот цепь событий:

13:40 07.08.2008 Южная Осетия пережила самую напряженную за последнее время ночь.
Грузинской стороной был открыт огонь из вооружений БМП. Стрельба велась по селам Сарабук, Ванати, Дменис. В том числе по постам миротворческих сил от РФ. В ответ осетинская сторона применила минометы", - рассказал Иванов. "В течении ночи фиксировались пять фактов незаконных пролетов самолетов Су-25 в направлении с юга (г. Гори ) на север н.п. Джава. А также трех беспилотных самолетов разведчиков", - сказал Иванов.

16:10 07.08.2008 Грузия отказалась от переговоров с осетинской стороной в формате СКК

16:06 07.08.2008 В Южной Осетии возобновилась стрельба. Обстрел начался около в 15:10 по мск. и ведется со стороны сел Эргнети и Никози, а также из Авневи (подконтрольны Грузии) по постам правоохранительных органов РЮО и непосредственно по селу Хетагурово. Огонь ведется из минометов, гранатометов и вооружения БМП. С нашей стороны огонь не открывается.

18:34 07.08.2008 Грузия пытается захватить стратегически важную Зарскую дорогу. Сегодня к границам республики стягивалась грузинская техника. Обстрел территории Южной Осетии в настоящее время продолжается. Зарская дорога названа "дорогой жизни" во время грузинской агрессии 1989-1992 гг. Тогда дорога стала единственным путем, по которому можно было выбраться из осажденного Цхинвала.

19:04 07.08.2008 Представитель МВД Грузии опроверг утверждения, распространяемые в течение последнего часа представителями Цхинвали, о начале грузинской стороной "широкомасштабных военных действий" и "продвижении в направлении в Цхинвали многочисленных войсковых подразделений"

19:43 07.08.2008 МИД Грузии проводит консультации в связи с обострением ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта. Заместитель министра иностранных дел Григол Вашадзе проведет три встречи - с Чрезвычайным и Полномочным послом Великобритании в Грузии Денисом Кифом, также с послами "Тройки" Евросоюза и представителями посольств стран "Группы Новых Друзей Грузии" (Болгария, Латвия, Литва, Польша, Швеция и Чехия).

00:20 08.08.2008 Грузия начала штурм столицы Южной Осетии. Примерно в 23.30 мск со стороны грузинских сел Эргнети, Никози из тяжелой артиллерии открыт огонь по городу Цхинвали. Напомним, что несколько часов назад грузинской и югоосетинской сторонами достигнута договоренность о прекращении обстрелов до завтрашних переговоров - в пятницу должна состояться экстренная встреча госминистра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили и вице-премьера Южной Осетии Бориса Чочиева.

00:55 08.08.2008 Грузинские вооруженные силы нарушили приказ Саакашвили и накрыли Цхинвали пушечным огнем. "Огонь ведется из гаубиц, минометов, систем залпового огня "Град", крупнокалиберной артиллерии", - сообщает корреспондент. По его словам, осетинская сторона пытается отвечать, но силы явно не равны. Отметим, что всего лишь несколько часов назад президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что отдал приказ грузинским вооруженным силам прекратить стрельбу в одностороннем порядке.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 11:07:02
Ну факт в студию кто и когда пробивал кордон в РЮО!? Потом будем сравнивать аналогию. Уж очень любите оперировать без подтверждения информации. Саак поступает также.
т.е. вы отрицаете факт вынужденного (вынужденного теми же осетинами) отсутствия грузинских пограничников на границе? Подтвердите, что Вы отрицаете, тогда буду искать опровержение.
Если Вы не отрицаете, то кордон действительно прорван.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:07:46
То ТУЛКАС
Снова завидую Вашей осведомлености - относительно отсутствия виз у Осетин граждан РФ, а вдруг визы (если конечно они нужны) у них были или вдруг у них помимо гражданства РФ было и гражданство Грузии и в этом случаи визы были не нужны ?!
В итоге вся дискусия сводится к одному вопросу : Правомерно ли РФ приминила ВС для разруливания ситуации в ЮО ?
На мой взгляд правомерно, а на Ваш нет ? или как ?
Весь вопрос уперся в источники информации!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:14:29
т.е. вы отрицаете факт вынужденного
Кто и когда вынудил - факты в студию, я отрицаю! Никто не мешал Грузинским МС стоять у выхода из рокского тоннеля и контроллировать границу. Или есть факты обратного.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 11:25:01
Ну вы меня не слышите. Жители насильно удерживались?
Конечно, насильно. Если бы не было вооружённых мужчин, отстреливающихся в ожидании помощи РФ, то мирные жители вывесили бы белый флаг и их перестали бы обстреливать :)
Вообще, обстрелы были взаимными всегда, мирные жители в основном были эвакуированы:
4.08.2008: Эвакуация детей из РЮО почти завершена (http://www.vsesmi.ru/news/1924613/)
Эвакуация людей из Южной Осетии продолжается (http://osinform.ru/foto/7447-jevakuacija-ljudejj-iz-juzhnojj-osetii.html)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 11:25:21
А вот цепь событий:

13:40 07.08.2008 Южная Осетия пережила самую напряженную за последнее время ночь.
Грузинской стороной был открыт огонь из вооружений БМП. Стрельба велась по селам Сарабук, Ванати, Дменис. В том числе по постам миротворческих сил от РФ. В ответ осетинская сторона применила минометы", - рассказал Иванов. "В течении ночи фиксировались пять фактов незаконных пролетов самолетов Су-25 в направлении с юга (г. Гори ) на север н.п. Джава. А также трех беспилотных самолетов разведчиков", - сказал Иванов.
Вот только откуда у Осетинской стороны минометы? Куда смотрели наши "миротворцы"?

1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.

2. Каждая из Сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.

3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию Сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.

4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.

5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.

6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.


Соглашение
о принципах урегулирования грузинско-осетинского конфликта
(Сочи, 24 июня 1992 г.)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:29:54
Предистория
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F
В 1918 году произошла серия восстаний осетинского народа (англ.), требовавшего независимости. Грузинское правительство подавило восстание.

Дату не проглядите - 1918 год.



Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 11:30:20
т.е. вы отрицаете факт вынужденного
Кто и когда вынудил - факты в студию, я отрицаю! Никто не мешал Грузинским МС стоять у выхода из рокского тоннеля и контроллировать границу. Или есть факты обратного.
нет, власти ЮО мешали:
http://www.ng.ru/cis/2008-02-27/10_suhumi.html (http://www.ng.ru/cis/2008-02-27/10_suhumi.html)
27 февраля 2008 года:
Цитировать
Москва и Тбилиси в марте проведут очередные консультации по вопросу об организации совместных грузино-российских пунктов таможенного контроля на не контролируемых властями Грузии абхазском и югооосетинском участках границы. Первый раунд активных переговоров состоялся в Женеве. Положительное решение этой проблемы снимет «грузинский барьер» на пути России во Всемирную торговую организацию.

Речь идет о пунктах таможенного контроля «Гантиади–Адлер» на абхазском участке грузино-российской границы и «Роки–Нижний Зарамаг» в Южной Осетии. В Тбилиси считают, что КПП на реке Псоу и у Рокского тоннеля давно уже стали бесконтрольными каналами переброски в Грузию контрабандных товаров, наркотиков и оружия, и добиваются допуска на эти участки границы грузинских таможенников и пограничников. Москва в ответ в течение последних двух лет выражала лишь готовность «обсудить проблему», однако вплоть до женевской встречи никаких подвижек на этом направлении не наблюдалось.
...

Между тем де-факто власти непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии уже сейчас выступают против наметившегося сближения позиций Москвы и Тбилиси. Как заявили «НГ» в правительстве Южной Осетии, даже если Грузия и Россия договорятся о совместном контроле таможенного пункта у Рокского тоннеля, Цхинвали грузинских таможенников на свою территорию все равно не допустит. Наиболее категорично на эту тему высказался глава югоосетинского МВД Михаил Миндзаев. «Рокский тоннель никто кроме югоосетинской стороны контролировать не будет. Российско-грузинский контроль возможен только на границе между Южной Осетией и Грузией. В противном случае Россия, Грузия и все остальные страны мира, которые будут этого хотеть, получат достойный отпор», – заявил Миндзаев в эфире тбилисской телекомпании «Рустави-2».


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:32:14
Ну вы меня не слышите. Жители насильно удерживались?
Конечно, насильно. Если бы не было вооружённых мужчин, отстреливающихся в ожидании помощи РФ, то мирные жители вывесили бы белый флаг и их перестали бы обстреливать :)
Обстреливать бы перестали и начали бы просто расстреливать - к стенке ставить! Ну Вам то это кажется смешным!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 11:33:37
Обстреливать бы перестали и начали бы просто расстреливать - к стенке ставить! Ну Вам то это кажется смешным!
ответьте мне на простой вопрос: зачем грузинам просто так, безо всякой пользы, расстреливать мирных жителей, с которыми после реинтеграции надо будет ещё выстраивать отношения?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 11:34:32
Цхинвали собирается просить Москву отменить экономические санкции в отношении Южной Осетии. Об этом заявил глава правительства непризнанной республики Юрий Морозов. "Безусловно, мы обязательно будем добиваться и просить тех же послаблений в отношении Южной Осетии, что и в отношении Абхазии", – заявил он, пояснив, что это необходимо для улучшения экономической ситуации в республике.

"Мы также будем просить увеличения донорской помощи со стороны России", – добавил Морозов.
http://www.novopol.ru/text38573.html

Их наглости нет предела :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:35:25
А вот цепь событий:

13:40 07.08.2008 Южная Осетия пережила самую напряженную за последнее время ночь.
Грузинской стороной был открыт огонь из вооружений БМП. Стрельба велась по селам Сарабук, Ванати, Дменис. В том числе по постам миротворческих сил от РФ. В ответ осетинская сторона применила минометы", - рассказал Иванов. "В течении ночи фиксировались пять фактов незаконных пролетов самолетов Су-25 в направлении с юга (г. Гори ) на север н.п. Джава. А также трех беспилотных самолетов разведчиков", - сказал Иванов.
Вот только откуда у Осетинской стороны минометы? Куда смотрели наши "миротворцы"?

