Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Heckfy от 11 Мая 2008, 20:09:53



Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 11 Мая 2008, 20:09:53
Вот решил спросить у посетителей формуа, как они относяться к этому вопросу. После распада СССР, вопрос о территориальной принадлежности Севастополя и Крыма остался неразрешенный, фактически они принадлежар России, но находяться под юрисдикцией Украины. Как вы считаете, необходимо ли вернуть данные территории в состав России, любыми путями, не исключаяя военного? Вот интересная статья на эту тему.

http://news.mail.ru/politics/1752272/

«Этот вопрос остался нерешенным, и мы его будем решать. Мы его будем решать в пользу тех государственных позиций и того государственного права, которое имеет Россия по отношению к своей военно-морской базе  Севастополю»,  сказал Лужков.

СЕВАСТОПОЛЬ, 11 мая  РИА Новости. Россия будет решать вопрос государственной принадлежности Севастополя в пользу своего «государственного права», заявил мэр Москвы Юрий Лужков в воскресенье, выступая в Севастополе на открытии концерта, посвященного 225-летию Черноморского флота РФ.

«Этот вопрос остался нерешенным, и мы его будем решать. Мы его будем решать в пользу тех государственных позиций и того государственного права, которое имеет Россия по отношению к своей военно-морской базе  Севастополю»,  сказал Лужков.

Мэр Москвы напомнил, что в 1948 году Севастополь стал городом государственного подчинения, и сказал, что «в 1954 году город не вошел в число тех областей, тех территорий, которые Хрущев передал Украине».

«Я не хочу никакого раскола (между Россией и Украиной), я хочу говорить правду»,  отметил политик.

Ранее, в субботу, в аэропорту Симферополя Служба безопасности Украины (СБУ) предупредила Лужкова о недопустимости действий, которые могут быть расценены как нарушение законодательства Украины.

«В связи с резкими заявлениями господина Лужкова, которые он сделал во время своего прошлого визита в Севастополь в феврале этого года Службой безопасности Украины ему было вручено соответствующее предупреждение о недопущении противоправных действий, которые могут быть расценены как нарушение законодательства Украины»,  сообщила руководитель пресс-центра управления СБУ в Крыму Марина Бородина.

Как сообщает телеканал НТВ, Лужков был искренне удивлен таким вниманием со стороны украинской спецслужбы.

Самое на мой взгляд интересное, что об этой теме говорит только Лужков.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 11 Мая 2008, 20:24:14
а какая польза от этого нам будет, Лужок застроит всё побережье пансионатами, и будет нас за офигенное бабло туда пускать, по цене московских гостинниц.
А я должен буду воевать с братьями -хохлами.
Лучше я к ним в гости, горилки попить, песни попеть. А лужок пусть в москве своё бабло проворачивает.

 Так что я против, пусть Крым будет там, где он есть.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 11 Мая 2008, 20:39:11
GobliN
Почему сразу застроит все отелями??? А как же военные базы, выход в Черное море, война с немцами, война с турками??? И после всего просто подарить все этим прозападным @#$$лизам???


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 11 Мая 2008, 20:45:38
А я считаю пусть будет (если Крымчане того сами захотят).

Крым всегда кто-то застраивал. Сначала царь для своих, потом Сталин для партверхушки, пусть и Лужков. Они ведь не вечны!!! Если каккой-то губернатор не нравится, причём тут территория? Кстати, если Лужков застроит, крымчане получат рабочие места, т.е. займутся тем, чем всегда занимались. А за офигенное бабло туда можно и не ехать! Есть спрос и альтернатива.

По поводу присоединения (несколько лет):
1. Народ Крыма сначала решает вопрос о полной автономии.
2. Референдум определяет суверенное государство Крым.
3. Крым входит в состав России на правах субъекта федерации

Запас - карман не тянет!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 11 Мая 2008, 21:22:11
Чиф
Ну так не народ Крыма хочет присоединится, а Лужок застроить побережье.

Ну а по поводу предложений. Есть право народов на самоопредление. Есть закреплённые договорами границы государств. Эти два закона находятся в противоречии друг с другом. В одном слечае они не могут быть решены (Чечня) в другом уже решены (США, Африка, и Косово как более близкий, по времени вариант). Захотят ли крымчане войти в состав России, это вопрос. И врд ли когда он решится.
По поводу военного решения: база ЧФ в Новороссийске не построена, деньги разворованы, и к 17 году флот выводить некуда. Реально его затопят. Т.к договор украинцами не будут пролонгирован.
А по поводу войн, с немцами и турками, ну тогда там целая толпа, итальянцы -как наследники римлян, Македония, там Санёк родился. Кстати Пакистану придётся стать европейской державой, Санёк и туда  дошёл. Да и как не вспомнить Великую Киевскую Русь. Так что Лужку ничего не светит.

А если смотреть правде в глаза, то ситуация следующая, начиная с 12 года надо куда-то выводить флот. Иначе как с немецким и чешским и польскими контингентами. в чистое поле за урал, а там разобрать на металлолом и продать китайцам. Войны с Украиной не будет. Если бы она намечалась, то зав. складом мебельного магазина не был бы назначен министром обороны. Да и как всё это объяснить другим, за что воюем?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: СвеZдухъ от 11 Мая 2008, 22:51:54
Военные базы там нужны для пристижу и геополитики.
Россия веками пробивалась по трупам своих детей к Черному морю, пробилась, а толку от этого шиш, одни траблы на международной арене, всесоюзный курорт - разврат, мошенничество, и ущерб экологии.

"Наши деды воевали! Как же отдать?!" - все это логорея. Говорю же история это не театр, а реальные судьбы людей, народов, государств.
Как говорил профессор Преображенский "разруха не в клозетах, разруха в умах". Так же и история - не в земле под могильным камнем, а в душах, в умах. А в уме всякого навертеть можно...

Почему это за подарок Хрущева должны проливать свою кровь русские парни?!

з.ы. А татар куда денете?..


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 12 Мая 2008, 08:10:26
Цитата: "Heckfy"
просто подарить все этим прозападным @#$$лизам???


А у нас какие?
Такие же прозападные, надувание щек в ящике не в счет. Так что пофигу  пусть хоть турки забирают.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 12 Мая 2008, 10:38:26
Вернуть.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 12 Мая 2008, 12:21:58
Как малые дети.
Каким образом вы собираетесь вернуть Севастополь? Начав войну с Украиной? Тогда Севастополь будет стерт с лица земли и кому он будет потом нужен? Да и стоит учитывать, что Украина уже одной ногой в НАТО, а Турецкий военный флот не уступает Черноморскому.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: СвеZдухъ от 12 Мая 2008, 12:37:12
В этой ситуевине, если реалистично подойти к проблеме, возможно только разыграть Косовскую и Абхазскую карту.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 12 Мая 2008, 12:50:47
СвеZдухъ
Цитировать
возможно только разыграть Косовскую и Абхазскую карту.
Количество русских там менее 60%, да и к тому же вряд ли они захотят менять власть Киева на власть Кремля. В смысле им пофигу, кто там рулит. Украинцы их не прижимают, единственная проблема татары. Но это точно к России не питают дружеских чувств. Так что и этот вариант, идёт лесом.

Повторяю, будьте реалистами, в конце мая 2017 года, российский флот покинет Севастополь. Так же как в прошлом году последний российский солдат покинул Грузию. Хотя вони было не меньше.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 12 Мая 2008, 13:01:17
GobliN
Косово тоже не присоединилось к США. Ну и что? Но Косово нет и в Югославии. Вот чего добивались.

Для Абхазии и Южной Осетии - Грузия идёт лесом.
Для Приднестровья - Молдавия идёт лесом.
Для независимого Крыма - Украина может пойти лесом. И не важно, что они не войдут завтра с востав России, но важно то, что с Крымом России будет легче договориться.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 12 Мая 2008, 13:25:42
Цитата: "Kolega"
Да и стоит учитывать, что Украина уже одной ногой в НАТО


а другой в гов...  :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Misha_usm от 12 Мая 2008, 13:58:37
Цитата: "Споуд"
а другой в гов...

Это вещество имеет 2 известные фамилии. :D


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 12 Мая 2008, 17:56:18
Цитата: "Споуд"
А у нас какие?
Такие же прозападные, надувание щек в ящике не в счет. Так что пофигу  пусть хоть турки забирают.

Да вобщем такие же, но если смотреть с юридической точки зрения данные территории принадлежат РФ, а Украина получила их необоснованно.
Цитата: "Kolega"
Каким образом вы собираетесь вернуть Севастополь? Начав войну с Украиной?

Зачем затевать войну??? Есть способ гораздо лучше, нужно шевелить мозгам. Пендостан придумал хорошую тактику развала государств, нужно использовать его же тактику в этом вопросе. (Хороший пример Косово)
Цитата: "Kolega"
Да и стоит учитывать, что Украина уже одной ногой в НАТО
В каком НАТО, о чем вы??? Кому это нищее государство нужно? Его тянут за "жабры" из за того, что оно граничит с Россией. А вот про Турецкий флот точно подмечено, мне кажется турки придпримут все чтобы присоеденить Крым к себе, ведь сколько они воевали за него, тем более учитывая их отношения с Пендостаном это вполне реальное событие.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 12 Мая 2008, 19:44:16
Цитата: "Heckfy"
а Украина получила их необоснованно

Да Украины вообще нет!!! Это что вообще такое??? Куски России+Польши, которые мотались то к России, то к Польше в зависимости от проституирования их панов. Они под польских королей, то под русских царей ложились,  где больше выгода. И под кого ляжет Украина в очередной раз зависит только от власти с западного или восточного берега Днепра.
А Крым тут вообще ни причём. Он под Польшей никогда не был.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 12 Мая 2008, 19:49:34
Украинские власти объявили Ю. Лужкова персоной нон-грата.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 12 Мая 2008, 20:33:03
Вопрос был поставлен следующим образом, готовы ли вы умереть за то, что бы Крым стал российским.
                        Мой ответ:    нет.
Кто будет в Крыму жить, мне пофигу.
Я туда летом собираюсь ехать отдыхать.
Абхазия, скорее всего будут закрыта.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 12 Мая 2008, 20:50:54
Цитата: "GobliN"
готовы ли вы умереть за то, что бы Крым стал российским.

А ведь найдутся те (и немало), которые пойдут.
Когда начиналась 1-я чеченская, говорили то же самое, но есть очень много тех, кому иолько дай повоевать. Есть и наши добровольцы в Югославии. Так что....
И смотря сколько платить будут... :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 12 Мая 2008, 21:14:03
Чиф
Наёмничество, вообще-то законодательно запрещено. Кстати к наёмникам не применяются правила и обычаи войны. Их просто убивают. Что выгодно обеим сторонам. Одним -потому-что противника стало меньше, другой стороне потому что, не надо платить бабло.
Иногда их просто сдают. что наблюдалось в карабахском конфликте, в чечне и в югославии. Поэтому наёмников профессиональных очень мало. Безбашенных, уже прорядили. Которые поумней отправились в иностранный легион во Францию. При некоторой доле везения, старость лучше встретить на Лазурном побережье,  чем в ЗабВО.
А по поводу платить, жадные все, контрактникам никто платить не собирается. Зарплат говорят одну, а потом штрафами снимают половину. А что-бы народ не разбежался законодательно запретили разрыв контракта.
Так что воевать за Крым некому.
Да и вряд ли кому это надо, важнее Абхазия, абхазский щебень для строительства объектов в Сочи. Так что войны надо ждать скорее всего там. Вот только не получилось бы как в Чечне.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 13 Мая 2008, 09:43:38
Цитата: "GobliN"
готовы ли вы умереть за то, что бы Крым стал российским.

Зачем умирать? Я уже писал на эту тему, надо действовать бескровными методами, таких медотов масса, нужно только их правильно применить и все будет так как нам надо!
Цитата: "Чиф"
Да Украины вообще нет!!! Это что вообще такое???
Полностью согласен с такой точкой зрения! Надо нашим людям лучше изучать историю и все станет на свои места.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 13 Мая 2008, 10:47:57
Цитата: "Heckfy"
Зачем умирать? Я уже писал на эту тему, надо действовать бескровными методами, таких медотов масса, нужно только их правильно применить и все будет так как нам надо!

Вот только захотят ли жители Крыма суверенитета или присоединится к России. По моему в Украине им гораздо лучше.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: IERO от 13 Мая 2008, 11:22:49
Kolega
ну так езжайте в крым и всеми частями теа присоединяйтесь к украине.

крымчане наверняка лучше нас с вами знают, где им теплее и вкуснее.
и не вам и не мне решать за них.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 13 Мая 2008, 11:24:52
Kolega прав,  о том, что творится в Сочи, я думаю этим людям всё известно. И вряд ли они захотят менять шило на мыло. Так что надо думать куда девать Черноморский флот. А по поводу Севастополя, во первых, это можно через суд. Ну например Савеловский районный суд Москвы, может признать Севастополь российской территорией, ну и что тогда, послать туда судебных приставов?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 13 Мая 2008, 13:35:23
Смешно, честное слово... Вы еще Аляску у Америки назад потребуйте... Может, отдадут...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 13 Мая 2008, 13:38:25
IERO
Вот тебе и ответ русскоязычных украинцев :)
Цитата: "Odessitka"
Смешно, честное слово... Вы еще Аляску у Америки назад потребуйте... Может, отдадут...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 13 Мая 2008, 13:43:27
Kolega
Они меня сейчас за это чем-нибудь тяжелым закидают  :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 13 Мая 2008, 13:46:43
Цитата: "Odessitka"
Kolega
Они меня сейчас за это чем-нибудь тяжелым закидают  :lol:

Не бойся. Мы, русскоговорящие, украинский евреи, тебя поддержим :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GraaaF от 13 Мая 2008, 14:35:15
GobliN
Кстати, а хрущь отдавал разве Севастополь? Он вроде только крым?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 13 Мая 2008, 15:19:53
Kolega
Ну все свои советы дают по поводу наших российских разборок: и русскоязычные украинские евреи, и одесские форумцы, и косовские албанцы, и нигерийские арабы, и американские индейцы - все!!!
Где Одесса, а где Крым? Где Израиль, а где Крым?
Один хохол за просто так подарил хохляндии русский Крым, другие пытаются это оправдать.
 :lol:
Кстати, Одесса по результатам выборов на Украине не оранжевая.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 13 Мая 2008, 15:27:53
Форум Крыма
 http://online.crimea.ua/f103.html
http://online.crimea.ua/t457.html

http://www.crimeanet.com/forums/index.php?s=7d9132bd55719d23dfeef9e44b08bc3b&showforum=22
цитата с их форума: Отношение к России неоднозначное, но подпорчено тем что Крым позорно сдала.

Изнутри людям виднее.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 13 Мая 2008, 17:43:18
Цитата: "Odessitka"
Смешно, честное слово... Вы еще Аляску у Америки назад потребуйте... Может, отдадут...

А мне совсем не смешно...
Цитата: "GraaaF"
Кстати, а хрущь отдавал разве Севастополь? Он вроде только крым?

Он все отдал.
Kolega
Вы вот почитайте, что пишут на форумах Крыма, и все станет ясно, еще немного и полуостров уйдет к Турции, или будет вторая Чечня. И все это твориться при молчаливом согласии официальных властей Хохляндии.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 13 Мая 2008, 18:06:28
Цитата: "Heckfy"
Kolega
Вы вот почитайте, что пишут на форумах Крыма, и все станет ясно, еще немного и полуостров уйдет к Турции, или будет вторая Чечня. И все это твориться при молчаливом согласии официальных властей Хохляндии.

А почему это вас беспокоит больше чем их власти?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 13 Мая 2008, 18:17:16
Цитата: "Kolega"
А почему это вас беспокоит больше чем их власти?
Потому что это наша земля, за нее воевали наши предки, а эти оладухи ее теряют, можно сказать что она уходит прямо из рук, а вернуть ее из турецкого владения будет гораздо сложнее.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 13 Мая 2008, 19:12:30
Heckfy
Реально нашей, земля будут только метр на два, в районе Клсырёвки и то, до тех пор пока о нас будут помнить. Так что Крым принадлежит крымчанам. И им решать что с ним сделать. а то что хохол отдал что-то хохляндии, потерь всегда было много, вот недавно Путин отдал арабам 4 миллиарда долларов. У пенсионеров российских взял и отдал.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 13 Мая 2008, 22:28:03
Цитата: "Чиф"
Kolega
Ну все свои советы дают по поводу наших российских разборок: и русскоязычные украинские евреи, и одесские форумцы, и косовские албанцы, и нигерийские арабы, и американские индейцы - все!!!
Где Одесса, а где Крым? Где Израиль, а где Крым?
Кстати, Одесса по результатам выборов на Украине не оранжевая.

Одесса по результатам выборов самый пассивный регион, за что пан Кивалов (председатель избиркома в 2004 году, сам одессит) очень мило извинялся :lol:  
Кстати, Одесса все-таки к Крыму как-то ближе, чем Россия, и с крымчанами имеем честь иногда общаться.  Самая главная проблема для них - не украинское подданство как таковое, а агрессивная украинизация + татары (которые, к слову, скопом голосовали за Ющенко, что само по себе подозрительно, никак пообещал им чего?).

ЗЫ В ялтинском зоопарке в 2004-2005 зверушкам цепляли оранжевые ленточки и бантики.
ЗЗЫ Я сама - всегда была на стороне Януковича. Но сейчас - мне все равно, кто у власти, главное, чтобы эта шайка-лейка РАБОТАЛА, а не отношения выясняла, кто из них прав, а кто виноват.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Skay от 13 Мая 2008, 23:01:53
я за независимость Крыма по роману Аксенова Остров Крым)
правда, Крым плохо закончил в результате...ну, да ладно..)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 14 Мая 2008, 09:58:04
Цитата: "GobliN"
Реально нашей, земля будут только метр на два, в районе Клсырёвки и то, до тех пор пока о нас будут помнить. Так что Крым принадлежит крымчанам. И им решать что с ним сделать. а то что хохол отдал что-то хохляндии, потерь всегда было много, вот недавно Путин отдал арабам 4 миллиарда долларов. У пенсионеров российских взял и отдал.

Ну если так думать, то можно отдать Курильские острова и Сахалин Японии, весь Дальний Восток Китаю, зачем они нам нужны, пусть косоглазые там разбираються, Северный Кавказ отдать Турции, Калиниградскую область отдать Польше или Прибалтиским странам, с ними только одни проблемы. Северные регионы раздать Америке с Финляндией и Норвегией напару, ну и Сибирь можно Америке отдать она нам нахер не нужна, а всем нам обеспечить места в центре России размером 2х2 метра...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 14 Мая 2008, 14:33:20
Цитата: "GobliN"
Heckfy
Реально нашей, земля будут только метр на два, в районе Клсырёвки.

У Буша будет поменьше. Да они и в глубину ещё землю экономят.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Мая 2008, 00:11:33
Heckfy Не стоит отдавать своё и отбирать чужое. Подписанием договора 91 года Россия признала границы Украины.в том числе и статус Севастополя. (С учётом договора об аренде). Попытка отобрать причём в любом виде, как насильстванном так и не насильственным может восприниматся как агрессия. А то что Россия отдаёт свои территории я уже писал, про остров под Благовещенском. Возможно и острова Курильской гряды поделят. Но в реальности Севастополь России не взять. И вопрос стоит не о Крыме и не о Севастополе. А об условиях базиования ЧФ.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 15 Мая 2008, 09:13:50
Цитата: "GobliN"
Но в реальности Севастополь России не взять

Это еще почему? Я так не думаю, если хорошо подумать, то можно анексировать и Крым и Севастополь, Хохляндии они всеравно не нужны.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 15 Мая 2008, 09:22:29
Heckfy
Ну можно и на газ поменять)))


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Мая 2008, 09:29:58
Стоимость газа для предприятий Украины (читай Януковича) значительно ниже чем в стоимость газа для российских предприятий. И повышение его стоимости о чём говорит Юля, просто необходимость, а с Крымом это никак не связано. Кстати наоборот, Россия платит за аренду базы в Севастополе, газом. И в принципе идут переговоры и значительном повышении стоимости аренды. Или привязке этой стоимости к другой валюте.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 15 Мая 2008, 09:43:14
Цитата: "Cheh-13"
Ну можно и на газ поменять

Морда у них треснет.
GobliN
После поражения России в Русско-Японской войне у нас весе Приморье отобрали и еще контребуцию выплотили Японцам около 1.5 миллионов золотых рублей. Почти 40 лет наша земля была анексирована, но зато после второй мировой воны все вернули себе и еще часть Японии отобрали, тоже самое будет и с Хохляндей.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Мая 2008, 10:44:37
Heckfy
Цитировать
тоже самое будет и с Хохляндей.

А вдруг как с Японией, хохлы весь юг заберут, да ещё и контрибуцию затребуют.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Мая 2008, 10:56:00
Кстати размышения после парада, особенно прикалывает сгоревшая машина пехоты. Хорошо хоть на параде не  сгорела, вот стыдоба была бы, и и то есть смусл говорить про условия боестолкновения. http://life.ru/video/2136
Цитировать
Перед парадом 9 Мая, выступая на заседании правительства еще в ранге президента, Владимир Путин объявил, что парад боевой техники на Красной площади, «впервые за многие годы» (с ноября 90-го), никому не угрожает, что это «не бряцание оружием», а демонстрация возросших оборонных возможностей государства для защиты «наших немалых богатств». О чьих конкретно богатствах идет речь, Путин не уточнил.

Советская парадная традиция была восстановлена с очевидной политической целью  подвести видимый итог возрождения в последние восемь лет российской державной мощи. Свежеокрашенная техника, 111 единиц, прошла по центру Москвы, кое-где было повреждено дорожное покрытие, пострадал путепровод на Белорусской площади. Мэрия выделила более 1,4 млрд руб. на ремонтные работы. Сгорела на улице на марше одна десантная бронемашина БМД-4.

Все вооружение, представленное на параде, было изготовлено или разработано в советское время. Некоторые представленные образцы как бы новейшего российского вооружения успели побывать на парадах десятки лет назад.

Сообщали, что покажут новую мобильную межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) «Тополь-М», но вместо нее выкатили старые МБР «Тополь». У пусковой установки «Тополь-М»  8 осей, а у «Тополей», что были на параде,  7 осей, так что отличать их просто.

МБР «Тополь» начали развертывать в восьмидесятые. В девяностые, после передачи Белоруссией доставшихся ей от СССР ракет, число развернутых «Тополей» достигло максимума в 360 шт. Теперь «Тополь» больше не делают, а оставшиеся МБР массово списывают в утиль. Замещать списанные ракеты нечем, так как «Тополь-М» удается производить лишь по нескольку штук в год. К 2015-му, а возможно скорее, ни одной МБР «Тополь» на вооружении не останется.

Возить по городу реальную твердотопливную 45-тонную ракету опасно, так что на параде были, конечно, самоходные муляжи подлежащего утилизации оружия. После парада их также могут сдать в утиль или оставить на будущее именно для показухи: возить туда-сюда под гром оркестра год за годом, демонстрировать пустую оболочку от советского ракетно-ядерного щита.

Парад техники 9 Мая, как у нас принято, сопровождался заявлениями о том, что представленная техника «не имеет аналогов в мире». Десятилетия прошли с тех пор, как была разработана эта техника, так что отсутствие аналогов в развитых государствах  верный признак ее ненужности и отсталости. В мире происходит военно-техническая революция, но она прошла мимо России. Появились принципиально новые информационные технологии и компьютеры, а наши так и остались, где были, когда кончилась холодная война. Могли бы заодно вытащить из Кремля на парад Царь-пушку  вот уж точно «не имеет аналогов в мире».

Показали С-300ПМУ-2 «Фаворит», назвали, понятно, «лучшей зенитно-ракетной системой в мире». А это, по сути, советская С-300ПМ, но с более мощной ракетой 48Е6Е2 и пусковыми установками повышенной проходимости. Пункт боевого управления «Фаворита» оснащен древними компьютерами-ЭВМ в виде шкафов, без твердых дисков, с тусклыми электронно-лучевыми трубками вместо дисплеев, с загрузкой программ с бобин магнитной пленки. Эти ЭВМ капризны, а перезагрузка с использованием бобин занимает много времени.

В 97-м, когда «Фаворит» был представлен публике, генеральный конструктор Борис Бункин объяснил мне, что другой техники наш ВПК не делает. Поскольку собственное производство компонентов во многом разрушено, то для древних ЭВМ тайно закупают за границей у случайных производителей и торговцев некоторые компоненты и печатные платы, что еще больше снижает их оперативную надежность.

Если будет война, хоть самая локальная, где-нибудь на Кавказе  за отсталость придется платить тысячами жизней, как уже было не раз в русской истории. В июне 41-го у немцев были радиостанции в самолетах, танках и подразделениях, а у нас  вестовые да полевые проводные телефоны и героические связисты, которые массово гибли, пытаясь восстановить постоянно рвущуюся связь. Было утрачено управление войсками, что привело к чудовищному разгрому 41-го.

В начале января 95-го в Грозном боевики громили наши войска, начальник Генштаба сказал мне  утрачено управление. Потом это повторялось в Чечне не раз, и в первую войну, и во вторую. На реальном поле боя сегодня наша связь работает часто хуже, чем у вермахта во Вторую мировую.

Тем временем на Западе создают и развертывают интегрированные компьютерные системы управления и целеуказания. У каждого солдата двухсторонняя радиосвязь и GPS позиционеры, в каждом самолете, вертолете, в батареях и в подразделениях  на дисплеях соединенных в сеть компьютеров отображается суммированная информация от спутников, беспилотников, самолетов AWACS, от отдельных экипажей и наблюдателей, формируется он-лайн постоянно меняющаяся картина боя, указываются цели и т.д.

Называется  сетецентричная война, что для наших военных лишь малопонятное слово, у нас и без этого «возрастают возможности в сфере обороны». У Николая Лескова умирающий Левша повторял, что англичане ружья кирпичом не чистят, доложите государю Не доложили, конечно. Та история закончилась печально  поражением в Крымской войне.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 15 Мая 2008, 13:40:39
Цитата: "GobliN"
А вдруг как с Японией, хохлы весь юг заберут, да ещё и контрибуцию затребуют.

 :lol: Или пан или пропал...
А про сгоревшую БМП уже столько "смаковали" настохренело уже. Темболее она не сгорела, ее успели потушить, это техника ей своественно ломаться.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 15 Мая 2008, 15:05:44
Все потомучто нет ИТ специалистов. У нас армия отсталая.
Цитировать
Везде связь, компьютеры. А у нас лопата и т.п. Я пойду служить но я компьютерщик. Предоставьте мне возможность.

Вот говорят нужны крепкие парни. Остальных опускают. Господа сейчас не то время. Крепкие парни нужны как пушечное мясо. Нам нужны грамотные спецы.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 15 Мая 2008, 17:04:47
Петрович
Ну и к чему это?
Цитата: "Петрович"
Нам нужны грамотные спецы.

А это точно подмечено!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 15 Мая 2008, 20:35:19
Цитировать

Путин пригрозил аннексировать Крым и Восточную Украину в случае принятия Украины в НАТО  (Политика) Источник: www.newsru.com
Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией. По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и пообещал адекватные меры, в частности, намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами. "Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, - рассказал газете
источник в делегации одной из стран НАТО. - Когда же речь зашла об
Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".

И бросил пробный шар.... в виде Лужкова...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 15 Мая 2008, 20:41:03
Цитата: "Mascara"
И бросил пробный шар.... в виде Лужкова...

Ну что я могу сказать, вобщем пока хорошо, но пока мне не понятен сам механизм отторжения.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Мая 2008, 22:15:21
Mascara
5 пункт североатлантического договора, утверждает принцип коллективной защиты всех членов НАТО. т.е попытка анексии Крыма, в случае принятия Украины в НАТО, вызовет военные действия, т.е третью мировую войну. где выжить удасться только тараканам.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 15 Мая 2008, 23:29:00
GobliN
Тот же натовский устав гласит,если у страны-кандидата имеются территориальные проблемы, то она не может стать членом НАТО. Хотя у Украины таких проблем сейчас и нет, то их можно и создать, я думаю, начало такого процесса мы сейчас наблюдаем.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 15 Мая 2008, 23:37:04
Mascara
Это не проблема у Украины, а проблема у России.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 16 Мая 2008, 05:55:31
Крымчане не очень то хотят в состав России. Более того татары, напрямую обвиняют московские(российские, советские) власти в геноциде крымских татар. Так что создать проблему не получится, г.Путин не бог и не пророк, так чиновник. И вряд ли ему позволено вершить судьбы человечества.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 16 Мая 2008, 07:16:04
Цитата: "Heckfy"
Петрович
Ну и к чему это?
Цитата: "Петрович"
Нам нужны грамотные спецы.

А это точно подмечено!

Это чьето высказывание. Или еще откуда то. Не помню уже.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 16 Мая 2008, 17:36:06
Цитата: "GobliN"
Крымчане не очень то хотят в состав России. Более того татары, напрямую обвиняют московские(российские, советские) власти в геноциде крымских татар.

Да ну их этих крымских татар, они сами незнают чего хотят, и пока не поздно нужно вмешаться, а то всех крымчан (в том числе и хохлов) нахрен вырежут как баранов, и присоеденят полуостров к Турции.
Цитата: "Kolega"
Это не проблема у Украины, а проблема у России.
Проблема России, 1) продажные чиновники; 2) Сильное влияние Пендостана на нашу политику; 3) дураки; про дороги промолчу....


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Мая 2008, 18:33:05
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "GobliN"
Крымчане не очень то хотят в состав России. Более того татары, напрямую обвиняют московские(российские, советские) власти в геноциде крымских татар.

Да ну их этих крымских татар, они сами незнают чего хотят, и пока не поздно нужно вмешаться, а то всех крымчан (в том числе и хохлов) нахрен вырежут как баранов, и присоеденят полуостров к Турции.

Ага, щаз, присоединят... На основании чего? Хотя, если следовать логике некоторых товарищей и возвращать государствам их исторические границы, то Турция больше имеет прав претендовать на Крым, чем Россия  :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 16 Мая 2008, 19:08:18
Цитата: "GobliN"
Крымчане не очень то хотят в состав России. Более того татары, напрямую обвиняют московские(российские, советские) власти в геноциде крымских татар. Так что создать проблему не получится, г.Путин не бог и не пророк, так чиновник. И вряд ли ему позволено вершить судьбы человечества.

А мы татарам не ставим в упрёк 300 лет ИГА???
мы эти земли отвоевали давно!!!! Тока пропили... менять на нефть - однозначно! Отрубить - сами приползут! Зачем их кормить??? Лужков придёт и всех накормит!! Будет СамыйЮжныйОкругМасквы!!! и все будут давольны! а что касается политики (Флот, геоположение.. итд.) с НАШЫМИ соплеедами - можно забыть! Крым профукали, зато сохранили 3 острова на курилах! Лучьшеб Хрущь Крым Ипонцам подарил! Щаб все ездили на хондах!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 16 Мая 2008, 19:39:27
Цитата: "Odessitka"
Ага, щаз, присоединят... На основании чего?

На основании их желания (крымских татар) а у вас никто спрашивать не будет. Хохлы жидки на расправу, только [цензура] много могут а как до дела доходит так кишка тонка. Будут много возбухать, всех перережут как баранов и так бедных крымчан прессуют а правительство ничего сделать не может, кишка тонка.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 17 Мая 2008, 14:33:41
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Odessitka"
Ага, щаз, присоединят... На основании чего?

На основании их желания (крымских татар) а у вас никто спрашивать не будет. Хохлы жидки на расправу, только [цензура] много могут а как до дела доходит так кишка тонка. Будут много возбухать, всех перережут как баранов и так бедных крымчан прессуют а правительство ничего сделать не может, кишка тонка.

Мда... Как все плохо, оказывается, на Крымском полуострове... и в целом на Украине...
Татары обнаглели, не спорю, но не до такой степени, и их в принципе в чем-то даже можно понять.
Отделение Крыма кем бы то ни было - это фантастика. Никто никому его передавать не собирается.

ЗЫ А Вы лично в Крыму были, кстати? Видели, как крымчан прессуют?  :)  Повторю еще раз: их самая большая проблема - украинский язык. Татары - проблема поменьше.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 17 Мая 2008, 17:13:11
Цитата: "Odessitka"
Вы лично в Крыму были, кстати? Видели, как крымчан прессуют?

В Крыму к сожалению не был, но о том, что прессуют крымчан знаю...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 17 Мая 2008, 17:13:55
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Odessitka"
Вы лично в Крыму были, кстати? Видели, как крымчан прессуют?

В Крыму к сожалению не был, но о том, что прессуют крымчан знаю...

Бабушка у подъезда сказала?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 17 Мая 2008, 18:10:08
Odessitka
А кто прессует? Если там одни крымчане.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 17 Мая 2008, 18:43:18
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Odessitka"
Вы лично в Крыму были, кстати? Видели, как крымчан прессуют?

В Крыму к сожалению не был, но о том, что прессуют крымчан знаю...

Бабушка у подъезда сказала?

Скорей на крымском форуме прочитал.

Ну я тоже туда зашла... почитала... Ничего особенного, высказывания крымчан не впечатляют. И о сильном их угнетении что-то я ничего не нашла.
А если бы им так хотелось что-то кардинально изменить - воспользовались бы тем, что Крым - не просто область, а все-таки автономия.
Крымчане, к слову, немножко так зажрались...