1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
Соглашение
о принципах урегулирования грузинско-осетинского конфликта
(Сочи, 24 июня 1992 г.)
Действия то во времени. Сами статейки найдете, о грузинах с оружием в зоне конфликта. 2004 год просмотрите. Потом будите упрекать осетин в минометах!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:41:00
Обстреливать бы перестали и начали бы просто расстреливать - к стенке ставить! Ну Вам то это кажется смешным!
ответьте мне на простой вопрос: зачем грузинам просто так, безо всякой пользы, расстреливать мирных жителей, с которыми после реинтеграции надо будет ещё выстраивать отношения?
Я не грузин и не в правительстве Саака! Мне вообще не ясно, зачем грузинам РЮО - это головная боль. Много там грузин проживает и где. Их притесняют - кто и когда!

Кстати, Вы в серьез думаете, что после вековой вражды можно говорить о реинтеграции! После неоднократных расстрелов мирного населения 1991-1992 года, 2004 год, 2008 год!

Я вижу, что цель Грузии не население, а территория! А население - это помеха, которую нужно реинтегрировать! Какой там президент Грузии объявил всех осетин грузинами. Гамсахурдия? Может и в РФ всех реинтегрировать объявив русскими. И не будет проблем с территориями!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:43:19
Ну еще заметил - РФ - федерация. Грузия нет. Вот малые народы и обеспокоены.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 11:44:09
Обстреливать бы перестали и начали бы просто расстреливать - к стенке ставить! Ну Вам то это кажется смешным!
ответьте мне на простой вопрос: зачем грузинам просто так, безо всякой пользы, расстреливать мирных жителей, с которыми после реинтеграции надо будет ещё выстраивать отношения?
Я не грузин и не в правительстве Саака! Мне вообще не ясно, зачем грузинам РЮО - это головная боль. Много там грузин проживает и где. Их притесняют - кто и когда!
А зачем эта головная боль России? Или надо еще взять в свои границы очаг напряженности?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:45:00
надо будет ещё выстраивать отношения?
Наивность не знает границ. Выстраивание отношений начинают с ночного обстрела спящего города?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 11:46:03
надо будет ещё выстраивать отношения?
Наивность не знает границ. Выстраивание отношений начинают с ночного обстрела спящего города?
С Чечней же выстроили. И они выстроят.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 11:46:26
Ну еще заметил - РФ - федерация. Грузия нет. Вот малые народы и обеспокоены.
РФ - империя, и у нас малым народам следует беспокоиться поболее. Сколько у нас малых народов уже растворилось - на знаю, но подозреваю что много.

Я не грузин и не в правительстве Саака! Мне вообще не ясно, зачем грузинам РЮО - это головная боль. Много там грузин проживает и где. Их притесняют - кто и когда!

Кстати, Вы в серьез думаете, что после вековой вражды можно говорить о реинтеграции! После неоднократных расстрелов мирного населения 1991-1992 года, 2004 год, 2008 год!

Я вижу, что цель Грузии не население, а территория! А население - это помеха, которую нужно реинтегрировать! Какой там президент Грузии объявил всех осетин грузинами. Гамсахурдия? Может и в РФ всех реинтегрировать объявив русскими. И не будет проблем с территориями!
т.е. Вы настаиваете на неком вампиризме грузинского режима. Попить кровушки осетин - их главная цель. Без комментариев. Лучше ответьте про границу.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:46:37
Обстреливать бы перестали и начали бы просто расстреливать - к стенке ставить! Ну Вам то это кажется смешным!
ответьте мне на простой вопрос: зачем грузинам просто так, безо всякой пользы, расстреливать мирных жителей, с которыми после реинтеграции надо будет ещё выстраивать отношения?
Я не грузин и не в правительстве Саака! Мне вообще не ясно, зачем грузинам РЮО - это головная боль. Много там грузин проживает и где. Их притесняют - кто и когда!
А зачем эта головная боль России? Или надо еще взять в свои границы очаг напряженности?
Я пока не вижу реальных шагов по присоединению к РФ. И предположу, что этого не сслучится в ближайшей перспективе (лет 10-15)! Более реально признать независимость РЮО!


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 11:48:12
не вижу реальных шагов по присоединению к РФ.
а практически прямое управление ЮО со стороны РФ не в счёт?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:50:26
Лучше ответьте про границу.
Я вроде ответил. Это политический процесс. Если грузинам нужна граница - ведите переговоры хотя бы с РФ, а не с РЮО. Если это грузинская граница.? Я не дипломат, но уведомить РФ о закрытии пропуска через рокский тонель и закрыти границы в этом районе с подписанием соответствующих документов. Вот и повод для того, чтобы считать любые перемещения через границу в этом районе не законными. Есть такое соглашение или нет!?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 11:52:35
не вижу реальных шагов по присоединению к РФ.
а практически прямое управление ЮО со стороны РФ не в счёт?
Население ЮО участвует в выборах РФ. Пользуется законами РФ. Что вы подразумеваете под управлением. Граждан РЮО забирают  (пардон призывают) в ВС РФ. Вопрос - что есть власть?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 11:55:16
Я вроде ответил. Это политический процесс. Если грузинам нужна граница - ведите переговоры хотя бы с РФ, а не с РЮО. Если это грузинская граница.? Я не дипломат, но уведомить РФ о закрытии пропуска через рокский тонель и закрыти границы в этом районе с подписанием соответствующих документов. Вот и повод для того, чтобы считать любые перемещения через границу в этом районе не законными. Есть такое соглашение или нет!?

Повторяю специально для Вас:

http://www.ng.ru/cis/2008-02-27/10_suhumi.html (http://www.ng.ru/cis/2008-02-27/10_suhumi.html)
27 февраля 2008 года:
Цитировать
Москва и Тбилиси в марте проведут очередные консультации по вопросу об организации совместных грузино-российских пунктов таможенного контроля на не контролируемых властями Грузии абхазском и югооосетинском участках границы. Первый раунд активных переговоров состоялся в Женеве. Положительное решение этой проблемы снимет «грузинский барьер» на пути России во Всемирную торговую организацию.

Речь идет о пунктах таможенного контроля «Гантиади–Адлер» на абхазском участке грузино-российской границы и «Роки–Нижний Зарамаг» в Южной Осетии. В Тбилиси считают, что КПП на реке Псоу и у Рокского тоннеля давно уже стали бесконтрольными каналами переброски в Грузию контрабандных товаров, наркотиков и оружия, и добиваются допуска на эти участки границы грузинских таможенников и пограничников. Москва в ответ в течение последних двух лет выражала лишь готовность «обсудить проблему», однако вплоть до женевской встречи никаких подвижек на этом направлении не наблюдалось.
...

Между тем де-факто власти непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии уже сейчас выступают против наметившегося сближения позиций Москвы и Тбилиси. Как заявили «НГ» в правительстве Южной Осетии, даже если Грузия и Россия договорятся о совместном контроле таможенного пункта у Рокского тоннеля, Цхинвали грузинских таможенников на свою территорию все равно не допустит. Наиболее категорично на эту тему высказался глава югоосетинского МВД Михаил Миндзаев. «Рокский тоннель никто кроме югоосетинской стороны контролировать не будет. Российско-грузинский контроль возможен только на границе между Южной Осетией и Грузией. В противном случае Россия, Грузия и все остальные страны мира, которые будут этого хотеть, получат достойный отпор», – заявил Миндзаев в эфире тбилисской телекомпании «Рустави-2».

Т.е. Грузия и ведёт переговоры с РФ, только осетины не пущають. Т.е. осетины, пересекающие эту границу без грузинских виз - нелегальные иммигранты.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 12:04:18
Что вы подразумеваете под управлением.
подразумеваю то, что Кокойты, опиравшийся изначально на братьев Тедеевых, кинул их и установил прямой протекторат России. В кабинете министров ЮО половина - русские.


Название: Re: Война!
Отправлено: ·•majlend•· от 21 Августа 2008, 12:27:43
я лично думаю,что наши правильно поступили что направили войска туда, только непонимаю зачем в бюджет росси включать затраты на южную осетию...


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 12:51:47
я лично думаю,что наши правильно поступили что направили войска туда, только непонимаю зачем в бюджет росси включать затраты на южную осетию...
А вы гляньте на правительство Ю. Осетии, об этом раньше писал Goblin и поймете почему.
Руководитель ЮО КГБ - Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии.
Руководитель МВД ЮО - Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии.
Министр обороны - Василий Лунев бывший военным комиссар Перми.
Секретарь Совета безопасности - Анатолий Баранкевич, бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
Председатель Правительства Республики Южная Осетия - Морозов Юрий Ионович, коммерческий директор ООО «Курская топливная компания».
И так как они уже свое черное дело сделали, то какойто мужик их теперь отправил в отставку. Теперь ход Путина

Путин готов сформировать правительство Южной Осетии
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил в понедельник, что в случае необходимости Россия окажет помощь Южной Осетии в формировании правительства.

При этом Путин подчеркнул, что формированием правительства должен заниматься президент Южной Осетии Эдуард Кокойты и без соответствующей просьбы со стороны главы непризнанной республики помощь в формировании правительства оказываться не будет, сообщает «Лента.ру».

Ранее с просьбой ускорить формирование правительства непризнанной республики выступил глава МЧС Сергей Шойгу. Он, в частности, подчеркнул необходимость содействия властям Южной Осетии в создании таких ключевых министерств, как Минобразование, Минздрав и Минэнерго.

Напомним, поздно вечером в воскресенье Кокойты заявил, что подписал указ об отставке правительства в связи с неудовлетворительной работой в период грузино-осетинского конфликта.

Так что ОАО Южная Осетия продолжает работать и качать деньги :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 13:09:38
Что вы подразумеваете под управлением.
подразумеваю то, что Кокойты, опиравшийся изначально на братьев Тедеевых, кинул их и установил прямой протекторат России. В кабинете министров ЮО половина - русские.
Русские по национальности или по гражданству?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 13:13:53
Т.е. Грузия и ведёт переговоры с РФ
Я уж не знаю, что там за переговоры, но издать решение о закрытии границы  со стороны Грузии, это во власти Саака. Или Вы считаете, что если РФ вдруг нужно закрыть границу, то это нужно согласовывать с сопредельным государством? Типа а не разрешит ли нам Литва закрыть с нашей стороны границу. Уведомили и все. Статус определен! Ну и действия по реализаии этого статуса можно проводить! Ну а пока статус не определен, то и Саак в попе (т.к. матом ругаться нельзя)!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 13:16:01
Повторяю специально для Вас:
Ну и что мешало делее работать в этом направлении. Спешка успеть в НАТО?


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 13:17:35
Т.е. Грузия и ведёт переговоры с РФ, только осетины не пущають. Т.е. осетины, пересекающие эту границу без грузинских виз - нелегальные иммигранты.
Но вы так и не ответили и Коллега тоже о статусе людей, которые живут на этой территории со времен СССР!

Тогда прямой вопрос - они граждане Грузии?


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 13:20:46
Прочитал и прослезился. Буду писать просто не отвечая. Все ответы после.
Сегодня по телевизору в ходе конференции журналистам была названа боле-менее реальная цифра потерь мирного населения Цхинвали - 133 человека и порядка 60 грузинского населения. Если брать в расчет что в ходе уличных боев местное население гибнет от обеих сторон примерно 50/50, то грузинские вооруженные силы уничтожили гражданского населения 66 человек, а российские 126. Так кого же надо судить за геноцид?
Хотя честно говоря по нормам судить тут некого, так как нет в действиях обоих сторон субъективной стороны преступления, которое характеризуется прямым умыслом. Лицо сознает, что совершает действия, образующие геноцид, и желает этого.
Вы какие сми смотриите?Случаем не Грузинские :) Несколько деревень стерты с лица земли, Цхинвали в руинах. 133 человека, да? :)


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 13:28:18
И еще, с какого тут бытует мнение, что более 90% русских в ЮО находятся там нелегально? Попрошу источник :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 13:28:27
Т.е. Грузия и ведёт переговоры с РФ, только осетины не пущають. Т.е. осетины, пересекающие эту границу без грузинских виз - нелегальные иммигранты.
Но вы так и не ответили и Коллега тоже о статусе людей, которые живут на этой территории со времен СССР!

Тогда прямой вопрос - они граждане Грузии?
Они лица без гражданства, если не приняли гражданства Грузии.
Прибалты тоже жили на территории СССР, но это не дает им права автоматически стать гражданином России.
Я уж писал выше о законе. И пусть там КАА пытался что-то комментировать, но он в корне не прав.
Данный Закон облегчил получение гражданства, но на льготы могут претендовать только некоторые лица. Простым языком говоря.
На льготы могут претендовать граждане бывшего Советского Союза, которые родились на территории России и граждане бывшего СССР, которые были зарегистрированы по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года. Кроме того, льготниками признаются также контрактники из бывших советских республик, которые служат в российской армии не менее трех лет и нетрудоспособные лица, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в РФ до 1 июля 2002 года. Еще одна категория лиц, для которой процедура получения гражданства будет упрощена - это выпускники средних специальных или высших учебных заведений России, являющиеся гражданами государств, входивших в состав СССР. Максимально упростить процедуру приобретения гражданства предлагается для ветеранов Великой Отечественной войны, в том числе для ветеранов трудового фронта


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 13:29:17
Прочитал и прослезился. Буду писать просто не отвечая. Все ответы после.
Сегодня по телевизору в ходе конференции журналистам была названа боле-менее реальная цифра потерь мирного населения Цхинвали - 133 человека и порядка 60 грузинского населения. Если брать в расчет что в ходе уличных боев местное население гибнет от обеих сторон примерно 50/50, то грузинские вооруженные силы уничтожили гражданского населения 66 человек, а российские 126. Так кого же надо судить за геноцид?
Хотя честно говоря по нормам судить тут некого, так как нет в действиях обоих сторон субъективной стороны преступления, которое характеризуется прямым умыслом. Лицо сознает, что совершает действия, образующие геноцид, и желает этого.
Вы какие сми смотриите?Случаем не Грузинские :) Несколько деревень стерты с лица земли, Цхинвали в руинах. 133 человека, да? :)
Нет, новостные каналы России. Хоть они и врут, но включайте телевизор хоть иногда.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 13:30:21
Но вы так и не ответили и Коллега тоже о статусе людей, которые живут на этой территории со времен СССР!
Тогда прямой вопрос - они граждане Грузии?
лица, не принявшее гражданства РФ являются лицами без гражданства
лица, принявшие гражданство РФ (подавляющее большинство) - граждане России (хотя получение ими гражданства теоретически можно оспорить в судебном порядке), находящиеся на территории Грузии нелегально, т.к. визы не имеют и пересекли границу Грузии без оформления грузинскими пограничниками.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 13:31:33
Они лица без гражданства, если не приняли гражданства Грузии.
Т.е. их можно убивать по этому поводу?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 13:31:40
И еще, с какого тут бытует мнение, что более 90% русских в ЮО находятся там нелегально? Попрошу источник :)
Извините, ну нет возможности проверить у них наличие грузинской трудовой визы. Но я сомневаюсь что у кого-то из ЮО она имеется.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 13:32:29
Прочитал и прослезился. Буду писать просто не отвечая. Все ответы после.
Сегодня по телевизору в ходе конференции журналистам была названа боле-менее реальная цифра потерь мирного населения Цхинвали - 133 человека и порядка 60 грузинского населения. Если брать в расчет что в ходе уличных боев местное население гибнет от обеих сторон примерно 50/50, то грузинские вооруженные силы уничтожили гражданского населения 66 человек, а российские 126. Так кого же надо судить за геноцид?
Хотя честно говоря по нормам судить тут некого, так как нет в действиях обоих сторон субъективной стороны преступления, которое характеризуется прямым умыслом. Лицо сознает, что совершает действия, образующие геноцид, и желает этого.
Вы какие сми смотриите?Случаем не Грузинские :) Несколько деревень стерты с лица земли, Цхинвали в руинах. 133 человека, да? :)
Нет, новостные каналы России. Хоть они и врут, но включайте телевизор хоть иногда.
Я постоянно смотрю новости, т.к. в данный момент практически все время нахожусь дома. Полчаса назад смотрел новости, подобного там небыло(и никогда таких данных не приводилось), не надо сказки мне только рассказывать ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 13:32:43
Но вы так и не ответили и Коллега тоже о статусе людей, которые живут на этой территории со времен СССР!
Тогда прямой вопрос - они граждане Грузии?
лица, не принявшее гражданства РФ являются лицами без гражданства
лица, принявшие гражданство РФ (подавляющее большинство) - граждане России (хотя получение ими гражданства теоретически можно оспорить в судебном порядке), находящиеся на территории Грузии нелегально, т.к. визы не имеют и пересекли границу Грузии без оформления грузинскими пограничниками.
Повторю еще раз вопрос - с какой даты визовый режим с Грузией?


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 13:33:16
И еще, с какого тут бытует мнение, что более 90% русских в ЮО находятся там нелегально? Попрошу источник :)
Извините, ну нет возможности проверить у них наличие грузинской трудовой визы. Но я сомневаюсь что у кого-то из ЮО она имеется.
Тогда не надо вводить людей в заблуждение


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 13:33:39
Они лица без гражданства, если не приняли гражданства Грузии.
Т.е. их можно убивать по этому поводу?
Мы будем говорить о праве их убивать или о праве лиц без гражданства владеть оружием? И уж тем более нарезного?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 13:34:16
И еще, с какого тут бытует мнение, что более 90% русских в ЮО находятся там нелегально? Попрошу источник :)
Извините, ну нет возможности проверить у них наличие грузинской трудовой визы. Но я сомневаюсь что у кого-то из ЮО она имеется.
Тогда не надо вводить людей в заблуждение
Детенок, включи мозг.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 13:34:49
Повторю еще раз вопрос - с какой даты визовый режим с Грузией?
Вы этого вопроса ранее не задавали, но я повторю: они пересекли российско-грузинскую границу без оформления грузинскими пограничниками, это незаконно независимо от факта визового режима


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 13:37:28
Но вы так и не ответили и Коллега тоже о статусе людей, которые живут на этой территории со времен СССР!
Тогда прямой вопрос - они граждане Грузии?
лица, не принявшее гражданства РФ являются лицами без гражданства
лица, принявшие гражданство РФ (подавляющее большинство) - граждане России (хотя получение ими гражданства теоретически можно оспорить в судебном порядке), находящиеся на территории Грузии нелегально, т.к. визы не имеют и пересекли границу Грузии без оформления грузинскими пограничниками.
Повторю еще раз вопрос - с какой даты визовый режим с Грузией?


Для въезда в Грузию гражданам России требуется виза. В настоящий момент в связи с обострением отношений между РФ и Грузией визы на границе получить невозможно.


Оформление визы в консульстве
Для оформления визы в консульском отделе посольства Грузии в Москве требуются следующие документы:

загранпаспорт, срок действия которого на момент въезда составляет не менее четырех месяцев;
копию первой страницы загранпаспорта с личными данными заявителя;
заполненная на русском языке и подписанная лично заявителем анкета;
одна цветная либо черно-белая фотография 3 х 4 см, сделанная не ранее чем за полгода до подачи документов.

Поездка с детьми
В случае путешествия с детьми необходимо предъявить следующие документы:

свидетельство о рождении ребенка;
одну цветную либо черно-белую фотографию 3 х 4 см (в случае если виза оформляется в консульстве);
в случае если ребенок путешествует в сопровождении одного из родителей либо третьих лиц, требуется нотариально заверенная доверенность от остающегося родителя на вывоз ребенка.
Дети, достигшие 14 лет, должны иметь собственный згранпаспорт. На детей, достигших шестилетнего возраста и вписанных в паспорт родителей, в обязательном порядке в паспорт должна быть вклеена фотография.


Консульский сбор
При оформлении визы в консульском отделе посольства Грузии в Москве взимается консульский сбор в размере $10 за однократную краткосрочную визу, за двукратную - $20. При срочном оформлении визы (в течение суток) размер сбора увеличивается вдвое.


Сроки оформления виз
Стандартный срок оформления краткосрочной визы составляет 7 рабочих дней с момента подачи документов. При необходимости визу можно оформить в ускоренном режиме в течение суток.


Срок действия виз
Срок действия краткосрочных однократных виз (выданных на границе или в консульстве) и двукратных виз (выдаются только в консульстве) составляет 90 дней.


Порядок оформления виз в консульстве
Документы на визу можно подать лично либо аккредитованное турагентство. Прием документов на визу осуществляется с понедельника по пятницу, с 10.00 до 13.00, выдача готовых виз - с 17.00 до 18.00.


Формат визы
Виза представляет собой наклейку с вписанными данными. Занимает целую страницу в паспорте.



Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 13:37:45
И еще, с какого тут бытует мнение, что более 90% русских в ЮО находятся там нелегально? Попрошу источник :)
Извините, ну нет возможности проверить у них наличие грузинской трудовой визы. Но я сомневаюсь что у кого-то из ЮО она имеется.
Тогда не надо вводить людей в заблуждение
Детенок, включи мозг.
Я попросил конкретный источник, раз его нет, читайте выше. Уровень моего мышления на порядок выше вашего, на данный момент :)


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 21 Августа 2008, 13:39:26
Райс:
Алло, алло, мой генацвали,
Давно в Тбилиси не была.
Как там дела у вас в Цхинвали?
Как там в Абхазии дела?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Дела у нас хухры-мухры,
Жаль только вам мы в качестве сюрприза
Не вышлем бочку Хванчкары.