GobliN
Так вот потому и спрашиваю, кто и каким образом прессует  :)


ЗЫ А вот вопрос к господам, желающим Крым к России присоединить: на фига он вам (ну не считая Севастополя, с которым и так всё понятно, и громких слов о завоеваниях предков)?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 17 Мая 2008, 18:47:46
Если говорить о Хрущеве... Это идиотизм, в чем-то его обвинять. Он не был провидцем, и знать, что Союз развалится и Украина с Россией начнут грызть друг другу глотки, ну никак не мог.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 17 Мая 2008, 18:58:35
Бесспорно, Хрущёв и в страшном сне не мог себе представить распада СССР. Но это не оправдывает его! Это добавляет ему и другим партейным лидерам неграмотности в области истории (в том числе истории Украины), культурологии, геоплолитики... Они решили отмести всё прошлое, понадеясь начать всё заново. А Украина всегда плавала меж мирами. Зафиксировать удавалось редко. Вот опять.
И не надо это с равнивать, что мол, когда-то в будущем Тамбовмкая область потребует себе вернуть территорию Липецкой области вместе с Липецком. :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 17 Мая 2008, 19:15:09
Чиф
В таком случае необходимо перекроить политическую карту всего мира  :)  
А по поводу Тамбовской области - что-то в этом, пожалуй, есть...  :lol:


Предположим, Крым отдают России. Не окажется он в положении Калининградской области (вроде там проблемы были из-за Литвы, или я что-то путаю)?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 17 Мая 2008, 19:30:26
Odessitka
На границе Липецкой и Тамбовской области нет столкновения цивилизаций (русской, турецкой, польско-католической, американской). НЕТ!!! На эти области не оказывалось разного исторического воздействия, поэтому это просто нонсенс!!!

А что плохого в статусе Калининградской области? Российская власть, российские деньги, русский язык (второго немецкого там нет), русские школы (немецких нет), российское гражданство (второго другого не имеют). А проблемы у неполноценной Литвы, а не у Калининграда. :lol:

Я вообще удивляюсь КАК Калининград оказался в составе РСФСР, а то ведь могли и к Белоруссии и к Прибалтике присоединить с барского плеча, да с дибильных мозгов.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 17 Мая 2008, 19:44:24
Чиф
Всему своё время. Многие молодые жители Калининграда, никогда не были в метрополии. (России). Чаще всего они едут отдыхать в Литву, Латвию. За покупками в Польшу. И рано или поздно произойдёт сдвиг в сознании. А дальше как знать.
Проблема Литвы в том, что по её территории едут поезда, которые она не контролирует, т.к они едут из России в Россию. И им или устанавливать два таможенных поста и соответсвенно визовую службу. Или закрыть дорогу тонелем. Т.к. реально остановить поезд с помоью стопкрана и свалить в шенгенскую зону.

С другой стороны у России нет средств для развития паромного сообщения, те два парома которые есть, не справляются с перевозками. Да ещё и Путин немного подосрал Литве, запретив перекачку нефти по нефтепроводу "Дружба", соотвественно нефтеперерабатывающий завод в Литве стал. Так что на следующем витке, скорее всего литовцы начнут неспешный ремонт ж-дороги.

По поводу Украины, Крыма и Севастополя в частности. Договором об аренде, Россия признала де-факто украинскую принадлежность Севастополя. С этой точки зрения, юридически Севастополь принадлежит Украине. Попытка ввести санкции против Украины, опять же может привезти к блокаде Российско -Украинской границы. А вот товары из Европы, как раз везут через Украину. И в этом случае, мощности Черноморских и Балтийских портов явно не хватит. Тем более Эстонии мы тоже подосрали, и они это хорошо помнят. Так что, с Украиной лучше не ссорится, а строить свою базу черномоского флота, в Новоросийске. Только вот денег нет, все деньги в Сочи, они там прикуп знают. :D


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 17 Мая 2008, 19:57:09
GobliN
Хуф! Ну хоть про Тамбов с Липецком всё ладно!!!

Средства на паромы есть... Желания нет. Не в пример Израилю и их заботе о своём населении.

А я думал, что товары на Украину везут задёшево по жд через Россию из Китая :lol:
А если и везут через Украину, то это наши дополнительные экономические интересы.

И вообще всех надо присоединить к Израилю. Это евреям Бог дал Землю. И все мы потомки семейства Ноя, а новую столицу построить на горе Арарат. Но гора Арарат в Турции, хотя многие считают, что в Армении... :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 17 Мая 2008, 20:04:20
Цитата: "Чиф"
GobliN
А я думал, что товары на Украину везут задёшево по жд через Россию из Китая :lol:

Ды конечно... Кто такое Вам сказал?
В Украине китайских товаров не в пример России меньше. Китайскую продукцию разбавляют турецкой и польской. Да и своего производства немало...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 17 Мая 2008, 20:11:19
Odessitka
Где вы видели турецкие компьютеры. В одесских "Эльдорадо"? :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 17 Мая 2008, 20:15:16
Чиф
Хм... Мы говорим только о компьютерной технике? Или в общем и целом обо всех ввозимых товарах?  :wink:
ЗЫ "Эльдорадо" - далеко не самый лучший пример  :?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 17 Мая 2008, 20:19:20
Чиф
Экономически выгодней для Украины вести товар из Китая морем. Тем более порт есть. Через Россию, долго, дорого  и ненадёжно.
А вот России везти польские яблоки лучше через Украину. Как и машины из Баварии. :D


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 17 Мая 2008, 20:28:24
Цитата: "Kolega"
Бабушка у подъезда сказала?

Нет не бабушка, смотрел передачу про крымских татар. Да и на форумах об трениях говорят.
Цитата: "Odessitka"
ЗЫ А вот вопрос к господам, желающим Крым к России присоединить: на фига он вам (ну не считая Севастополя, с которым и так всё понятно, и громких слов о завоеваниях предков)?
Нужен, в ходе опроса голоса о присоединении Крыма и Севастополя к России лидируют на 50%!
Цитата: "Odessitka"
Да и своего производства немало...
А если не секрет чего же они там производят!?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 17 Мая 2008, 20:34:58
А давай те определимся с вопросом, а зачем собственно России нужен Крым и Севастополь? С какой целью? Для чего?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 17 Мая 2008, 20:44:31
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Kolega"
Бабушка у подъезда сказала?

Нет не бабушка, смотрел передачу про крымских татар. Да и на форумах об трениях говорят.

А если Крым передать России - куда татар денете? Депортируете? Вряд ли это получится, времена уже не те.
Или думаете проблема сама собой рассосется?
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Odessitka"
А вот вопрос к господам, желающим Крым к России присоединить: на фига он вам (ну не считая Севастополя, с которым и так всё понятно, и громких слов о завоеваниях предков)?
Нужен, в ходе опроса голоса о присоединении Крыма и Севастополя к России лидируют на 50%

Опрос - опросом. Но все-таки, главный вопрос зачем? Так никто толком и не ответил.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 17 Мая 2008, 20:52:19
Цитата: "Heckfy"
А давай те определимся с вопросом, а зачем собственно России нужен Крым и Севастополь? С какой целью? Для чего?

1. Это форпост на Черном море имеющий выгодное географичиеское положение; 2. База военно морского флота России; 3. Возможность разместить на территории Крыма военных баз для контроля Европы; 4. Хорошее географическое местрорасположение для отдыха и для производства сельскохозяйственной продукции, уникальные климатические условия, флора и фауна.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 17 Мая 2008, 20:53:26
Цитата: "Odessitka"
А если Крым передать России - куда татар денете?
Я с ними договорюсь!
Цитата: "Odessitka"
Но все-таки, главный вопрос зачем?
Я уже на него ответил.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 17 Мая 2008, 21:18:01
Heckfy Ответ 1,2 и 3 прдразумевает военную конфронтацию со странами Европы. Т.е движение обратно к холодной войне и железному занавесу. И соответсвенно сближение с Северной Кореей.

Ответ 4 подразумевает обращение в рабство местных жителей, что им явно не понравится. Или выселение их в Сибирь. И дальнейшим завозом крепостных крестьян их России.  В принципе с татарами уже договаривались, и они это ещё помнят.

И вопрос Зачем: в современных условиях, возможно только два развития конфликта, всеобщий термоядерный или локальный с использованием спецслужб. Реально чм флот как боевая единица, может угрожать только Грузии и Украине, воевать с Турцией или Болгарией нереально, опять же из за 5 пункта трансатлантической договора. Т.е. с вступлением Украины и Грузии в НАТО, флот становится просто потешной игрушкой и местом ссылки адмиралов.
Но есть другая подоплёка разговоров о Севастополе, дентги которые были выделены под строительство базы под Новороссийском, благополучно разворованы. Но базы нет, и не будет. И денег тоже нет, а за бесплатно никто работать не хочет и необходимо создать шумиху или отвлекающий момент. Если Украина оставит флот в Севастополе, то хорошо через двадцать лет о деньгах никто не вспомнит. Не оставит, то необходимо выделить ещё финансов, кстати и здесь тоже можно поживится.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 12:04:28
Цитата: "GobliN"
Ответ 1,2 и 3 прдразумевает военную конфронтацию со странами Европы.

Почему сразу военная конфронтация? Это необходимость, нужно вести сбалансированную политику не допуская перигибов. Поэтому такие страны как Турция и Грузия, Балгарию в расчет пока не беру будут вести себя спокойнее.
Цитата: "GobliN"
Т.е движение обратно к холодной войне и железному занавесу.
А Вы хотите сказать, что сейчас холодная война не идет? Она идет с удовоенной силой, мы о ней просто не знаем, а когда узнаем отдельные моменты, волосы на голове дыбом становяться, взять хотябы Чечню и расположенную рядом Грузию.
Цитата: "GobliN"
Ответ 4 подразумевает обращение в рабство местных жителей
Какое рабство, о чем Вы говорите? Люди проживающие в Крыму и Сивастополе это 65-70% русские и им в России будет комфортнее чем под юрисдикцией Украины. Насчет татар крымских могу сказать только одно с ними можно договориться, нужно вести жесткую линию и не допускать отклонений от этой линии и все будет хорошо, силовые варианты решения этой проблемы я не рассматриваю.
Цитата: "GobliN"
И вопрос Зачем: в современных условиях, возможно только два развития конфликта, всеобщий термоядерный или локальный с использованием спецслужб.
На счет конфликтов это Вы погорячились, голова дана не только для того чтобы кепку носить и туда кушать, ей прежде всего нужно думать!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 13:15:28
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "GobliN"
Т.е движение обратно к холодной войне и железному занавесу.
А Вы хотите сказать, что сейчас холодная война не идет? Она идет с удовоенной силой, мы о ней просто не знаем

А если, скажем, Россия отберет Крым у Украины (ибо добровольно никто его не отдаст), эта война будет идти уже не с удвоенной силой, она удесятерится, и таки действительно - вполне вероятно, что это приведет к военым действиям.
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "GobliN"
Ответ 4 подразумевает обращение в рабство местных жителей
Какое рабство, о чем Вы говорите? Люди проживающие в Крыму и Сивастополе это 65-70% русские и им в России будет комфортнее чем под юрисдикцией Украины. Насчет татар крымских могу сказать только одно с ними можно договориться, нужно вести жесткую линию и не допускать отклонений от этой линии и все будет хорошо, силовые варианты решения этой проблемы я не рассматриваю.

А остальные 30-40% куда?
Да и насчет татар... "Жесткая" линия все-таки в какой-то мере подразумевает силовое решение вопроса. Разве нет?


Но если уж Украину профукали 17 лет назад, приняли ее независимость, признали, что Крым и Севастополь принадлежат ей - то уж будьте добры, не лезьте во внутренние украинские дела и не провоцируйте конфликты (а именно это и сделал Лужков, и регулярно делают многие другие политики, а в ответ им делает гадости украинское правительство - получается замкнутый круг).


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 13:22:00
Политики, что украинские, что российские, очень постарались для того, чтобы разжечь негативное отношение друг к другу со стороны населения Украины и России. Каждый из них пытается опустить противника - и при этом страдают в первую очередь обычные люди. Украина и Россия всегда были взаимосвязаны, нравится это кому-то или нет.
К тому же у многих россиян есть родственники на Украине, у украинцев - в России. Но их уже настолько отделили друг от друга...
Я уже молчу о русских, которые хотели бы вернуться в Россию... Стоит им столкнуться с этой бюрократией по получению разрешений на проживание, на трудоустройство, по получению гражданства и т.д. - и желание куда-то испаряется  :?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 14:12:53
Цитата: "Odessitka"

А остальные 30-40% куда?

А в противном случае 70% куда?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 14:18:52
Цитата: "Odessitka"
Украина и Россия всегда были взаимосвязаны, нравится это кому-то или нет.

Перечислите страны, которым это НЕ НРАВИТСЯ!!! Не Польша ли? Не США ли? Не Турция ли?
Западную бандеровскую Украину присоединить (по воле западного народа) к Польше со столицей провицниив Львiве! Пусть идут туда. Мне они не нужны!!! Они - поляки!!! Восточную (по воле народа) - к России. Президентский дворец в Киеве (по воле обитателей) - к США со статусом Ватикана. :lol:
И будет братский мир! И будет нам счастье.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 14:35:22
Цитата: "Odessitka"
А если, скажем, Россия отберет Крым у Украины (ибо добровольно никто его не отдаст), эта война будет идти уже не с удвоенной силой, она удесятерится, и таки действительно - вполне вероятно, что это приведет к военным действиям.
Ошибаетесь, Украина их отдаст добровольно, для этого есть много способов.
Цитата: "Odessitka"
А остальные 30-40% куда?
Пусть остаться, а если что не нравиться, сделаем так, что их все будет устраивать.
Цитата: "Odessitka"
Да и насчет татар... "Жесткая" линия все-таки в какой-то мере подразумевает силовое решение вопроса. Разве нет?
Нет, каких-либо силовых акций это не предусматривает, только переговоры.
Цитата: "Odessitka"
Но если уж Украину профукали 17 лет назад, приняли ее независимость, признали, что Крым и Севастополь принадлежат ей - то уж будьте добры, не лезьте во внутренние украинские дела и не провоцируйте конфликты
Я не согласен с такой постановкой вопроса, то что было в 91-92 годах, сделано не по воле народа, а с подачи Пендостана, сделайте экскурс в историю. Собрались три му#$%а и в пьяном угаре при поддержке Пендостана развалили СССР, хотя все были против. ЕБНу налили лишних пару рюмок и он [цензура]
 отдал Крым и Севастополь Украине. Позже в Крыму, благодаря русскоязычному большинству населения, не желавшему отделения от России, на недолгое время был провозглашен суверенитет Республики Крым. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Вот вам факты почитайте на досуге, все это произошло с подачи антинародного  режима ЕБНа и Пендостана. Пора восстанавливать историческую справедливость!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 14:36:28
Цитата: "Чиф"
Перечислите страны, которым это НЕ НРАВИТСЯ!!! Не Польша ли? Не США ли? Не Турция ли?
Западную бандеровскую Украину присоединить (по воле западного народа) к Польше со столицей провицниив Львiве! Пусть идут туда. Мне они не нужны!!! Они - поляки!!! Восточную (по воле народа) - к России. Президентский дворец в Киеве (по воле обитателей) - к США со статусом Ватикана. Laughing
И будет братский мир! И будет нам счастье.

Отличная точка зрения! Ее пора воплощать в жизнь!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 14:39:20
Цитата: "Odessitka"
Татары - проблема поменьше.

Проблем с татарами в Крыму очень даже хватает
Я был в Крыму дважды: в 98 и  2006 г. Небо и земля.
1. Все побережье застроено татарскими домами в результате самзахватов прибрежных земель, там, где раньше росли виноградники
2. Дальше от моря картина не лучше: вдоль трассы Симферополь-Ялта
сплошные самозхваты - участки, огороженные столбиками и посередине - сарай с развивающимся татарским флагом
3. Дело дошло даже до того, что в Симферополе они захватили здание ремонтирующейся женской консультации и устроили там свой меджлис
4. О постоянных столкновениях татар с русскоговрящим местным населением и о намеренном  нанесении ущерба виноградникам, что бы потом захватить освободившуюся землю  уже не говорю.
п.с. А что они сделали с Ай - Петри: в 98 там  была прекрасная нетронутая природа, а  в 2006 - это сплошной татарский базар с кафешками, шашлычными и автостоянками. Слава Богу, сейчас все это снесли, правда без столкновений не обошлось.

GobliN
Самое главное для России сейчас - не допустить Украину в НАТО, а для этого все средства хороши. А что бы было реально противостоять Турции, можно попросить подкрепление с Балтийского или с Северного флота, так сказать с мира по нитке - голому рубаха. :)
А насчет товаров из Китая: товар через Россию будет дешевле, т.к. пошлин за него будет заплачено меньше.
Кстати, зачем еще нам нужен Крым: за один только проход через Керченский залив наших судов  мы платим в год более 15 млн.дол.

С другой стороны, Крым нам уже не вернуть, все мосты сожжены, на возврат Севастополя шансы есть, но слишком мизерные.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 14:44:09
Mascara
Что за упаднические высказывания?
Цитата: "Mascara"
С другой стороны, Крым нам уже не вернуть, все мосты сожжены, на возврат Севастополя шансы есть, но слишком мизерные.
Это еще почему? В Крыму проживает 70% русских они нас поддержат!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 14:46:21
Heckfy
То ли в 2002 то ли в 03 г. Путин с Кучмой подпсали договор о незыблемости наших границ. Через него уже не перешагнешь.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 14:47:48
Цитата: "Mascara"
То ли в 2002 то ли в 03 г. Путин с Кучмой подпсаль договр о незыблемости наших границ. Через него уже не перешагнешь.
:lol: это условности, любой договор имеет обратную силу, надо только грамотно подойти к этой проблеме.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 14:49:31
Heckfy
Если отбрасывать все условности всех состоявшихся  договоренностей, в мире наступит хаос :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 14:50:22
Цитата: "Heckfy"
Mascara
Что за упаднические высказывания?
Цитата: "Mascara"
С другой стороны, Крым нам уже не вернуть, все мосты сожжены, на возврат Севастополя шансы есть, но слишком мизерные.
Это еще почему? В Крыму проживает 70% русских они нас поддержат!

Детский сад прям. Да не захотят они жить в России. Они граждане Украины и она их больше устраивает чем Россия. А со вступлением в НАТО, будет еще лучше.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 14:59:51
Цитата: "Mascara"
Если отбрасывать все условности всех состоявшихся договоренностей, в мире наступит хаос
Вот свежий пример Косово, как тебе (Пендостан) так и крути.
Цитата: "Kolega"
Детский сад прям. Да не захотят они жить в России. Они граждане Украины и она их больше устраивает чем Россия. А со вступлением в НАТО, будет еще лучше.
Вам помогу переехать в любую страну НАТО, прям сейчас, собирайте вещи.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:03:19
Kolega
Скажите, что НАТО сделает лично для украинцев? Повысит им зарплаты? даст им высокооплачиваемую работу? или решит все социальные проблемы?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:06:30
Цитата: "Heckfy"
Вот свежий пример Косово, как тебе (Пендостан) так и крути.

Что положено Юпитеру (Пендостану), то не положено быку.
Не так мы еще сильны, как хотелось бы


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:09:30
Цитата: "Heckfy"
Вам помогу переехать в любую страну НАТО, прям сейчас, собирайте вещи.

С огромным удовольствием если сделаете паспорт гражданина любой страны члена НАТО
Цитата: "Mascara"
Скажите, что НАТО сделает лично для украинцев? Повысит им зарплаты? даст им высокооплачиваемую работу? или решит все социальные проблемы?

Представляешь, все что вы назвали, НАТО сделает для граждан страны, участника НАТО.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:12:39
Цитата: "Kolega"

Представляешь, все что вы назвали, НАТО сделает для граждан страны, участника НАТО.

 :lol:  :lol:  :lol: Тогда зачем ждать, когда Heckfy вам поможет с отъездом - принимайте гражданство Украиины(это намного проще) и будет вам счастье.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:13:15
Цитата: "Mascara"
Цитата: "Kolega"

Представляешь, все что вы назвали, НАТО сделает для граждан страны, участника НАТО.

 :lol:  :lol:  :lol: Тогда зачем ждать, когда Heckfy вам поможет с отъездом - принимайте гражданство Украиины(это намного проще) и будет вам счастье.

Как вступит, так и приму.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:14:52
Цитата: "Kolega"

Как вступит, так и приму.

Тогда это будет сложнее. :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:15:26
Цитата: "Mascara"
Цитата: "Kolega"

Как вступит, так и приму.

Тогда это будет сложнее. :)

Не будет. Соединение с родственниками.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 15:17:10
Цитата: "Kolega"

С огромным удовольствием если сделаете паспорт гражданина любой страны члена НАТО

Обратитесь с заявлением в местное отделение вашей любимой Единой России.
Я вижу нам уже пора начинать операцию "ходорковский" в отношении Колеги.. :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:18:53
Цитата: "Чиф"
Обратитесь с заявлением в местное отделение вашей любимой Единой России.

Я и так там бываю каждую неделю.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:23:19
НАТО - не благотворительная организация.
Вообще украинцы им и даром не нужны, дураку понятно, что именно им нужно: базы, выход к Черному морю поближе к России. Единственное, что получат хохлы, так плату за аренду, и то,неизвестно, что с ней потом станется.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 15:23:34
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Обратитесь с заявлением в местное отделение вашей любимой Единой России.

Я и так там бываю каждую неделю.

Так и тот бывал....
Вам необходимо резко всё продать, поехать в турпоездку в страну блока НАТО - Туреция подойдёт? И попросить там политического убежища. Если нет - нефига тогда языком громко молоть...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:25:10
Цитата: "Mascara"
НАТО не благотворительная организация.
Вообще украинцы им и даром не нужны, дураку понятно, что именно им нужно: базы, выход к Черному морю поближе к России. Единственное, что получат хохлы, так плату за аренду, и то,неизвестно, что с ней потом станется.

Что бы им не было нужно, украинцам от этого хуже не станет.
Назовите хоть одну страну постсоветского пространства, либо Варшавского договора, вступившую в НАТО и которой от этого стало хуже?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:26:46
Цитата: "Чиф"
Вам необходимо резко всё продать, поехать в турпоездку в страну блока НАТО - Туреция подойдёт? И попросить там политического убежища. Если нет - нефига тогда языком громко молоть...

Мне не надо политического убежища, я не стою в оппозиции к правящей партии.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:28:45
Чиф Что бы попросить политического убежища, нужно быть ярым оппозиционером, участвовать в различных акциях протеста против существующег режима, быть неоднократно преследуемым властями, а у Kolegи с этим проблемы..... :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 15:29:18
Kolega
Да-а-а! Значит нечасто заходите. Потому как есть ПОЗИЦИЯ правящей партии (первых лиц) в отношении НАТО, а всё остальное - ОППОЗИЦИЯ. Третьего - не бывает. :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:30:44
Цитата: "Kolega"

Что бы им не было нужно, украинцам от этого хуже не станет.
Назовите хоть одну страну постсоветского пространства, либо Варшавского договора, вступившую в НАТО и которой от этого стало хуже?

Всем этим странам неплохо жилось и при старом режиме. Привелегии по сравнению с Россией у них были всегда.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 15:31:32
Цитата: "Mascara"
Чиф Что бы попросить политического убежища, нужно быть ярым оппозиционером, участвовать в различных акциях протеста против существующег режима, быть неоднократно преследуемым властями, а у Kolegи с этим проблемы..... :lol:

Но и достаточно пару раз отказаться от участия в намечаемых скоро акциях по поводу НАТО, Крыма и Украины. Этого будет достаточно, чтобы кое-кто задумался. :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:31:47
Цитата: "Mascara"
Цитата: "Kolega"

Что бы им не было нужно, украинцам от этого хуже не станет.
Назовите хоть одну страну постсоветского пространства, либо Варшавского договора, вступившую в НАТО и которой от этого стало хуже?

Всем этим странам неплохо жилось и при старом режиме. Привелегии по сравнению с Россией у них были всегда.

Вот и у Украины будут.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 15:33:05
Цитата: "Mascara"
Что положено Юпитеру (Пендостану), то не положено быку. Не так мы еще сильны, как хотелось бы
Но и не так слабы, как нам все вдалбливают.
Цитата: "Kolega"
Представляешь, все что вы назвали, НАТО сделает для граждан страны, участника НАТО.
Вы хоть х@#$ю не говорите пожалуйста.
Цитата: "Kolega"
Как вступит, так и приму.

Давайте быстрее и желательно переезжайте в западную часть Украины и чем быстрее тем лучше.
Цитата: "Чиф"
Я вижу нам уже пора начинать операцию "ходорковский" в отношении Колеги..

Я тоже так думаю...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:33:21
Чиф
Kolega - подпольный оппозиционер. Иначе бы его точка зрения по вступлению Украины в НАТО совпадала бы с официальной т.з. ЕР


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:33:34
Цитата: "Чиф"
Но и достаточно пару раз отказаться от участия в намечаемых скоро акциях по поводу НАТО, Крыма и Украины. Этого будет достаточно, чтобы кое-кто задумался.

Лужков - это не Единая Россия. И ему на интересы России и Единой России наплевать. Он обустраивает свои интересы.
А Россия еще будет сама членом НАТО.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 15:36:15
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Mascara"
Цитата: "Kolega"

Что бы им не было нужно, украинцам от этого хуже не станет.
Назовите хоть одну страну постсоветского пространства, либо Варшавского договора, вступившую в НАТО и которой от этого стало хуже?

Всем этим странам неплохо жилось и при старом режиме. Привелегии по сравнению с Россией у них были всегда.

Вот и у Украины будут.

У вас есть какие -либо более точные сведения на этот счет?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:37:35
Цитата: "Mascara"
Чиф
Kolega - подпольный оппозиционер. Иначе бы его точка зрения по вступлению Украины в НАТО совпадала бы с официальной т.з. ЕР

Официальная точка зрения на этом сайте http://www.nato-russia-council.info/htm/RU/index.shtml а не то, что вам показывают по телевизору.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 15:39:25
Kolega
А я не про Лужнова! Я про мюнхенскую речь Путина, про последние парламентские заявления Единой России, про её официальную позицию в СМИ (и на их сайте).
Взрослый человек должен понимать, что Лужков (как и Королёв) - не сам по себе. Он косвенно (как бы не из своих уст) донёс до ушей настроения и позицию власти. Прикидываться в непонимании не надо. :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 15:40:33
Цитата: "Kolega"
Лужков - это не Единая Россия. И ему на интересы России и Единой России наплевать. Он обустраивает свои интересы.
А Россия еще будет сама членом НАТО.

Что Вы какую-то пургу несете. Если не нравится Вам в России езжайте жить на Украину или в Грузию, а еще лучше в Пендостан, там такие как Вы требуются.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 15:43:53
Цитата: "Heckfy"
Что Вы какую-то пургу несете. Если не нравится Вам в России езжайте жить на Украину или в Грузию, а еще лучше в Пендостан, там такие как Вы требуются.

Так я жду от вас паспорта с гражданством, это же ваши слова
Цитировать
Вам помогу переехать в любую страну НАТО, прям сейчас, собирайте вещи


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 15:55:46
Kolega
Вам сюда:
http://www.ds.ru/
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/

или в американское посольство. На днях буду в Москве - готовьте документы. Могу реально передать. Не шучу.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 15:58:21
Kolega
http://www.rusnetusa.com/reference/showart.asp?idref=344
Вам срочно сюда, но прочитав правила, могу сказать Вы не подходите на кандидатуру гражданина Пендостана.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 16:04:01
Kolega
В Израиль!!! Непременно, в Израиль!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 16:04:56
Цитата: "Чиф"
В Израиль!!! Непременно, в Израиль!

ТОЧНО В ИЗРАИЛЬ! Воссоединение с родственниками и предателями!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 16:09:11
Мне это напоминает:

Новодворская о Родине и загранице

По признанию Валерии Ильиничны, ей все равно приятнее ощущать себя заграницей. Она уверена, что там другая атмосфера, атмосфера добра, которой ты наслаждаешься. "А здесь очень злая аура, и она продолжает довлеть над нами, хотя Империя зла превратилась в руины", - сказала она.
По словам Новодворской, когда она пересекает российскую границу, у нее возникает совершенно отчетливое ощущение, что она возвращается в клетку.
"А Боровой (Константин Боровой, соратник Новодворской  прим. ред.) утверждает, что он точно чувствует, когда самолет вторгается в российское воздушное пространство, - у него сразу же схватки в желудке начинаются", - призналась она.


Так какого хрена вам всем тут надо? Что ж вы сюда возрращаетесь? Что ж тут живёте? А, Колега???


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 16:13:16
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Mascara"
Чиф
Kolega - подпольный оппозиционер. Иначе бы его точка зрения по вступлению Украины в НАТО совпадала бы с официальной т.з. ЕР

Официальная точка зрения на этом сайте http://www.nato-russia-council.info/htm/RU/index.shtml а не то, что вам показывают по телевизору.


Вот официальный сайт ЕР по этому поводу: http://www.edinros.ru/news.html?id=129346

На это так и не ответили:
Цитата: "Mascara"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Mascara"
Цитата: "Kolega"

Что бы им не было нужно, украинцам от этого хуже не станет.
Назовите хоть одну страну постсоветского пространства, либо Варшавского договора, вступившую в НАТО и которой от этого стало хуже?

Всем этим странам неплохо жилось и при старом режиме. Привелегии по сравнению с Россией у них были всегда.

Вот и у Украины будут.

У вас есть какие -либо более точные сведения на этот счет?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 18 Мая 2008, 16:38:34
Мы что уже в НАТО??? я гляжу вместо обсуждения стали ссылками меряться!!!!! :lol: вылитые пендосы!
ЗЫ - приятно было читать и формировать своё мнение, жаль что Вы опять сцепились меж собой! :cry:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 17:34:56
Цитата: "Чиф"
Так какого хрена вам всем тут надо? Что ж вы сюда возвращаетесь?
Неужели не понятно, это агенты влияния Пендостана, вот они и возвращаться, не могут ослушаться хозяев.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 17:55:18
Heckfy
Вот когда станете президентом или премьером РФ, тогда и посмотрим, каким образом будете решать международные вопросы  :)
Что касается суверенитета Крыма... Историю я знаю, тем более историю Украины, в которой живу (так уж сложилось  :)  ). А по той ссылочке в википедии, которую Вы привели, есть небольшой раздел о межнациональных конфликтах, возникших после распада СССР. Почитайте его, на всякий случай... Это просто счастье, что в Крыму не дошло дело до вооруженных конфликтов, что он не превратился во вторую Чечню, Абхазию и т.д.
Риторический вопрос: почему Россия не отпустила ту же Чечню и почему не решила все проблемы бескровным путем?

Цитата: "Mascara"
НАТО - не благотворительная организация.
Вообще украинцы им и даром не нужны, дураку понятно, что именно им нужно: базы, выход к Черному морю поближе к России. Единственное, что получат хохлы, так плату за аренду, и то,неизвестно, что с ней потом станется.

А России украинцы нужны? Скорей всего, нет. Намного важнее, чем люди, те же самые базы, выход к морю и т.д.  :?

Цитата: "Чиф"
Цитата: "Odessitka"
Украина и Россия всегда были взаимосвязаны, нравится это кому-то или нет.

Перечислите страны, которым это НЕ НРАВИТСЯ!!! Не Польша ли? Не США ли? Не Турция ли?

Будете смеяться, но это и кое-кому из россиян не доставляет удовольствия.
А что скажете на то, что российским политикам как-то пофигу, как живут выходцы из России в странах ближнего зарубежья? Их значительно больше заботит экономическое взаимодействие, и  русские, в свое время ставшие украинскими гражданами, это прекрасно видят. И то, что они в общем-то России не нужны (или скажете, что судьба крымчан больше беспокоит ваше правительство, чем преимущества, которые даст обладание Крымским  полуостровом?), тоже осознают.

Цитата: "Чиф"
Цитата: "Odessitka"
А остальные 30-40% куда?

А в противном случае 70% куда?

Для этих 70% ничего особо в дальнейшем и не изменится, кроме того, что русский язык стал бы для них государственным, войди они в состав РФ, а так по прежнему будут вынуждены смотреть фильмы в кинотеатрах на украинском  :lol:  Но опять же... если бы руководство Крыма очень захотело - добилось бы признания официального статуса для русского языка.
А все остальное... Ну как жили крымчане от лета до лета, так и дальше будут жить, в составе все равно какой страны.

Цитата: "Mascara"
Цитата: "Odessitka"
Татары - проблема поменьше.

Проблем с татарами в Крыму очень даже хватает
Я был в Крыму дважды: в 98 и  2006 г. Небо и земля.

Ну о чем я и писала, все это началось уже после того, как президентом стал Ющенко, посуливший татарам немыслимые блага. Обещания он не сдержал (потому что прежде, чем обещать, надо было головой подумать)  и начались самозахваты. Но даже российское правительство в случае присоединения Крыма к России вопрос этот так просто решить не сможет, для этого поздновато уже (ну не депортировать же их, в самом деле).
И, в конце-концов, почему крымские власти это допустили? И кто им теперь в этом  виноват?
ЗЫ А на Ай-Петри нетронутой природы не стало намного раньше, году так в 2000 там уже были шашлычные и т.д., и владельцами в большинстве случаев являлись не татары.

ЗЗЫ Мне тут недавно один знакомый сказал, что это во мне обида говорит  Крым-то, может, и примут в состав РФ, а Одесса так и останется украинской :D


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 18:11:24
Цитата: "GobliN"

Самое главное для России сейчас - не допустить Украину в НАТО, а для этого все средства хороши.

Проблема в том, что агрессивные выступления ваших политиков только подталкивают Украину в НАТО. Сила действия равна силе противодействия  :)  
Но, честно говоря, достала уже эта грызня

Цитировать
жесткие и негативные высказывания ведущих российских политиков по поводу Украины (а негативные почти все!) лишь увеличивают количество сторонников интеграции в НАТО внутри самой Украины и усиливают мотивации и аргументы пронатовски ориентированных украинских политиков и лидеров общественного мнения. Их логика такова: если суверенитету Украины реально угрожают, а заявления Юрия Лужкова, Юрия Балуевского, а также приписываемые Владимиру Путину слова об Украине на встрече с Джорджем Бушем в Бухаресте свидетельствуют именно об этом, то надо бегом бежать в НАТО и искать там гарантии своего суверенитета.
Возможно, российские политики вовсе и не собирались пугать Украину, возможно, они выступают за самое тесное и плодотворное развитие российско-украинских отношений, однако в международных отношениях актуально не то, что ты сказал, а то, что твои слушатели услышали.

http://www.podrobnosti.ua/opinion/2008/05/14/522705.html
Статья на ту же тему: http://www.euxpress.de/archive/artikel_9393.html

Цитата: "Kolega"
Детский сад прям. Да не захотят они жить в России. Они граждане Украины и она их больше устраивает чем Россия. А со вступлением в НАТО, будет еще лучше.

Ну насчет НАТО - это еще неизвестно  :?  Как по мне - это еще больше отдалит Украину от России, а это не надо самой же Украине в первую очередь (ну это мое субъективное мнение).

Цитата: "Kolega"
Цитата: "Mascara"
Цитата: "Kolega"

Как вступит, так и приму.

Тогда это будет сложнее. :)

Не будет. Соединение с родственниками.

Угу. Потом даже родственники не помогут. Будете годами справки оформлять.
Я тут уже столкнулась с тем, что необходимо для получения российского гражданства человеку, родившемуся в РСФСР, проведшему там свое детство и желающему вернуться к родным... С украинским гражданством, уверена,  то же самое.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 18:11:29
Цитата: "Odessitka"
ЗЗЫ Мне тут недавно один знакомый сказал, что это во мне обида говорит  Крым-то, может, и примут в состав РФ, а Одесса так и останется украинской

Тем и хороша и колоритна Одесса, что является территорией Украины, а была бы в России, стала бы обычным серым городом.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 18:17:31
Цитата: "Odessitka"
Риторический вопрос: почему Россия не отпустила ту же Чечню и почему не решила все проблемы бескровным путем?

Я на эту тему уже столько написал, что можно книгу выпускать. Повторяться не буду! Скажу одно, такая война была нужна прежде всего Пендостану для уничтожения Российской армии.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 18:29:26
Цитата: "Heckfy"
Скажу одно, такая война была нужна прежде всего Пендостану для уничтожения Российской армии.

Каким образом, такая маленькая республика могла бы уничтожить Российскую армию? :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 18:41:27
Цитата: "Odessitka"

А России украинцы нужны? Скорей всего, нет. Намного важнее, чем люди, те же самые базы, выход к морю и т.д.  :?

Не сравнивайте натовцев и граждан России, гражданам России, русским украинцы нужны, мы же братья. :)
Цитата: "Odessitka"
российское правительство в случае присоединения Крыма к России вопрос этот так просто решить не сможет, для этого поздновато уже (ну не депортировать же их, в самом деле)
.
С ними можно поступить как с турками месхетинцами: не давать им гражданства и отправить всех в США как беженцев. :)
Цитата: "Odessitka"
И, в конце-концов, почему крымские власти это допустили? И кто им теперь в этом  виноват?

Кто? да тот, кто стоял на Майдане зимой 2004 г.
Цитата: "Odessitka"
ЗЫ А на Ай-Петри нетронутой природы не стало намного раньше, году так в 2000 там уже были шашлычные и т.д.
А я ничего и не говорил насчет того, когда там начался этот бардак, я просто сравнивал увиденное в 98 и в 2006 г.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: IERO от 18 Мая 2008, 18:41:44
Цитировать
Каким образом, такая маленькая республика могла бы уничтожить Российскую армию?

не сама республика, а освещение этой войны в СМИ.
вы же сами видите, стоколько народу из форумчан думают, как бы отмазаться от армии.
а все почему?
потому, что в телеящике им несколько лет подряд рассказывают как же в армии плохо, а в чечне так еще и убивают.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 18:47:57
Цитата: "Kolega"
Каким образом, такая маленькая республика могла бы уничтожить Российскую армию?

 :twisted: Вы хоть [цензура] не говорите!!! Маленькая республика не могла уничтожить армию. А вот при помощи продажных генералов, политиков, корреспондентов, можно уничтожить как физически так и морально! Задайтесь вопросом почему??? 1. После вывода войск с территории ЧР, Дудаеву была оставлена вся техника и вооружение? 2. Почему при ликвидации КГБ ЧИАССР все спец техника, вооружение и секретные архивы были брошены? Почему при ликвидации МВД ЧИАССР вся спец техника, оружие и секретные документы были брошены? 3. Почему при подготовке штурма города Грозного, по местному телевидению, по моему называлось "Маршо" был показан как сообщалось секретный план наступления войск, откуда он там взялся? И еще есть куча вопросов на которые мы не найдем ответов, ОЧЕНЬ МНОГО ВОПРОСОВ!!! Я что-то от темы отошел...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 18 Мая 2008, 18:57:21
Цитата: "Heckfy"
ОЧЕНЬ МНОГО ВОПРОСОВ

А потом ещё востонавливали на бумаге и потом бомбили ))))
Чечня - кормушка народов! Простых людей жалко!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 18 Мая 2008, 19:00:00
Цитата: "Легион"
Чечня - кормушка народов

Вот только каких бы еще узнать.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 19:37:39
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Легион"
Чечня - кормушка народов

Вот только каких бы еще узнать.

Многих. Я тоже кормился там, получая боевые, зарабатывая пенсию и льготы И что?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 18 Мая 2008, 19:49:05
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Легион"
Чечня - кормушка народов

Вот только каких бы еще узнать.

Многих. Я тоже кормился там, получая боевые, зарабатывая пенсию и льготы И что?

Ты скажи, что зАмок на рублёвке построил! :lol: я тогда тоже - Ведущий Экспортёр металла! Пью бесплатно молоко, имею (буду)льготную пенсию и кучу специфических болячек!:lol:
Ты пушечное мясо, я - трансформаторное! :lol:
Разговор не о нас!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 19:50:49
Легион
ну ты же сказал про кормушку народов. И действительно, там кормилось много народа, от солдат зарабатывающих на квартиру. до генералов, замки на Рублевке.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 19:58:41
Цитата: "Odessitka"

А России украинцы нужны? Скорей всего, нет. Намного важнее, чем люди, те же самые базы, выход к морю и т.д.  :?

 :twisted: Лично я так вопрос не ставлю!!!
А России липчане нужны? Это - один народ!!! Чем жители города Шахты Ростовской области отличается от жителей города Мариуполь Донецкой области??? НИЧЕМ!!! Не надо рассматривать вопрос в плоскости подчинения Москве. Так в любой области России можно рассматривать. Москва (в плане власти) в смысле объединения на едином пространстве - не та наша общая цель.
Россия - люди. Неужели рядовой житель пензенской области спит и видит как бы поработить своих родственников на Украине. Это же - бред. А для рядового американца: Иран, Косово, Украина, Нигерия - это где-то там, далеко, куда его страна несёд демократию, защищая младших братьев от русских недочеловеков и исламских террористов.
Любой такой народ для них - бедные животные, спасаемые Гринписом для национального парка, куда можно приехать и посмотреть на диковину, умиляясь и гордясь спасением.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 18 Мая 2008, 19:59:12
Цитата: "Kolega"
Легион
ну ты же сказал про кормушку народов. И действительно, там кормилось много народа, от солдат зарабатывающих на квартиру. до генералов, замки на Рублевке.

Вот и вокруг Крыма вращаются Огромные деньги! Одни хотят Дружбы, Другие хотят Новый зАмок! ИМХО курорт должен остаться курортом!
Абхазия это тоже должна понять! Курортный бизнес с военным не сравнить, но бабла можно загрести немеряно!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 18 Мая 2008, 20:05:19
Легион
Так ведь все вокруг бабла и вертится! Кто будет владеть Крымом, Абхазией, тот будет владеть и баблом!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 20:09:51
Odessitka
Интересно, за кого в Одессе сейчас болеют? За Россию или Канаду? :lol:
И за кого в Львiве? :twisted:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 20:42:15
Цитата: "Чиф"
Цитата: "Odessitka"

А России украинцы нужны? Скорей всего, нет. Намного важнее, чем люди, те же самые базы, выход к морю и т.д.  :?

 :twisted: Лично я так вопрос не ставлю!!!
А России липчане нужны? Это - один народ!!! Чем жители города Шахты Ростовской области отличается от жителей города Мариуполь Донецкой области??? НИЧЕМ!!! Не надо рассматривать вопрос в плоскости подчинения Москве.

А я и не говорю о жителях России (в большинстве своем это адекватные люди, понимающие, что украинцы и русские накрепко друг с другом связаны). Но страной управляют не они. И человеку, имеющему украинское гражданство, достаточно сунуться по какому-нибудь вопросу в какую-нибудь российскую государственную структуру - и увидеть, что к нему там относятся чуть ли не как ко врагу народа.

Цитата: "Чиф"
Odessitka
Интересно, за кого в Одессе сейчас болеют? За Россию или Канаду? :lol:
И за кого в Львiве? :twisted:

Я хоккеем не увлекаюсь, но, судя по всему (в частности, исходя из мнения тех, кто сейчас у меня в гостиной телевизор смотрит), все-таки преимущественно за Россию  :lol:  
Про Львов ничего сказать не могу - не у кого поинтересоваться, за кого ж они болеют, сердешные  :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 20:43:29
Цитата: "Чиф"
Неужели рядовой житель пензенской области спит и видит как бы поработить своих родственников на Украине. Это же - бред.

А неплохо бы было поработить жителей пензенской области и отправить рабами на липецкие огороды.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 20:49:44
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Неужели рядовой житель пензенской области спит и видит как бы поработить своих родственников на Украине. Это же - бред.

А неплохо бы было поработить жителей пензенской области и отправить рабами на липецкие огороды.

А чего это на липецкие огороды? Давайте уж лучше сразу к нам - на помидорные поля  :lol:  А самых лучших - так уж и быть, на виноградники  :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 20:53:00
Цитата: "Odessitka"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Неужели рядовой житель пензенской области спит и видит как бы поработить своих родственников на Украине. Это же - бред.

А неплохо бы было поработить жителей пензенской области и отправить рабами на липецкие огороды.

А чего это на липецкие огороды? Давайте уж лучше сразу к нам - на помидорные поля  :lol:  А самых лучших - так уж и быть, на виноградники  :wink:

Меняю живым весом на каштаны :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 20:56:04
Kolega
А каштаны Вам зачем?  :shock:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 20:57:02
Цитата: "Odessitka"
Kolega
А каштаны Вам зачем?  :shock:

Так продавать буду. Они здесь дороже, чем пензенские рабы.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 21:01:09
Kolega
Да Вы шо... Они ж у нас несъедобные.

ЗЫ Кажется, флуд начался  :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 21:06:17
Цитата: "Odessitka"
Kolega
Да Вы шо... Они ж у нас несъедобные.

ЗЫ Кажется, флуд начался  :lol:
Так я не про конский, а про сладкий, который у вас также произрастает в избытке :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 21:07:44
Kolega
Насчет избытка - не знаю, только в ботаническом саду съедобный видела. Ну еще в супермаркете покупала.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 21:10:19
Цитата: "Odessitka"

Я хоккеем не увлекаюсь, но, судя по всему (в частности, исходя из мнения тех, кто сейчас у меня в гостиной телевизор смотрит), все-таки преимущественно за Россию  :lol:  
Про Львов ничего сказать не могу - не у кого поинтересоваться, за кого ж они болеют, сердешные  :)

Я так понял: матчи с любыми российскими командами не транслируют, даже избежать идеологической диверсии... :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 21:16:45
Чиф
Это откуда такие выводы?  :shock:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 21:18:10
Odessitka
Сейчас на спутнике перебрал больше десятка ваших каналов.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 21:20:37
Цитата: "Чиф"
Цитата: "Odessitka"

Я хоккеем не увлекаюсь, но, судя по всему (в частности, исходя из мнения тех, кто сейчас у меня в гостиной телевизор смотрит), все-таки преимущественно за Россию  :lol:  
Про Львов ничего сказать не могу - не у кого поинтересоваться, за кого ж они болеют, сердешные  :)

Я так понял: матчи с любыми российскими командами не транслируют, даже избежать идеологической диверсии... :lol:

А вы смотрите матчи с украинскими командами?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 21:23:00
Kolega
Да, если таковые выходят в финалы. Или если Киевское Динамо рубится в футбол с немцами. За Украину болею. Только на флаг и гимн не смотрю, а так - всегда ЗА!!!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 21:32:48
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Сейчас на спутнике перебрал больше десятка ваших каналов.

Вроде как в данный момент ни на одном из ваших каналов, за исключением спортивных, этот матч не транслируется  :?  То же самое и у нас. Так что зря ехидничаете.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 21:45:00
Odessitka
Я смотрю по РТР - официальный канал. Опять - промах!

В очередной раз пролистал украинские каналы: Ющенко, Тимошенко, Тимошенко, Ющенко, мосфильмовское кино с непонятными субтитрами, Америка, Савик Шустер фигню несёт, опять ленфильм с какими-то субтитрами, Ющенко...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 21:51:19
Чиф
Слушайте, Вы смотрите чемпионат или изучаете украинские каналы? В программе РТР хоккея почему-то нет.
И вообще тема вроде не об этом.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 21:53:05
Odessitka
Интрернет и спутник нас уже объединяет.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 21:55:25
Цитата: "Odessitka"
Чиф
Слушайте, Вы смотрите чемпионат или изучаете украинские каналы? В программе РТР хоккея почему-то нет.
И вообще тема вроде не об этом.

И на НТВ его нету. А что, где-то идет хоккей?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 21:57:58
В Крыму СБУ проводит допросы и обыски у всех, кто накануне высказался против НАТО
26.01.2008
25 января в 7 часов утра в квартиры крымских активистов, выступивших накануне против вступления Украины в НАТО, ворвались сотрудники СБУ и провели обыски. Об этом корреспонденту КПУnews сообщил активист Русского общества Крыма Вадим Мордашов.
«Кроме меня обыски провели и в квартирах других людей, у пятерых, только тех, с кем я сейчас уже успел созвониться, в том числе у лидера общественной организации «Крымские татары за союз с Россией» Сеита Сейтвелиева. Нам не разрешили пользоваться мобильными телефонами, поэтому я не мог об этом сообщить до обеда. В квартирах перевернули все верх дном. У всех изъяли компьютеры, сканеры, даже мышки. Самое интересное, что лично я не принимал участие ни во вчерашнем многотысячном митинге, ни во вчерашней пресс-конференции на эту же тему. Я, просто часто общаюсь с активистами пророссийских организаций, так как являюсь ветераном русского движения в Крыму. Однако изъяли не только мою технику, но и компьютер моего сына, который находился в соседней комнате. Примечателен тот факт, что свое мнение против вступления Украины в НАТО и точку зрения неизбежности для русского Крыма воссоединения с его исторической Родиной на пресс-конференции впервые выразили представители всех трех основных народов, населяющих Крым - русские, украинские и крымские татары".


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 22:02:14
Чиф
Если они совершили преступление в отношении национальной безопасности Украины, то должны сидеть в тюрьме и мы не в праве осуждать действия правительства Украины. Это их страна, их законы и их проблемы. И любая работа в пользу Российского государства, есть шпионаж и прочие государственные преступления.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 22:03:26
Kolega
Даже у нас Новодворская не в психушке... :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 18 Мая 2008, 22:05:07
Цитата: "Чиф"
Kolega
Даже у нас Новодворская не в психушке... :lol:

А это наша проблемма.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 22:16:18
Крымские татары, конечно, обнаглели, но в Чёрное море скинуть их можно. Кто-то доплывёт до Турции...
http://www.cidct.org.ua/uk/publications/
http://www.kirimtatar.com/


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 22:22:53
Цитата: "Чиф"
В Крыму СБУ проводит допросы и обыски у всех, кто накануне высказался против НАТО

Да при чем тут НАТО... Этих товарищей обвиняли в том, что они выступали за "нарушение территориальной целостности" Украины. Если бы в России или какой другой стране какая-нибудь организация проводила подобную агитацию - было бы то же самое. Законодательство такое.

А что это за новые народности такие у нас появились?
Цитировать
представители всех трех основных народов, населяющих Крым - русские, украинские и крымские татары


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 22:26:31
Odessitka
У нас Новодворская с Боровым до сих пор Чечню отсоединяет, Калининград.... Вот вам и целостность.

Основная статья: Население Крыма

По данным на 2001 год  2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие)

Большинство русских, украинцев, греков и болгар исповедует православие, крымские татары  ислам суннитского толка, также распространены иудеи, протестанты, католики.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 22:35:45
Чиф
Не, я к тому про народности спросила, что по тексту Мордашова получается, что в Крыму проживают "русские, украинские и крымские татары"  :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 22:37:04
Odessitkaтам сказано ОСНОВНЫХ: русские, украинцы и татары - всё так!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 22:44:15
В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». В сентябре 1942 немецкая оккупационная администрация запретила использовать в названии слово «крымский», и комитет начал именоваться «Симферопольским мусульманским комитетом», а с 1943 - «Симферопольским татарским комитетом». Комитет состоял из 6 отделов: по борьбе с советскими партизанами; по комплектованию добровольческих формирований; по предоставлению помощи семьям добровольцев; по культуре и пропаганде; по религии; административно-хозяйственный отдел и канцелярия. Местные комитеты по своей структуре дублировали центральный. Их деятельность была прекращена в конце 1943 года.

18 мая 1944 года произошла главная трагедия в истории крымских татар: по приказу Сталина началась операция по депортации всего народа, обвинённого в сотрудничестве с немецкими оккупантами, в Узбекистан и прилегающие районы Казахстана и Таджикистана, небольшие группы были отправлены в Марийскую АССР, на Урал, в Костромскую область).


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 22:51:35
Чиф
Да нет же, Вы прочитайте эту фразу внимательно. Русские еще как русские, но украинцев там нет. Зато присутствуют татары, украинские и крымские  :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 18 Мая 2008, 22:56:06
Odessitka
Да, правда!  :lol: Спать надо идти. Не знаю как у вас (по  американскому), а у нас МОСКОВСКОЕ ВРЕМЯ 23:55. РОССИЯ:КАНАДА 5:4.  :lol:
Мы с вами чемпионы мира. Мира!!!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 18 Мая 2008, 23:02:18
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Да, правда!  :lol: Спать надо идти. Не знаю как у вас (по  американскому), а у нас МОСКОВСКОЕ ВРЕМЯ 23:55. РОССИЯ:КАНАДА 5:4.  :lol:
Мы с вами чемпионы мира. Мира!!!

С чем и поздравляю, и вас, и нас!  :D


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 19 Мая 2008, 13:27:56
Цитата: "Чиф"
В Крыму СБУ проводит допросы и обыски у всех, кто накануне высказался против НАТО

Логично, СБУ это дочерняя структура ЦРУ.
Цитата: "Kolega"
И любая работа в пользу Российского государства, есть шпионаж и прочие государственные преступления.
Высказывание неадекватно! Как Вы можете проживая в России так рассуждать? В 37м году за такие слова можно было бы и срок схлопотать. У так называемой свободы слова есть, положительная черта, сразу видно где друг а где враг.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 19 Мая 2008, 14:56:44
Министерство иностранных дел Украины требует от России начать подготовку к выводу Черноморского флота РФ из Крыма. Об этом заявил глава внешнеполитического ведомства Украины Владимир Огрызко, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве сегодня, 19 мая, со ссылкой на информацию пресс-службы украинского правительства.
По словам Огрызко, Украина уже предлагала россиянам начать подготовку к постепенному выводу своих войск с украинской территории, поскольку этот процесс может занять не один год, «однако россияне таких аргументов не слышат». Глава украинского МИД подчеркнул, что украинская сторона не хочет ухудшения отношений с Россией из-за флота, однако будет делать все возможное, чтобы ее позиция была услышана.
28 мая 1997 года Украина и Россия заключили межправительственные соглашения по разделу, взаимным расчетам, статусу и условиям базирования ЧФ на Украине. Согласно документу, Россия арендует часть территории Севастополя для размещения главной базы Черноморского флота РФ на 20 лет  до 2017 года.

http://news.mail.ru/politics/1768686/


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 19 Мая 2008, 21:32:45
Я, считаю что Крым и Севастополь да и вся Украина, должна быть в составе РФ, но реальность такова, что это две разные страны. И симметричный ответ, на заявление Путина что "Украина -это вообще не государство", будут вывод ЧМФ из Севастополя, или планово в течении оставшихся 9 лет или поспешно как из Грузии за посление два года. Так что я реалист, и в сказки не верю.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 19 Мая 2008, 22:50:18
GobliN
скорее сценарий будет немного другой, украину разделят, как и грузию, и помешать или сделать что-то против ни ЕС ни НАТО, ни США не рискнут... вот это более реалистичный сценарий :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 20 Мая 2008, 00:54:29
йцукПоживём - увидим.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 20 Мая 2008, 01:09:01
GobliN
ваш сценарий не более вероятней, чем предложенной мною, ибо не вы, не я не распологаем ни какой информацией, кроме новостей в СМИ, касательно политико-военной обстановки и решений правительств...так что можно гадать с одинаковой степернькю вероятности


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 20 Мая 2008, 06:47:07
Есть логика развития, она подчиняется стандартным законам. и вдруг обычно не бывает. Нет предпосылок для раздела этих стран. Обе страны представлены в ООН. Обе страны динамично равиваются, причём ни в той ни в другой нет диктатуры. Нет собственно и непримиримых противоречий внутри этих стран. Так что с большей долей вероятности, обе эти страны будут постепенно налаживать гражданское общество с последующей интеграцией в ЕС и структуры НАТО. Агрессию со стороны России, я не рассматриваю, вследствии проблем которые потом могут возникнуть у России.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 20 Мая 2008, 13:14:12
Цитата: "Чиф"
Kolega
Даже у нас Новодворская не в психушке... :lol:

Новодворская - это символ. :lol:
Вы попробуйте только троньте  символ, такое начнется!
А вот с теми, кто менее известен, у нас не церемонятся.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 20 Мая 2008, 13:26:39
Цитата: "Mascara"
Новодворская - это символ.

Ну насмешили :lol: , чего символ??? Символ нашего тупоумия или продажности? Ее давно пора выкинуть из нашей страны и забыть о ней как о страшном сне.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 20 Мая 2008, 14:29:35
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Mascara"
Новодворская - это символ.

Ну насмешили :lol:

А я этого и хотел.

Цитата: "Heckfy"
чего символ???

Это для кого как. Например, для Запада - это великая правозащитница.
Для меня же это вообще инородное тело.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 20 Мая 2008, 16:18:10
Цитата: "Mascara"
Для меня же это вообще инородное тело.

Забыли добавить бренное тело...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 20 Мая 2008, 19:15:38
Я за украину! Возможно она будет умнее наших!
Белорусы - маладцы! яб Голосовал за БАТЬКУ - еслиб он зижделся на наш престол!
ФИЗИЧЕСКИ разделять народы (да просто ЛЮДЕЙ) для получения СВОЕЙ сиЮминутной прибыли могут только люди ДАЛЁКИЕ от человечества!! Они все - строят свой ФОФЫЗМ в отдельно взятой географической области! ... а на строительство возьмут таджикоф... Смеюсь! и грусчу......


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 20 Мая 2008, 19:45:49
GobliN
у России, проблемы, насмешил, какие? ЕС пальчиком погрозит? США ныть будет? :)

Абхазию и Осетию отделят и присоединят, это посути факт, и перспектива не далекого будушего, Крым и Севастополь, да и всю восточную часть Украины, тоже может быть, и никто этому помешать не сможет, ни ЕС, ни США,  ибо чревато, для них :)

Сербия тоже была в ООН представлена, толку? :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 20 Мая 2008, 19:58:28
Цитата: "йцук"
GobliN
у России, проблемы, насмешил, какие? ЕС пальчиком погрозит? США ныть будет? :)

Абхазию и Осетию отделят и присоединят, это посути факт, и перспектива не далекого будушего, Крым и Севастополь, да и всю восточную часть Украины, тоже может быть, и никто этому помешать не сможет, ни ЕС, ни США,  ибо чревато, для них :)

Сербия тоже была в ООН представлена, толку? :)

а НАШИ козлики ЭТОГО хотят??? ИМХО они давно лижут (яб сказал СОСУТ - но ИМЕННО лижут) чуть и по чайной ложке - чтоб не расплескать! - Другие Сосут! Аж захлёбываются от вливаний! и живут неплохо! Некоторые не сосут - некоторые - ДОЮТ!!! а наши --- по чуть и СЕБЕ!!!! :twisted:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 20 Мая 2008, 20:03:35
Легион
гы....наифные...Россия, не балканы, украина и грузия, это самая крупнейая страна(империя которая уже пережила византийску, монгольскую, римскую и будет жить вечно), кризисы бывают в любой империи, давайте называть вещи своими именами... :)

по этому вливать в украину или грузию для пендосии это копейки, им нужен дистабелизоровать обстановку в близлежайших странах с нами, что бы влиять на Росси(пытатся)...вспомнин как пендосия засуетилась когда Венисуэла с Колумбией и Эквадором поругались? :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 20 Мая 2008, 20:32:02
йцук, Вы были в Абхазии? Абхазы не любят русских так же как грузин, а терпят нас из-за бабла, как только оно у нас кончится так и мы окажемся в положении Грузии. Ю.Осетия соединена с Российе через Рокский тоннель, если какой нибудь придурок взорвёт его, то про Ю. Осетию можно забыть. Нет такой территории. А все остальные дороги это транскавказская магистраль, по ней можно только летом ездить да и то очень осторожно.  Но Роскский тоннель используется для контрабанды, и вся Ю.Осетия -это логово конрабандистов.

Украина, это не Сербия, там слишком много смешанный браков, и трудно разглядеть кто из них русский, кто хохол, кто поляк. А по поводу, что ничего сделать не смогут, да введут санкции, так же как в 80 году. Вы наверное забыли пригласительные билеты для покупки 0,5 кг сахара в месяц и 150 гр. масла. Но это был СССР, а в России коллапс наступит быстрее. Так что с агрессором научились боротся, и без применениея военной силы. Да кстати в США нефтяные скважины законсервированы. И газ есть не только в России.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 20 Мая 2008, 20:41:04
GobliN
еще что ли "косточек" подкинуть, так забавно за вами наблюдат... :)

Санкции, удачи в их начинании, будут ходить пешком и мерзнуть, плюс посмотрите сколько млрд.у.е. из пендосии за 2007 и начала года выведено(не инвестиций каких-то, а реальных денег из экономики). :)

И это только начало. :)

так что...ждем-ссс. :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 20 Мая 2008, 20:51:57
йцук бензин в Америке стоит 18 рублей за литр, американская экономика развивается, а если у США начнутся проблемы, то она, эти проблемы великолепно переложить на плечи стран третьего мира, России, Китая, Индии и т. д. А по поводу цен на энергоностили!. Проблема уже была, европейцы внедрили энергосберегающие технологии, американцы пересели на японские машины. Кстати средний расход американских машин 20-30 литров бензина на 100 км.
Кроме того повторяю, газ и нефть есть не только в России.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 20 Мая 2008, 21:00:28
GobliN
вай...правдо, а я не знал (про газ и нефть), внедрить-то внедрили, а 55 млрд.кб. газа ЕС закупает стабильно и не снижает, а увеличивает объемы... :)

про нефть и газ, у нас их больше. :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Denvikl от 20 Мая 2008, 21:35:15
Heckfy
За, но исключу военные.
Цитата: "GobliN"
А я должен буду воевать с братьями -хохлами.

В украине каждый второй хохол, а среди них ток каждый десятый вас братом назовёт. Все остальные к маскалям относятся посредственно.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 20 Мая 2008, 21:37:27
йцук
Цитировать
вай...правдо, а я не знал (про газ и нефть), внедрить-то внедрили, а 55 млрд.кб. газа ЕС закупает стабильно и не снижает, а увеличивает объемы
Халява, сэр!

Цитировать
про нефть и газ, у нас их больше
У саудитов она фонтанирует, у нас надо качать. Кроме того проблемы с транспортировкой.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 20 Мая 2008, 22:23:55
Жаль что Вы путаете Территории с национальностями! Глядя на пиндосию - востанте против Индейцев! В Украине скоро армян (к примеру) будет больше чем русских! НО это их трудности!
У нас украинцев (хохлов) больше чем в украине! Может не они к нам? а мы кним???? :lol: Сразу вступим в нато и решим все проблемы!  :lol:
Есть одна национальность - которая мешает ВСЕМ нормально жить - ПОЛИТИКИ!!!!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 20 Мая 2008, 23:10:50
Легион
Если Россия вступит в НАТО, оно разпадется, за ненадобностью, точнее за отсутсвием оправдания его существования, тоже и ЕС и ВТО, как только Россия войдет в их(а этого ни когда не будет) эти "организации" исчезнут, ибо пропадет цель их существования... :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 21 Мая 2008, 06:40:42
Легион
Цитировать
Есть одна национальность - которая мешает ВСЕМ нормально жить - ПОЛИТИКИ!!!!
++1

А нато не распадётся это просто договор, и россия сильно не распадётся. Просто надо жить счастливо, а не придумывать себе врага.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 21 Мая 2008, 15:32:59
http://forum.evpanet.com/index.php?showforum=54
Это крымский форум. Можно посмотреть как местное население относится к энтому вопросу. И к нынешнему украинскому правительству...


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 23 Мая 2008, 08:39:12
KAA
Интересная информация, лишний раз доказывает, что сейчас на Украине правит антинародный про американский режим. Его целью является собственное обогащение а на народ ему плевать.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 23 Мая 2008, 08:49:40
Цитата: "Heckfy"
KAA
Интересная информация, лишний раз доказывает, что сейчас на Украине правит антинародный про американский режим. Его целью является собственное обогащение а на народ ему плевать.

Интересно, а вообще существовало такое правительство, которому на народ было НЕ наплевать?

Вот что показательно: был у власти Кравчук - его ругали. Пришел Кучма - Кравчук стал хорошим, принялись ругать Кучму. Потом президентом стал Ющенко... Теперь ругают его  :)  Хотя каждый раз выбирали сами (даже не прийдя на избирательный участок - уже делали свой выбор).


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 23 Мая 2008, 09:17:32
Odessitka
Да судя по политической ситуации у вас все хуже и хуже с каждым новым президентом. У нас то хоть мы из кучек говна выбираем какая поменьше и чтобы особо не воняла. А у вас чем больше куча - тем круче. Вот по такой схеме происходят выборы.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 23 Мая 2008, 12:29:39
Петрович
Точно подмечено, от раза к разу все хуже и хуже!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 23 Мая 2008, 18:50:56
Heckfy
Существовало.
Царское правительство России и Сталин.
Брежнев тоже был не вполне равнодушен.

ИМХО (как нынче модно говорить...)


Заметте, я не говорил на сколько плохо или хорошо это было для народа. Я говорю о том, что правителям было не наплевать.

Про путинско-медведевское время еще судить рановато...

Украина - псевдогосударство с марионеточно окупационным режимом.
Фактически часть России.
Вот и посмотрим что из российской политики получится.
Перестанут стесняться и играть в бирюльки, или наконец Россия станет великой страной, во многом это зависит от развития событий и отношений Украина-Россия.

Опять же это сугубо моё личное мнение.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 23 Мая 2008, 20:09:40
KAA
Я данное мнение разделяю.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 23 Мая 2008, 21:16:14
KAA
+1
(если кто назовёт вас земляным червяком - я буду против) :lol:
зы - красиво подвели черту - хоть тему закрывай!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Мая 2008, 13:39:55
Пятая статья Беловежских соглашений прямо указывает на то, что бывшие республики остаются в своих границах без территориальных претензий ТОЛЬКО в рамках СНГ. Любой выход из СНГ предусматривает пересмотр существующих границ.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 24 Мая 2008, 14:08:53
Кстати по конституции Украины. Они не могут вступать не в какие военные блоки. Во как.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Мая 2008, 18:27:48
В конституции такого нет. Это есть в декларации о независимости в форме благого намерения :)

Есть или нету там этого пункта, а Украина в НАТО - это... даже слова не могу подобрать. Много слов, и все плохие :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Мая 2008, 18:42:27
Передел границ, это прямой путь к военной конфронтации.
В принципе НАТО, особо не заинтересовано в членстве Украины. Должен быть буфер между Россией и европейскими странами. С другой стороны послать тоже не этично. Вот и есть ссылка на базу ВМФ.  Но с другой стороны, несёт ли НАТО угрозу России, или мы как обычно, будут готовится к одной войне, а получим другую.
Первую зарубежную поездку Медведев совершил в Китай, и следует ожидать активное освоение китайцами территорий России. И с учётом их увеличивающегося количества и уменьшающегося количества россиян, не получим ли мы в скором времени Украинско - Китайскую границу.  :D


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Мая 2008, 18:57:31
GobliN
В озвученных западных докладах ещё с середины 90-х как раз Россия рассматривается как буфер между Китаем, Ираном, Афганистаном и Европой. Но именно как бесправная межа, т.е. просто териитория с марионеточным правительством и под присмотром западных компаний, выгребающим богатства, и рабочей силой в 30 млн. русских.
Кстати ИМЕННО ЕВРОПА в середине 90-х в открытую заявила о том, что Россия сама не в состоянии контролировать и осваивать территорию и что недра России должны принадлежать Европе.
Так что не Украина в их стратегии - буфер. Да и буфер между кем и кем? Эстония, Латвия и Литва не считаются буфером и не выполняют буферных функций. В стратергии НАТО они выполняют функции максимального приближения к террирории России. И Украине уготована та же роль.