С ней ерунда, пустое дело,
На складе бочка погорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Михо, какая драма,
Моя сгорела Хванчкара,
Но почему, Михо, твоя охрана
Пожар складской не пресекла?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, как никогда,
Для кандидата в НАТО все капризы
Судьбы – сплошная ерунда.

А с бочкой что - пустое дело!
Она со всем портом сгорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Мой генацвали!
Какой неслыханный удар!
Как вы под боком это проморгали?
В каком порту у вас пожар?

Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Живем мы в общем без проблем,
А если есть какие-то сюрпризы -
Скорей смотрите CNN.

Сгорели базы с портом вместе,
Пылает в Поти все предместье,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

Райс:
Алло, алло?
Михо, сгорели базы?
Ах до чего ж мне тяжело!
Нам CNN тут врет – скажите сразу,
Как это всё произошло?

Саакашвили:
Хотели мы, my dear Кондолиза,
Задрать абхаз и осетин,
По вашим текстам дали антрепризу,
Медведа, думали, позлим.

И мы напали на Цхинвал,
Но там Медвед давно нас ждал,
Ударил «Град» и «Искандер»,
Пожег он наши БТР,
Мы не доели свой чурчхел,
И Путин быстро нас уел,
В засаде армия сидит,
Из калашей по нам палит,
А тут Багапш и начудил,
В Кодори фронт второй открыл,
А «сушки» по небу летят,
Бомбят нам базы все подряд,
И вентиль с нефтью перекрыт,
Баку-Джейхан давно горит,
Потом кадыровцы пришли
И нас конкретно на…бли,
Приплыл тут крейсер – как в кино
Пустил он весь наш флот на дно,
Послал нам снайперов ГУАМ,
И вот ГУАМ трещит по швам,
Дымятся базы и порты,
А в русских СМИ сидят скоты,
Россия всюду, там и тут,
К Тбилиси русские идут,
Взываем к помощи ООН
И шлем депеши в Вашингтон,
Гэбня нас рубит на шашлык,
И демократии кердык,
Медвед всем нам устроил шмон,
И уже поздно пить боржом,
Он порт наш в Поти разбомбил,
Снаряд тут в склад и угодил,
На складе ж бочка Хванчкары
Пропала, не хухры-мухры.

А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!

(с) Вук Задунайский

Отсюда: http://voffka.com/archives/2008/08/20/046130.html


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 13:41:03
И еще, с какого тут бытует мнение, что более 90% русских в ЮО находятся там нелегально? Попрошу источник :)
Извините, ну нет возможности проверить у них наличие грузинской трудовой визы. Но я сомневаюсь что у кого-то из ЮО она имеется.
Тогда не надо вводить людей в заблуждение
Детенок, включи мозг.
Я попросил конкретный источник, раз его нет, читайте выше. Уровень моего мышления на порядок выше вашего, на данный момент :)
Я это давно заметил  :)


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 13:42:26
Это ваш ответ? Ну, где источник?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 13:45:20
Это ваш ответ? Ну, где источник?
какой источник:
 - большинство южных осетин получило российские паспорта;
 - следовательно, они ездили за ними в РФ;
 - следовательно, они пересекали российско-грузинскую границу;
 - следовательно, они въехали в Грузию незаконно, т.к. не прошли грузинский пограничный контроль;
 - следовательно, они нелегальные иммигранты.

и к какому пункту Вам привести источник? только не говорите, что осетины ездили не через Рокский туннель, это смешно


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 13:49:22
Новости надо внимательнее смотреть и вникать  в суть. 133 человека - это люди, личность которых оффициально установлена (первоначальный список) Личности еще тысячи только устанавливаются, т.к. люди хоронили убитых во дворах и на кладбищах. Поэтому с этим возникают проблемы


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 14:01:50
Новости надо внимательнее смотреть и вникать  в суть. 133 человека - это люди, личность которых оффициально установлена (первоначальный список) Личности еще тысячи только устанавливаются, т.к. люди хоронили убитых во дворах и на кладбищах. Поэтому с этим возникают проблемы
А кто хоронил во дворах и на кладбищах не знал убитых и не внес в поименный список?
Видел фото женщины похоронившей мужа в саду у дома. Она что забыла как его звать и не смогла внести его в списки?
Я прекрасно слышал это мямлинье  руководителя следственного комитета.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 14:04:09
Не буду вам ничего доказывать. Посмотрите, что будут говорить сми через неделю.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 14:10:07
Не буду вам ничего доказывать. Посмотрите, что будут говорить сми через неделю.
Это ваш ответ? Ну, где источник?
какой источник:
 - большинство южных осетин получило российские паспорта;
 - следовательно, они ездили за ними в РФ;
 - следовательно, они пересекали российско-грузинскую границу;
 - следовательно, они въехали в Грузию незаконно, т.к. не прошли грузинский пограничный контроль;
 - следовательно, они нелегальные иммигранты.

и к какому пункту Вам привести источник? только не говорите, что осетины ездили не через Рокский туннель, это смешно
Грузия, Грузия :) Сегодня вечером состоиться собрание, с помощью которого власти ЮО хотят добиться законной независимости. Для Грузин, наши граждане находятся там незаконно, но не для ЮО


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 14:13:58
Грузия, Грузия :) Сегодня вечером состоиться собрание, с помощью которого власти ЮО хотят добиться законной независимости. Для Грузин, наши граждане находятся там незаконно, но не для ЮО
мы говорим о незаконности нахождения осетин - граждан РФ в Грузии в контексте такой аналогии: мы всем Липецком прорвём литовскую границу и разместимся на пляже, объявим ИсконноРусскоЗемельную республику и, как граждане РФ, попросим о помощи РФ. При этом с точки зрения ИсконноРусскоЗемельной республики мы будет находится в Литве законно. Но не с точки зрения РФ и не с точки зрения международного права.


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 14:18:34
Не буду вам ничего доказывать. Посмотрите, что будут говорить сми через неделю.
Думаю что данная цифра не изменится. А если и изменится, то незначительно, так как следственный комитет уже закончил свою работу. Вот и будут с экранов гундосить про 133 человека в списке и про две тысячи холмиков на Луне.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 21 Августа 2008, 14:20:39
Райс:
Алло, алло, мой генацвали,
.....
To KAA
:) :) ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 21 Августа 2008, 14:22:46
Не буду вам ничего доказывать. Посмотрите, что будут говорить сми через неделю.
Думаю что данная цифра не изменится. А если и изменится, то незначительно, так как следственный комитет уже закончил свою работу. Вот и будут с экранов гундосить про 133 человека в списке и про две тысячи холмиков на Луне.
А если изменится и значительно, то что тогда - Вы признаете, что были неправы ?:)


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 14:25:14
А если изменится и значительно, то что тогда - Вы признаете, что были неправы ?:)
А если изменится и значительно, то всегда можно сказать, что не менее половины погибших на совести РФ, т.к. бои при взятии Цхинвали российскими войсками были продолжительнее и ожесточённее, чем бои при взятии Цхинвали грузинскими войсками, и жертв, соответственно, было больше.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 14:32:02
Только почему же жители рады именно Росси? И все её поддерживают?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 14:34:58
Только почему же жители рады именно Росси? И все её поддерживают?
Малые народы всегда используют большие в своих целях, манипулируют ими для достижения блага для себя. Пока РФ выделяет огромные средства Южной Осетии, они будут поддерживать её. Как только у РФ необходимость в осетинах иссякнет, осетины будут поддерживать Грузию, если она предложит что-то привлекательное. Но пока Грузия не конкурент нефтегазовому гиганту.

Важно ещё и то, что РФ смогла установить контроль над властью ЮО, что во многом позволяет манипулировать общественным мнением осетин.

И ещё: кто сказал, что неосетины (около четверти населения ЮО) поддерживают РФ? Отчего они тогда в Грузию сбежали с приходом российских войск?


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 14:49:55
Бред несёте, честное слово. Эта война не была выгодна России никаким боком, тем более она ставила под удар олимпиаду в Сочи. Вы себя-то как чувствуете, когда говорите, что Грузия делала все правильно? Мне интересно ваше мнение, если бы вы оказались на месте тех людей (это и к коллеге относится) Тысячи людей лишились крова над головой, потеряли родственников и все это началось подло, ночью, в день олимпиады. Вы считаете это нормально? Думаете нормально, когда бабушку танком переезжают, девушек в сарае жгут? Факт геноцида был оффициально подтвержден. Скоро все, кто это сделал, буду отвечать по закону. Ваши слова напоминают пропендосткую политику. Своими рассуждениями что хорошо, а что плохо достали уже, честное слово, пытаетесь выделиться что ль?
"Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера." (С) Bash
P.S. не удивлюсь, если услышу от вас подобное


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 14:58:17
Буду вашими методами. Россия поддерживает и использует ЮО, дя? :)
А США поддерживает и использует Грузию, скажете что-то против?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:00:03
Эта война не была выгодна России никаким боком, тем более она ставила под удар олимпиаду в Сочи.
Именно всвязи с Олимпиадой было неплохо как можно быстрее решить эту проблему, максимально ослабив Грузию и отодвинув границы подальше от Сочи (ну Сванети не совсем в районе Сочи, но всё-таки).

Вы себя-то как чувствуете, когда говорите, что Грузия делала все правильно?
я никогда такого не говорил и не согласен с утверждением "Грузия делала все правильно"

Мне интересно ваше мнение, если бы вы оказались на месте тех людей (это и к коллеге относится) Тысячи людей лишились крова над головой, потеряли родственников и все это началось подло, ночью, в день олимпиады. Вы считаете это нормально?
Это ужасно. Ещё ужаснее то, что моя страна тоже участвовала в том, что "Тысячи людей лишились крова над головой, потеряли родственников"

Думаете нормально, когда бабушку танком переезжают, девушек в сарае жгут?
не читайте газет и не смотрите в ящик

Факт геноцида был оффициально подтвержден. Скоро все, кто это сделал, буду отвечать по закону. Ваши слова напоминают пропендосткую политику. Своими рассуждениями что хорошо, а что плохо достали уже, честное слово, пытаетесь выделиться что ль?
Факт геноцида не может быть подтверждён, т.к. людей уничтожали без разбора, а не выборочно. Если бы людей уничтожали по определённому признаку, это характеризовало бы это преступление как геноцид. Своими рассуждениями я пытаюсь понизить градус шовинизма и ура-патриотизма в нашем обществе, причём, безрезультатно, в этом Вы правы.