Кстати, все заявления ЙуЩенка по поводу убрать флот в 2017 году - фуфло... Он сам собирается при этом присутствовать? В качестве кого?
Как говорил Хаджа Насреддин: за столько лет или я, или шах или ищак сдохнет... :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Мая 2008, 19:02:05
Цитата: "GobliN"
и следует ожидать активное освоение китайцами территорий России.

А Америка боится опоздать на делёжку... :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Мая 2008, 19:18:04
Пока мы сами не сможем проводить взвешенную экономическую политике, пока не перестанем боятся нато и то что кто-то кудато вступит, пока не начнём уважать собственный народ, пока не станем вкладывать деньги в увеличение рождаемости и социальную инфраструктуру. то
 
Цитировать
озвученных западных докладах ещё с середины 90-х как раз Россия рассматривается как буфер между Китаем, Ираном, Афганистаном и Европой. Но именно как бесправная межа, т.е. просто териитория с марионеточным правительством и под присмотром западных компаний, выгребающим богатства, и рабочей силой в 30 млн. русских.
Кстати ИМЕННО ЕВРОПА в середине 90-х в открытую заявила о том, что Россия сама не в состоянии контролировать и осваивать территорию и что недра России должны принадлежать Европе.

то именно это и будет реальностью.
А то что недра России, принадлежат Европе, так это и есть сейчас, добывает обрабатываем и продаём. Например основной доход НЛМК приности именно продажа слябов. Т.е грязь остается в России, и чистовые переделы в Англии. Выгоднее торговать бензином, а не нефтью. Но хим предприятия это там. Оаять же газ, он идёт не только на обогрез, это ценное сырье для хим промышленности, но эти  предприятия, это там.  Так что прогнозы 90-х уже сбылись. Мне очень жаль, но лозун вынесенный в заголовок, может трансформироватся в другой, "Не отдадим Сибирь, китайцам"


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Мая 2008, 19:29:13
GobliN
Мало ли как дело может повернуться? Вон, последний российский  император взял да и объявил всему миру, что территория по меридианам до точки Северного полюса принадлежит России. Европа с Америкой даже не стала этому противится, мол, забирайте свой мороз со льдом и официально закрепили эти террирории за Россией. А там шельф богат месторождениями. Царь знал? Скорее всего - нет! Ну, рассуждал (или подсказали), что пусть впрок полежит.... Хотя самого через 4 года не стало.
Так и Крым... Нужен - не нужен.... Абхазия. Нужна - не нужна... Всё в хозяйстве пригодится... (если есть использовать возможности) :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Мая 2008, 19:42:54
Чиф За морем телушка-полушка, да рубль перевоз.
Шельф может и богат, да вот как до него добратся, если даже собственную подводную лодку поднять не смогли, иностранцев приглашали, денег им немеренно платили. Так что, шельф пусть полежит. Может быть и когда пригодится, А вот насчёт крыма и абхазии -это спорно. Убивать собственных граждан во имя непонятно чего, мы уже проходили, в Афганистане. Много моих соотечественников там погибло, только во имя чего?
Война за Крым или Абхазию, угробит ещё больше народу. А потом мы уйдём оттуда. И в России, ещё несколько десятков тысяч матерей будут ходить в  чёрных платках. Стоит ли, жизнь гражданина России, того клочка земли, на котором очередной адмирал(генерал) построит себе особняк?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 24 Мая 2008, 20:59:48
Цитата: "KAA"
В конституции такого нет. Это есть в декларации о независимости в форме благого намерения :)
Есть или нету там этого пункта, а Украина в НАТО - это... даже слова не могу подобрать. Много слов, и все плохие :)

Кстати, да. В Конституции этого нет, хотя я и сама до недавнего времени была уверена в обратном :shock:  Но при этом постоянно все твердят о том, что "по Конституции Украина - внеблоковое государство". Странно это...

Но зато там есть такие пункты:
Цитировать
Территория Украины в пределах действующих границ является целостной и неприкосновенной

Цитировать
Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью  Украины

Цитировать
Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

 :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 24 Мая 2008, 23:19:41
Вон ракеты на них. И в крым войска...  :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Мая 2008, 23:21:59
Смотреть надо не на Крым, а на Китай. Лет через десять, Китай сравняется с нами по вооружению и тогда России придется жарко, и в прямом и в переносном плане. Вот только тогда помощи просить у НАТО будет поздно. А мы все смотрим на них, как на врагов.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 25 Мая 2008, 07:34:53
Kolega
Кстати да не исключено чту будет какой нибудь по типу 3го рейха. Вроде щас как они добрые и пушистые. А потом может начатся.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 25 Мая 2008, 09:12:53
Но НАТО работает против России, а не против Китая.... После прихода их войск в Афганистан увеличился поток наркоты и оружия именно в сторону России, а не Китая. Боевики и террористы снабжаются не без участия натовских стран, их оружия и денег. Где хоть один дружественный шаг??? Где хоть построенный один военный объект НАТО, направленный гипотетически против растущей китайской армии? Значит там для США нет угрозы? :wink: Америка не лезет в Тихоокеанский регион..  :wink:  Всё строится именно по нашим границам.
Китай не спасёт Россию. Но и НАТО тоже. Может у них на наш счёт свои планы: один играет роль доброго, а другой злого - сети общие.
Это КЛЕЩИ С ДВУХ СТОРОН!!!!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 25 Мая 2008, 10:14:10
Цитата: "Чиф"
Мало ли как дело может повернуться? Вон, последний российский император взял да и объявил всему миру, что территория по меридианам до точки Северного полюса принадлежит России. Европа с Америкой даже не стала этому противится, мол, забирайте свой мороз со льдом и официально закрепили эти террирории за Россией. А там шельф богат месторождениями. Царь знал? Скорее всего - нет! Ну, рассуждал (или подсказали), что пусть впрок полежит.... Хотя самого через 4 года не стало.
Так и Крым... Нужен - не нужен.... Абхазия. Нужна - не нужна... Всё в хозяйстве пригодится... (если есть использовать возможности) Laughing

Если бы все так думали, мы бы не потеряли ни Крым ни Севастополь.
Цитата: "Петрович"
Вон ракеты на них. И в крым войска...

Так действовать нельзя, слишком топорно.
Чиф
Я разделю даную точку зрения, Китай нам не союзник, это хитро@#$% государство преследующее только свои интересы. Всем нам не стоит забывать историю с полуостровом Даманский, самое плохое, что в ближайшее время такое может повториться. Так же недавно наткнулся на статью, в которой говорилось, что Китай и Индия, под видом сотрудничества пи#$%, наши технологии, после чего используют их по своему усмотрению. Взять хотя бы историю про скопированный Су - 27, об этом писали все издания и историю о ядерных реакторах. Так что для этих стран нужно отвести место скорее скрытого врага, нежели друга.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 25 Мая 2008, 10:45:07
Цитата: "Heckfy"
Цитата: "Петрович"
Вон ракеты на них. И в крым войска...

Так действовать нельзя, слишком топорно.

Такова наша участь. Вон Петр I боярам рубил бороду тож топором. За то установим свою позицию в мире. И послать всех остальных надо давно. Если что то нам не нравится, вон войска и нефиг обсуждать.  :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 26 Мая 2008, 07:56:03
Петрович
С.Корея послала, теперь у них голод.
А военные действия, обычно крайняя степень экономических раздражений. Кстати по российскому законодательству , развязывание или призыв к войне, наказывается конкретным сроком.
Ответственность за данные преступления предусмотрена ст. 353
Цитировать
УК "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны"; ст. 354 "Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны" и ст. 360 "Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой".

Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны (ст. 353 УК). Эта статья предусматривает два состава: 1) планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны и 2) ведение агрессивной войны.

Цитировать
Статья 3 резолюции ООН "Определение агрессии" относит к ней следующие деяния:

вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства;

военную оккупацию, какой бы временной она ни была, как следствие вооруженного вторжения;

аннексию территории другого государства или части его;

бомбардировку или применение любого другого оружия против территории другого государства;

блокаду портов или берегов одного государства вооруженными силами другого;

нападение вооруженными государствами на сухопутные, морские или воздушные силы или морской или воздушный флот другого государства;

применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных соглашением;

продолжение пребывания вооруженных сил на такой территории по прекращении действия соглашения;

действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

засылку государством или от его имени вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 26 Мая 2008, 08:01:57
Цитата: "GobliN"
Петрович
С.Корея послала, теперь у них голод.
А военные действия, обычно крайняя степень экономических раздражений. Кстати по российскому законодательству , развязывание или призыв к войне, наказывается конкретным сроком.
Ответственность за данные преступления предусмотрена ст. 353
Цитировать
УК "Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны"; ст. 354 "Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны" и ст. 360 "Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой".

Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны (ст. 353 УК). Эта статья предусматривает два состава: 1) планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны и 2) ведение агрессивной войны.

Цитировать
Статья 3 резолюции ООН "Определение агрессии" относит к ней следующие деяния:

вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства;

военную оккупацию, какой бы временной она ни была, как следствие вооруженного вторжения;

аннексию территории другого государства или части его;

бомбардировку или применение любого другого оружия против территории другого государства;

блокаду портов или берегов одного государства вооруженными силами другого;

нападение вооруженными государствами на сухопутные, морские или воздушные силы или морской или воздушный флот другого государства;

применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных соглашением;

продолжение пребывания вооруженных сил на такой территории по прекращении действия соглашения;

действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

засылку государством или от его имени вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства.


Так надо грамотно посылать. И начинать захват стран изнутри. Замещать президентов, парламент и т.п.  :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 26 Мая 2008, 08:40:24
Петрович
Цитировать
Так надо грамотно посылать. И начинать захват стран изнутри. Замещать президентов, парламент и т.п.

Уже пробовали! Резидент КГБ, уже выезжал, встречался с агентом влияния, вместе даже мост открыли, но народ выбрал другого. Да и действия спецподразделений сильно ограничены, т.к. и разведчики и контрразведчики учились в одной школе. Данный механизм может быть применён только в странах с тоталитарным режимом. В демократических странах такое невозможно.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 26 Мая 2008, 22:52:31
Цитата: "GobliN"

Цитировать
Статья 3 резолюции ООН "Определение агрессии" относит к ней следующие деяния:

вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства;

военную оккупацию, какой бы временной она ни была, как следствие вооруженного вторжения;

аннексию территории другого государства или части его;

бомбардировку или применение любого другого оружия против территории другого государства;

блокаду портов или берегов одного государства вооруженными силами другого;

нападение вооруженными государствами на сухопутные, морские или воздушные силы или морской или воздушный флот другого государства;

применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных соглашением;

продолжение пребывания вооруженных сил на такой территории по прекращении действия соглашения;

действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

засылку государством или от его имени вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства.

Напротив почти каждой строчки можно смело ставить США или НАТО


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: shalun от 26 Мая 2008, 23:06:48
Цитата: "Kolega"
Смотреть надо не на Крым, а на Китай. Лет через десять, Китай сравняется с нами по вооружению и тогда России придется жарко, и в прямом и в переносном плане. Вот только тогда помощи просить у НАТО будет поздно. А мы все смотрим на них, как на врагов.

Полностью согласен. С Севастопалем и Крымом как нибуть разберемся, а вот Китай и без достойного вооружения как саранча лезет на нашу территорию. И действительно, что будет, когда не по детски вооружаться. Голод не тетка, будут с оружием к нам на промысел ходить. Попадется медведь-его грохнут, попадется русский-русского.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 27 Мая 2008, 09:35:42
Да сейчас уже все. Продукты лезут вверх, часть стран голодает... Неизвестно что будет дальше.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 27 Мая 2008, 20:56:25
Вот очередная статья на данную тему.
http://news.mail.ru/politics/1784232/et
    
Политика: За рубежом
Ющенко провоцирует Россию вернуть Крым
12:10 «Правда.Ру»

Искусство политика  в его умении проводить свою линию или ловко маневрировать в обстоятельствах, когда интересы страны этого требуют. Таких качеств у Виктора Ющенко нет. Решение заставить вывести из Севастополя Черноморский флот вкупе с другими русофобскими выходками могут обойтись ему боком. При таком его поведении у России просто не останется выбора, как поставить вопрос о статусе Крыма.

Ценность любого политика в его последовательности проводить свою линию или ловко маневрировать в обстоятельствах, когда интересы страны этого требуют. Таких качеств у Виктора Ющенко нет. Он постоянно провоцирует Россию на ответные действия, не задумываясь о последствиях. Решение в очередной раз пнуть нашу страну и заставить вывести из Севастополя Черноморский флот могут обойтись ему боком. И тогда не Россия, а Украина будет платить аренду за то, чтобы её корабли стояли у причалов города-героя.

Недавно президент Украины поручил правительству в двухмесячный срок разработать законопроект о выводе российского флота из Севастополя в 2017 году и прекращении действия соответствующих российско-украинских соглашений. Правительству поручено также предпринять меры по завершению договорно-правового оформления морского участка государственной границы между Украиной и Россией в Азовском и Черном морях и Керченском проливе.

«Указ принят с непонятной для нас поспешностью и не будет способствовать укреплению атмосферы доверия между Россией и Украиной. Российская сторона считает, что в настоящее время преждевременно обсуждать вопрос о сроках базирования флота»,  говорится в комментарии, опубликованном на сайте МИД РФ. «Эта тема должна стать предметом российско-украинской договоренности позднее, и рассматриваться с учетом всего комплекса двусторонних отношений»,  считают в МИД России..

Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко заявил, что Киев уже предложил Москве начать постепенную подготовку к выводу флота. «Эта работа не на один год. Это не значит, что мы их вытесняем с Украины»,  сказал министр. Огрызко добавил, что Москва аргументы не слышит: «Мы будем делать все от нас зависящее, для того чтобы нас услышали».

Черноморский флот, чье 225-летие отмечали в Севастополе совсем недавно, начался с того, что несколько кораблей балтийской эскадры под командованием адмирала Марка Войновича (уроженец Черногории, предок современного писателя Владимира Войновича) прибыли в Черное море накануне очередной войны с Турцией, а попутно Азовская флотилия была перебазирована в только что отвоеванный Крым. На счету Черноморского флота самые громкие победы России на море  знаменитое Чесменское сражение 1770 года, взятие греческого острова Корфу в 1799 году и разгром турок в Синопском сражении.

После революции 1917 года ЧФ был частично затоплен, частично уведен в Бизерту (Тунис) белогвардейцами. А возродился к 1928 году, когда туда были переведены из Кронштадта линкор «Парижская коммуна» и крейсер «Профинтерн». К началу Великой Отечественной войны ЧФ представлял собой неплохо оснащенную эскадру в составе линкора, 6 крейсеров, 16 лидеров и эсминцев, 47 подводных лодок  вполне сопоставимые силы с японским флотом вторжения в декабре 1941 года. После 1991 года его корабли и инфраструктура были разделены между Россией и Украиной.

Отметим, что в архиве аппарата Президента Российской Федерации хранится протокол № 49 заседания Президиума ЦК КПСС от 25 января 1954 г., на котором 11-м пунктом в повестке дня стоял вопрос о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Очевидцы свидетельствуют, что решение готовилось и принималось под сильным давлением увлекшегося этой идеей Н.С. Хрущева.

5 февраля 1954 года решение, принятое руководящей верхушкой КПСС, было юридически оформлено Постановлением Прези­диума Верховного Совета РСФСР «О передаче Крымской обла­сти из состава РСФСР в состав Украинской ССР», в котором всего три строки: «Учитывая общность экономики, терри­ториальную близость и тесные хозяйственные и культурные свя­зи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР».

Закон несет следы спешки и правовой небрежности. В нем, как и в Указе от 19 февраля 1954 г., нет недвусмысленной дирек­тивы: «Пе­редать Крымскую область и утвердить изменение границ между РСФСР и УССР». Но, главное, была ли вообще ясно и в конституцион­ной форме выражена воля Российской Федерации, ее многона­ционального народа на передачу Крыма? Разговоры Хрущева, Молотова, Тарасова, Коротченко и других политиков того времени, их планы и поступки пусть останутся предметом истори­ческих исследований и дискуссий.

Для нас важны официально принятые конкретные правовые акты, оформившие изменение статуса Крыма. Таких актов пять. Исходный из них  Постанов­ление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 5 февраля 1954 года. В тот же день, 5 февраля 1954 г., было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР № 156. И лишь 2 июня 1954 г. вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приве­дении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954 года.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? При анализе конституционных норм мы с неизбежностью должны прийти к выводу о том, что не только Президиум Верховного Совета Российской Федерации, но даже и сам Верховный Совет ни своевременно, ни тем более задним числом не имел юридического права изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.

В соответствии со ст. 22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, с включением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР. Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст. 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме.

Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР. Только референдум мог сделать Крым украинской территорией.

А если украинские правители отказались от «проклятого советского прошлого», то милости просим  аннулировать все акты того времени и вернуться в границы 1917 года. Тесно не покажется. Получается, что своей русофобской политикой втягивания Украины в НАТО и выдавливания Черноморского флота из Крыма Ющенко все делает для того, чтобы полуостров вернулся в состав России. В случае иного поведения руководства Украины. которое бы помнило о том, как Крым стал ее частью, вопрос бы ребром не стоял.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 20:59:23
Heckfy
Копипаст очередного бреда.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 27 Мая 2008, 21:16:16
Цитата: "Kolega"
Heckfy
Копипаст очередного бреда.

многое, что происходит в мире - мне кажется бредом!!! :cry:
яб даже в пьяном угаре подобного не наворочал! я наверно неправильный, потому и не президент какой-нибуть или политик! :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 27 Мая 2008, 21:52:42
GobliN
Только Амеры этими законами периодически подтирают свой зад)))


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 27 Мая 2008, 21:59:05
Kolega
И почему бред?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 22:08:15
Цитата: "Cheh-13"
Kolega
И почему бред?

Да потому что уже надо забыть о Крыме. Это давно потерянный кусок. Да и не нужен он России, а то получит там очередной Северный Кавказ с татарским населением.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: IERO от 27 Мая 2008, 22:25:58
Kolega
то есть как это крым не нужен?
если население будет просить присоединить их - то нужен как полноценый регион. если нет - как участок, платящий дань за то что числится у нас.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: shalun от 27 Мая 2008, 22:40:02
Цитата: "Kolega"

Да потому что уже надо забыть о Крыме. Это давно потерянный кусок. Да и не нужен он России, а то получит там очередной Северный Кавказ с татарским населением.


Снова согласен. У нас и без Крыма этой территории море. Это море бы удержать. Я вот недавно ездил в Киров в командировку, так вот Кировские деревушки, жуткое зрелище, скажу я вам господа. Чистой воды 19 век, даже газа нет. Стоят деревянные хибары, какие то все черные, ну разве что крыши не соломенные. И таких губерний, я думаю, много. А то на дворе 21 век, а "щи лаптем хлебаем".


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:10:26
Цитата: "IERO"
Kolega
то есть как это крым не нужен?
если население будет просить присоединить их - то нужен как полноценый регион. если нет - как участок, платящий дань за то что числится у нас.

Воооон оно что... Бедные крымчане... Они-то наивно полагают, что России нужно самое ценное - люди, желающие стать российскими гражданами, а с них просто дань собирать будут...  :D


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 27 Мая 2008, 23:11:32
shalun
Эт где такое творится то ?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 27 Мая 2008, 23:14:34
Цитата: "Kolega"
Да потому что уже надо забыть о Крыме. Это давно потерянный кусок. Да и не нужен он России, а то получит там очередной Северный Кавказ с татарским населением.

Северный Кавказ немного другое... А тех татар тупо на депортацию и все.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 23:16:00
Цитата: "Петрович"
Цитата: "Kolega"
Да потому что уже надо забыть о Крыме. Это давно потерянный кусок. Да и не нужен он России, а то получит там очередной Северный Кавказ с татарским населением.

Северный Кавказ немного другое... А тех татар тупо на депортацию и все.

А для чего тогда вам Крым? Щоб було?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:17:24
Цитата: "Heckfy"
Вот очередная статья на данную тему.
http://news.mail.ru/politics/1784232/et
    
Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР. Только референдум мог сделать Крым украинской территорией.

А если украинские правители отказались от «проклятого советского прошлого», то милости просим  аннулировать все акты того времени и вернуться в границы 1917 года.


А чего так скромненько, почему именно 1917?  :) Давайте вернемся на несколько столетий назад  :)
И в очередной раз предложу: потребуйте у Америки Аляску и часть Калифорнии (она ж тоже не совсем законно этой территорией владеет)! А еще отдайте Японии острова. Ну и заодно разберитесь с Китаем - никто ничего никому не должен, случаем?  :)

После драки кулаками не машут! Так что не выпендривайтесь. У вас и своих территорий действительно не счесть!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:19:11
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Петрович"
Цитата: "Kolega"
Да потому что уже надо забыть о Крыме. Это давно потерянный кусок. Да и не нужен он России, а то получит там очередной Северный Кавказ с татарским населением.

Северный Кавказ немного другое... А тех татар тупо на депортацию и все.

А для чего тогда вам Крым? Щоб було?

Ну да. Хазяйська дытына - все до хаты; надо или не надо - потом разберемся!  :)


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 23:22:20
Цитата: "Odessitka"
Ну да. Хазяйська дытына - все до хаты; надо или не надо - потом разберемся!

Ну да, как у нас говорится, що не з'їм, то ....


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: shalun от 28 Мая 2008, 00:11:22
Так, хохлы, пишите по русски, бо я вас ниразумию.

Петрович, я же написал, в Кировской, да и в Нижненовгородской области.


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 28 Мая 2008, 07:50:03
shalun
Что прям все деревушки. Или где то все таки отдельно?


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 28 Мая 2008, 08:07:24
Цитата: "shalun"
Так, хохлы, пишите по русски, бо я вас ниразумию.

Учите украинский - в жизни всё пригодится  :lol:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 28 Мая 2008, 08:15:45
Odessitka
Мы в России, и говорите на РУССКОМ!!!!


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 28 Мая 2008, 08:23:49
Петрович
Исходя из Вашей логики - Ющенко прав, проводя повальную украинизацию? Украинские граждане должны использовать ТОЛЬКО украинский язык  :lol:  И иностранцев, приезжающих к нам... в гости... тоже надо бы заставить говорить на украинском  :wink:


Название: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 28 Мая 2008, 08:28:13
Odessitka
Абсолютно точно. А если не говорит, то ногти выдирать, и депортацию назад. Вид на жительство не давать!!! ДАЕШЬ ПОРЯДОК И ЗАКОН  :lol:


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 29 Мая 2008, 09:36:38
Heckfy
Копипаст очередного бреда.
Для Вас может и бред, а для России актуальная проблема.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 29 Мая 2008, 15:52:50
Петрович
Исходя из Вашей логики - Ющенко прав, проводя повальную украинизацию? Украинские граждане должны использовать ТОЛЬКО украинский язык  :lol:  И иностранцев, приезжающих к нам... в гости... тоже надо бы заставить говорить на украинском  :wink:
Для западной польской Украины он прав, а для остальной - нет, потому как Украина = часть России + часть Польши.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 29 Мая 2008, 23:39:21
Петрович
Исходя из Вашей логики - Ющенко прав, проводя повальную украинизацию? Украинские граждане должны использовать ТОЛЬКО украинский язык  :lol:  И иностранцев, приезжающих к нам... в гости... тоже надо бы заставить говорить на украинском  :wink:
Для западной польской Украины он прав, а для остальной - нет, потому как Украина = часть России + часть Польши.
Угу. Вы когда-нибудь смотрели русские (да и иностранные тоже) фильмы, переведенные на украинский язык? Это ж страх и ужас!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: shalun от 29 Мая 2008, 23:50:04
Точно :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: shalun от 30 Мая 2008, 00:04:15
Odessitka, ничего, что мы к тебе лицом? :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 30 Мая 2008, 00:08:03
Odessitka, ничего, что мы к тебе лицом? :)
Эт ты о чем?  :-\


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: shalun от 30 Мая 2008, 00:13:29
 :)Ну на аватарке ты спиной.....вопрос-шутка...надеюсь не обиделась?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 30 Мая 2008, 08:10:03
shalun 
Ох, если б я на всё-всё-всё обижалась - от меня бы ничего не осталось :)
ЗЫ Аватарку менять неохота.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 30 Мая 2008, 09:21:43
А зачем вообще Крым Украине?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: IERO от 30 Мая 2008, 14:13:05
Cheh-13
как зачем? "шоб москалям проклятым не достался" или вроде того.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 30 Мая 2008, 14:22:16
Cheh-13
как зачем? "шоб москалям проклятым не достался" или вроде того.

Москалям швидко зостанеться Баренцево море і й острів Шпицберген із Землею Франца-Йосипа :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 30 Мая 2008, 17:34:01
А зачем вообще Крым Украине?
Он Украине совсем не нужен... Тут высказывалась мысль, чтобы Украину разделить надвое, западную часть отдать Польше а восточную присоединить к нам, и тогда всем будет хорошо.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 30 Мая 2008, 17:46:23
Heckfy. Нет проблем, давай поделим, но как? Кто пойдёт делить? А если хохлы будут против, да ещё и стрелять начнут. Кто готов лезть под пули? Но в приницпе, такие .... найдутся, и они могут начать прямо сейчас.
Хотя большинству российского населения, глубоко пофигу, как Крым, так и вся Украина в целом.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 30 Мая 2008, 18:47:38
Heckfy. Нет проблем, давай поделим, но как? Кто пойдет делить? А если хохлы будут против, да ещё и стрелять начнут. Кто готов лезть под пули? Но в принципе, такие .... найдутся, и они могут начать прямо сейчас.
Хотя большинству российского населения, глубоко пофигу, как Крым, так и вся Украина в целом.Хотя большинству российского населения, глубоко пофигу, как Крым, так и вся Украина в целом. 
Ничего страшного, процесс уже идет, смотрите телевизор. Стрелять не начнут, разве что друг в друга. Почему же пофигу? Смотрите на результаты голосования, они очень хорошо говорят что большинство за....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 30 Мая 2008, 18:57:46
Здесь не большинство, а как раз меньшинство, большинство пьёт пиво и водку во дворе.
Хохлы вряд ли будут стрелять друг в друга. А по телевизору показывают только то, что надо власти. Это обычное орудие пропаганды.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 30 Мая 2008, 19:47:33
большинство пьет пиво и водку во дворе.
У меня во дворе никто водку и пиво не пьет, только парни в футбол играют.
А по телевизору показывают только то, что надо власти. Это обычное орудие пропаганды.
Среди лжи тоже есть правда и ее надо вылавливать и усваивать...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 30 Мая 2008, 21:13:40
Вменяемый двор, у меня пьют. Скорее всего и не догадываются, что Брежнев умер :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 30 Мая 2008, 21:15:11
А по телевизору показывают только то, что надо власти. Это обычное орудие пропаганды.
Среди лжи тоже есть правда и ее надо вылавливать и усваивать...
Только как бы вам эту правду не просмотреть... За нее ведь частенько принимается вовсе не то, что правдой является.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 31 Мая 2008, 10:04:48
А по телевизору показывают только то, что надо власти. Это обычное орудие пропаганды.
Среди лжи тоже есть правда и ее надо вылавливать и усваивать...
Только как бы вам эту правду не просмотреть... За нее ведь частенько принимается вовсе не то, что правдой является.
Надо получать одну информацию из различных источников и анализировать ее, так что правду не пропустишь...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 31 Мая 2008, 13:24:42
Только как бы вам эту правду не просмотреть... За нее ведь частенько принимается вовсе не то, что правдой является.
А правдой является то, что, проезжая по Восточной Украине, я общаюсь с обычными нормальными людьми, а, проезжая по западной части Украины, я испытываю на себе негатив, вплодь до нацистских выпадов.
А ещё правда в том, что при пересечении украинской границы виден огромный высокий глобус Украины, чтоб знали, куда приехали. :D Интересно, глобус ещё не сняли? Дело было давно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Михан от 31 Мая 2008, 21:31:08
Да пусть живут как хотят- мы обвиняем Америку в том, что она понабрала себе колоний и аккупирует страны, а сами считаем Украину собственностью, нет, я конечно тоже с долей патриотизма кричу по всем углам, что Украина вконец оборзела, потому, как пытается урвать себе что-нить получше..лол, но если вдуматься- каждый ищет, где кусок послеще- это нормально...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 31 Мая 2008, 21:41:53
А правдой является то, что, проезжая по Восточной Украине, я общаюсь с обычными нормальными людьми, а, проезжая по западной части Украины, я испытываю на себе негатив, вплодь до нацистских выпадов.
И часто там проезжаете?
Между прочим, где-нибудь в Карпатах, куда приезжают туристы на лыжах покататься, ни одного русскоговорящего не обидят ни словом, ни взглядом, ибо деньги местным зарабатывать больше не на ком :)

А ещё правда в том, что при пересечении украинской границы виден огромный высокий глобус Украины, чтоб знали, куда приехали. :D Интересно, глобус ещё не сняли? Дело было давно.
Интересно… не видела. А где именно, на каком пропускном пункте, не помните?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 01 Июня 2008, 10:07:04
И часто там проезжаете?
Между прочим, где-нибудь в Карпатах, куда приезжают туристы на лыжах покататься, ни одного русско говорящего не обидят ни словом, ни взглядом, ибо деньги местным зарабатывать больше не на ком :)
Моя тетка с Киева, сейчас живет в России, но часто ездит на родину, так вот когда они с дядькой были в Львове ну вобщем на западной украине, то сказали, что к гражданам России относятся там относятся хорошо, но есть отдельные индивиды тупорылые... Я уверен, что вся эта псевдо вражда прежде всего выгодна Западу, который пытается любыми способами поссорить нас. Ну а насчет националистов, так в семье не без уродов, волей судьбы я с ними встречался (активисты УНА-УНСО), жидковаты на расправу...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 01 Июня 2008, 11:21:29
Ну а насчет националистов, так в семье не без уродов, волей судьбы я с ними встречался (активисты УНА-УНСО), жидковаты на расправу...
А с инопланетянами вы не встречались? Или все больше с зелеными человечками :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 01 Июня 2008, 11:30:15
Вообще вся эта проблема про Крым и Севастополь, мне кажется, - отвлекающий маневр от инфляции, которая в мае достигла пика, чтоб народ не задумывался о ценах, а переживал за возрат этих территорий. Этот искусственный ажиотаж убивает сразу несколько зайцев: снимает напряжение в народе по поводу огромного роста цен на все, также уводят внимание населения от многих других внутренних проблем и, заодно, запугивает Украину по поводу вступления в НАТО.
Да, конечно, хотелось бы вернуть  Крым, но это нереально, по крайней мере в ближайшие 15-20 лет, хотя в нашей стране с "непредсказуемым прошлым" и более непредсказуемым будущем все возможно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 01 Июня 2008, 11:35:57
Вообще вся эта проблема про Крым и Севастополь, мне кажется, - отвлекающий маневр от инфляции, которая в мае достигла пика, чтоб народ не задумывался о ценах, а переживал за возрат этих территорий. Этот искусственный ажиотаж убивает сразу несколько зайцев: снимает напряжение в народе по поводу огромного роста цен на все, также уводят внимание населения от многих других внутренних проблем и, заодно, запугивает Украину по поводу вступления в НАТО.
Да, конечно, хотелось бы вернуть  Крым, но это нереально, по крайней мере в ближайшие 15-20 лет, хотя в нашей стране с "непредсказуемым прошлым" и более непредсказуемым будущем все возможно.
А народ так прям и переживает по этой проблеме, в какой магазин не зайдешь, только и разговоры про Крым и Севастополь.
Народу наплевать на эту надуманную проблему. Об этом только и говорят что на Липецком форуме, а на форумах того же Севастополя русскоязычное население эту тему не мусолит.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 01 Июня 2008, 11:43:59
Вообще вся эта проблема про Крым и Севастополь, мне кажется, - отвлекающий маневр от инфляции, которая в мае достигла пика, чтоб народ не задумывался о ценах, а переживал за возрат этих территорий. Этот искусственный ажиотаж убивает сразу несколько зайцев: снимает напряжение в народе по поводу огромного роста цен на все, также уводят внимание населения от многих других внутренних проблем и, заодно, запугивает Украину по поводу вступления в НАТО.
Да, конечно, хотелось бы вернуть  Крым, но это нереально, по крайней мере в ближайшие 15-20 лет, хотя в нашей стране с "непредсказуемым прошлым" и более непредсказуемым будущем все возможно.
А народ так прям и переживает по этой проблеме, в какой магазин не зайдешь, только и разговоры про Крым и Севастополь.
Народу наплевать на эту надуманную проблему. Об этом только и говорят что на Липецком форуме, а на форумах того же Севастополя русскоязычное население эту тему не мусолит.
Так эта проблема навязана нашими властями, а не украинскими, и нашему народу, а не украинскому.
А в магазине разговоры, конечно, про высокие цены, тут уж никуда не денешься, а вот когда дома, сидя у телевизора, и жуя колбасу народ должен забывать о ее стоимости.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 01 Июня 2008, 11:45:59
Вообще вся эта проблема про Крым и Севастополь, мне кажется, - отвлекающий маневр от инфляции, которая в мае достигла пика, чтоб народ не задумывался о ценах, а переживал за возрат этих территорий. Этот искусственный ажиотаж убивает сразу несколько зайцев: снимает напряжение в народе по поводу огромного роста цен на все, также уводят внимание населения от многих других внутренних проблем и, заодно, запугивает Украину по поводу вступления в НАТО.
Да, конечно, хотелось бы вернуть  Крым, но это нереально, по крайней мере в ближайшие 15-20 лет, хотя в нашей стране с "непредсказуемым прошлым" и более непредсказуемым будущем все возможно.
А народ так прям и переживает по этой проблеме, в какой магазин не зайдешь, только и разговоры про Крым и Севастополь.
Народу наплевать на эту надуманную проблему. Об этом только и говорят что на Липецком форуме, а на форумах того же Севастополя русскоязычное население эту тему не мусолит.
Так эта проблема навязана нашими властями, а не украинскими, и нашему народу, а не украинскому.
А в магазине разговоры, конечно, про высокие цены, тут уж никуда не денешься, а вот когда дома, сидя у телевизора, и жуя колбасу народ должен забывать о ее стоимости.
Я к тому что не слышал об этом разговоров нигде, не у телевизора, не за бутылкой. Только Липецкий форум озабочен судьбой Севастополя. Может его присоединить к Липецкой области?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 01 Июня 2008, 11:55:47

Я к тому что не слышал об этом разговоров нигде, не у телевизора, не за бутылкой.
Не знаю, я слышал, правда, не в таких маштабах как здесь, но это обсуждается.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 01 Июня 2008, 13:23:16
А с инопланетянами вы не встречались? Или все больше с зелеными человечками :)
Нет с инопланетянами и зелеными человечками я не встречался... А что за глупые вопросы?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 01 Июня 2008, 14:50:34
В целях подготовки к Олимпиаде в Сочи необходимо срочно ввести в Крым подразделения в составе:
- железнодорожных войск
- войск специального строительства
- дополнительных морских и воздушных сил
- три танковых бригады
А также построить дополнительные средства РЭБ и ПВО для отражения возможных ударов террористов во время проведения олимпиады.