Буду вашими методами. Россия поддерживает и использует ЮО, дя? :)
А США поддерживает и использует Грузию, скажете что-то против?
я не симпатизирую США и скажу только ЗА


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:14:28
Как раз Россия приняла всех и оказала помощь этим людям, надо гордится, а не приходить в ужас, что "моя страна тоже участвовала в том"
Цитировать
не читайте газет и не смотрите в ящик
Путин сам об этом говорил на собрании, ему я верю ;)
Цитировать
Факт геноцида не может быть подтверждён, т.к. людей уничтожали без разбора, а не выборочно. Если бы людей уничтожали по определённому признаку, это характеризовало бы это преступление как геноцид. Своими рассуждениями я пытаюсь понизить градус шовинизма и ура-патриотизма в нашем обществе, причём, безрезультатно, в этом Вы правы.
Геноцид не может быть подтвержден, а его подтвердили, как же так?
Заявление Медведева: "Факт геноцида оффициально подтвержден..."
Цитировать
я не симпатизирую США и скажу только ЗА
а мне кажется наоборот, сиимпатизируете, если оправдываете действия Грузии, прошу прощения, "не все действия"


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:16:07
Фашисты вообще убивали всех, не арийской рассы. Хотите сказать, что в их действиях нет геноцида? :) т.к. они убивали всех без разбора


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 21 Августа 2008, 15:22:55
А если изменится и значительно, то что тогда - Вы признаете, что были неправы ?:)
А если изменится и значительно, то всегда можно сказать, что не менее половины погибших на совести РФ, т.к. бои при взятии Цхинвали российскими войсками были продолжительнее и ожесточённее, чем бои при взятии Цхинвали грузинскими войсками, и жертв, соответственно, было больше.
Тут есть одна маленькая закавыка - при входе ВС РФ в Цхинвали и выбивании подразделений Грузии из города не использовались системы Град.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:26:02
Как раз Россия приняла всех и оказала помощь этим людям, надо гордится, а не приходить в ужас, что "моя страна тоже участвовала в том"
Грузия тоже приняла всех грузинских беженцев и оказала им помощь - и что?

Путин сам об этом говорил на собрании, ему я верю ;)
Геноцид не может быть подтвержден, а его подтвердили, как же так?
Заявление Медведева: "Факт геноцида оффициально подтвержден..."
А почему Вы не верите Саакашвили? Хотя, конечно, высказвание Путина о том, что  "десятки человек убиты, сотни ранены" (ссылка (http://www.dni.ru/polit/2008/8/10/147045.html)) показали некоторую объективность в его оценках. Но по той же ссылке можно найти что Путин говорил о девушках и т.п. со слов осетин, т.е. людей заинтересованных.

а мне кажется наоборот, сиимпатизируете, если оправдываете действия Грузии, прошу прощения, "не все действия"
Догадки, догадки... Я здесь наиболее последовательно осуждаю методы Америки, а отличие от собеседников, которые говорят - во какие плохие парни американцы, мы тоже хотим стать такими же.

Фашисты вообще убивали всех, не арийской рассы.
Это неверное утверждение. Но если бы оно было верно, то это бы ещё более показывало признаки геноцида в их действиях и отличало эти действия от действий грузинских вооружённых сил.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:26:36
Еще такой момент, были найдены карты, где расписаны грузинские действия во время войны. Если вы смотрели новости, то знаете их планы. И я не думаю, что Грузия такая сильная держава, что РФ надо было её ослаблять :)
Да и вообще, кто начал эту войну, Мы, да? :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:29:13
Тут есть одна маленькая закавыка - при входе ВС РФ в Цхинвали и выбивании подразделений Грузии из города не использовались системы Град.
Т.е. мирных жителей нельзя убивать только системами Град, любым другим оружием можно?


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:30:31
Кого они приняли, три калеки? :) Не, ну конечно, тридцать тысяч чужих людей (Россия) и десять человек своих (Грузия) сопоставимые вещи :) Руководство Гори вообще убежало из города и бросила людей на произвол.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:30:42
Еще такой момент, были найдены карты, где расписаны грузинские действия во время войны. Если вы смотрели новости, то знаете их планы. И я не думаю, что Грузия такая сильная держава, что РФ надо было её ослаблять :)
Да и вообще, кто начал эту войну, Мы, да? :)
Начинает войну тот, кто делает невозможным компромисс сторон. "Миротворческа" деятельность РФ, во многом, соответствует этому определению.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:31:15
Тут есть одна маленькая закавыка - при входе ВС РФ в Цхинвали и выбивании подразделений Грузии из города не использовались системы Град.
Т.е. мирных жителей нельзя убивать только системами Град, любым другим оружием можно?
Где пример, что наши миротворцы убивали мирных жителей?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:33:18
Кого они приняли, три калеки? :) Не, ну конечно, тридцать тысяч чужих людей (Россия) и десять человек своих (Грузия) сопоставимые вещи :) Руководство Гори вообще убежало из города и бросила людей на произвол.
В Тбилиси зарегистрировано 60 тысяч вынужденно перемещенных лиц (http://www.regnum.ru/news/1042490.html)


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:34:04
Где пример, что наши миротворцы убивали мирных жителей?
А где пример, что грузинские миротворцы убивали мирных жителей? Зачем пример - это война, думайте сами.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:45:59
Депутат парламента Грузии Коба Субелиани сообщил...
о да! Я и говорю, что пропендосы скажут, тому вы и верите :)
В ЮО всего 100тыс. человек, из них 60тыс в Грузию сбежало :D


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:47:28
Где пример, что наши миротворцы убивали мирных жителей?
А где пример, что грузинские миротворцы убивали мирных жителей? Зачем пример - это война, думайте сами.
Миротворцы Грузии вообще по нашим стреляли, а мирных жителей военные их убивали


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 21 Августа 2008, 15:50:22
Тут есть одна маленькая закавыка - при входе ВС РФ в Цхинвали и выбивании подразделений Грузии из города не использовались системы Град.
Т.е. мирных жителей нельзя убивать только системами Град, любым другим оружием можно?
К сожалению Вы не поняли - система Град работает по плошадям и при ее применении (или иных аналогичных систем) по населенным пунктам очень велика вероятность наряду с накрытием супостата накрыть и мирных жителей.
На другой Ваш вопрос ответ вполне очевиден (не понимаю почему Вы это спрашиваете_.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 15:55:04
Вот нашел в соседней теме, в доказательство тому, что говорили мирные жители:
Я тут фотку видел, результат проезда танка по человеку... Больше ничего смотреть на эту тему не хочу.... Это полный %звездец.
IMHO подобный натурализим не нужен. Тема вредная и подлежит удалению.
суть сообщения в том, что факт переезда человека был запечатлен


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:56:12
Депутат парламента Грузии Коба Субелиани сообщил...
о да! Я и говорю, что пропендосы скажут, тому вы и верите :)
В ЮО всего 100тыс. человек, из них 60тыс в Грузию сбежало :D

А ООН вы верите?
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsid=10070 (http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsid=10070)
Цитировать
ООН продолжает оказывать помощь лицам, перемещенным в результате югоосетинского конфликта

18.08.2008  Сегодня Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) уточнило число лиц, перемещенных в результате югоосетинского конфликта. Их уже 158 тысяч. Все они нуждаются в гуманитарной помощи.

Примерно 30 тысяч пострадавших бежали в Россию. Но большинство перемещенных лиц нашли приют в самой Грузии. Учреждения системы ООН продолжают оказывать им помощь и защиту.


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:57:28
Миротворцы Грузии вообще по нашим стреляли, а мирных жителей военные их убивали
о да, если Вы полагаете, что наши миротворцы стреляли только в целях самообороны (в соответствии с мандатом), то Вы очень наивный человек


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:58:38
К сожалению Вы не поняли - система Град работает по плошадям и при ее применении (или иных аналогичных систем) по населенным пунктам очень велика вероятность наряду с накрытием супостата накрыть и мирных жителей.
А Вы не поняли, что Россией применялись бомбандировщики, которые тоже не очень-то разборчивы?


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 15:59:37
Вот нашел в соседней теме, в доказательство тому, что говорили мирные жители:
Я тут фотку видел, результат проезда танка по человеку... Больше ничего смотреть на эту тему не хочу.... Это полный %звездец.
IMHO подобный натурализим не нужен. Тема вредная и подлежит удалению.
суть сообщения в том, что факт переезда человека был запечатлен
хм, видел, но не покажу, при этом не знаю кто и кого задавил


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 16:13:31
Думаю если вы попрсите этого пользователя, то он расскажет вам, где видел. Просто для меня это лишнее действие.
К сожалению Вы не поняли - система Град работает по плошадям и при ее применении (или иных аналогичных систем) по населенным пунктам очень велика вероятность наряду с накрытием супостата накрыть и мирных жителей.
А Вы не поняли, что Россией применялись бомбандировщики, которые тоже не очень-то разборчивы?
Как известно российская сторона не отрицает тот факт, что одна бомба попала в жилой дом. На этом примеры убийства мирных жителей Грузии заканчиваются. И я лично больше не встречал, кроме как заявления пропендосов.
Миротворцы Грузии вообще по нашим стреляли, а мирных жителей военные их убивали
о да, если Вы полагаете, что наши миротворцы стреляли только в целях самообороны (в соответствии с мандатом), то Вы очень наивный человек
Не стоит сравнивать действиях наших и дейтсвия Грузинских миротворцев
Депутат парламента Грузии Коба Субелиани сообщил...
о да! Я и говорю, что пропендосы скажут, тому вы и верите :)
В ЮО всего 100тыс. человек, из них 60тыс в Грузию сбежало :D

А ООН вы верите?
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsid=10070 (http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsid=10070)
Цитировать
ООН продолжает оказывать помощь лицам, перемещенным в результате югоосетинского конфликта

18.08.2008  Сегодня Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) уточнило число лиц, перемещенных в результате югоосетинского конфликта. Их уже 158 тысяч. Все они нуждаются в гуманитарной помощи.

Примерно 30 тысяч пострадавших бежали в Россию. Но большинство перемещенных лиц нашли приют в самой Грузии. Учреждения системы ООН продолжают оказывать им помощь и защиту.
Они их попутали с грузинскими военными, которых РФ отогнала назад :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Тулкас от 21 Августа 2008, 16:18:03
Не стоит сравнивать действиях наших и дейтсвия Грузинских миротворцев
Ключевая фраза. Действительно, не стоит. Пусть некто действует вопреки нашим интересам, даже вопреки интересам Государства. Плевать, ведь этож наш. Зачем сравнивать наших и не наших, наши во всём и везде непорицаемы по определению. Вот сухой остаток рассуждений моих оппонентов. На этом разрешите на время откланяться.


Название: Re: Война!
Отправлено: ANO от 21 Августа 2008, 16:28:26
Никто не просил Грузию нападать на ЮО, убивать наших миротворцев. В ответ они получили адекватные действия.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 17:25:08
А вы гляньте на правительство Ю. Осетии, об этом раньше писал Goblin и поймете почему.
Руководитель ЮО КГБ - Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии.
Руководитель МВД ЮО - Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии.
Министр обороны - Василий Лунев бывший военным комиссар Перми.
Секретарь Совета безопасности - Анатолий Баранкевич, бывший заместитель комиссара Ставропольского края.
Председатель Правительства Республики Южная Осетия - Морозов Юрий Ионович, коммерческий директор ООО «Курская топливная компания».
И так как они уже свое черное дело сделали, то какойто мужик их теперь отправил в отставку.
А вы гляньте на правительство Саака. Сплошь кадровые ЦРУшники.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 21 Августа 2008, 17:48:22
ТУЛКАС, скажите на милость, Вы желаете чтобы Россия была разорвана на "демократические" удельные княжества?
Вы желаете справедливости или законности (заметте, законность бывает еще и германско-гебельско-гитлеровская).
Скажите, Вы желаете, чтобы Россия была сильной и справедливой при том страной, или хотите чтобы Россия быля тряпкой, и была разорвана на тряпки же, но более мелкие?
Не кажется ли Вам (и с вами вместе вопрос к Коллеге), что Россия обязана поддерживать своих друзей и даже временных попутчиков?
Не кажется ли Вам и вам подобным, что как на улице или в семье надо даже иногда антизаконно (ибо законыв люди пишут, причем сильные люди) защищать друзей и даже попутчиков?

Меня просто раздражает до безобразия позиция некоторых (ладно бы забугорных) а то тут проживающих товарищей, которые мне совсем не товарищи...

Не понятно вообще что эти "тела" вообще хотят и желают.
Жить не важно как и вкаком статусе лишь бы сытно?
Вроде тюремных пидоров, коих западло бить и которым за подставление сраки еще и "блага" дают вроде сигареи и внеплановой жратвы?
Так лично я этого не хочу!!!

Если некоторым "Коллегам" и "Тулкасам" хочется быть "опущенными", то не надо распостранять свой пидорастический выбор на нормальных и гордых людей.
Е**теесь с кем хотите между собой. А ежели начнете пропаганду своей пидорастии, не удивляйтесь, что Вам набьют морду. Причем не обязательно в буквальном смысле этого слова. У нормального здорового государства есть еще нормальная же система (вроде белых кровяных телец) в всде ФСБ, КГБ, ФБР и т.д.
И если эта система не повреждена "спидом" она рано или поздно инородные тела почистит.
Даже безх помощи "павликов Морозовых".
Не страшно?


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 17:49:42
Прокурор Международного уголовного суда изучает информацию о совершении в Грузии преступлений, подпадающих под его юрисдикцию
 

 

20.08.2008  Сегодня Прокурор Международного уголовного суда (МУС) Луис Морено Окампо подтвердил, что его офис действительно изучает поступившую информацию, которая касается утверждений о том, что в ходе недавнего конфликта в Грузии совершались преступления, подпадающие под его юрисдикцию.

Прокурор и его сотрудники проанализируют полученные материалы и информацию о нападениях на гражданских лиц в Грузии и только затем решат будут ли возбуждены уголовные дела и в отношении кого. Прокурор напомнил, что Грузия является участником Римского статута, в соответствии с которым был создан МУС.

«Мой офис внимательно рассматривает всю информацию, которая касается обвинений в преступлениях, подпадающих под юрисдикцию суда — в военных преступлениях, преступлениях против человечности и геноциде», — заявил Прокурор. Он также добавил, что такие преступления входят в компетенцию суда, если они совершены на территории государства, которое является членом МУС или гражданами государств — участников Римского статута. При этом не имеет значения, совершались ли эти преступления отдельными лицами или группами.

Луис Морено Окампо отметил, что его офис внимательно отслеживает всю информацию о ситуации в Грузии с самого начала вспышки насилия в Южной Осетии и других частях этой страны. Кроме того, правительства Грузии и России направили в суд свои материалы. Прокурор намерен обращаться с дополнительными запросами ко всем причастным к конфликту.

Вчера на заседании Совета Безопасности заместитель Генерального секретаря ООН Линн Пэскоу сообщил, что по данным властей Южной Осетии в ходе конфликта там погибло 2100 человек. Эти данные пока трудно проверить. Он отметил, что российский Комитет по расследованию событий в Цхинвали к 17-му августа обнаружил 60 тел погибших там гражданских лиц. Число потерь среди российских миротворцев — 74 человека. Грузия сообщает, что в ходе вооруженных столкновений было убито 215 военнослужащих и 69 гражданских лиц. 70 военнослужащих пропали без вести. В результате конфликта почти 160 тысяч человек оказались внутренне перемещенными лицами.

Международный уголовный суд является независимым постоянно действующим судебным органом. Он был учрежден в соответствии с Римским статутом, подписанным 17 июля 1998 года на конференции в столице Италии. Его компетенция распространяется на все наиболее тяжкие международные преступления, совершенные после 1 июля 2002 года — даты вступления Римского статута в силу. Юрисдикция Суда ограничена преступлениями геноцида, преступлениями против человечности и военными преступлениями. Работа Международного уголовного суда сосредоточена только на преступлениях, совершенных высокопоставленными лидерами и делах, по которым национальные суды не хотят или не могут провести надлежащего расследования.

Международный уголовный суд не связан с Международным Судом ООН, который является главным судебным органом ООН и рассматривает споры между государствами.

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=10088


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 17:54:01
ТУЛКАС, скажите на милость, Вы желаете чтобы рогссия была разорвана на "демократические" уддельные княжества?
Вы желаете справедливости или законности (заметте, законность бывает еще и германско-гебельско-гитлеровская).
Скажите, Вы желаете, чтобы Россия была сильной и справедливой при том страной, или хотите чтобы Россия быля тряпкой, и была зазорвана на тряпки?
Не кажется ли Вам (и с вами вместе вопрос к Коллеге), что Россия обязана поддерживать своих друзей?
Что как на улице или в семьое надо даже иногда антизаконно (ибо законыв люди пишут, причем сильные люди) защищать друзей и даже попутчиков?

Меня просто раздражает до безоюразия позиция некоторых (ладно бы забугорных) а то тут проживающих товарищей, которые мне совсем не товарищи...

Не понятно вообще что эти "тела" вообще хотят и желают.
Жить не важно как и вкаком статусе лишь бы сытно?
Вроде тюремных пидоров, коих западло бить?
Так лично я этого не хочу.!!!

Я был бы не против образования независимого государства Липецкого.
А про поддержку друзей это хорошо :) Россия всегда поддерживала убогих (С. Корея, Куба, Лаос и иже с ними) Вот только какой толк России от таких друзей?


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 21 Августа 2008, 18:00:18
Редкостное умоблудие.
Хорошо, если это клиника - для психиатров илюстрация. Хуже если это сознательное.
Вроде "Хулы на Духа Святаго".
Кстати, Коллега, именно этим вы и грешите (Моё глуббоко не каноническое мнение).
Весьма хотел бы ошибиться.
Вчера даже было в личке сочинил Вам письмо...
Но подумав, решил не отправлять.
Поздно и ненужно.
Хотя... ?
ХЗ. Я бы с Вами встретился, боюсь Вы не захотите...


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 18:01:36
Редкостное умоблудие.
Хорошо, если это клиника - для психиатров илюстрация. Хуже если это сознательное.
Вроде "Хулы на Духа Святаго".
Кстати, Коллега, именно этим вы и грешите (Моё глуббоко не каноническое мнение).
Весьма хотел бы ошибиться.
Вчера даже было в личке сочинил Вам письмо...
Но подумав, решил не отправлять.
Поздно и ненужно.
Хотя... ?
ХЗ. Я бы с Вами встретился, боюсь Вы не захотите...
Если только вы пьете водку а не пиво :)


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 21 Августа 2008, 18:18:31
Редкостное умоблудие.
Хорошо, если это клиника - для психиатров илюстрация. Хуже если это сознательное.
Вроде "Хулы на Духа Святаго".
Кстати, Коллега, именно этим вы и грешите (Моё глуббоко не каноническое мнение).
Весьма хотел бы ошибиться.
Вчера даже было в личке сочинил Вам письмо...
Но подумав, решил не отправлять.
Поздно и ненужно.
Хотя... ?
ХЗ. Я бы с Вами встретился, боюсь Вы не захотите...
Если только вы пьете водку а не пиво :)

Сударь, в зависимости от ситуации могу пить, могу не пить...
С наиболее уважаемыми и приличными людьми (а таковые у меня по умолчанию все, даже с кем виртуально погавкался) предпочитаю коньяк. Желательно не хуже Коктебелевского (можно не дорогого, он просто лучше той бурды, которая продается в магазинах за вменяемые деньги). Можо за мой счет. Не обеднею ничуть.
Впрочем, против настоящего (даже 3 звездочного) армянского ничего не имею.
Можно расценивать как официальное приглашение. Обещаю полную вменяемость и самоконтроль. Чего не обещаю, что прямо сейчас подорвусь и побегу :)
Время надо согласовать.
Я иногда бываю как ни странно занят, и даже бесплатный фуршет может не соблазнить :)
Пардон общество, что столь личные вещи выносятся на общее обозрение.
Кстати идея! Может стоит гденить встретиться заклятым "партнёрам"?
Иногда, как ни странно, из хорошей вражды получается дружба...
:)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 18:46:29
Иногда, как ни странно, из хорошей вражды получается дружба...
:)
Ну я то не вижу вражды. Есть 2 противоположных мнения. На то и форум!
Кто же это сказал - в споре рождается истина!?

Лично мне нужно время, чтоб оценить, что было false, а что true!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 18:49:46
Есть прописная истина: саак напал - false, мы ответили отпором - true.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 21 Августа 2008, 18:56:34
Кстаити, действительно. Сколько бы мы тут не спорили а истина она одна.
2х2=4 И даже если все спорящие неправы, то ответ 4,2 будет ближе к истине чем 8.
Логично?