По окончании олимпиады в период до 2017 года ввести дополнительный контингент для обеспечения прикрытия и транспортной поддержки вывода Черноморского флота из Крыма.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 01 Июня 2008, 21:03:51
Народу наплевать на эту надуманную проблему. Об этом только и говорят что на Липецком форуме, а на форумах того же Севастополя русскоязычное население эту тему не мусолит.

Коллега, вы не правы. На крымских форумах очень активно обсуждается эта и другие проблемы взаимоотношения Украины и России. На много активнее чем тут.
Линки дать, или потрудитесь сами найти?

И не только на форумах, кстати. Там народ вынужденно более политизирован.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 01 Июня 2008, 22:37:13
Украинские оборотни требуют от России денег

Партия регионов, которую многие до сих пор считают выразителем интересов русскоязычной Украины, готовит России «сюрприз». Москва, оказывается, не должна дожидаться 2017 года и уже сегодня обязана дать согласие на увеличение арендной платы за базу Черноморского флота в Севастополе с нынешних $94 млн до $1,6 млрд в год, то есть увеличить ее в 17 раз! Об этом на пресс-конференции в Киеве, отвечая на вопрос корреспондента информагентства «Новый Регион», заявил депутат Рады от Партии регионов Анатолий Кинах.

Факты:
Что касается обоснованности чисто финансовой стороны претензий г-на Кинаха, то тут картина гораздо сложнее, чем та, которую рисует представитель ПР. На момент заключения Большого договора, к 1997 году Украина задолжала России колоссальные деньги. Тогда произвели реструктуризацию долгов, в результате которых Россия отсрочила выплаты платежей за использованные Украиной энергоносители. За это в том числе Украина и предоставила российскому флоту возможность остаться на Украине - причем за плату ($94 млн в год).
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={D20A52A4-3C29-43DF-BC74-2CF1782A57B1}


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 01 Июня 2008, 22:43:39
Партия регионов, которую многие до сих пор считают выразителем интересов русскоязычной Украины, готовит России «сюрприз». Москва, оказывается, не должна дожидаться 2017 года и уже сегодня обязана дать согласие на увеличение арендной платы за базу Черноморского флота в Севастополе с нынешних $94 млн до $1,6 млрд в год, то есть увеличить ее в 17 раз!
Ну так инфляция же  :) И цены на газ выросли в том числе... Так что всё идет к очередному взаимозачету  ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 01 Июня 2008, 23:46:18
Если соглашение об аренде подписано, то ничего не будет!!!! Хоть зубы пусть до корней сотрут и пеной во рту зальются.  :)
За 17-кратную плату мы введём в Крым 17-кратный военный контингент, и пусть кто-нибудь попробует оттуда его попытаться вывести.... :D
Кстати, а аренда не 22 июня 2017 года заканчивается?  :-X


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 02 Июня 2008, 09:33:55
Народу наплевать на эту надуманную проблему. Об этом только и говорят что на Липецком форуме, а на форумах того же Севастополя русскоязычное население эту тему не мусолит.

Коллега, вы не правы. На крымских форумах очень активно обсуждается эта и другие проблемы взаимоотношения Украины и России. На много активнее чем тут.
Линки дать, или потрудитесь сами найти?
И не только на форумах, кстати. Там народ вынужденно более политизирован.
>Юзер под ником Kolega почти всегда не прав, ему плевать на будующее страны и вобще его надо выслать в Израиль. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Петрович от 02 Июня 2008, 09:34:48
Ну так инфляция же  :) И цены на газ выросли в том числе... Так что всё идет к очередному взаимозачету  ;)
Инфляция?! В 17 раз ? Это что то новое. И энергоносители не так сильно подорожали. От силы к 2009году обещают в 2 раза. Просто Украина пытается хоть что то сделать - это бессмыслено. Они бьются от безсилия.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 10:20:52
Народу наплевать на эту надуманную проблему. Об этом только и говорят что на Липецком форуме, а на форумах того же Севастополя русскоязычное население эту тему не мусолит.

Коллега, вы не правы. На крымских форумах очень активно обсуждается эта и другие проблемы взаимоотношения Украины и России. На много активнее чем тут.
Линки дать, или потрудитесь сами найти?
И не только на форумах, кстати. Там народ вынужденно более политизирован.
>Юзер под ником Kolega почти всегда не прав, ему плевать на будующее страны и вобще его надо выслать в Израиль. :)
Я не знал, что ваша страна Украина.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 02 Июня 2008, 10:41:29
Я не знал, что ваша страна Украина.
Не вижу предмет ёрничанья.
Интересно, какая Ваша страна?
Похоже, что не Россия.
Иначе Вы не прикалывались бы над тем, что от России недоброжелатели оторвали значительную часть именуемую Малоросией или Украиной.
Если завтра Липецкое княжество провозгласят, Вы тоже шутить изволите?
Я, например задумаюсь в этом случае не уйти ли в партизаны.
Даже если из этого толк не получится.
Мёртвые сраму не имут...
А сейчас мне малость стыдно. При мне раздербанили страну на верность которой я присягал. Утешает то, что слово - тоже оружие.
Вот и воюю тут (и не только) с пофигистами и космополитами безродными.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 11:05:45
Я не знал, что ваша страна Украина.
Не вижу предмет ёрничанья.
Интересно, какая Ваша страна?
Похоже, что не Россия.
Иначе Вы не прикалывались бы над тем, что от России недоброжелатели оторвали значительную часть именуемую Малоросией или Украиной.
Если завтра Липецкое княжество провозгласят, Вы тоже шутить изволите?
Я, например задумаюсь в этом случае не уйти ли в партизаны.
Даже если из этого толк не получится.
Мёртвые сраму не имут...
А сейчас мне малость стыдно. При мне раздербанили страну на верность которой я присягал. Утешает то, что слово - тоже оружие.
Вот и воюю тут (и не только) с пофигистами и космополитами безродными.
1. Моя страна, где я живу в данный момент.
2. Не оторвали а получили независимость по праву.
3. Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад. Можно было бы всупить в НАТО и в ВТО
4. Можете идти прямо сейчас и начинать грабить местное население, как это делали партизанские отряды в Украине и Белоруссии.
5. А еще можешь повоевать в контру и еще во что там пыряются дети.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 02 Июня 2008, 11:19:14
Kolega

Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад.

А вот это уже сепаратистские высказывания, угрожающие целостности государства.

начинать грабить местное население, как это делали партизанские отряды в Украине и Белоруссии
А вот это совсем лишнее



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 02 Июня 2008, 11:32:13
Цитировать
3. Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад. Можно было бы всупить в НАТО и в ВТО
Да при таком подходе, в начале должна вернуть захваченные земли, соседним областям)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 11:34:19
Цитировать
3. Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад. Можно было бы всупить в НАТО и в ВТО
Да при таком подходе, в начале должна вернуть захваченные земли, соседним областям)
Нефиг, что прилипло к рукам, то не отдадим :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 11:36:15
Kolega

Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад.

А вот это уже сепаратистские высказывания, угрожающие целостности государства.

начинать грабить местное население, как это делали партизанские отряды в Украине и Белоруссии
А вот это совсем лишнее
1. Это только ответ на предложение.
2. Память родных не сотрешь, как было в годы оккупации и партизанщины, так и рассказывали.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 02 Июня 2008, 11:40:54
Противненькая позиция у Вас, Коллега.
Мерзенькая и мелочная.
В детстве надо было правильные книжки читать.
Это еще Высоцкий заметил.
Кстати заглядываю на Ваш литературный сайт. Весьма любопытный подбор литературы...
:)
Может Вы изволите шутить, а у меня плохо с чуством юмора?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 11:53:39
Противненькая позиция у Вас, Коллега.
Мерзенькая и мелочная.
В детстве надо было правильные книжки читать.
Это еще Высоцкий заметил.
Кстати заглядываю на Ваш литературный сайт. Весьма любопытный подбор литературы...
:)
Может Вы изволите шутить, а у меня плохо с чуством юмора?
Спрос рождает предложение. А ЧЮ, либо оно есть, либо его нет. Медицина тут бессильна.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 02 Июня 2008, 12:01:06
Kolega
А мой дед про евреев во время войны тоже много интересного рассказывал, потому и после их в мирное время недолюбливал. Значит, ваши были по ту сторону? :-X


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 12:11:18
Kolega
А мой дед про евреев во время войны тоже много интересного рассказывал, потому и после их в мирное время недолюбливал. Значит, ваши были по ту сторону? :-X
Евреи, они еще те, сволочи :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 02 Июня 2008, 12:15:20
Kolega
Кстати Вам, ратущему за незалежность Украины, полезно бы знать, что Б. Хмельницкий устраивал такие еврейские резни, что мало не казалось. Это было восстание против польских захватчиков и евреев.
http://history.white-society.org/63.htm


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 02 Июня 2008, 12:37:39
Kolega
А мой дед про евреев во время войны тоже много интересного рассказывал, потому и после их в мирное время недолюбливал. Значит, ваши были по ту сторону? :-X
Евреи, они еще те, сволочи :)
Ну зачем о себе так негативно)))


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 02 Июня 2008, 12:47:35
Kolega: Я посмотрю у вас такое специфическое чувство юмора.... Вот из за таких как вы наша страна и бедствует. Скрытый враг хуже всего, а самое худшее это человеческий пох@#$м который у вас очень обострен. Если вам не нравится тут в России, уезжайте на Украину, в Израиль, США там таким как вы рады, кто вас тут держит???


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 12:53:09
Ну зачем о себе так негативно)))
Любая реклама, даже негативная, все равно реклама :)
Kolega: Я посмотрю у вас такое специфическое чувство юмора.... Вот из за таких как вы наша страна и бедствует.
Все верно, юмор враг России. Толи дело пьянство и пьяная поножовщина.
Если вам не нравится тут в России, уезжайте на Украину, в Израиль, США там таким как вы рады, кто вас тут держит???
Ну почему же. Мне здесь нравится, особенно когда здесь такие клоуны с болезненным чувством достоинства. Когда из всех достоинств и есть, только чувство..


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 02 Июня 2008, 13:16:07
Все верно, юмор враг России. Толи дело пьянство и пьяная поножовщина.
Да есть такая проблема, но территориальная целостность государства важнее.
Все верно, юмор враг России. Толи дело пьянство и пьяная поножовщина.

Я так посмотрю вы такой шутник....
Ну почему же. Мне здесь нравится, особенно когда здесь такие клоуны с болезненным чувством достоинства. Когда из всех достоинств и есть, только чувство..
Кто бы говорил...на себя сначала посмотрите.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 13:19:28
Все верно, юмор враг России. Толи дело пьянство и пьяная поножовщина.
Да есть такая проблема, но территориальная целостность государства важнее.
Все верно, юмор враг России. Толи дело пьянство и пьяная поножовщина.

Я так посмотрю вы такой шутник....
Ну почему же. Мне здесь нравится, особенно когда здесь такие клоуны с болезненным чувством достоинства. Когда из всех достоинств и есть, только чувство..
Кто бы говорил...на себя сначала посмотрите.
1. Важнее для кого? Для меня и моей семьи гораздо важнее спокойно ходить по улице, что днем, что вечером, чем количество земли присоединенной к стране.
2. Да, есть немного.
3. Так я и говорил про себя :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 02 Июня 2008, 14:55:26
... Для меня и моей семьи гораздо важнее спокойно ходить по улице, что днем, что вечером, чем количество земли присоединенной к стране.

А количество земли отторгнутое твоей от страны?
Или в Югославии стало спокойнее ходить по улицам после "демократизации" по-натовски?
Только не надо рассказывать про то, что "...войска ООН стабилизировали обстановку и развели враждующих". Они же их (враждующих) и стравили.
Много мира принесли натовские бомбардировщики?
Спокойно ли лежится тем сербам, которых албанские нацики разобрали на запчасти для западных отцов демократии с молчаливого согласия "прямующиз до Европы" "интелигентов"?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 16:01:22
... Для меня и моей семьи гораздо важнее спокойно ходить по улице, что днем, что вечером, чем количество земли присоединенной к стране.

А количество земли отторгнутое твоей от страны?
Или в Югославии стало спокойнее ходить по улицам после "демократизации" по-натовски?
Только не надо рассказывать про то, что "...войска ООН стабилизировали обстановку и развели враждующих". Они же их (враждующих) и стравили.
Много мира принесли натовские бомбардировщики?
Спокойно ли лежится тем сербам, которых албанские нацики разобрали на запчасти для западных отцов демократии с молчаливого согласия "прямующиз до Европы" "интелигентов"?

Я не видел войск ООН ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в Прибалтике. А что до Сербии, то отдели они Косово по закону, и там бы ничего не было, ни ООН, ни бомбардировок Югославии, ни войн за независимость Словении, Хорватии. И проигравшая сторона тут только тоталитарный режим. Поэтому ни надо из Сербии делать бедных страдальцев.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 02 Июня 2008, 16:08:00
Вот пусть отделит Грузия Абхазию и Ю. Осетию по закону - всё будет тихо и мирно. И Украина пусть отделит Крым на основании референдума - всё будет хорошо. И верни  Израиль захваченные палестинские земли - всё будет хорошо.
Или опять двойные стандарты?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 16:15:10
Вот пусть отделит Грузия Абхазию и Ю. Осетию по закону - всё будет тихо и мирно. И Украина пусть отделит Крым на основании референдума - всё будет хорошо. И верни  Израиль захваченные палестинские земли - всё будет хорошо.
Или опять двойные стандарты?
Ну так разбомбите Грузию, как это сделали НАТОвцы с Югославией :) Дать вам бомбардировщик?
А в Крыме референдума не проводилось, да и вряд ли таков будет, да и не захотят они отделятся от Украины.
Израиль не захватывал палестинских земель. Это была земля Британии.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 02 Июня 2008, 16:52:02
Ну так разбомбите Грузию, как это сделали НАТОвцы с Югославией :) Дать вам бомбардировщик?
А зачем бомбить? Они сами отдадут, точнее Абхазия и Ю. Осетия сами отделились и хотять вступить в РФ, осталось узаконить и все.
А в Крыме референдума не проводилось, да и вряд ли таков будет, да и не захотят они отделятся от Украины.
Я так понимаю вы историю нихрена не знаете, почитайте на досуге как Крым хотел отделиться от Украины (Республика Крым 1991-1992).
Израиль не захватывал палестинских земель. Это была земля Британии.
Полная лож! Почитайте умные книжки и посмотрите исторические фильмы. то что творили еврейские поселенцы не иначе как зверства не назовешь. Об этом не принято говорить в слух, да и сейчас мало кто об этом помнит.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 17:34:20
Heckfy
1. А вы хотите чтобы Абхазия и Осетия вошли в состав России? Я нет.
2. Я смотрю вы ее знаете :) Она и сейчас называется Автономная Республика Крым, со своим гербом и флагом, только в Россию не стремится.
3. Читайте не умные книжки, а историю Британии и Израиля.
Была такая британская колония, как Палестина, которую Король Великобритании Георг VI разделила на два государства и дал им независимость


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 02 Июня 2008, 18:01:55
Я не видел войск ООН ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в Прибалтике. А что до Сербии, то отдели они Косово по закону, и там бы ничего не было, ни ООН, ни бомбардировок Югославии, ни войн за независимость Словении, Хорватии. И проигравшая сторона тут только тоталитарный режим. Поэтому ни надо из Сербии делать бедных страдальцев.
А у ЕР такая же точка зрения?
Или же она поменялась?
Или закончилась материальная поддержка?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 18:16:11
Я не видел войск ООН ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в Прибалтике. А что до Сербии, то отдели они Косово по закону, и там бы ничего не было, ни ООН, ни бомбардировок Югославии, ни войн за независимость Словении, Хорватии. И проигравшая сторона тут только тоталитарный режим. Поэтому ни надо из Сербии делать бедных страдальцев.
А у ЕР такая же точка зрения?
Или же она поменялась?
Или закончилась материальная поддержка?
А разве Единая Россия помогала Сербии?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 02 Июня 2008, 18:18:15
Я не видел войск ООН ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в Прибалтике. А что до Сербии, то отдели они Косово по закону, и там бы ничего не было, ни ООН, ни бомбардировок Югославии, ни войн за независимость Словении, Хорватии. И проигравшая сторона тут только тоталитарный режим. Поэтому ни надо из Сербии делать бедных страдальцев.
А у ЕР такая же точка зрения?
Или же она поменялась?
Или закончилась материальная поддержка?
А разве Единая Россия помогала Сербии?
Нет....Вам.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 02 Июня 2008, 18:42:21
1. А вы хотите чтобы Абхазия и Осетия вошли в состав России? Я нет.
А почему бы и нет?
2. Я смотрю вы ее знаете :) Она и сейчас называется Автономная Республика Крым, со своим гербом и флагом, только в Россию не стремится.
А вы откуда знаете, что не стремиться? Я так не думаю.
3. Читайте не умные книжки, а историю Британии и Израиля.
Была такая британская колония, как Палестина, которую Король Великобритании Георг VI разделил на два государства и дал им независимость
А что было после этого а? Война Израиля по захвату территорий, с уничтожением всех кто мешает.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 02 Июня 2008, 19:20:43
Ну так инфляция же  :) И цены на газ выросли в том числе... Так что всё идет к очередному взаимозачету  ;)
Инфляция?! В 17 раз ? Это что то новое. И энергоносители не так сильно подорожали. От силы к 2009году обещают в 2 раза. Просто Украина пытается хоть что то сделать - это бессмыслено. Они бьются от безсилия.
Ну как у вас – не знаю, полгода уже не была в Липецке; а вот у наааас…. Об Украине могу сказать определенно – цены в очередной раз попёрли вверх, особенно после снижения официального курса доллара (чего ожидали целых 3 года).

Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад. Можно было бы всупить в НАТО и в ВТО
Оно вам надо? Мы вон вступили… в ВТО. Ничего хорошего. Хотя, может, пока не распробовали?







Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 02 Июня 2008, 19:23:35
Kolega
Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад.
А вот это уже сепаратистские высказывания, угрожающие целостности государства.
А предложения отделить Крым – не сепаратизм? И целостности Украины не угрожают?


И Украина пусть отделит Крым на основании референдума - всё будет хорошо
Не отделит  :) Не дождетесь  :-X
Я уже здесь давала пару цитат из украинской Конституции. Повторюсь:

Цитировать
Исключительно ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

ВСЯ Украина никогда не поддержит эту бредовую идею (особенно если принять во внимание то, что украинский юг всегда на мероприятиях вроде выборов или референдумов показывал самую маленькую явку). Так что крымчанам не светит принадлежность к территориям России.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 19:33:59
А что было после этого а? Война Израиля по захвату территорий, с уничтожением всех кто мешает.
А может наоборт, Палестинцы напали на территорию Израиля? Блин, сколько неучей с закидонами на патриотизм.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 19:35:53
Kolega
Липецкое княжество? Прекрасная идея, я был бы только рад.
А вот это уже сепаратистские высказывания, угрожающие целостности государства.
А предложения отделить Крым – не сепаратизм? И целостности Украины не угрожают?


И Украина пусть отделит Крым на основании референдума - всё будет хорошо
Не отделит  :) Не дождетесь  :-X
Я уже здесь давала пару цитат из украинской Конституции. Повторюсь:

Цитировать
Исключительно ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

ВСЯ Украина никогда не поддержит эту бредовую идею (особенно если принять во внимание то, что украинский юг всегда на мероприятиях вроде выборов или референдумов показывал самую маленькую явку). Так что крымчанам не светит принадлежность к территориям России.
И правильно, пусть хоть часть побережья останется более менее чистой, а не как наши гадюшники типа Сочи.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 02 Июня 2008, 19:52:45
А что было после этого а? Война Израиля по захвату территорий, с уничтожением всех кто мешает.
А может наоборт, Палестинцы напали на территорию Израиля? Блин, сколько неучей с закидонами на патриотизм.
Ну и что? Палестинцы- народ горячий, они лишь пытались вернуть свою землю.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 02 Июня 2008, 19:55:05
Блин, сколько неучей с закидонами на патриотизм.
Уж лучше быть безграмотным патриотом, чем образованным предателем.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 02 Июня 2008, 20:42:56
а почему Вы не хотите жить как в Европе, где нет границ, ездить друг к другу в гости. И не напрягать соседе,й вопросом кому принадлежить то или иное поместье. почему надо отобрать у одних, и дать другим. А потом отобрать у этих и так далее...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 02 Июня 2008, 21:06:30
Не надо идеализировать Европу.
Вы там поживите малость, а не туристом по показным местам поездите.
Там далеко не всё так радужно как некоторым кажется.
Да и сравнивать как-то не совсем... В России 3 Евросоюза по прощади поместятся и еще куча места будет.
В добавок Европейские развитые страны много веков нещадно эксплуатировали колонии по всему миру. В отличие от России, где колоний никогда не было а присоединившиеся народности чаще имели боьше прав и свобод чем русские.
Различий очень много.
И проблем в той же объединенной европе пока очень много. В том числе связанных с сепаратистскими настроениями, инородной и инокультурной миграцией и демографией...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 02 Июня 2008, 21:22:16
Нет, мой вопрос заключается, в том почему мы не можем жить дружно, с той же Украиной, почему мы хотим отобрать, у неё что-то. И что нам делать с теми людьми которые не хотят в Россию. в Крыму не монолитное общество, кто-то желает жить в России, а кто-то нет. Как быть с теми, другими. Выселить в Сибирь? Или просто перестрелять. Что даст России присоединение Крыма. Севастополь? Но как военная база он бессмысленен, там нескум воевать, Турция  и Молдавия. (или Румыния). Или разговоры о статусе Крыма, просто отвлекающий момент.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 02 Июня 2008, 22:22:49
В добавок Европейские развитые страны много веков нещадно эксплуатировали колонии по всему миру. В отличие от России, где колоний никогда не было а присоединившиеся народности чаще имели боьше прав и свобод чем русские.
Да неужели? :o 
Чуть-чуть ошиблись: не было колоний там, где они были у всех остальных стран. Россию как-то больше в Азию всегда тянуло в силу различных причин.
Где-то в википедии я не так давно видела статью о русской территориальной экспансии. Так вот, к колониям Российской Империи там отнесли довольно много земель (включая часть Полинезии и часть Калифорнии  :) ). Плюс немеряно протекторатов и оккупированных территорий.

И проблем в той же объединенной европе пока очень много. В том числе связанных с сепаратистскими настроениями, инородной и инокультурной миграцией и демографией...
А в России этого нет? Уверены?



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 02 Июня 2008, 22:53:03
а почему Вы не хотите жить как в Европе, где нет границ, ездить друг к другу в гости. И не напрягать соседе,й вопросом кому принадлежить то или иное поместье. почему надо отобрать у одних, и дать другим. А потом отобрать у этих и так далее...

Нет, я хочу жить как в Европе, при этом оставаясь в России, но для меня это значит: прежде всего европейский уровень жизни для всего населения России, свобода, минимальный уровень коррупции, приобщение к европейской культуре, при этом не забывая своей. НО НАС ТУДА НЕ ПУСТЯТ! Очень и очень нескоро мы будем жить как там, скорее всего никогда. Огромным камнем у нас на шее висят проблемы, отделяющие нас от цивилизованного мира, и надежда их решить с каждым годом тает. А если и пообещает Запад нам помочь, то взамен потребует очень многое,в т.ч. и предательство интересов страны; многочисленные и безответные уступки по всем направлениям, как это уже было.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 02 Июня 2008, 22:58:11
В добавок Европейские развитые страны много веков нещадно эксплуатировали колонии по всему миру. В отличие от России, где колоний никогда не было а присоединившиеся народности чаще имели боьше прав и свобод чем русские.
Да неужели? :o 
Чуть-чуть ошиблись: не было колоний там, где они были у всех остальных стран. Россию как-то больше в Азию всегда тянуло в силу различных причин.
Где-то в википедии я не так давно видела статью о русской территориальной экспансии. Так вот, к колониям Российской Империи там отнесли довольно много земель (включая часть Полинезии и часть Калифорнии  :) ). Плюс немеряно протекторатов и оккупированных территорий.
Россия расширяла свои владения на Востоке, отодвигая свои границы,и  при этом не уничтожала местное население, что характерно для большинства европейских колоний.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 02 Июня 2008, 23:02:18
Но как запад, может нам помочь, решить проблему коррупции за нас. Это нереально, он даже не может указать г. Шрёдеру на неэтичность его поведения. Например за какие заслуги, человек ранее не замеченный в науке, стал академиком академии наук РФ? С таким же успехом, можно было присвоить звание академика, санехнику из Кремля.
Какое предательство интересов страны, требует Запад, уважение к личности, соблюдение основных свобод и прав граждан? Прозрачные правила ведения бизнеса? Неужели мы этого не хотим сами? Или нам важнее, порка на конюшне. Быдло и царь батюшка. Хотим ли мы сами быть цивилизованее или так и остались варварами, хтовыми убивать друг друга из-за никчемного клочка земли. На котором и останемся. Вот это вопросы, а всё остальное лишь следствие этих вопросов.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 02 Июня 2008, 23:30:50
Коррупция в сегодняшних масштабах появилась не без помощи Запада, это инструмент разваливания страны. С чего все началось? С перестройки. Все,что не запрещено, все разрешено.
Эта грабительская приватизация.Откуда ветер дул? С Запада. За что получил 100 т.долл. тогдашний наш президент от президента Ю.Кореи? За то, что отдал США половину дальневосточной акватории.
А сколько морских северных границ мы уступили тем же штатам, а Сахалин-1 и Сахалин-2, где англичане с американцами качают нашу нефть, а мы при этом за них еще и налоги платим. Ведь кто то же это допустил? и хорошо нагрел на этом руки и набил караман.
Западу выгодно наше нищее положение, т.к. при таком положении можно легко купить нужных ему людей.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Kolega от 02 Июня 2008, 23:58:43
Коррупция в сегодняшних масштабах появилась не без помощи Запада, это инструмент разваливания страны. С чего все началось? С перестройки. Все,что не запрещено, все разрешено.
Только сегодня. по дороге домой вспоминал о коррупции.
Работая в 1983 году водителем автобазы связи (развозил почту по железным ящикам на подъездах), поначалу удивлялся, почему имея маршрут в 35 километров, меня заставляли писать в путевом листе 70 км, ведь тем самым я ворую талоны на сэкономленный бензин. И только проработав пару месяцев понял, что помимо копеек, которые я краду с бензина, руководство, ворует резину, списываемую по пробегу, запчасти списанные на капремонт двигателя и новые автомобили без пробега, которые списывались на пробег старушек.
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 08:25:25
Только сегодня. по дороге домой вспоминал о коррупции.
Работая в 1983 году водителем автобазы связи (развозил почту по железным ящикам на подъездах), поначалу удивлялся, почему имея маршрут в 35 километров, меня заставляли писать в путевом листе 70 км, ведь тем самым я ворую талоны на сэкономленный бензин. И только проработав пару месяцев понял, что помимо копеек, которые я краду с бензина, руководство, ворует резину, списываемую по пробегу, запчасти списанные на капремонт двигателя и новые автомобили без пробега, которые списывались на пробег старушек.
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?

Вот тут я согласен. Очень многие критики коррупционеров сами такие.
Просто им не подвернулся случай развернуться во всей красе.
Это прискорбно, но старая истина про то, что народ достоин своего правительства есть аксиома подтверждаемая всей историей человечества.
Мы все (как и все грузины и украинцы и эфиопы) живём так, как заслуживаем.

Так давайте становиться лучше!
:)
Тогда и международная дружба наладится.
Лично я не против независимости Украины. Но такой Украины, которая будет жить так же дружно с Россией как нынче Франция с Германией. Или даже еще дружнее.
Глубоко убежден, что нам не в объединенную Европу надо стремиться, а объединить сначала те народы, которые исторически всегда были близки.
В СССР никому небыло дела до того, какой республике принадлежит Крым.
Для людей это была формальность.
Вот когда мы все подружимся снова, наладим хорошие отношения на всех уровнях, создадим какой нибудь евроазиатский союз, тогда многие страны сами нас к себе позовут.
Пример - тот же Израиль.
Не Россия просила безвизовый режим устанавить.
Они сами попросили. Потому, как бояться стало нечего. А сотрудничать взаимовыгодно.

Украина же пока - подстилка пиндосская.
Это весьма печально. Причем не столько для России, сколько для Украины и её народа. Ладно бы там правительство нашло нового друга в лице запада.
Это обидно для России, но по-человечески понятно.
Нет. Она (Украина) как тат шлюха пытается просто продаться на панели богатенькому международному бандиту. Верхушка уже давно продалась, и теперь изо всех сил пытается продать свой народ...

В интересное время мы живём.
Как не вспомнить восточную мудрость на этот счет?
:)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 08:44:58
КАА, проблема не в Украине, проблема в нас. В 80-е годы, нас не пустили в Крым, потомучтотам отдыхали боссы, нас не пускали в Абхазию. Можно было только в Лермонтово. Вот собственно Украине и не хочет, что бы Россия устанавливала свои коррупционные законы, м вряд ли грузия захочет ГИБДД России, они живут уже по западным принципам, где разногласия межде водителем и сотрудником дорожной полиции решает независимый суд, где не принимаются законы направленные явно в сторону той или иной компании. И украинцы и грузины живут лучше простых россиян, по причине большей свободы. С другой стороны, чем Россия лучше США, для народа Украины.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 09:26:53
КАА, проблема не в Украине, проблема в нас. В 80-е годы, нас не пустили в Крым, потомучтотам отдыхали боссы, нас не пускали в Абхазию. Можно было только в Лермонтово. Вот собственно Украине и не хочет, что бы Россия устанавливала свои коррупционные законы, м вряд ли грузия захочет ГИБДД России, они живут уже по западным принципам, где разногласия межде водителем и сотрудником дорожной полиции решает независимый суд, где не принимаются законы направленные явно в сторону той или иной компании. И украинцы и грузины живут лучше простых россиян, по причине большей свободы. С другой стороны, чем Россия лучше США, для народа Украины.

Поверьте, в Украине коррупции и бандитов (особенно в ментовской форме) не чуть не меньше, а может и больше чем в России.
В 80-м году Вас могли не пустить разве что в Севастополь или Балаклаву.
Там была особая зона (военно-морская база всё-таки).
И то при желании и туда попасть было не большой проблемой.
Я там жил тогда, замечательно помню сколько там было курортников.
Тьма... В том числе и "дикарей".
Нынче и половины от былого нет.
Все рассказы про то что Украина не хочет, в данном контексте надо понимать только как то,что правители не хотят.
Ну естественно!
Так они первые лица, и никто им не указ, а были бы вторые.
Кравчук тоже порулить захотел в своё время...
:)
А народ, особенно в Крыму с удовольствием бы лучше российское "иго" принял, нежели то, что нынче.

http://forum.evpanet.com/index.php?showtopic=803&pid=49657&st=160&#entry49657

Вот Вам статистика с евпаторийского форума.
Заодно можете на том сайте посмотреть сколько стоит интернет у тамошнего кабельного провайдера. У него на сколько знаю тысяч 5 абонентов.
Наш телеком по сравнению с ним выглядит малость убого, не смотря на свой монополизм.
(правда там частное предприятие и есть парочка очень толковых спецов-админов)
Но это уже другая тема...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 10:05:49
KAA
Там вообще-то не про Россию, а про украинизацию населения.
Хотя что в этом плохого, если гражданин Украины будет говорить и учится на языке своей страны?
Русских же раздражает, когда кавказцы говорят между собой на своем языке, шумят, что у нас официальный русский. И то что крымчане плохо учились школе и пропускали уроки української мови, это их личная проблема, но не проблема государства. А госструктуры должны говорить только на языке это страны, а коль не можешь, иди в чернорабочие, дворники.
А Россия просто как та ревнивая мать, выдавшая сына за чужую тетку. Как же, а вдруг его там плохо кормят, не дают поспать, учат жить не как до этого мать. А пора уже забыть, он взрослый человек и живет своей жизнью.
Так и Украина, она взрослая и самостійна країна и пусть живет так как считает лучше для себя.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 10:36:57
Я не против украинского языка.
Это укры (не путать с украинцами) против русского.
Из вредности.
Ну скажите, зачем заставлять поголовно говорящее на русском население Крыма, Одесской и других областей говорить и думать на украинском?
Чем плохо двуязычие на государственном уровне?
От этого незалежности меньше становится?
Или может Канадцев срочно вместо государственных ангилийского и французского надо срочно заставить балакать мовою местных индейцев?