Название: Re: Война!
Отправлено: Александр Федоров от 21 Августа 2008, 19:09:03
Московское Бюро по правам человека  115455 Москва, а/я 6.
Тел.: (495) 670-69-75, 506-02-24
E-mail: humanrights@list.ru
Веб-сайт http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ Александр Брод
При перепечатке ссылка на МБПЧ обязательна

Заявление Московского Бюро по правам человека по итогам военных действий в Южной Осетии и Грузии

   В настоящее время, когда российская и грузинская стороны отводят свои войска на исходные позиции, появилась возможность проанализировать недавние трагические события и дать объективную оценку действиям сторон.
      Прежде всего, необходимо по возможности точно оценить количество убитых и раненых, объем разрушений с той и другой стороны.
     Необходимо оценить, насколько правомерным было решение грузинского руководства начинать операцию в Южной Осетии, и насколько пропорциональными были ответные действия российских войск, в частности, использование  войсковых подразделений за пределами Южной Осетии и бомбардировка грузинской территории.
     Вышеуказанные оценки будут носить объективный характер только в том случае, если к их выработке будут привлечены представители  международной общественности, правозащитники, журналисты, независимые эксперты. О необходимости общественного контроля за расследованием обстоятельств конфликта свидетельствует неприглядная картина освещения событий в Южной Осетии, которую мы наблюдаем в настоящее время.
     Фактически, стороны конфликта и их союзники  освещают трагические события в удобном им свете. Обе стороны заняты дипломатической перепалкой, взаимно наращивая градус обвинений.
    Грузинские и западные средства массовой информации почти единодушно утверждают об агрессии России, не упоминая о том, что послужило фактическим началом военных действий – ввод грузинских войск в Южную Осетию, гибель российских миротворцев, массовую гибель южноосетинских граждан, разрушение Цхинвала и окружающих сел.
     Чрезвычайно скупо освещались официальными СМИ и действия российских войск на территории Грузии, что порождает массу слухов и недомолвок.
     Международные правозащитные организации призывают Россию принять меры по прекращению нападений осетинских ополченцев на этнических грузин в Горийском районе, грабежей и поджогов грузинских сел по трассе от Джавы до Цхинвали.
   Лишь по прошествии длительного времени западные страны и миротворческие организации признали необходимость оказания гуманитарной помощи югоосетинским жертвам конфликта. Одновременно российская помощь не всегда доходит до адресата. Ситуация с жертвами  гуманитарной катастрофы и оказание срочной и действенной поддержки пострадавших  требует особого внимания СМИ и общественности.
       Наряду с оценками конфликта и практическими мерами по его преодолению требуется уже сейчас углубленный анализ и прогноз будущего развития событий. Необходимо обсуждение всеми сторонами конфликта и  международными организациями будущего статуса Южной Осетии и Абхазии, роли и места России в этом  регионе. В противном случае велика опасность возобновления конфликта и перерастания его в широкомасштабную войну на Кавказе.


Название: Re: Война!
Отправлено: drmax от 21 Августа 2008, 19:10:20
Алкоголики блин....
уже и в теме про войну нашли место и повод раздавить пузырек/другой....
Россия....


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 19:19:33
Редкостное умоблудие.
Хорошо, если это клиника - для психиатров илюстрация. Хуже если это сознательное.
Вроде "Хулы на Духа Святаго".
Кстати, Коллега, именно этим вы и грешите (Моё глуббоко не каноническое мнение).
Весьма хотел бы ошибиться.
Вчера даже было в личке сочинил Вам письмо...
Но подумав, решил не отправлять.
Поздно и ненужно.
Хотя... ?
ХЗ. Я бы с Вами встретился, боюсь Вы не захотите...
Если только вы пьете водку а не пиво :)

Сударь, в зависимости от ситуации могу пить, могу не пить...
С наиболее уважаемыми и приличными людьми (а таковые у меня по умолчанию все, даже с кем виртуально погавкался) предпочитаю коньяк. Желательно не хуже Коктебелевского (можно не дорогого, он просто лучше той бурды, которая продается в магазинах за вменяемые деньги). Можо за мой счет. Не обеднею ничуть.
Впрочем, против настоящего (даже 3 звездочного) армянского ничего не имею.
Можно расценивать как официальное приглашение. Обещаю полную вменяемость и самоконтроль. Чего не обещаю, что прямо сейчас подорвусь и побегу :)
Время надо согласовать.
Я иногда бываю как ни странно занят, и даже бесплатный фуршет может не соблазнить :)
Пардон общество, что столь личные вещи выносятся на общее обозрение.
Кстати идея! Может стоит гденить встретиться заклятым "партнёрам"?
Иногда, как ни странно, из хорошей вражды получается дружба...
:)
А как насчет грузинского коньяка? :)
Впрочем что вам больше нравится.
Можно в одну из ближайших пятниц, либо суббот, кафе "Белый Аист" Почему пятница либо суббота, да потому что там в эти дни много скучающих женщин :)
Если все устраивает, то я узнаю когда там е будет свадьбы и решу вопрос со столиком.
За бутылкой о политике я не говорю, только о женщинах :)
Кто из противоборствующих сторон хочет присоединится, welcome :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 19:23:36
Алкоголики блин....
уже и в теме про войну нашли место и повод раздавить пузырек/другой....
Россия....
Все мировые проблемы решаются за бутылкой. Вот отказалась Россия пить с Грузией, запретила ввоз Хванчары, вот и получили итог :)


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 21 Августа 2008, 19:51:16
За бутылкой о политике я не говорю, только о женщинах :)
Кто из противоборствующих сторон хочет присоединится, welcome :)
Кстати о женщинах: - http://forums.lipetsk.ru/index.php/topic,29960.new.html#new

:)

На счет этой пятницы пока не знаю, суббота реальнее.
Или может быть следующие выходные...

"Белый аист" - это ресторан на 60 Лет СССР
 20А?
Ни разу небыл. Надеюсь, это не гадюшник с высокими ценами и сервисом а-ля большие понты и мухи в салате?
А то в Липе нормальной кафешки почти не найти. Или неоправданно дорого и бестолково, или бомжатник-разливайка.
:)

Дальнейшие личные разборки наверно лучше перевести в личку (по мне, так лучше в аську).
Завтра я об этом подумаю.
Сейчас уже некогда.
Суета житейская...


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 21:36:46
За бутылкой о политике я не говорю, только о женщинах :)
Кто из противоборствующих сторон хочет присоединится, welcome :)
Может Вам лучше в Калипсо?

http://www.city.horeca-portal.ru/cafe/catalog/kalipso/

http://www.city.horeca-portal.ru/i/resCafe/753/kalipco_3.jpg


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 21:39:38
Опомнитесь! Заокеанские империалисты и саакашисты только и думают, чтоб вы утратили бдительность!
Хотя за победу в "пятидневной войне" я тоже выпью! ;)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 21:45:22
Россия всегда поддерживала убогих (С. Корея, Куба, Лаос и иже с ними) Вот только какой толк России от таких друзей?
Поддерживал СССР включающий и Грузию и Литву и т.д.!
Ну а толк был. Какой, следует спросить у одной наглой державы, которая раньше брала в расчет, чьи интересы могут быть в регионе планируемой агрессии! Судя по последним событиям они перестали это учитывать!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 21:46:26
Хотя за победу в "пятидневной войне" я тоже выпью! ;)
Кстати, можно, есть бутылка настоящего грузинского вина!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 22:01:16
Хотя за победу в "пятидневной войне" я тоже выпью! ;)
Кстати, можно, есть бутылка настоящего грузинского вина!
Только домашнего, а не с саакашвиливскими акцизами, на бюджет которых он сделал войну. Это всё равно как в блокадном Ленинграде пить немецкое пиво и радоваться.
Глоток акцизного грузинского вина - патрон в наших миротворцев. Рюмка - граната. Бутылка - залп.
Я лучше бесланский коньяк выпью. Кстати, отменная вещь!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 22:03:20
Вино-то чем провинилось?
Мукузани, разлито 300801. Тогда еще и Саака у власти небыло!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 22:05:40
Это одна из доходных статей бюджета Грузии, основная часть которого шла на военные расходы. Главное КОГДА оно перешло грузинскую границу. Вот и пейте не времён саакашвиливского режима.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 22:17:39
За бутылкой о политике я не говорю, только о женщинах :)
Кто из противоборствующих сторон хочет присоединится, welcome :)
Может Вам лучше в Калипсо?

Пить и чёкаться за одним столом с пособниками саакашизма - предательство! :)


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 21 Августа 2008, 22:41:26
За бутылкой о политике я не говорю, только о женщинах :)
Кто из противоборствующих сторон хочет присоединится, welcome :)
Может Вам лучше в Калипсо?

Пить и чёкаться за одним столом с пособниками саакашизма - предательство! :)
Перебор!!!! Оттого и кровавые конфликты, что люди не умеют договариваться и обсуждать проблемы!!!! А могут только вешать ярлыки!!!

Копирайт не мой - в любой правде есть доля правды!!!

Это кто не понял означает, что какой бы правдивой не казалась информация, в ней всегда есть капелька лжи!!!

Касается обоих сторон конфликта!!!! Хотя капелька Грузии будет наверное поболе!!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2008, 22:51:05
Во что контуженная морозит: http://relax.ru/video/view/?id=v549399930b


Название: Re: Война!
Отправлено: sad от 21 Августа 2008, 23:01:19
под конец "конференции" сделайте общее фото, запостите тут и закройте тему - война все-таки когда-то кончается :-X


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2008, 23:10:40
За бутылкой о политике я не говорю, только о женщинах :)
Кто из противоборствующих сторон хочет присоединится, welcome :)
Может Вам лучше в Калипсо?

http://www.city.horeca-portal.ru/cafe/catalog/kalipso/

http://www.city.horeca-portal.ru/i/resCafe/753/kalipco_3.jpg
А вам?
Плохого я не предложу. В отличие от Калипсо, там живой звук, более уютная обстановка, скидки, хорошая кухня ну и душевной обслуживание.
А грузинское вино можно будет взять с собой :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 22 Августа 2008, 13:13:59
Власти Грузии отказались забирать с территории Южной Осетии трупы своих военных. Погибших грузинских бойцов пришлось хоронить мирным жителям Цхинвала, в чьи дома они вошли с оружием в руках. 40 солдат армии Саакашвили похоронены на городском кладбище в отдельном секторе. Всех мертвецов осетины предали земле по православным канонам.
- Мы хоронили их с тяжелыми мыслями на сердце, - рассказывают жители, - ведь они пришли, чтобы убить нас. Но погибли сами. У каждого из них есть мать, отец, у многих, наверняка, есть дети. Мы похоронили грузинских солдат, как полагается. Теперь их родным есть куда прийти, чтобы поговорить с погибшими, почтить их память.
После окончания военных действий оказалось, что только в Цхинвале находятся порядка сорока трупов грузинских военных. Власти Грузии категорически отказались забирать тела своих бойцов и даже не захотели вести переговоры, касающиеся этого вопроса.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 22 Августа 2008, 13:18:53
Власти Грузии недооценили реакцию России на вторжение грузинских войск в Южную Осетию 8 августа и оказались полностью неподготовленными к контратаке.