До маразма ведь доходит...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 13:17:17
Я не против украинского языка.
Это укры (не путать с украинцами) против русского.
Из вредности.
Ну скажите, зачем заставлять поголовно говорящее на русском население Крыма, Одесской и других областей говорить и думать на украинском?
Чем плохо двуязычие на государственном уровне?
От этого незалежности меньше становится?
Или может Канадцев срочно вместо государственных ангилийского и французского надо срочно заставить балакать мовою местных индейцев?

До маразма ведь доходит...
Ничем не плохо. Я даже не против того, чтобы сделать в России официальным еще и украинский язык. Мені на нім говорити і писати простіше. Или иврит.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 13:42:10
Никто не заставляет Вас думать на украинском языке. Думать, это Ваше право. А вот документы должны быть на одном языке, дабы исключить разночтение. Вот например в Кондопоге, никак не могут перевести заключительное обвинение на чеченский язык, а почему надо переводить?
Кстати разница между русским и украинским очень маленькая, и перейти с одного языка на другой, вообще не проблема.
Так что дело здесь не в языке. Дело в отношении России, к Украине. Заявление одного чела, по поводу того, что Украина вообще недогосударство, сродни тому что украинцев, считают недочеловеками. А это и есть госфашизм. И я думаю украинцам, неприятно это слышать. Кстати в Канеде в Квебеке, гос язык -французский. А во всей остальной части-английский.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 14:51:11
Разночтения какраз возникают при переводе на украинский. По крайней мере в Крыму сталкивался с этим многократно.
2 раза был в суде по гражданским делам. Обхохоочисси. Ни судьи ни стороны украинского не знают, а дело надо вести по-украински.
Можно пьесу писать юмористическую.
А на кой оно и кому надо?
Ну надо отчет составить, так составляйте... А чего народ напрягать?
А нотариальные действия?
У меня знакомый нотариус тамошний е сть...
Та же песня. Только хуже. Одна ошибка в переводе и побежал чел по кругу...
Ну живут же люди многих стран, где несколько гос. языков. И никому это не мешает.
При СССР в республиках было простое правило. Пиши на любом языке (местных народов)...
Официальные бумажки и паспорт на двух. Всем удобно и понятно.
Вся языковая проблема искуственно раздута по вказивке Лондона и Вашингтона.

ЗЫ
А украинською мовоя я розмовляю мабуть краще ниж прэзидент Украйины.
Колышний коммунист-интернационалист :)
Це взагали нормально - розумиты мову крайины мэшкання.
И це при тому, що мэни майжене нэ трэба було зобовьязково вывчаты мову.
Бо батьки булы вийськови...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 03 Июня 2008, 15:33:35
руководство, ворует резину, списываемую по пробегу, запчасти списанные на капремонт двигателя и новые автомобили без пробега, которые списывались на пробег старушек.
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Правильно! Проблема коррупции в определённой малочисленной нации.  :) Кто были в основном те самые зав. базами, складами.... Чьей нации?  :)А анекдот про "тут ещё и зарплату платят...." :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 15:35:46
ЗЫ
А украинською мовоя я розмовляю мабуть краще ниж прэзидент Украйины.
Колышний коммунист-интернационалист :)
Це взагали нормально - розумиты мову крайины мэшкання.
И це при тому, що мэни майжене нэ трэба було зобовьязково вывчаты мову.
Бо батьки булы вийськови...
Однак Президент України каже на правильній українській мові, а не на мішанині й не плутає літеру и й і


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 15:37:29
руководство, ворует резину, списываемую по пробегу, запчасти списанные на капремонт двигателя и новые автомобили без пробега, которые списывались на пробег старушек.
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Правильно! Проблема коррупции в определённой малочисленной нации.  :) Кто были в основном те самые зав. базами, складами.... Чьей нации?  :)А анекдот про "тут ещё и зарплату платят...." :)
Все были русскими, начиная от начальника автобазы до руководителя Союзпечати.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 17:42:20
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Я имел в виду теперешние масшатабы коррупции, до перестройки они были другие, намного мельче.

[ имея маршрут в 35 километров, меня заставляли писать в путевом листе 70 км, ведь тем самым я ворую талоны на сэкономленный бензин.
И что  тогда могли купить на эти копейки вы и ваше начальство?
А сейчас, не выезжая из гаража, можно списать с одной легковушки сотни литров бензина в неделю. Тогда были бензиновые ручейки, а сейчас бензиновые реки, на которых за год можно сделать себе маленькую европу.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 17:52:26
Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Конечно, эта проблема выросла не на пустом месте, все мы вышли из СССР, но в 90-е она попала на благоприятную почву,специально подготовленную западными и нашими продажными реформаторами.

И, конечно, проблема в людях, воровать и брать взятки - это у нас в генах, выработанных за века нищего существования.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 03 Июня 2008, 18:15:56
А может наоборт, Палестинцы напали на территорию Израиля? Блин, сколько неучей с закидонами на патриотизм.
почему они напали, откуда такое суждение? Каждый народ имеет право на независимое государство, гласит устав ООН. А у целого народа без его ведома взяли и государство отобрали.

А по поводу того что кто-то тут писал, что утверждение Путина, что нет такого государства Украина это госфашизм, могу ответить что это полная чушь. Надо обратиться к истории и посмотреть что за все время представляла из себя Украина. Если бы не помощь России не было бы такого государства Украина, турки с поляками бы всех вырезали. Правильно КАА утвержал что сейчас украина представляет из себя шлюху пытающуюся продаться подороже крутому чувачку. И эта мягко говоря неправильная политика, исходит от давно подавшегося руководства страны, с подачи Пендостана. Вот свежий пример когда Ющенко, отправился в турне по Пендостану чтобы заручиться поддержкой тамошних правителей а заодно и попроситься в НАТО. А по поводу НАТО целую агиткомпанию развернул с песнями и плясками, типа люди все в НАТО!!!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 18:20:29
ЗЫ
А украинською мовоя я розмовляю мабуть краще ниж прэзидент Украйины.
Колышний коммунист-интернационалист :)
Це взагали нормально - розумиты мову крайины мэшкання.
И це при тому, що мэни майжене нэ трэба було зобовьязково вывчаты мову.
Бо батьки булы вийськови...
Однак Президент України каже на правильній українській мові, а не на мішанині й не плутає літеру и й і

Коллега, Вам больше не к чему прицепиться, как только к явным опечаткам?
По сущекству сказать нечего, так надо поумничать хоть как нибудь.
Мудрый вы наш...
А еще на русской клаве нет некоторых украинских буковок. А устанавливать еще одну раскладку было лень.
Что касается ВСЕХ президентов Украины, они жутко безграмотны.
Если Вы потрудитесь, найдёте этому подтверждение.
ВСЕ они буквально переучивались ну украинский. Ющю может быть было легче. Он в западеньщине дольше жил.
И тяжелее. Ибо тамошний суржик имеет мало общего с литературным украинским.
Который в свою очередь был буквально выдуман в конце 19 века...
Не напомните ли кем, и по чьему заказу.
Ась?
У Вас есть время погуглить...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 18:32:32
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Я имел в виду теперешние масшатабы коррупции, до перестройки они были другие, намного мельче.

[ имея маршрут в 35 километров, меня заставляли писать в путевом листе 70 км, ведь тем самым я ворую талоны на сэкономленный бензин.
И что  тогда могли купить на эти копейки вы и ваше начальство?
А сейчас, не выезжая из гаража, можно списать с одной легковушки сотни литров бензина в неделю. Тогда были бензиновые ручейки, а сейчас бензиновые реки, на которых за год можно сделать себе маленькую европу.

Ты только увидел то, что хотел увидеть. Я говорил что ручейки капали в карман простого водителя, а руководство получало новенькие, списанные автомобили Москвич.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 18:41:16
А может наоборт, Палестинцы напали на территорию Израиля? Блин, сколько неучей с закидонами на патриотизм.
почему они напали, откуда такое суждение? Каждый народ имеет право на независимое государство, гласит устав ООН. А у целого народа без его ведома взяли и государство отобрали.

А по поводу того что кто-то тут писал, что утверждение Путина, что нет такого государства Украина это госфашизм, могу ответить что это полная чушь. Надо обратиться к истории и посмотреть что за все время представляла из себя Украина. Если бы не помощь России не было бы такого государства Украина, турки с поляками бы всех вырезали. Правильно КАА утвержал что сейчас украина представляет из себя шлюху пытающуюся продаться подороже крутому чувачку. И эта мягко говоря неправильная политика, исходит от давно подавшегося руководства страны, с подачи Пендостана. Вот свежий пример когда Ющенко, отправился в турне по Пендостану чтобы заручиться поддержкой тамошних правителей а заодно и попроситься в НАТО. А по поводу НАТО целую агиткомпанию развернул с песнями и плясками, типа люди все в НАТО!!!
По поводу Палестины.
Палестина получила независимость только благодаря решению ООН и доброй воли Георга в связи с созданием государства Израиль, а то так бы и была колонией как Гонконг до 1997 года, а то и больше.
По поводу Украины.
Шлюхой можно назвать любую женщину, стремящуюся выйти удачно замуж и сделать жизнь будущему ребенку более достойной. Тоже самое и с Украиной. Она не должна целовать зад России, за то, что когда-то та для нее сделала, а должна жить дальше так, как считает выгодным для себя и граждан своей страны.
И нет ничего страшного, если интересы этой страны и ее безопасность будет защищать НАТО, Варшавский Договор показал в свое время свою несостоятельность и способен был давить своими танками, только своих же партнеров.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 19:06:08
Коллега, неужели Вы верите в тот бред, который тут пишите?
Вам случаем никакие фонды гранты не платят?

Мне почему-то вспомнился Сальвадор Альенде.
Нынче уже мало кто помнит, что был такой президент Чили.
Идеалист и романтик.
Которого с подачи штатов и убрали. Предали лучшие друзья.
Тот же Пиночет...
При прямом содействии тех же пиндосов.
Он много сделал не так, иначе был бы он не Альенде, а Сталин южной Америки...
Но он хоть умер как герой. Принципиально став на защиту своей страны с горсткой таких же уже забытых героев (пара десятков человек охраны).
А ведь мог как наши незалежные первопрезиденты дожить до глубокой старости и сочинить книжку вроде "Чили-не Америка"...

Противно, гн Коллега сталкиваться с типично "Канареечной" философией мелкого обывателя с узким мировоззрением, коим проповедником Вы изволите быть.

Мне ближе пример моего отца. Коммуниста не на словах а на деле. Христианина в душе, а не показно (хоть от и крещен то не был). По делам только могу судить. И построил много чего, и сынов родил (аз грешный один из них) и Родину защищал как офицер. Без рассчета на награду.
На Синае сбивал еврейско-пиндосские Фантомы.
И когда в Чернобыле рвануло, добровольцем поехал там работать.
Уже будучи на воееной, очень не кислой пенсии.
И умер преждевременно от рака не так давно
Не от туда ли привёз?
Но прожил жизнь полную и цельную...
И даже не слишком короткую.
Вот ему верю.
И если кто-то посмеет назвать таких людей как мой отец быдлом и недоумком оболваненным пропаагндой, разобъю тому морду лица привезённым из пустыни обломком израильского самолёта.

А для сильно умных скажу, что дай Вам бог, быть таким же по образованию, эрудиции и независимости мышления. Многие вещи сказанные мне, пацану тогда, только теперь начинаю понимать.

Скажете к чему я тут типа хвастаюсь?
А к тому, что такуих людей пока хватает. Их много. Даже среди наших уже сильн не молодых родителей.. Может поэтому наша Россия хоть и больна, но выздоравливает. И жить будет.
И многие ампутированные её куски надеюсь еще приживуться...

Но это будет не благодаря таким как Коллега, а вопреки.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 19:16:04
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Я имел в виду теперешние масшатабы коррупции, до перестройки они были другие, намного мельче.

[ имея маршрут в 35 километров, меня заставляли писать в путевом листе 70 км, ведь тем самым я ворую талоны на сэкономленный бензин.
И что  тогда могли купить на эти копейки вы и ваше начальство?
А сейчас, не выезжая из гаража, можно списать с одной легковушки сотни литров бензина в неделю. Тогда были бензиновые ручейки, а сейчас бензиновые реки, на которых за год можно сделать себе маленькую европу.

Ты только увидел то, что хотел увидеть. Я говорил что ручейки капали в карман простого водителя, а руководство получало новенькие, списанные автомобили Москвич.
Kolega, о каких мелочах мы с вами говорим?
Что такое тогдашний Москвич и теперяшние Опеля с квартирами, домами, коттеджами...Это я о списанном бензине...
А афера века - стабфонд, поддерживающий тонущие американские банки и фирмы? Миллиарды долларов, вложенные в чужую экономику, и не дающие никакой прибыли. Российские деньги фактически финансируют американские банки, находящиеяся на грани банкронства из-за некредитосособности своих заемщиков.
Кто все это провернул, тот, конечно,  не остался без награды.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:16:54
Коллега, неужели Вы верите в тот бред, который тут пишите?
Вам случаем никакие фонды гранты не платят?
Мой бред не немного бредовее вашего и опирается на историю, а не на крики с пузырями на губах "Враги. Захватим, Разбомбим" Ну разве что вы это сделаете сидя за экраном в какой либо военной стратежке.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:19:11
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Я имел в виду теперешние масшатабы коррупции, до перестройки они были другие, намного мельче.

[ имея маршрут в 35 километров, меня заставляли писать в путевом листе 70 км, ведь тем самым я ворую талоны на сэкономленный бензин.
И что  тогда могли купить на эти копейки вы и ваше начальство?
А сейчас, не выезжая из гаража, можно списать с одной легковушки сотни литров бензина в неделю. Тогда были бензиновые ручейки, а сейчас бензиновые реки, на которых за год можно сделать себе маленькую европу.

Ты только увидел то, что хотел увидеть. Я говорил что ручейки капали в карман простого водителя, а руководство получало новенькие, списанные автомобили Москвич.
Kolega, о каких мелочах мы с вами говорим?
Что такое тогдашний Москвич и теперяшние Опеля с квартирами, домами, коттеджами...Это я о списанном бензине...
А афера века - стабфонд, поддерживающий тонущие американские банки и фирмы? Миллиарды долларов, вложенные в чужую экономику, и не дающие никакой прибыли. Российские деньги фактически финансуруют американские банки, находящиеяся на грани банкронства из-за некредитосособности своих заемщиков.
Кто все это провернул, тот, думаю,  не остался без награды.
Так прежние, коммунистические руководители никуда и не делись, они это и прокручивали. Они и их дети.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 19:24:25
Но тогда не было перестройки, влияния запада и всего, на что кивают сейчас, а коррупция существовала. Так может проблема в самих людях и нации вцелом?
Я имел в виду теперешние масшатабы коррупции, до перестройки они были другие, намного мельче.

[ имея маршрут в 35 километров, меня заставляли писать в путевом листе 70 км, ведь тем самым я ворую талоны на сэкономленный бензин.
И что  тогда могли купить на эти копейки вы и ваше начальство?
А сейчас, не выезжая из гаража, можно списать с одной легковушки сотни литров бензина в неделю. Тогда были бензиновые ручейки, а сейчас бензиновые реки, на которых за год можно сделать себе маленькую европу.

Ты только увидел то, что хотел увидеть. Я говорил что ручейки капали в карман простого водителя, а руководство получало новенькие, списанные автомобили Москвич.
Kolega, о каких мелочах мы с вами говорим?
Что такое тогдашний Москвич и теперяшние Опеля с квартирами, домами, коттеджами...Это я о списанном бензине...
А афера века - стабфонд, поддерживающий тонущие американские банки и фирмы? Миллиарды долларов, вложенные в чужую экономику, и не дающие никакой прибыли. Российские деньги фактически финансуруют американские банки, находящиеяся на грани банкронства из-за некредитосособности своих заемщиков.
Кто все это провернул, тот, думаю,  не остался без награды.
Так прежние, коммунистические руководители никуда и не делись, они это и прокручивали. Они и их дети.
Да,да. Только родители давно на пенсии, а детки в другой партии.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:26:07
Да,да. Только родители давно на пенсии, а детки в другой партии.
И имя ей КПРФ


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 19:29:53
Коллега, неужели Вы верите в тот бред, который тут пишите?
Вам случаем никакие фонды гранты не платят?
Мой бред не немного бредовее вашего и опирается на историю, а не на крики с пузырями на губах "Враги. Захватим, Разбомбим" Ну разве что вы это сделаете сидя за экраном в какой либо военной стратежке.

Сударь. Посмотрите пост выше. Мой. Я там малость отредактировал.
А на счет стратежки...
Батенька, я ведь служил в Советской еще армии.
Мне уже далеко не 18 лет.
Оставьте свои подколки для когонить по-моложе.
Правда не все с годами умнеют, как я как-то уже вспоминал тут чьё-то умное изречение.
Некоторые просто становятся старше...



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 19:34:48
Да,да. Только родители давно на пенсии, а детки в другой партии.
И имя ей КПРФ

И имя ей Единая Россия.
Нынешний КПРФ - отдельная песня. Все жополизы нынче к новой попе прильнули.
А ну ка дружно вспомним наших местных глав, в каких оне партиях уже успели побывать?
Меня всегда настораживает человек с лёгкостью меняющий убеждения.
Бывают правда исключения. Из 100 хорошо если 2-3 могут искренне поменять мнение. Остальные-политические проститутки и прилипалы.
Вот самое страшное зло.
Много что хорошего сгинуло не выдержав груза неоглистов.
В том числе компартия СССР.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:36:49
Коллега, неужели Вы верите в тот бред, который тут пишите?
Вам случаем никакие фонды гранты не платят?

Мне почему-то вспомнился Сальвадор Альенде.
Нынче уже мало кто помнит, что был такой президент Чили.
Идеалист и романтик.
Которого с подачи штатов и убрали. Предали лучшие друзья.
Тот же Пиночет...
При прямом содействии тех же пиндосов.
Он много сделал не так, иначе был бы он не Альенде, а Сталин южной Америки...
Но он хоть умер как герой. Принципиально став на защиту своей страны с горсткой таких же уже забытых героев (пара десятков человек охраны).
А ведь мог как наши незалежные первопрезиденты дожить до глубокой старости и сочинить книжку вроде "Чили-не Америка"...

Противно, гн Коллега сталкиваться с типично "Канареечной" философией мелкого обывателя с узким мировоззрением, коим проповедником Вы изволите быть.

Мне ближе пример моего отца. Коммуниста не на словах а на деле. Христианина в душе, а не показно (хоть от и крещен то не был). По делам только могу судить. И построил много чего, и сынов родил (аз грешный один из них) и Родину защищал как офицер. Без рассчета на награду.
На Синае сбивал еврейско-пиндосские Фантомы.
И когда в Чернобыле рвануло, добровольцем поехал там работать.
Уже будучи на воееной, очень не кислой пенсии.
И умер преждевременно от рака не так давно
Не от туда ли привёз?
Но прожил жизнь полную и цельную...
И даже не слишком короткую.
Вот ему верю.
И если кто-то посмеет назвать таких людей как мой отец быдлом и недоумком оболваненным пропаагндой, разобъю тому морду лица привезённым из пустыни обломком израильского самолёта.

А для сильно умных скажу, что дай Вам бог, быть таким же по образованию, эрудиции и независимости мышления. Многие вещи сказанные мне, пацану тогда, только теперь начинаю понимать.

Скажете к чему я тут типа хвастаюсь?
А к тому, что такуих людей пока хватает. Их много. Даже среди наших уже сильн не молодых родителей.. Может поэтому наша Россия хоть и больна, но выздоравливает. И жить будет.
И многие ампутированные её куски надеюсь еще приживуться...

Но это будет не благодаря таким как Коллега, а вопреки.
Много букв, а еще больше беспонтового пафоса.
Можешь брать обломки самолета и биться об них головой и продаться арабам как отец.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:38:41
Да,да. Только родители давно на пенсии, а детки в другой партии.
И имя ей КПРФ

И имя ей Единая Россия.
Нынешний КПРФ - отдельная песня. Все дополизы нынче к новой допе прильнули.
А ну ка дружно вспомним наших местных глав, в каких оне партиях уже успели побывать?
Мення всегда настораживает человек с лёгкостью меняющий убеждения.
Бывают правда исключения. Из 100 хорошо если 2-3 могут искренне поменять мнение. Остальные-политические проститутки и прилипалы.
Вот самое страшное зло.
Много что хорошего сгинуло не выдержав груза неоглистов.
В том числе компартия СССР.
Возьми красную книжицу и пропади к ней губами в лобызания.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 19:48:06
Про Чили! Пиночет классно поднял эту страну, Чили сейчас, ведущая страна региона, а вот там где у власти остались коммунисты до сих пор война идёт. например Никарагуа. А то что Пиночет пристрелил Альенде, так очень хорошо сделал, помню, в Афгане, Наджибулу, так за рёбра повесили. Тоже наш друг. И вообще, моё мнение, коммунистов надо вешать на столбах, вдоль главных дорог, это единственный способ расплатится с ними за то, что, они сделали со страной.
И об Украине, многие не совсем осознают, почему украинцы не очень любят Россию.
В частности, никто не хочет вспоминать про голод 30-х годов, а стоило бы, и больше всех тогда пострадала именно Украина.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 19:48:37
Да,да. Только родители давно на пенсии, а детки в другой партии.
И имя ей КПРФ
Ага.  :)
Это она сидит большинством в Думе и всем заправляет.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 19:48:59
Коллега, Вас плющит?
Меня это искренне радует.
:)

Чмо...
(пойду мыть руки и доставать салфетки для вытирания клавы)
Да простят меня модераторы за нарушение правил. Отдаю себе отчет, что публитчно Вас тут оскорбил. И не жалею об этом.
Аминь.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 19:50:10
Про Чили, Пиночет классно поднял эту страну, Чили сейчас, ведущая страна региона, а вот там где у власти остались коммунисты до сих пор война идёт. например Никарагуа. А то что Пиночет пристрелил Альенде, так очень хорошо сделал, помню, в афгане, Наджибулу, так за рёбра повесили. Тоже наш друг. И вообще моё мнение коммунистов надо вешать на столбах вдоль главных дорог, это единственный способ расплатится с ними за то, что они сделали со страной.
И об Украине, многие не совсем осознают, почему украинцы не очень любят Россию.
В частности никто не хочет вспоминать про голод 30-х годов, а стоило бы, больше всех тогда постродала именно Украина.

Изучите первоисточники. А не желтую прессу.
Потом поспорим.

Право, коробит читать такие плоские коментарии прям почти скопипастенные с "кодекса строителя демократии" госдепа США.
:)



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:50:40
Коллега, Вас плющит?
Меня это искренне радует.
:)

Чмо...
(пойду мыть руки и доставать салфетки для вытирания клавы)
Да простят меня модераторы за нарушение правил. Отдаю себе отчет, что публитчно Вас тут оскорбил. И не жалею об этом.
Аминь.
Ты меня веселишь :)
Когда не хватает аргументов, начинаются оскорбления. Это все от скудности ума :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:52:35
Да,да. Только родители давно на пенсии, а детки в другой партии.
И имя ей КПРФ
Ага.  :)
Это она сидит большинством в Думе и всем заправляет.
А кто из нынешних долларовых миллиардеров состоит в Единой России?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 19:55:19
Лисин. (Из самых нам близких)
:)
Не знаю как де-юрэ, но фактически (особенно финансово) да. И почти все остальные.
Кто пытался брыкаться сидят или в тюрьме, или в Лондоне, трясясь за свою шкуру.
И это хорошо.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 19:59:27
Лисин. (Из самых нам близких)
:)
Не знаю как де-юрэ, но фактически (особенно финансово) да. И почти все остальные.
Кто пытался брыкаться сидят или в тюрьме, или в Лондоне, трясясь за свою шкуру.
И это хорошо.
Лисин не является членом "Единой России". Может еще кто есть на прмете?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 20:02:22
Лисин. (Из самых нам близких)
:)
Не знаю как де-юрэ, но фактически (особенно финансово) да. И почти все остальные.
Кто пытался брыкаться сидят или в тюрьме, или в Лондоне, трясясь за свою шкуру.
И это хорошо.
Нет.
Посадить надо  всех. Даже тех, кто поспешно кинулся в ЕР за иммунитетом. Их - в первую очередь, в Магадан на пожизненно за грабительскую приватизацию и ограбление народа.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 20:05:40
Раньше вступали в партию, дабы быть неподконтрольными судебным властям. Дело в том, что коммунист по определению, не мог быть преступником. Вот, если его исключали из партии, тогда можно было и привлечь. В принципе ничего не изменилось. Если ты член ЕР, то можешь вертеть, что хочешь, а если нет, то на нары. Все миллиардеры, члены ЕР, и это им помогает в бизнесе. А по поводу коммунистов, я уже писал ранее, их было два типа, те которые искренне велили и верят сейчас, в идеалы светлого будущего. И те которым важно было набить свой карман. Первые сейчас в КПРФ, вторые плавно двигались НДР, ЕР и т.д.
По поводу Чили, ну не знаю, никогда там не был, хотя и Кубе тоже не был, вот только чилийцы, таки лучше живут, чем кубинцы, по крайней мере у них есть сотовые телефоны. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 20:08:55
Ограбление народа :), нельзя отнять то, что никогда народу и не принадлежало. Сегодня умер человек, которого прочили на должность генсека, а он устроил своей дочери свадьбу в Эрмитаже. И выгнали его, так вот он пережил и Брежнева и Андропова и коммунизм. Вот это судьба, от всесильного секретаря Ленинграда, до российского пенсионера.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 20:12:19
Фи, Коллега, как низко...
И как Вас задело.
Это не может не радовать :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 20:16:29
Конечно же Лисин не является, не состоит...
Это не мешает ему быть главным спонсором.
И передовым жополизом-кукловодом.
Думаете это несовместимо?
Еще как!
:)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 03 Июня 2008, 20:23:38
Что касается ВСЕХ президентов Украины, они жутко безграмотны.
Если Вы потрудитесь, найдёте этому подтверждение.
ВСЕ они буквально переучивались ну украинский. Ющю может быть было легче. Он в западеньщине дольше жил.
И тяжелее. Ибо тамошний суржик имеет мало общего с литературным украинским.
Вот честное слово, хоть и говорит Ющенко на ПОЧТИ правильном (потому что ни один наш политик правильно не говорит) украинском языке – все равно противно его слушать. Потому что не по делу багато балакає.
Ой, что-то вспомнились дебаты Ющенко и Януковича в 2004 во время предвыборной кампании  :D  Янукович, говорящий по украински неважно (ну это мягко сказано), явно выглядел умнее и образованнее, потому что лишнего ничего не ляпнул и грязью оппонента не поливал.

Который в свою очередь был буквально выдуман в конце 19 века...
Если не возражаете, поправлю: на столетие раньше. В течение 19 века его только шлифовали.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 03 Июня 2008, 20:26:05
KAA
Хотя что в этом плохого, если гражданин Украины будет говорить и учится на языке своей страны?
И то что крымчане плохо учились школе и пропускали уроки української мови, это их личная проблема, но не проблема государства. А госструктуры должны говорить только на языке это страны, а коль не можешь, иди в чернорабочие, дворники.

Кстати, нормально оба языка – и русский, и украинский – знают только те, кто успел хоть немного в советских школах на Украине поучиться. А те, кто помладше, толком не знают ни один язык, ни второй.
Дети, с которыми воспитатели в детских садах говорят на украинском, а дома родители на русском, вообще смешивают всё в одну кучу, не различая, где какой язык.
В нынешних же школах (в старших классах) русскому языку уделяют максимум 1 час в неделю, 2 часа – русской литературе (вернее, мировой; предмета «русская литература» уже нет и в помине).
По украинской литературе такая программа – опупеть. Не лучше, чем по истории. А ведь излишний национализм до добра не доведет.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 20:32:20
Раньше вступали в партию, дабы быть неподконтрольными судебным властям. Дело в том, что коммунист по определению, не мог быть преступником. Вот, если его исключали из партии, тогда можно было и привлечь. В принципе ничего не изменилось. Если ты член ЕР, то можешь вертеть, что хочешь, а если нет, то на нары. Все миллиардеры, члены ЕР, и это им помогает в бизнесе. А по поводу коммунистов, я уже писал ранее, их было два типа, те которые искренне велили и верят сейчас, в идеалы светлого будущего. И те которым важно было набить свой карман. Первые сейчас в КПРФ, вторые плавно двигались НДР, ЕР и т.д.
Если раньше член компартии попался на казнокрадстве и взятках - его расстреливали.
Если сейчас член ЕР попался - то это уже нонсенс, а если дело дошло до суда - то это сенсация мирового масштаба, а если и срок дали (пусть и условно) - то это глобальная победа нашего справедливого закона над коррупцией.

[
Ограбление народа :), нельзя отнять то, что никогда народу и не принадлежало.
Принадлежало, по конституции народу, а фактически государству, сейчас опять по ней же народу, но фактически тем, кто нагло и беззаконно все себе присвоил.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 20:34:36
Есть такой язык суржик, на нём говорят в районах близких к Украине, например в Липецкой области, это Долгоруково и Измалково, там проходит жд в Украину и многие ездили на заработки на шахты, а оттуда привозили украинские слова, и кстати украинский язык очень мелодичен. По крайней мере, как помню из детства. Да суржик -это помесь русского и украинского., звучит прикольно :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 03 Июня 2008, 20:36:47
Придурок ты "Коллега".
Если ты заметил, я провославных христианин.
Коммунизм не моя идеология.
Ничего Вы сударь не поняли.
Или прикидываетесь, что скорее всего.
Прикольно тут с тобой гавкаться...
Грешен. Но не могу сдержаться. А может оно и на пользу. Не нам с тобой, а тем, кто может быть читает и молчит.
Кто-то прикалывается, а кто-то может кое что полезет погуглить и почитать...
Коллега, Вы не инвалид?
Гемморой не мучает?
Есть что-то в вашем мировоззрении болезненное. Физически. Какая-то тайная обида...

Не заметно ли, что я тут с Вам и перегавкиваюсь, чтобы понять почему Вас тут некоторые считают не глупым человеком?
До сих пор надеюсь, что ошибаюсь. Но надежда всё меньше и меньше...
Даже жесткие провокации не помогают.



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 20:40:12
Mascara, ну не совсем так. То что было в 30-е не знал, а в 70-х и 80-х, никто никого не расстреливал. А воровали все, но если работяга шёл по суд, то начальник -коммунист получал только выговор. Взяток действительно небыло, кому нужны были эти фантики, на них машину не купишь, а вот  принцип "Ты мне, я тебе", соблюдался очень строго.
По поводу собственности, и тогда и сейчас, ничего народу не приналежит. Как тогда, так и сейчас всем заправляет тот, кто более хамоват, схватил и сыт. Но если сейчас у тебя есть маленький шанс, стать вледельцем, чего либо, то тогда и шанса не было.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 20:42:09
Odessitka
Правда, что ваши деятели додумались Гоголя на украинский перевести, а в тексте слово Русь и русский заменить на  раду и казаки ?
А как же быть с гоголевским афоризмом: " В России две беды - дороги да дураки", наверно оставят как есть, ведь это в России же... :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 20:45:51
Mascara, ну не совсем так. То что было в 30-е не знал, а в 70-х и 80-х, никто никого не расстреливал. А воровали все, но если работяга шёл по суд, то начальник -коммунист получал только выговор. Взяток действительно небыло, кому нужны были эти фантики, на них машину не купишь, а вот  принцип "Ты мне, я тебе", соблюдался очень строго.
По поводу собственности, и тогда и сейчас, ничего народу не приналежит. Как тогда, так и сейчас всем заправляет тот, кто более хамоват, схватил и сыт. Но если сейчас у тебя есть маленький шанс, стать вледельцем, чего либо, то тогда и шанса не было.
Всомните дело директора Елисеевского магазина. Партбилет его не спас. Это было громкое дело, о котором шепталась вся страна, а сколько было скрытых, неизвестных нам дел. Да, вспомнил еще: хлопковое дело, там, по-моему, тоже полетели головы.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 20:51:44
Придурок ты "Коллега".
Если ты заметил, я провославных христианин.
Коммунизм не моя идеология.
Ничего Вы сударь не поняли.
Или прикидываетесь, что скорее всего.
Прикольно тут с тобой гавкаться...
Грешен. Но не могу сдержаться. А может оно и на пользу. Не нам с тобой, а тем, кто может быть читает и молчит.
Кто-то прикалывается, а кто-то может кое что полезет погуглить и почитать...
Коллега, Вы не инвалид?
Гемморой не мучает?
Есть что-то в вашем мировоззрении болезненное. Физически. Какая-то тайная обида...

Не заметно ли, что я тут с Вам и перегавкиваюсь, чтобы понять почему Вас тут некоторые считают не глупым человеком?
До сих пор надеюсь, что ошибаюсь. Но надежда всё меньше и меньше...
Даже жесткие провокации не помогают.
Обижаете сударь, я не придурок, я дурак. Можно даже сказать полный идиот.
Но хоть и коммунизм не ваша идеология, но исходя из твоих сообщений это не мешает тебе ею восхищаться.
Может тебе и прикольно гавкаться, а мне прикольно просто вести беседу. Каждому свое.
По поводу инвалида, да, на всю голову, хотя геморроем не страдаю, так как большинство своего времени провожу на ногах и сидеть вообще не люблю. :)
Можете еще что нибудь тявкнуть в мой адрес  :D


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 20:56:44
Mascara, ну не совсем так. То что было в 30-е не знал, а в 70-х и 80-х, никто никого не расстреливал. А воровали все, но если работяга шёл по суд, то начальник -коммунист получал только выговор. Взяток действительно небыло, кому нужны были эти фантики, на них машину не купишь, а вот  принцип "Ты мне, я тебе", соблюдался очень строго.
По поводу собственности, и тогда и сейчас, ничего народу не приналежит. Как тогда, так и сейчас всем заправляет тот, кто более хамоват, схватил и сыт. Но если сейчас у тебя есть маленький шанс, стать вледельцем, чего либо, то тогда и шанса не было.
Всомните дело директора Елисеевского магазина. Партбилет его не спас. Это было громкое дело, о котором шепталась вся страна, а сколько было скрытых, неизвестных нам дел. Да, вспомнил еще: хлопковое дело, там, по-моему, тоже полетели головы.
Это были всего лишь показательные дела нового генерального секретаря КПСС, только что вступившего на престол.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 20:59:19
Mascara, ну не совсем так. То что было в 30-е не знал, а в 70-х и 80-х, никто никого не расстреливал. А воровали все, но если работяга шёл по суд, то начальник -коммунист получал только выговор. Взяток действительно небыло, кому нужны были эти фантики, на них машину не купишь, а вот  принцип "Ты мне, я тебе", соблюдался очень строго.
По поводу собственности, и тогда и сейчас, ничего народу не приналежит. Как тогда, так и сейчас всем заправляет тот, кто более хамоват, схватил и сыт. Но если сейчас у тебя есть маленький шанс, стать вледельцем, чего либо, то тогда и шанса не было.
Всомните дело директора Елисеевского магазина. Партбилет его не спас. Это было громкое дело, о котором шепталась вся страна, а сколько было скрытых, неизвестных нам дел. Да, вспомнил еще: хлопковое дело, там, по-моему, тоже полетели головы.
Это были всего лишь показательные дела нового генерального секретаря КПСС, только что вступившего на престол.
Это которого?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:01:40
Mascara, ну не совсем так. То что было в 30-е не знал, а в 70-х и 80-х, никто никого не расстреливал. А воровали все, но если работяга шёл по суд, то начальник -коммунист получал только выговор. Взяток действительно небыло, кому нужны были эти фантики, на них машину не купишь, а вот  принцип "Ты мне, я тебе", соблюдался очень строго.
По поводу собственности, и тогда и сейчас, ничего народу не приналежит. Как тогда, так и сейчас всем заправляет тот, кто более хамоват, схватил и сыт. Но если сейчас у тебя есть маленький шанс, стать вледельцем, чего либо, то тогда и шанса не было.
Всомните дело директора Елисеевского магазина. Партбилет его не спас. Это было громкое дело, о котором шепталась вся страна, а сколько было скрытых, неизвестных нам дел. Да, вспомнил еще: хлопковое дело, там, по-моему, тоже полетели головы.
Это были всего лишь показательные дела нового генерального секретаря КПСС, только что вступившего на престол.
Это которого?

Андропова, который будучи председателем КГБ по этим делам и пальцем не ударил. Хотя хлопковое дело началось еще в 1979 году.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 21:05:33
Директор Елисеевки, слишком много знал, а хлопковое дело развалилось, и Гдлян ничего особо не сделал, шума много, а толку мало. Но это так, единичные случаи. А массовыми, были спецраспеделители. Например помню один в Ельце, отец всегда туда заезжал, когда были в этом городе, там было всё. А на  прилавках, ничего.
 
И по поволу Гоголя, а почему нельзя его перевести на украинский? Только в Украине, могли быть написаны такие расказы, как "Вий", "Вечера на хуторе близ Деканки".
При слове Украина, я всегда вспоминаю, август, цикады, безветрие, полная луна, запах яблок и парного молока, мазанки на бугру. И всегда сужасом думаю, неужели мне придётся воевать со своими дальними братьями, оставшимся под Харьковом? Или лучше ездить к ним в гости?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:09:07
Mascara, ну не совсем так. То что было в 30-е не знал, а в 70-х и 80-х, никто никого не расстреливал. А воровали все, но если работяга шёл по суд, то начальник -коммунист получал только выговор. Взяток действительно небыло, кому нужны были эти фантики, на них машину не купишь, а вот  принцип "Ты мне, я тебе", соблюдался очень строго.
По поводу собственности, и тогда и сейчас, ничего народу не приналежит. Как тогда, так и сейчас всем заправляет тот, кто более хамоват, схватил и сыт. Но если сейчас у тебя есть маленький шанс, стать вледельцем, чего либо, то тогда и шанса не было.
Всомните дело директора Елисеевского магазина. Партбилет его не спас. Это было громкое дело, о котором шепталась вся страна, а сколько было скрытых, неизвестных нам дел. Да, вспомнил еще: хлопковое дело, там, по-моему, тоже полетели головы.
Это были всего лишь показательные дела нового генерального секретаря КПСС, только что вступившего на престол.
Это которого?

Андропова, который будучи председателем КГБ по этим делам и пальцем не ударил. Хотя хлопковое дело началось еще в 1979 году.
Так кто же тогда послал Гдляна в Узбекистан в 82 году?
А директора елисеевского гастронома расстреляли еще при Брежневе и тода же (а может и раньше) был расстрелян министр рыбпрома


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:11:40
GobliN
Вообще то Гоголь считал себя русским писателем, и почему то свои произведения писал на русском языке.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:14:13
Mascara, ну не совсем так. То что было в 30-е не знал, а в 70-х и 80-х, никто никого не расстреливал. А воровали все, но если работяга шёл по суд, то начальник -коммунист получал только выговор. Взяток действительно небыло, кому нужны были эти фантики, на них машину не купишь, а вот  принцип "Ты мне, я тебе", соблюдался очень строго.
По поводу собственности, и тогда и сейчас, ничего народу не приналежит. Как тогда, так и сейчас всем заправляет тот, кто более хамоват, схватил и сыт. Но если сейчас у тебя есть маленький шанс, стать вледельцем, чего либо, то тогда и шанса не было.
Всомните дело директора Елисеевского магазина. Партбилет его не спас. Это было громкое дело, о котором шепталась вся страна, а сколько было скрытых, неизвестных нам дел. Да, вспомнил еще: хлопковое дело, там, по-моему, тоже полетели головы.
Это были всего лишь показательные дела нового генерального секретаря КПСС, только что вступившего на престол.
Это которого?

Андропова, который будучи председателем КГБ по этим делам и пальцем не ударил. Хотя хлопковое дело началось еще в 1979 году.
Так кто же тогда послал Гдляна в Узбекистан в 82 году?
А директора елисеевского гастронома расстреляли еще при Брежневе и тода же (а может и раньше) был расстрелян министр рыбпрома
Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:14:55
Но это так, единичные случаи.
Значит, воровали еденицы,
Но это так, единичные случаи.
но суммы немалые


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:18:20

Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982
Гдлян приступил к расследованию в 82 г., а первые аресты начались в 84


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:21:02

Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982
Гдлян приступил к расследованию в 82 г., а первые аресты начались в 84
Я про дело Соколова (Елисеевский) и Трегубова. А Соколова даже расстреляли в автозаке, чтобы никому лишнего ничего не сказал.
А по хлопковому делу, как арестовали, так и отпустили.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 03 Июня 2008, 21:22:17
При Андропове были начаты НОВЫЕ ДЕЛА.....  Это КГБ мстило ЦК, но факт - есть факт!

Гоголь почти всё писал по-русски и о русском, хотя сейчас переводят Гоголя в угоду хохдам, чего НЕ БЫЛО. Так кто идиоты? Конечно, украинская власть!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:23:44
При Андропове были начаты НОВЫЕ ДЕЛА.....  Это КГБ мстило ЦК, но факт - есть факт!

Гоголь почти всё писал по-русски и о русском, хотя сейчас переводят Гоголя в угоду хохдам, чего НЕ БЫЛО. Так кто идиоты? Конечно, украинская власть!

Ну вы же не читаете Шекспира на языке оригинала и его переводы на русский вас не раздражают?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:25:26

Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982
Гдлян приступил к расследованию в 82 г., а первые аресты начались в 84
Я про дело Соколова (Елисеевский) и Трегубова. А Соколова даже расстреляли в автозаке, чтобы никому лишнего ничего не сказал.
А по хлопковому делу, как арестовали, так и отпустили.
А расстрел Усманова - министра хлопкообрабатывющей пром-ти?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 21:26:22
Шекспир был шотландцем, и писал на английском, но тем не менее мы его превели на русский. А почему нельзя переводить Гоголя. Кстати и русские писатели не всегда писали на русском, ну например автор "Лолиты" Владимир Набоков, писал на английском.
Нобелевский лауреат Бунин писал на французском.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 03 Июня 2008, 21:27:54
Ага, а еще давайте вспомним, что незабвенный Т.Г. Шевченко на русском языке писал свою прозу и вел дневник :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:30:43
 
Шекспир был шотландцем, и писал на английском, но тем не менее мы его превели на русский.
А вот если бы существовал шотландский язык, то, интересно, додумалисть бы шотландцы перевести Шекспира на свою мову.?  :D


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:37:01
Шекспир был шотландцем, и писал на английском, но тем не менее мы его превели на русский.
А вот если бы существовал шотландский язык, то, интересно, додумалисть бы шотландцы перевести Шекспира на свою мову.?  :D
Так он есть. Так называемый гэльский язык. И наверняка произведения Шекспира есть и на нем.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 21:37:54
а разве важно на каком языке говорит Ваш друг, если вы хотите его понять, то можно выучить любой язык. Или по крайней мере понимать его, у одной моей знакомой бабушка глухонемая, так она с ней разговаривает на языке жестов, девушка нормальная говорит хорошо, но что не сделаешь для любимого человека (бабушки).


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:39:18

Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982
Гдлян приступил к расследованию в 82 г., а первые аресты начались в 84
Я про дело Соколова (Елисеевский) и Трегубова. А Соколова даже расстреляли в автозаке, чтобы никому лишнего ничего не сказал.
Соколова... в автозаке....? :o
А кто же тогда был в документальной хронике суда над Соколовым, наверно его двойник? :o


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:41:34

Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982
Гдлян приступил к расследованию в 82 г., а первые аресты начались в 84
Я про дело Соколова (Елисеевский) и Трегубова. А Соколова даже расстреляли в автозаке, чтобы никому лишнего ничего не сказал.
Соколова... в автозаке....? :o
А кто же тогда был в документальной хронике суда над Соколовым, наверно его двойник? :o
Я сказал о расстреле, а не о суде. Люди годами ждали расстрела, а его расстреляли по дороге из суда в тюрьму.
Да и кто бы ему позволил хоть день прожить в обычной тюрьме в ожидании расстрела. А до суда он был в Лефортово.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:46:32

Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982
Гдлян приступил к расследованию в 82 г., а первые аресты начались в 84
Я про дело Соколова (Елисеевский) и Трегубова. А Соколова даже расстреляли в автозаке, чтобы никому лишнего ничего не сказал.
Соколова... в автозаке....? :o
А кто же тогда был в документальной хронике суда над Соколовым, наверно его двойник? :o
Я сказал о расстреле, а не о суде. Люди годами ждали расстрела, а его расстреляли по дороге из суда в тюрьму.
Да и кто бы ему позволил хоть день прожить в обычной тюрьме в ожидании расстрела. А до суда он был в Лефортово.
А какая разница где б его расстреляли, в любом случае приговор приведен в исполнение, а чтоб он лишнего ничего не сказал, так надо б было его еще до суда ликвидировать, хотя на суде он ничего особенного и не сообщил, что ему велели, то он и говорил.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 21:46:59
Mascara, воровали все, у меня у самого дома с полсотни розеток с тех пор лежит. Таких как я называли несунами, "Идёшь с завода, возьми с собой что нибудь". Всё ж вокруг народное, всё ж вокруг моё. Но большей частью, это всё выбрасывалось за ненадобностью. Вторая проблема приписки, помню как собирали металлолом, заехали на завод, загрузили машину, за поллитра, выехали и снова въехали в ворота, получили премию в 100 раз превышающую стоимость бутылки. А разборки наверху, происходили не из-за дела, просто кто-то много знал. Или как показуха, мой сосед по даче отсидел 10 лет за валюту, вышел в 93, долго удивлялся, что сидел за то, что теперь каждый занимается. некоторых вообще посадили за просмотр "Греческой смоковницы", такой целомудренный фильм. Так что, многое было не понятно и так как сейчас.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:48:46

Это было в 1983 году, а Брежнев умер в 1982
Гдлян приступил к расследованию в 82 г., а первые аресты начались в 84
Я про дело Соколова (Елисеевский) и Трегубова. А Соколова даже расстреляли в автозаке, чтобы никому лишнего ничего не сказал.
Соколова... в автозаке....? :o
А кто же тогда был в документальной хронике суда над Соколовым, наверно его двойник? :o
Я сказал о расстреле, а не о суде. Люди годами ждали расстрела, а его расстреляли по дороге из суда в тюрьму.
Да и кто бы ему позволил хоть день прожить в обычной тюрьме в ожидании расстрела. А до суда он был в Лефортово.
А какая разница где б его расстреляли, в любом случае приговор приведен в исполнение, а чтоб он лишнего ничего не сказал, так надо б было его еще до суда ликвидировать, хотя на суде он ничего особенного и не сообщил, что ему велели, то он и говорил.
Если бы его ликвидировали до суда, то как же тогда "громкое дело" и железная рука нового генсека? А не сказал, потому что ему обещали сохранить жизнь, но коммунисты есть коммунисты.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:50:11
Mascara, воровали все, у меня у самого дома с полсотни розеток с тех пор лежит. Таких как я называли несунами, "Идёшь с завода, возьми с собой что нибудь". Всё ж вокруг народное, всё ж вокруг моё. Но большей частью, это всё выбрасывалось за ненадобностью. Вторая проблема приписки, помню как собирали металлолом, заехали на завод, загрузили машину, за поллитра, выехали и снова въехали в ворота, получили премию в 100 раз превышающую стоимость бутылки. А разборки наверху, происходили не из-за дела, просто кто-то много знал. Или как показуха, мой сосед по даче отсидел 10 лет за валюту, вышел в 93, долго удивлялся, что сидел за то, что теперь каждый занимается. некоторых вообще посадили за просмотр "Греческой смоковницы", такой целомудренный фильм. Так что, многое было не понятно и так как сейчас.
Да даже не воровали. Вон на мясокомбинате на Папина даже разрешали уносить с собой, только не на виду и не наглея.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:50:49
И вообще, мы говорим только о громких делах, а еще были дела цеховиков, о приписках и много чего, за что тогда давали по максимуму, а не то,что сейчас - условно, если ты член правящей партии или лоялен ей, мягко говоря.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:53:16
И вообще, мы говорим только о громких делах, а еще были дела цеховиков, о приписках и много чего, за что тогда давали по максимуму, а не то,что сейчас - условно, если ты член правящей партии или лоялен ей, мягко говоря.
Вот за это судили. За свой труд и инициативу, что сейчас называют предпринимательством. А все для того, чтобы он не выделялся на фоне всеобщей нищеты и дефицита.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 21:58:17
И вообще, мы говорим только о громких делах, а еще были дела цеховиков, о приписках и много чего, за что тогда давали по максимуму, а не то,что сейчас - условно, если ты член правящей партии или лоялен ей, мягко говоря.
Вот за это судили. За свой труд и инициативу, что сейчас называют предпринимательством. А все для того, чтобы он не выделялся на фоне всеобщей нищеты и дефицита.
Вообще то теперь это называется контрафактом, подпольные цеха шьют теперь не трусы, как тогда, а пиратские компакт-диски, одежду- подделку под известные фирмы.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 21:59:34
И вообще, мы говорим только о громких делах, а еще были дела цеховиков, о приписках и много чего, за что тогда давали по максимуму, а не то,что сейчас - условно, если ты член правящей партии или лоялен ей, мягко говоря.
Вот за это судили. За свой труд и инициативу, что сейчас называют предпринимательством. А все для того, чтобы он не выделялся на фоне всеобщей нищеты и дефицита.
Вообще то теперь это называется контрафактом, подпольные цеха шьют теперь не трусы, как тогда, а пиратские компакт-диски, одежду- подделку под известные фирмы.
Так цеховики были бы рады пришить свою лейбу, но это значит стразу подписать себе приговор.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 21:59:39
Цеховики шили джинсы, но без лейблов. Так что это не конрафакт. Просто джинсы.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 22:04:57
Цеховики шили джинсы, но без лейблов. Так что это не конрафакт. Просто джинсы.
А еще было прикольно, что если продаешь видак с рук, то это спекуляция, надо сдать в комок, уплатив государству 25% с цены :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 03 Июня 2008, 22:05:42
Короче говоря, за одни и те же преступления  в разное время нашей истории наказание разное, сейчас оно зависит от политических пристрастий, от того сколько ты нахапал, и поделился ли ты с вышестоящими органами, поддерживаешь ли ты правящую партию, или яляешься ее членом.
Раньше члену партии был расстрел, теперь - условно. На том и стоим.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 22:07:14
Да комки, это было что-то, сдаёшь за одну цену они накручивают, а потом в конце месяца, сбрасывают цену почти до нуля и продают знакомым.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 22:07:25
Короче говоря, за одни и те же преступления  в разное время нашей истории наказание разное, сейчас оно зависит от политических пристрастий, от того сколько ты нахапал, и поделился ли ты с вышестоящими органами, поддерживаешь ли ты правящую партию, или яляешься ее членом.
Раньше члену партии был расстрел, теперь - условно. На том и стоим.
Членов партии расстреливал только Сталин, и то, вначале объявив их английскими шпионами.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 22:09:38
я ещё раз хочу сказать раньше коммунистов не судили, если только они не проиграли в подковёрной борьбе. Та же как и сейчас.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 03 Июня 2008, 22:11:08
 :)Потомучто ЕР = КПСС. Других методов не знают


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 22:14:37
Чиф  не совсем так ЕР=КПСС-ум -честь -совесть нашей эпохи. В общем сплошные минусы. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 03 Июня 2008, 22:16:23
Может оставим Единую Россию и вернемся к возвращению Севастополя? :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 03 Июня 2008, 22:17:01
Куда же ещё хуже?  :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 22:22:54
Собственно Севастополь, а собственно с кем собирается воевать в Чёрном море Россия, там только Турция, более менее воинственная страна, а остальные или пофигисты типа Молдавии, или и того хуже, Болгария например. Начнёшь воевать -сопьешься.
Так может быть не напрягатся, а перевести весь флот в Новороссийск. Да и аренда Севастополя дорого стоит.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 03 Июня 2008, 22:52:37
Вот Турция всегда зуб на Россию держала за ПОЛНОЕ господство над Чёрным морем. И не без Крыма.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 03 Июня 2008, 23:06:54
Так как же они тогда бабло зарабатывать будут, у них туризм россиян занимает второе место после продажи товара в Россию. Нет? Турция, явно с нами воевать не будет, даже если мы их попросим. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 04 Июня 2008, 15:49:08
Турция не прочь расширить свои курорты и на Крымское побережье. А заодно и полностью закрыть Чёрное море в политическом и экономическом аспекте.
СССР и Германией тоже имели громадный товарооборот. Война же началась. А уж в Первую Мировую никакой россиянин в мыслях не мог себе предствавить Германию в качестве врага Российской Империи.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 04 Июня 2008, 17:41:26
Kolega: Да.... почитал я тут ваши коменты, так и охринел... точно при какий-либо заварухи, с такими взглядами вас бы к стенке поставили...
А что касается Турции, то я где-то слышал, что они ставили вопрос о присоединении Крыма к Турции, по каким-то там договорам 19 века, согласно которых при потере Крыма Россией он переходит к Турции.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 04 Июня 2008, 17:55:49
Kolega: Да.... почитал я тут ваши коменты, так и охринел... точно при какий-либо заварухи, с такими взглядами вас бы к стенке поставили...
А что касается Турции, то я где-то слышал, что они ставили вопрос о присоединении Крыма к Турции, по каким-то там договорам 19 века, согласно которых при потере Крыма Россией он переходит к Турции.
Желаешь возглавить расстрелянную команду? Вот только боюсь что ты сам окажешься по другую сторону стволов.
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 04 Июня 2008, 17:58:37
Kolega: Да.... почитал я тут ваши коменты, так и охринел... точно при какий-либо заварухи, с такими взглядами вас бы к стенке поставили...
А что касается Турции, то я где-то слышал, что они ставили вопрос о присоединении Крыма к Турции, по каким-то там договорам 19 века, согласно которых при потере Крыма Россией он переходит к Турции.
Желаешь возглавить расстрелянную команду? Вот только боюсь что ты сам окажешься по другую сторону стволов.
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.
А что, разве сейчас туда не доедешь до авто?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 04 Июня 2008, 18:18:54
Kolega: Да.... почитал я тут ваши коменты, так и охринел... точно при какий-либо заварухи, с такими взглядами вас бы к стенке поставили...
А что касается Турции, то я где-то слышал, что они ставили вопрос о присоединении Крыма к Турции, по каким-то там договорам 19 века, согласно которых при потере Крыма Россией он переходит к Турции.
Желаешь возглавить расстрелянную команду? Вот только боюсь что ты сам окажешься по другую сторону стволов.
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.
А что, разве сейчас туда не доедешь до авто?
В Турцию. на авто? Через Болгарию далеко, а через Грузию нет желания.
Или ты про Сочи? У тебя есть желание ехать в этот гадюжник и еще заплатить за это деньги?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 04 Июня 2008, 18:24:13
Желаешь возглавить расстрелянную команду? Вот только боюсь что ты сам окажешься по другую сторону стволов.
:) это еще почему?
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.
И Липецкую область тоже надо отдать Турции, они тут хорошую экономическую зону сделают, получится эдтакий анклав. И там в этом анклаве будете пахать вы Kolega.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 04 Июня 2008, 18:29:40
Kolega: Да.... почитал я тут ваши коменты, так и охринел... точно при какий-либо заварухи, с такими взглядами вас бы к стенке поставили...
А что касается Турции, то я где-то слышал, что они ставили вопрос о присоединении Крыма к Турции, по каким-то там договорам 19 века, согласно которых при потере Крыма Россией он переходит к Турции.
Желаешь возглавить расстрелянную команду? Вот только боюсь что ты сам окажешься по другую сторону стволов.
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.
А что, разве сейчас туда не доедешь до авто?
В Турцию. на авто? Через Болгарию далеко, а через Грузию нет желания.
Или ты про Сочи? У тебя есть желание ехать в этот гадюжник и еще заплатить за это деньги?
Сочи будут частью Турцией (по-вашему), сейчас туда вроде бы на авто можно доехать

вот:
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 04 Июня 2008, 18:37:06
Госдума призвала жестко надавить на Украину.
http://news.mail.ru/politics/1801772/
Статья слишком большая, постить не буду, кому интересно почитают. Могу сказать только одно странно все это, я заметил,в тех республиках бывшего СССР где правят проПендостанские режимы как по велению волшебной палочки происходят конфликты с Россией. Сначала Эстония и Латвия, потом Грузия, теперь проблемы с Украиной, по моему это какая-то хитрая политическая игра Пендостана, вот только цель не понятна.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 04 Июня 2008, 19:15:09
А вдруг это хитрая негласная игра России и США?
Мы им разрешили зайти в Ирак (сами говорим, типа, против).
Россия выиграла на этом за счёт роста цен на нефть.
США якобы угрожает России, а Россия поднимает патриотизм и укрепляет государственность, как противовес и нейтрализатор Китаю.
Америка сглаживает свой финансовый кризис, в том числе и за счёт денег стабфонда РФ.
А все эти Эстонии, Латвии, Саакашвили, ЙуЩенки .... - так себе, идиоты для декорации и массовки. И такая мелочь и шушара может даже этого не понимать, хотя их до сих пор и США держит на расстоянии и дальше заявлений на публику (может с согласия России) дело не идёт. А народ думает так, как это видит и как это представлено. Зато насущные проблемы затмеваютя и граждане более "патриотичны", готовы платить по высоким тарифам, меньше реагируют на повышение цен.

Короче, как всегда, ВСЁ ИЗ-ЗА БАБОК !


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 04 Июня 2008, 19:24:01
А вдруг это хитрая негласная игра России и США?
Мы им разрешили зайти в Ирак (сами говорим, типа, против).
Россия выиграла на этом за счёт роста цен на нефть.
США якобы угрожает России, а Россия поднимает патриотизм и укрепляет государственность, как противовес и нейтрализатор Китаю.
Америка сглаживает свой финансовый кризис, в том числе и за счёт денег стабфонда РФ.
А все эти Эстонии, Латвии, Саакашвили, ЙуЩенки .... - так себе, идиоты для декорации и массовки. И такая мелочь и шушара может даже этого не понимать, хотя их до сих пор и США держит на расстоянии и дальше заявлений на публику (может с согласия России) дело не идёт. А народ думает так, как это видит и как это представлено. Зато насущные проблемы затмеваютя и граждане более "патриотичны", готовы платить по высоким тарифам, меньше реагируют на повышение цен.

Короче, как всегда, ВСЁ ИЗ-ЗА БАБОК !
Вполне возможно, я уже не чему не удавлюсь...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 04 Июня 2008, 19:33:39
Желаешь возглавить расстрелянную команду? Вот только боюсь что ты сам окажешься по другую сторону стволов.
:) это еще почему?
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.
И Липецкую область тоже надо отдать Турции, они тут хорошую экономическую зону сделают, получится эдтакий анклав. И там в этом анклаве будете пахать вы Kolega.
Потому что ты выступаешь против политики партии.
Я и сейчас пашу и не плачу на свою жизнь. Но и добавлю к своему ассортименту помимо Китайского товара, еще и турецкий, к тому же и без таможенных пошлин :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Kolega от 04 Июня 2008, 19:34:42
Kolega: Да.... почитал я тут ваши коменты, так и охринел... точно при какий-либо заварухи, с такими взглядами вас бы к стенке поставили...
А что касается Турции, то я где-то слышал, что они ставили вопрос о присоединении Крыма к Турции, по каким-то там договорам 19 века, согласно которых при потере Крыма Россией он переходит к Турции.
Желаешь возглавить расстрелянную команду? Вот только боюсь что ты сам окажешься по другую сторону стволов.
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.
А что, разве сейчас туда не доедешь до авто?
В Турцию. на авто? Через Болгарию далеко, а через Грузию нет желания.
Или ты про Сочи? У тебя есть желание ехать в этот гадюжник и еще заплатить за это деньги?
Сочи будут частью Турцией (по-вашему), сейчас туда вроде бы на авто можно доехать

вот:
А Турции лучше отдать наше побережье, вместе с Сочи. Они там хоть сделают курорт европейского уровня и не надо будет туда летать, а можно будет ездить на авто.
Можно но в наши Сочи, а то будет можно ездить на авто в Турецкие Сочи, ака в Турцию :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 04 Июня 2008, 19:36:38
А вдруг это хитрая негласная игра России и США?
Мы им разрешили зайти в Ирак (сами говорим, типа, против).
Россия выиграла на этом за счёт роста цен на нефть.
США якобы угрожает России, а Россия поднимает патриотизм и укрепляет государственность, как противовес и нейтрализатор Китаю.
Америка сглаживает свой финансовый кризис, в том числе и за счёт денег стабфонда РФ.
А все эти Эстонии, Латвии, Саакашвили, ЙуЩенки .... - так себе, идиоты для декорации и массовки. И такая мелочь и шушара может даже этого не понимать, хотя их до сих пор и США держит на расстоянии и дальше заявлений на публику (может с согласия России) дело не идёт. А народ думает так, как это видит и как это представлено. Зато насущные проблемы затмеваютя и граждане более "патриотичны", готовы платить по высоким тарифам, меньше реагируют на повышение цен.

Короче, как всегда, ВСЁ ИЗ-ЗА БАБОК !
Россия и США, страны партнеры, а не противоборствующие стороны. И я об этом говорю постоянно. И в этом нет ничего плохого.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 04 Июня 2008, 20:30:55
Россия и США, страны партнеры, а не противоборствующие стороны. И я об этом говорю постоянно. И в этом нет ничего плохого.
Вы наверно агент ЦРУ?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 04 Июня 2008, 20:34:17
Россия и США, страны партнеры, а не противоборствующие стороны. И я об этом говорю постоянно. И в этом нет ничего плохого.
Вы наверно агент ЦРУ?
И заодно Моссада и М6


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 04 Июня 2008, 20:38:39
И заодно Моссада и М6
Я не удивлюсь, пора заняться вами компетентным органам...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 04 Июня 2008, 20:41:20
И заодно Моссада и М6
Я не удивлюсь, пора заняться вами компетентным органам...
Пора, вот только вас там не хватает, а им некогда. Они занимаются такими как вы :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 04 Июня 2008, 20:56:44
Пора, вот только вас там не хватает, а им некогда. Они занимаются такими как вы :)
:) Я им сообщу....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 05 Июня 2008, 15:31:13
Пора, вот только вас там не хватает, а им некогда. Они занимаются такими как вы :)
:) Я им сообщу....
Я давно всё уже записываю! ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 05 Июня 2008, 17:29:12
Я давно всё уже записываю! ;)
Пора господину под ником Kolega паковать чемоданы...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 05 Июня 2008, 17:39:54
Я давно всё уже записываю! ;)
Пора господину под ником Kolega паковать чемоданы...
Лучше уж чемоданы, чем как вам, котомку с сухарями :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 05 Июня 2008, 18:36:17
А вдруг это хитрая негласная игра России и США?
Мы им разрешили зайти в Ирак (сами говорим, типа, против).
Россия выиграла на этом за счёт роста цен на нефть.
США якобы угрожает России, а Россия поднимает патриотизм и укрепляет государственность, как противовес и нейтрализатор Китаю.
Америка сглаживает свой финансовый кризис, в том числе и за счёт денег стабфонда РФ.
А все эти Эстонии, Латвии, Саакашвили, ЙуЩенки .... - так себе, идиоты для декорации и массовки. И такая мелочь и шушара может даже этого не понимать, хотя их до сих пор и США держит на расстоянии и дальше заявлений на публику (может с согласия России) дело не идёт. А народ думает так, как это видит и как это представлено. Зато насущные проблемы затмеваютя и граждане более "патриотичны", готовы платить по высоким тарифам, меньше реагируют на повышение цен.

Короче, как всегда, ВСЁ ИЗ-ЗА БАБОК !
Россия и США, страны партнеры, а не противоборствующие стороны. И я об этом говорю постоянно. И в этом нет ничего плохого.
Ага, партнеры....Когда один имеет другого. :P


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 05 Июня 2008, 18:40:21
А вдруг это хитрая негласная игра России и США?
Мы им разрешили зайти в Ирак (сами говорим, типа, против).
Россия выиграла на этом за счёт роста цен на нефть.
США якобы угрожает России, а Россия поднимает патриотизм и укрепляет государственность, как противовес и нейтрализатор Китаю.
Америка сглаживает свой финансовый кризис, в том числе и за счёт денег стабфонда РФ.
А все эти Эстонии, Латвии, Саакашвили, ЙуЩенки .... - так себе, идиоты для декорации и массовки. И такая мелочь и шушара может даже этого не понимать, хотя их до сих пор и США держит на расстоянии и дальше заявлений на публику (может с согласия России) дело не идёт. А народ думает так, как это видит и как это представлено. Зато насущные проблемы затмеваютя и граждане более "патриотичны", готовы платить по высоким тарифам, меньше реагируют на повышение цен.

Короче, как всегда, ВСЁ ИЗ-ЗА БАБОК !
Россия и США, страны партнеры, а не противоборствующие стороны. И я об этом говорю постоянно. И в этом нет ничего плохого.
Ага, партнеры....Когда один имеет другого. :P
Главное, чтобы и одной, и другой стороне от этого процесса приятно было  :D


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 05 Июня 2008, 18:47:22
А вдруг это хитрая негласная игра России и США?
Мы им разрешили зайти в Ирак (сами говорим, типа, против).
Россия выиграла на этом за счёт роста цен на нефть.
США якобы угрожает России, а Россия поднимает патриотизм и укрепляет государственность, как противовес и нейтрализатор Китаю.
Америка сглаживает свой финансовый кризис, в том числе и за счёт денег стабфонда РФ.
А все эти Эстонии, Латвии, Саакашвили, ЙуЩенки .... - так себе, идиоты для декорации и массовки. И такая мелочь и шушара может даже этого не понимать, хотя их до сих пор и США держит на расстоянии и дальше заявлений на публику (может с согласия России) дело не идёт. А народ думает так, как это видит и как это представлено. Зато насущные проблемы затмеваютя и граждане более "патриотичны", готовы платить по высоким тарифам, меньше реагируют на повышение цен.

Короче, как всегда, ВСЁ ИЗ-ЗА БАБОК !
Россия и США, страны партнеры, а не противоборствующие стороны. И я об этом говорю постоянно. И в этом нет ничего плохого.
Ага, партнеры....Когда один имеет другого. :P
И кто ходит нагнувшись?
По моему все кто на оборнке только процветают, а генералы строят новые дачи.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 05 Июня 2008, 19:12:20
Генералы и оборонка - это не вся Россия.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 05 Июня 2008, 21:08:44
Даже если Россия и США поочереди имеют друг друга и им приятно, то уж Грузия с Украиной всегда промеж партнёров и их рано или поздно выкинут, как использованный презерватив.  :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 08 Июня 2008, 08:18:12
Даже если Россия и США поочереди имеют друг друга и им приятно, то уж Грузия с Украиной всегда промеж партнёров и их рано или поздно выкинут, как использованный презерватив.  :)
И когда он настанет, будет как в том анекдоте..."как же я ошибался..."


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 08 Июня 2008, 08:36:35
Цитировать
Крупный российский чиновник с молодой женой осматривают с собственной
огромной яхты свое новое поместье на Лазурном берегу. Прислуга подает
икру с рябчиками. Чиновник блаженно ест, но потом вдруг улыбка сходит с
его лица.
– Милый, что не так? – спрашивает его супруга.
– Эх, еще бы Севастополь стал российским!.. – с досадой говорит он.
  ;D


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 09 Июня 2008, 18:49:28
2008 год – крайняя черта для вывода Черноморского флота из Севастополя. Россия должна начинать передислокацию базы из Крыма, чтобы успеть к 2017 году.
Об этом заявил депутат Иван Стойко, член пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона».