В этом журналистам британской Financial Times признался заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия. Более того, по его словам, Тбилиси хотя и обладал информацией о том, что грузинская армия не располагает достаточной мощью, чтобы противостоять авиации и тяжелой бронетехнике противника, все же направил свои войска на штурм Цхинвали. «К сожалению, мы не придали большого значения этому факту. Мы не готовились к такого рода событиям», — заявил чиновник, пояснив, что военное ведомство и не предполагало, что Россия — член Совбеза ООН и ОБСЕ — отреагирует таким образом.


Название: Re: Война!
Отправлено: Bsilver от 23 Августа 2008, 11:59:21
Власти Грузии отказались забирать с территории Южной Осетии трупы своих военных. Погибших грузинских бойцов пришлось хоронить мирным жителям Цхинвала, в чьи дома они вошли с оружием в руках. 40 солдат армии Саакашвили похоронены на городском кладбище в отдельном секторе. Всех мертвецов осетины предали земле по православным канонам.
- Мы хоронили их с тяжелыми мыслями на сердце, - рассказывают жители, - ведь они пришли, чтобы убить нас. Но погибли сами. У каждого из них есть мать, отец, у многих, наверняка, есть дети. Мы похоронили грузинских солдат, как полагается. Теперь их родным есть куда прийти, чтобы поговорить с погибшими, почтить их память.
После окончания военных действий оказалось, что только в Цхинвале находятся порядка сорока трупов грузинских военных. Власти Грузии категорически отказались забирать тела своих бойцов и даже не захотели вести переговоры, касающиеся этого вопроса.
Очень радует, что в Южной Осетии вменяемые люди !


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 23 Августа 2008, 12:36:40
— Ну вы, конечно, пишите иногда.., — с ходу возмутился генерал. — Ну, какие там в Гори автоматы и трупы? Вы сейчас поедете в Гори — кто найдет автомат, я его вам подарю! Да, там остались тысячи единиц оружия, которое побросали и сбежали доблестные грузинские военные. Цхинвали сравняли с землей и сбежали…
Шеф полицейской части, отвечающий за район Гори, Вова Джуджели подъехал минут через пятнадцать во главе длинной колонны белых полицейских машин. На генерала уставились несколько сотен пар ненавидящих глаз. Но, кажется, на Борисова это не произвело впечатления.

— Соберите главных в экипажах, я им скажу пару слов, — в приказном тоне обратился он к Вове.

Грузинские командиры собрались быстро. Выстроившись в неровную шеренгу, они мрачно уставились на Борисова и сопровождавших его российских офицеров.

— Сейчас мы вам организуем въезд. И вы все должны показать, что можете руководить, — генерал не обращал внимания на мрачные взгляды исподлобья молодых полицейских. Многие из них плохо понимали по-русски, но тон, с которым к ним обращались, не оставлял сомнений.

Наверняка кто-то из них еще накануне обещал бороться за Грузию до последней капли крови, а вот теперь по чьей-то ошибке им приходилось выслушивать наставления российского генерала.

— Ну…соответственно мы не можем не проверять ваши машины, — продолжал Борисов. — И пусть возвращаются все — органы власти, суды, прокуратура. Но чтобы не тбилисцы вернулись, а местные, чтоб не было вакханалии! Я через два дня все проверю! И всех тбилисских назад отправлю. У вас одна задача — помочь вернуться всем назад.

— Товарищ генерал, все будет под контролем, — раздраженно выпалил командир грузинских полицейских, видя напряжение на лицах подчиненных.

— …если вы здесь с какой-то другой задачей, вы получите по самой маковке! Понимаете? — продолжал генерал, не обращая внимания на Джуджели. — Все под контролем. Все! Каждый шаг. Это раньше был бардак, когда не было наших войск. Теперь наши войска стоят на месте, мля, все управляемое — есть связь, спутниковая, космическая, каждое ваше передвижение — все наблюдается. Если попытаетесь под видом полиции ввести какие-то войска, мне вас просто жалко, мля…поняли? Я вас пускаю с оружием. Это большой шаг, понимаете? Вы сами должны отсекать тех же осетин, которые сейчас в фаворе, мы их сами со страшной силой отгоняли…

Полицейские мрачнели от каждого слова. Кто-то, заложив руки за бронежилет, смотрел в горящую от жары траву на холмах Гори, кто-то смотрел в землю…. Но генерал говорил правду. Позже жители Гори, не стесняясь, в камеру благодарили российских солдат за защиту от отрядов мародеров.


Название: Re: Война!
Отправлено: Conan от 24 Августа 2008, 20:52:42
Генштаб Вооруженных сил России считает «некорректной» просьбу США вернуть захваченные несколько дней назад российскими миротворцами автомобили «Хаммер», на которых передвигалась грузинская диверсионная группа с оружием.

«Если бы там были американские граждане, то эта просьба российской стороной была бы рассмотрена положительно, но на них ехали не граждане США, и сейчас мы разбираемся, с какой целью и кто им предоставил автомобили», — сказал на пресс-конференции в пятницу замначальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
«Это некорректная просьба», — добавил он.

Президент США Джордж Буш продолжает требовать от России вывести войска из Грузии, скорее всего, потому, что его плохо информируют о действиях российской стороны, считает Ноговицын. «Президент США находится на отдыхе сейчас, и, очевидно, его не очень своевременно (информируют). Мы-то общаемся с вами каждый день, а здесь отстают они в информационном блоке», — сказал он в пятницу на пресс-конференции в РИА «Новости» в ответ на просьбу прокомментировать призыв Буша к Москве вывести войска из Грузии, переданный через пресс-секретаря Белого дома.

«Теперь, когда конфликт (в Южной Осетии) исчерпан, (в Черном море) присутствуют военные корабли НАТО. С какой целью? Для чего это? Мы соответствующие вопросы, конечно, задаем нашим партнерам. Но, честно говоря, позиция российской стороны в том, что необходимость в этом и полезность этого мероприятия весьма сомнительны», — сказал Ноговицын.

России придется хорошо подумать над вопросом о характере и условиях сотрудничества с Украиной по производству военно-транспортного самолета Ан-70, заявил Ноговицын. «Что касается условий, на которых мы возобновляем наши проекты, тут придется еще посмотреть», — сказал он, добавив, что в настоящее время говорить об этом преждевременно.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 25 Августа 2008, 00:33:00
Вчера по грузинскому ТВ в 01 ночи видел клип всех артистов, которые пели патриотическую песню СаакСаак на фоне кадров "STOP RUSSIA". Ну, кто постарше, помнит когда все с неграми поют "We are the world. We are the children". Такая совковая  пропаганда.
Ну, ща, гробы и поражения считать начнут, тогда споём. И спляшем. :)


Название: Re: Война!
Отправлено: Skay от 25 Августа 2008, 06:42:10
Наши братья по оружию против демократического ига США доблесные воины северо-американского племени Лакота-Сиу еще в декабре прошлого года открыли второй фронт http://www.newsru.com/world/20dec2007/dakota.html (http://www.newsru.com/world/20dec2007/dakota.html).
Смело, товарищи, в ногу!..
http://www.republicoflakotah.com/ (http://www.republicoflakotah.com/)
Сказавши "Косово", говори "Дакота"!
круто..открыли второй фронт до открытия первого
Кэрролла обчитались, наверное

А вообще, представляю, какой иск могут выдвинуть все эти индейцы правительству за геноцид..


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 25 Августа 2008, 08:18:56
Давно пора в Штатах устроить то, что они устраивают во всём мире.
Например России просто необходимо выделить миллиардик долларов на "развитие демократии" в США и поддержать справедливую борьбу за независимость корееного народа Америки, а так-же за отделение некоторых неправедно присоединенных к Америке штатов с последующим возвращением таковых законным владельцам. Причем даже согласен, чтобы Аляска в этом списке не фигурировала. Там хватит и других територий дОлжных принадлежать например Мексике.
:)


Название: Re: Война!
Отправлено: Kolega от 25 Августа 2008, 08:45:13
Давно пора в Штатах устроить то, что они устраивают во всём мире.
Например России просто необходимо выделить миллиардик долларов на "развитие демократии" в США и поддержать справедливую борьбу за независимость корееного народа Америки, а так-же за отделение некоторых неправедно присоединенных к Америке штатов с последующим возвращением таковых законным владельцам. Причем даже согласен, чтобы Аляска в этом списке не фигурировала. Там хватит и других територий дОлжных принадлежать например Мексике.
:)
Вот только боюсь что будет гораздо больше желающий к ней присоединится, чем отделится.


Название: Re: Война!
Отправлено: KAA от 25 Августа 2008, 08:57:36
Посмотрим что будет лет через 15-20.
Дожить бы только...

Вообще-то как ни странно закон "ямы" действует железно.
Кто куда к кому с чем, тот от того и того...
Россия тут даже не при чём. Закон мирозданья. Всякая пакостность и подлость наказуема.
Неотвратимо наказуема.
Это относится как отдельным людям, так и к народам и государствам.




Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 25 Августа 2008, 09:50:05
Рано или поздно Америку или Британию раздерут внутренние национальные противоречия. Просто пара белых подростков замочат из ружья троих чёрных школьников. Не, лучше китайских... и понесётся..... Парижские погромы и пожары покажутся просто мелочью.


Название: Re: Война!
Отправлено: Чиф от 25 Августа 2008, 09:51:37
ЗАСЕДАНИЕ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ:

ЕДИНОГЛАСНО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О ПОДДЕРЖАНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И АБХАЗИИ.


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 25 Августа 2008, 10:16:43
Вот только боюсь что будет гораздо больше желающий к ней присоединится, чем отделится.
Хоть одного назовите, который ОФИЦИАЛЬНО об этом говорил или декларировал такое желание. Я что-то не припомню!

Что-то ТИШИНА!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Война!
Отправлено: biruk от 25 Августа 2008, 15:06:23
Послевоенная истерия
http://www.rian.ru/authors/20080825/150643185.html


Название: Re: Война!
Отправлено: Krot от 25 Августа 2008, 17:08:33