Значит если аренда торговой площади скоро заканчивается, то вас настойчиво просят заранее прикрыть торговлю и сматывать удочки?  Щаззззз!!!! Разбежались!!! Может мы в последний день там взорвём всё нахрен, - такой салют по поводу вывода флота получится. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 09 Июня 2008, 18:58:02
не, надо матросами нанять армян, а они потом за пару дней выведут весь флот а Армению. Так же как из Грузии, имущество военных баз было переведено в Армению, где и затерялось. Интересно скакой откат получили интенданты.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 10 Июня 2008, 16:17:33
Украина СПЕЦИАЛЬНО сегодня празднует Конотопскую битву...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 10 Июня 2008, 21:14:44
А чё за битва, вроде в футбол они не играют?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 10 Июня 2008, 21:41:57
Празднуется? И давно? И, главное, почему сегодня? <**>  И что значит "специально"? :)

ЗЫ У вас своих проблем нет, что ли? Почему вас так беспокоит, что и как празднуют в Украине? Главное, что бОльшая часть украинцев об этих празднованиях даже и не знает, в отличие от некоторых российских товарищей :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 10 Июня 2008, 22:08:08
Президент Украины готовится всенародно отпраздновать 350-летие победы над армией русского царя

Виктор Ющенко поручил правительству пышно отпраздновать 350-летие единственной победы украинцев над русскими — Конотопской битвы. В соответствии с указом Ющенко Украина отметит юбилей боя, в котором гетман Иван Виговский в союзе с крымскими татарами и поляками уничтожил, по разным данным, от 10 до 40 тысяч русских. Торжества приурочены к украинским президентским выборам и пройдут за полгода до голосования. Для Ющенко это празднование — последний шанс обогнать по рейтингам нынешнего премьера Юлию Тимошенко. Пока Юлия жмет на российский газ, Ющенко давит на украинскую гордость.
Антирусский юбилей отметят с российским размахом. Согласно указу Ющенко торжества станут долгим сериалом, включающим фестиваль "Казаческий Родослав", научные конференции, съемки фильма о Конотопской битве, выпуск посвященных ей марок, конвертов и монет. В дальних украинских селах и ближних городах появятся площади, улицы, воинские части, школы и вузы имени Виговского, хотя после битвы казаки заставили его "сложить булаву" и бежать с Украины.

Тогда же, в 2009 году, за полгода до выборов, Ющенко собирается отметить 300-летие Полтавской битвы, в которой украинский гетман Мазепа пошел против русского царя. Распоряжением президента улица преданного анафеме гетмана появилась там, где стоит Киево-Печерская лавра, несмотря на протесты ее монахов.  :) :D :D :D

http://www.izvestia.ru/ukraina/article3113932/


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 10 Июня 2008, 22:13:51
Не, ну хоть что-то, им надо выиграть. У нас же придумали праздник 4 ноября, каких-то поляков притянули. И вообще, памятники военноначальникам надо делать из дерева, как сгнили так о них и забыли. Не гоже помнить вражду, лучше вспомнить как в прошлом году горилки попили, много. И в честь данного события повторить. Только вот на улице холодно. Надо в Украину двигать, как погода то у них. ;) :D 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 10 Июня 2008, 22:30:18
Ну, во-первых, не сегодня, а 29 числа. Во-вторых, в следующем году, насколько я понимаю. В-третьих - к тому времени, возможно, президентский указ таки отменят. В-четвертых - что праздновать-то? Выговский - типичный аферист (хотя разбил со своей армией царское войско в несколько десятков тысяч человек).
ЗЫ Царь сам был виноват, нефиг лезть в гетманские разборки с казаками :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 11 Июня 2008, 16:18:37
Ющенко бы еще вспомнил, что было лет 500 назад, на до же было ему вытащить какую-то молью поеденную, заросшую пылью и давно забытую всеми победу, лошара....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 12 Июня 2008, 20:43:51
Россия намерена увеличить вклад в развитие Севастополя

Руководство России намерено наращивать вклад в развитие города Севастополя, заявил глава МИД России Сергей Лавров после церемонии возложения венков к памятному знаку города-героя Севастополя у могилы Неизвестного в Москве по случаю 225-летия города.
"Руководство Российской Федерации, флота и Министерства обороны вносит вклад в развитие инфраструктуры города Севастополя, и имеющиеся планы предполагают увеличение этого вклада", - сказал Лавров.
Он сообщил, что 14 июня в Севастополь для участия в праздновании юбилея города направится российская высокопоставленная правительственная делегация.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 12 Июня 2008, 20:57:46
Помнится как-то, Лужок, купил все санатории в Аджарии, а потом их отобрали Сакашвили. Но это были личные деньги Лужка, и его проблемы. А вот почему мои налоги пойдут на развитие инфраструктуры украинского города, мне непонятно.
Был сегодня в селе у двоюродной тётки, это страшно. И эти деньги лучше направить российским пенсионерам, а то пенсия 900 рублей-это стыдно. Стыдно для страны которая называет себя- великой. 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 14 Июня 2008, 11:43:01
Помнится как-то, Лужок, купил все санатории в Аджарии, а потом их отобрали Сакашвили. Но это были личные деньги Лужка, и его проблемы. А вот почему мои налоги пойдут на развитие инфраструктуры украинского города, мне непонятно.
Был сегодня в селе у двоюродной тётки, это страшно. И эти деньги лучше направить российским пенсионерам, а то пенсия 900 рублей-это стыдно. Стыдно для страны которая называет себя- великой. 

Да потому что деньги вкладываются в то, во что их выгодно вложить. А Крым - лакомый кусок и для украинской верхушки, и для российской. Они же живут по принципу "после нас хоть потоп", так зачем же развивать  глубинку? :)  Уж лучше поднять ажиотаж по поводу присоединения Крыма - народ и забудет о своих проблемах, будут эту тему мусолить и кричать, какие же хохлы... нехорошие :)  А там глядишь - вдруг сдадутся, отдадут полуостров (чего только в жизни не бывает, особенно в политической).

ЗЫ В Крыму довольно много было когда-то санаториев и пансионатов, принадлежавших товарищам вроде Лужкова. Так что дело не только в военых базах (вернее, не столько), свой личный интерес у них тоже есть (и он преобладающий).


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 09:44:59
В Севастополе утром 15 июня со второй попытки открыли памятник основательнице города - императрице Екатерине Великой.
Монумент был сооружен на народные средства по инициативе депутатов Горсовета вопреки запрету городского Хозяйственного суда, сообщает ИТАР-ТАСС. В последние дни вокруг памятника круглосуточно дежурили депутаты Горсовета, представители казачьих объединений и общественных организаций.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 13:56:29
Чиф
У Вас работа, что ли, такая, выискивать подобные статьи? :)
Шумиха вокруг памятника - очередная попытка оранжевых и голубых доказать, кто же из них круче. А Вы все прям так всерьез воспринимаете... :)

Запрет севастопольского Хоз.суда был принят аж в 2005 году, через год после майдана. Почему-то тогда никто возмущаться особо не стал и о памятнике благополучно забыли. Зато в этом году, когда началась движуха за отделение Севастополя, вспомнили и о памятнике. И что это как не очередная спекуляция? Пророссийские силы устанавливают памятник Екатерине, проукраинские - Сагайдачному. И те, и те правы. Но чужую правоту не признает никто.

ЗЫ Почему же в Одессе, интересно, памятник установили без освещения сопутствующих скандалов в СМИ? :) 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: azsxdc от 15 Июня 2008, 14:57:04
ещё страниц 30 и будет в составе россии. без базара.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 15 Июня 2008, 18:11:46
ещё страниц 30 и будет в составе россии. без базара.
Неважно сколько страниц, важно что люди помнят об это проблеме и ищут пути ее решения.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: azsxdc от 15 Июня 2008, 18:53:54
ещё страниц 30 и будет в составе россии. без базара.
Неважно сколько страниц, важно что люди помнят об это проблеме и ищут пути ее решения.
нет тут проблемы. всё уже решено. плохо что разная мразь типа великого мера зарабатывает себе популярность провокацией которая может привести к крови.бабе своей милиардерше площадку под недвижимость расчищает.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: ANO от 15 Июня 2008, 19:15:28
Наши предки столько крови пролили за выход в черное море, за Крым. При том больше половина населения Крыма за присоединение к России. О чем речь?) Конечно надо вернуть


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 19:26:46
ANO, а что делать с другой половиной, которая не хочет присоединения к России?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: ANO от 15 Июня 2008, 19:36:15
GobliN, я не наблюдал там даже половины. На сколько мне известно большинство, это 78% Из-за 22% Россия должа сложить руки?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 20:30:13
GobliN, я не наблюдал там даже половины. На сколько мне известно большинство, это 78% Из-за 22% Россия должа сложить руки?
Считаете, что 22% - это мало? А ведь это 450000 человек, которые тоже вообще-то имеют право на собственное мнение.

О, а еще интересно, жителям Крыма в случае присоединения гражданство российское автоматически дадут? Или как? :)  А то мало ли, еще квоты какие придумают… :)

А еще есть очччень большая вероятность того, что в результате всех этих конфликтов (НАТО, Крым, "Украина - не государство" и т.п.) будет введен визовый режим между Украиной и Россией. Кому это интересно и зачем это надо? Или, может, правительства двух государств просто друг друга на понт берут?


ANO, а что делать с другой половиной, которая не хочет присоединения к России?
Этот вопрос был риторическим? На него же все равно никто не ответит :)
Такое ощущение, что товарищи, ратующие за присоединение Крыма к России, вообще никакие разумные доводы против не принимают. Им кажется, наверное, что все очень просто - захотели и присоединили. Ну непонятно людям, что подобные решения принимаются ТОЛЬКО ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом, что призывы к сепаратизму на территории Украины наказуемы, что подняли шум вокруг Крыма не потому, что кого-то беспокоит положение крымчан, и не потому, что кому-то интересны завоевания предков. На самом деле все намного проще, но они все равно будут делать вид, что этого не видят ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 20:34:35
Odessitka
Почему Севастополь - единственный город на Украине, где мэр НЕ ВЫБИРАЕТСЯ, а назначается прямой властью Ющенко?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 20:35:47
Цитата: GobliN от Сегодня в 19:26:46
ANO, а что делать с другой половиной, которая не хочет присоединения к России?
Этот вопрос был риторическим? На него же все равно никто не ответит



Я давно ответил: присоединить их к Польше!!!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 20:56:15
Odessitka
Почему Севастополь - единственный город на Украине, где мэр НЕ ВЫБИРАЕТСЯ, а назначается прямой властью Ющенко?

А почему вместо того, чтобы разумно доказать возможность и целесообразность присоединения Крыма к России, Вы только  выискиваете в сети старые новости? :)

На вопрос Ваш не отвечу, ибо ответа на него не знаю, отмечу только, что указ об этом вышел как раз в период обострения отношений с Россией. И официальная точка зрения - чтобы не накалять обстановку и предупредить приход к власти человека, не являющегося профессионалом. Мое мнение по этому поводу - это очередная глупость, сотворенная Ющенко.

Встречный вопрос: почему в России не выбирают губернаторов? ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 20:56:52
Чиф, не, лучше к Сибири.:)

А ещё лучше, надо всех хохлов отправить востанавливать Чернобыль. Тех кто не хотел присоединятся к России, под конвоем, а тех кто хотел, по зову сердца. А на месте их хибар, построить дворцы для российской элиты. Ну раньше же графья и князья, ездили отдыхать в Ливадию. Да и ещё, холопов туда не пущать, а то они воняют русским духом. ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 21:00:13
Чиф, не, лучше к Сибири.:)
А Сибирь Китаю отдать  ;D


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:04:38
GobliN

Причём тут присоединился или нет...? Причём тут элита...? И чем их газовая королева миллиардершаТимошенко лучше? Хрен с ними!!!

Дело в другом: выборы мера Севастополя НЕ ВЫГОДНЫ их власти. Где их хвалёная европейская демократия с европейскими ценностями?  :) НЕТ!!! Двойные стандарты!!!
А-а-а-а, я понял! Это чтоб власть Лужкову не досталась... :)



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 21:05:31
Odessitka, пока мы будем спорить о Севастополе, они и до Москвы дойдут.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 21:09:44
Но с другой стороны  Odessitka, права, а почему в России отменили выборы губернаторв. И самое главное когда и какое объяснение этому было дано. Но я другое хочу сказать, крымчанам, в принципе пофигу кому принадлежит Крым, России или Украине. И если у них Тимошенка, то у нас Батурина. Какая им разница кто их будут доить. Но вот только вряд ли они будут проливать за Россию свою кровь, как в принципе и за Украину. 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 21:11:10
Odessitka, пока мы будем спорить о Севастополе, они и до Москвы дойдут.

Это точно. Что имеем, не храним. Зато то, что не имеем, очень хотим заполучить. Свои игрушки ребенку неинтересны, а вот игрушки соседа ну никак нельзя без внимания оставить :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:15:20
Понял! Сам дурак! В России нет выборных губернаторов! Ладно, мы - монархия!
Но Украина то - типа, демократия, а ведёт себя не по-европейски!!!!

А разница такая, что большинство крымчан НЕ ЖЕЛАЮТ украинизации. Моя знакомая из Симферополя пишет, что перед выборами в парламент Крыма 2006 Львiв прислал свой бандеровский агитпоезд с фашистскими выкриками и свастикой. А к моменту установки памятника Екатерине, они просте не успели!!!! Поезд развернулся на полпути. :)

ИХ ВЛАСТЬ НЕ ПРОВЕДЁТ РЕФЕРЕНДУМ НИКОГДА!!!! Потому как истинная дем.процедура покажет, что никакого украинского Крыма просто не существует, а есть российский. И это действительно ТАК!!!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:20:37
Odessitka, пока мы будем спорить о Севастополе, они и до Москвы дойдут.

Это точно. Что имеем, не храним. Зато то, что не имеем, очень хотим заполучить. Свои игрушки ребенку неинтересны, а вот игрушки соседа ну никак нельзя без внимания оставить :)
Правильно! Это - Goblin'у!!! Зависть к чужим игрушкам Лужкова. Пусть ездит и отдыхает туда на свои дачи, если эти дачи на мировой карте в цвет России покрасят. Так всегда и во все времена политика делалась. Знать надо.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 21:22:01
И там и здесь, во главе страны, бывшие коммунисты, только одни перекрасились в один цвет, а другие в другой. Хотя и там и здесь их цвет один тот же, цвет говна (коричневый). Но мое мнение таково, я не хочу воевать с Украиной, что бы потом, те которые наверху,  куражились на моей могиле. И говорили крассивые слова, что вот теперь Севастополь НАШ. Мне, скорее всего, это будет уже глубоко фиолетово.
Так что я согласен с мненим многих, что Севастополь должен быть российским, и предлагаю съездить отдохнуть в этом году в Крым. Кто со мной? Если нас там будут много, то на пару недель он действительно станет российским.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 21:24:12
ИХ ВЛАСТЬ НЕ ПРОВЕДЁТ РЕФЕРЕНДУМ НИКОГДА!!!! Потому как истинная дем.процедура покажет, что никакого украинского Крыма просто не существует, а есть российский. И это действительно ТАК!!!
Я еще раз Вам повторяю: этот референдум должен проводиться НЕ ТОЛЬКО на территории Крыма. И его проведение по всей Украине абсолютно ничего не изменит, потому что НЕ проголосует ВСЯ Украина за то, чтобы Крым отдать России.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 21:26:28
Odessitka, пока мы будем спорить о Севастополе, они и до Москвы дойдут.

Это точно. Что имеем, не храним. Зато то, что не имеем, очень хотим заполучить. Свои игрушки ребенку неинтересны, а вот игрушки соседа ну никак нельзя без внимания оставить :)
Правильно! Это - Goblin'у!!! Зависть к чужим игрушкам Лужкова. Пусть ездит и отдыхает туда на свои дачи, если эти дачи на мировой карте в цвет России покрасят. Так всегда и во все времена политика делалась. Знать надо.
Угу. Это было сказано о тех, кто кричит, что Крым должен принадлежать России, и в то же время не видит, что еще немножко - и Россия потеряет другие земли.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:27:39
Есть международная процедура проведения референдума в АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКЕ !!!! И такая процедура проводится ТОЛЬКО на территории Крыма. ТОЛЬКО!!!!! Как Косово, как в республика СССР, как в Приднестровье.

Давайте ещё мировой референдум по Крыму проводить! :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 21:30:26
Чиф
А еще есть Конституция Украины, где написано, что подобные вопросы решаются только всеукраинским референдумом. Давайте тогда и Конституцию поменяем, чего мелочиться-то... В ней и так уже несколько лет собираются кое-что менять, но то ли руки не доходят, то ли просто кое-кто себе политические баллы набирает.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:31:16
Угу. Это было сказано о тех, кто кричит, что Крым должен принадлежать России, и в то же время не видит, что еще немножко - и Россия потеряет другие земли.
Да ничего Россия не потеряет. Никаких "ещё немножно"... Я просто знаю ЧТО там происходит в последние 5 лет!!! Мой знакомый весной был в отпуске по контракту с Амурской границе: китайцев разрешили конкретно мочить. И это начало происходить!

А Крым нам на всякий случай, если что с Сибирью. Так что это нормальный геополитический ход.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:35:33
Конституцию Крыма прочитайте.

Косово - первый толчок, который поддержала и ваша власть!!!! Так что теперь держитель. Вон, Молдавия НЕ КОНТРОЛИРУЕТ Приднестровье и сопит в 2 дырки, потому как боится что-то предъявить. Саакашвили орёт, а сделать ничего не может. Так и с Ющенко будет... :) Хотя ему до конца срока недолго осталось :) НЕ СМОЖЕТ И НЕ УСПЕЕТ!!!!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 21:38:28
Чиф, они уже уехали из Амурской области, они переехали в Питер, их там миллион.
Ну и по поводу референдумы. Реально из всего Крыма только в Севастополе проголосуют за отделение. Весь Крым вряд ли. А Севастополь только из -за того что морякам прикажут, как надо голосовать. А если исключить из голосования граждан России, то не факт что "за" проголосует 78 процентов.  


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:43:44
GobliN
Посмотрите итори выборов в Крымский парламент и тогда сразу стане всё ясно!!! Так живут и жили в основном РУССКИЕ (это РСФСР), которых передали Украине в 50-х годах. Я точно знаю, что они ОБИЖЕНЫ на Ельцина, который  не вернул их в Россию назад. И Севастополь тут не причём вообще. Это объективная правда.
Даже мои родственники из Донецка и Харцызска НЕНАВИДЯТ бендеровскую польскую западную шваль и такова правда в НЫНЕШНЕМ ДОНБАССЕ!!! Я это видел совсем недавно.
Попробуйте в Донецке поддержать западную польскую сволочь.... :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 21:54:34
Не я в Донецк не хочу, у меня там тоже родственники :), боюсь сопьюсь. Я в Крым хочу, к морю.  И в Харьков, красивый город.
Да и бандеровцев я не любл., хотя знал только одного, Василяйку, этот гад сожрал моё сало, в армии, 2 (два) килограмма. Сссс....ка.
Хотя что бы почуствовать, отношение одних к другим далеко ехать не надо, в Москве, когда спрашивал дорогу, каждый показывал в сторону вокзала, И говорил: "Понаехали тут..., понимаешь" ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 21:58:48
GobliN
Ну, не знаю! У моих в Донецке магазинчик мелкий. Не пьют!
А между Харьковом и Белгородом разница тоже небольшая. Кстати, моя одноклассница, уехавшая в Черкассы, бывает тут 2 раза в год и тоже вместе с мужем-хохлом плюётся от последней украинской власти.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 15 Июня 2008, 22:02:55
Вот как своей волей ввели ж/д войска в Абхазию и введут СКОЛЬКО НАДО и не выведут пока сами не захотят (не взирая на визги Саакашвили), так и НЕ ВЫВЕДУТ флот из Крыма. Будет заявление типа: "в сложившейся обстановке..... для поддержания стабильности в регионе..." НЕ УЙДЁМ. И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЮТ!!! Визжать будут, ну и хрен с ними!!! :) Войной что ли на Крым пойдут? Да и Ющенко к тому времени будет писать мемуары на ранчо у старого Буша.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 15 Июня 2008, 22:09:23
Конституцию Крыма прочитайте.
А что там? Процитируйте, плиз, если не сложно.
Хотя, сейчас сама попробую найти.

Вон, Молдавия НЕ КОНТРОЛИРУЕТ Приднестровье и сопит в 2 дырки, потому как боится что-то предъявить. Саакашвили орёт, а сделать ничего не может. Так и с Ющенко будет... :) Хотя ему до конца срока недолго осталось :) НЕ СМОЖЕТ И НЕ УСПЕЕТ!!!!
По поводу Ющенко – еще неизвестно, кто придет ему на смену ;)
Да, и нечего сравнивать Молдавию и Украину. У Молдавии размах не тот :)

Чиф, они уже уехали из Амурской области, они переехали в Питер, их там миллион.
Только в Питере? Сомневаюсь  :)

Реально из всего Крыма только в Севастополе проголосуют за отделение. Весь Крым вряд ли. А Севастополь только из -за того что морякам прикажут, как надо голосовать. А если исключить из голосования граждан России, то не факт что "за" проголосует 78 процентов. 
А разве граждане России имеют право участвовать в украинском референдуме?

Даже мои родственники из Донецка и Харцызска НЕНАВИДЯТ бендеровскую польскую западную шваль и такова правда в НЫНЕШНЕМ ДОНБАССЕ!!! Я это видел совсем недавно.
Попробуйте в Донецке поддержать западную польскую сволочь.... :)
А почему «ДАЖЕ»? Они-то как раз в первую очередь. А потом уже Крым и Одесса. А вообще даже в этих регионах полно поклонников Бандеры.

Да и бандеровцев я не любл., хотя знал только одного, Василяйку, этот гад сожрал моё сало, в армии, 2 (два) килограмма.
Да, они такие. Сожрут и не поморщаться  ;D

Хотя что бы почуствовать, отношение одних к другим далеко ехать не надо, в Москве, когда спрашивал дорогу, каждый показывал в сторону вокзала, И говорил: "Понаехали тут..., понимаешь" ;)
Мне вот в Москве очень так даже культурно отвечали  ;)
А в Липецке скорей наоборот - ко мне (родившейся здесь и практически здесь выросшей) отношение весьма неоднозначное  :) Самые любимые вопросы некоторых индивидуумов - "когда за газ заплатите" и "когда Крым отдадите" (причем задают их на полном серьезе и прямо с какой-то злостью, аж мурашки по коже).


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июня 2008, 22:11:23
 :-X


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 16 Июня 2008, 12:21:42
нет тут проблемы. всё уже решено. плохо что разная мразь типа великого мера зарабатывает себе популярность провокацией которая может привести к крови.бабе своей миллиардерше площадку под недвижимость расчищает.
Проблема есть ее надо решать, почему Российскую территорию без ее ведома отдали Украине в 1992 году, с пьяной руки ЕБНа? Я с этим не согласен!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 16 Июня 2008, 12:32:48
нет тут проблемы. всё уже решено. плохо что разная мразь типа великого мера зарабатывает себе популярность провокацией которая может привести к крови.бабе своей миллиардерше площадку под недвижимость расчищает.
Проблема есть ее надо решать, почему Российскую территорию без ее ведома отдали Украине в 1992 году, с пьяной руки ЕБНа? Я с этим не согласен!
Ну так иди и решай.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 12:51:41
нет тут проблемы. всё уже решено. плохо что разная мразь типа великого мера зарабатывает себе популярность провокацией которая может привести к крови.бабе своей миллиардерше площадку под недвижимость расчищает.
Проблема есть ее надо решать, почему Российскую территорию без ее ведома отдали Украине в 1992 году, с пьяной руки ЕБНа? Я с этим не согласен!
Не согласен? :) Ну так это никого не волновало в 92-м и мало кого волнует сейчас. И если ты так и не смог допетрить, по каким причинам все это происходит и кому выгодно - ну что ж...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 16 Июня 2008, 12:58:03
Ну так иди и решай.
Как время наступит так и пойду!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 16 Июня 2008, 12:59:50
Ну так иди и решай.
Как время наступит так и пойду!
Боюсь к этому времени будет уже поздно, флот уйдет оттуда :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 13:04:53
Конституцию Крыма прочитайте.
Ну почитала. Вот что там пишут:
Цитировать
Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
А еще вот:
Цитировать
В случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины
То есть если в украинской конституции сказано о том, что
Цитировать
Территория Украины в пределах действующих границ является целостной и неприкосновенной
и
Цитировать
Исключительно ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
то ничего здесь не поделаешь ;)  Вопрос об отказе от Крыма могут решать только все 24 области вместе взятые.

Есть, конечно, и такое:
Цитировать
Территория Автономной Республики Крым может быть изменена с учетом решения республиканского (местного) референдума и решения Верховной Рады Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины.
Я не юрист, и, возможно, рассуждаю сейчас неправильно, НО, насколько я понимаю, речь в данном случае идет не о том, что крымским референдумом могут решаться вопросы о принадлежности территории Крыма тому или иному государству. Хотя, исходя из данной статьи, возможно, Севастополь можно и отдать России по результатам референдума. Но ВЕСЬ Крым за это все равно не проголосует.

Есть международная процедура проведения референдума в АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКЕ !!!! И такая процедура проводится ТОЛЬКО на территории Крыма. ТОЛЬКО!!!!! Как Косово, как в республика СССР, как в Приднестровье.
А будьте так любезны, дайте ссылочку, где эта процедура описана… А то есть у меня подозрения, что к Крыму она не совсем применима.

А насчет Косово – это отдельная история. Через что им пришлось пройти, забыли? Вы же не желаете Крыму подобной участи? Кому-то разве нужна война? К тому же речь идет не о присоединении к другому государству, а о независимости, которую и признали, собственно говоря, далеко не все страны. И даже те же США заявили по поводу Косово, что «признание его независимости не должно быть прецедентным для иных самопровозглашённых образований»

Что же касается Приднестровья, Абхазии и т.п. – кто их признал, кроме России?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 14:54:03
Odessitka
1. В рамках международного права любая автономная республика имеет право на самоопределение, вплодь до объявления независимости. Крым не исключнеие!!!
2. А что случилось в Косово? Полгода назад Косово - автономия в составе Сербии, как и сейчас Крым - автономия в составе Украины. Референдум и признание полной независимости в Косово прошли у нас на глазах 2 месяца назад бескровно. Тот же сценарий вполне прогнозируем и с Крымом.
3. Я давно понял, что "если США заявили...." Если Саакашвили сказал... Пусть сказал, но войска там российские, власти Тбилиси там нет и налоги Саакашвили из республики НЕ выплачиваются  - НЕТ ГОСУДАРСТВА !!!! Там ходят российские деньги и паспорта, а граждане России в Абхазии получают российские пенсии из российского бюджета.... НЕТ ТАМ КОНТРОЛЯ ГРУЗИИ. И пофиг, что Саакашвили говорит, что это - Грузия! Цирк!!! :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 15:39:21
Чиф
1. А Конституция страны вообще, наверное, не имеет значения?  :-\
В рамках международного права, к слову, территориальная целостность стран неприкосновенна.
2. А что было ДО референдума? Забыли? Если бы не было той войны, то не было бы и независимости. Да и потом, Косово - исключение из правил.
Кстати, а чего это Вы Косово в пример привели? Россия разве его независимость признала?
3. Да, наверное, это великое счастье - жить на пороховой бочке.

ЗЫ Вспомнила, как приднестровцы, въезжая на территорию Украины, начинают бегать по всем банкам, пытаясь поменять свою "валюту", и как их шмонают на границе (все равно на какой - украинской, молдавской, российской)  <**> 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 15:50:37
Odessitka
1. Никакого значения, если Украина исповедует европейский ценности. Её закрны должны быть приведены к толерантным демократическим нормам. В рамках международного права есть другой принцип: право на самоопределение. И эти правом воспользаться можно. Это противоречие, но оно РАБОТАЕТ !!!
2. Крым давно автономия и военная фаза уже давно по этому поводу невозможна. Тем более, в Крыму и на Украине нет религиозных и этнических исторических проблем. Военный вопрос №2 снят!
3. Пороховая бочка только в мозгах у Саакашвили и ядовитая слюна  на телекамеры..

ЗЫ: Дело не в валюте, а в том, что Приднестровье НЕ ХОЧЕТ жить И НЕ ЖИВЁТ под румынско-цыганским Кишенёвом. :) Про новые гривны с американским массонским всевидящим оком вообще молчу.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 16 Июня 2008, 16:04:42

В рамках международного права, к слову, территориальная целостность стран неприкосновенна.

Нет никакого "международного права", есть право сильного. Кто сильнее тот и прав.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 16:05:45
Odessitka

Ещё в догонку про пороховую бочку:

- это ваши солдаты воевали и погибли в Ираке, дабы угодить НАТО и Бушу
- это ваши солдаты вместе с американцами выполняют их миссию в Косово (один погиб)
- это ваш президент нагнетает военную обстановку, чего НЕ БЫЛО ПРИ КУЧМЕ и даже ПРИ КРАВЧУКЕ!!!
- это ваш президент тянет вас в НАТО, которое ПОСТОЯННО ВОЮЕТ и вам ПРИДЁТСЯ ВОЕВАТЬ вместе с ними делить военную ответственность и гробы.

А абхазы не пойдут по приказу Саакашвили в Афганистан. И в российский Крым не должны пойти гробы из Ирака, Афганистана в угоду США.
Мы будем мирно строить ж/д в Абхазии.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 16:10:45
Чиф
1. Право на самоопределение народов не может быть применено к Крыму (ИМХО).
Хотя если Крым поделить на 2 или 3 части - то почему бы и нет?  ;D

"Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны"
Почему Россия не придерживается этого правила? Или на нее это не распространяется?  ;)

2. Так что там насчет признания независимости Косово Россией? Хотелось бы все-таки получить ответ ;)
"Этнических исторических проблем" в Крыму разве нет? А как же татары?   ;)  В начале темы их называли проблемой - а сейчас  проблемы такой уже не существует, оказывается? 

3. Я попыталась вспомнить хоть одну автономию, получившую независимость бескровно, не в результате войн. Не получается почему-то. Может, Вам это удастся?

ЗЫ А где это на гривнах массонское всевидящее око?  :o  Мне уже страшно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 16:17:49
Ещё в догонку про пороховую бочку:
- это ваши солдаты воевали и погибли в Ираке, дабы угодить НАТО и Бушу
- это ваши солдаты вместе с американцами выполняют их миссию в Косово (один погиб)
- это ваш президент нагнетает военную обстановку, чего НЕ БЫЛО ПРИ КУЧМЕ и даже ПРИ КРАВЧУКЕ!!!
- это ваш президент тянет вас в НАТО, которое ПОСТОЯННО ВОЮЕТ и вам ПРИДЁТСЯ ВОЕВАТЬ вместе с ними делить военную ответственность и гробы.
- а ваши солдаты воевали в Чечне, которая тоже хотела получить независимость.
- справедливости ради отмечу, что наши солдаты воевали в Ираке при Кучме.
- один погибший в Косово - это уже показтель? А сколько ваших гибнет в мирное время в военных частях?
- обстановку нагнетает не только наш президент, но и ваше правительство. И даже один мэр  ;)
- речь сейчас идет не о НАТО, а о Крыме, который вы (не Вы лично!) хотите получить в единоличное владение.

ЗЫ Я против вступления в НАТО, но я и против того, чтобы непонятно по каким причинам (притянутым за уши) отдавать Крым кому бы то ни было.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 16:19:49
1. Россия ВСЕГДА высказывалась за целостность!!!! Россия НЕ ПРИЗНАЛА КОСОВО!!!
 США - за самоопределение. Украина это поддержала. Какие претензии? ВЫ ПОДДЕРЖАЛИ. ВЫ - ЗА!!! Теперь давайте не останавливайтесь на полпути.

2. Татары - ваши проблемы. Такой автономии нет! Есть ВЕСЬ Крым и точка!!!! Речь о Крыме.

3. СССР в основном распался бескровно.

С сегодняшнего дня Нацбанком Украины в оборот запускается новая банкнота – номиналом в 500 гривень. На лицевой стороне купюры находится портрет Григория Сковороды, а вот на оборотной помещено изображение здание Киево-Могилянской Академии, на которое «наплывает» так называемое «всевидящее око» - глаз, помещенный в центре треугольника.


В символике всемирного масонства это изображение обозначает властительную «вершину» - треугольное око «Великого Архитектора Вселенной». Точно такое же «всевидящее око» изображено на оборотной стороне купюры 1 доллар США, отмечает «Обком».

Удивляет другое, почему Нацбанк Украины не поместил на банкноте в 500 гривень надпись «Novus Ordo Seclorum», то есть «Новый порядок на века», как это сделали американцы?

(http://www.rususa.com/data/newsimgs/2006/0915_09_15_N1.jpg)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 16:22:20
 - Мы НЕ ВОЕВАЛИ ЗА ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ!!!!! Неужели это не понятно????
 - Ющенко испортил отношения. Не Кучма!!!! Не Кравчук!!!! Это - факт. Реакция России - именно РЕАКЦИЯ, а не замес.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 16 Июня 2008, 16:24:45
С сегодняшнего дня Нацбанком Украины в оборот запускается новая банкнота – номиналом в 500 гривень. На лицевой стороне купюры находится портрет Григория Сковороды, а вот на оборотной помещено изображение здание Киево-Могилянской Академии, на которое «наплывает» так называемое «всевидящее око» - глаз, помещенный в центре треугольника.


В символике всемирного масонства это изображение обозначает властительную «вершину» - треугольное око «Великого Архитектора Вселенной». Точно такое же «всевидящее око» изображено на оборотной стороне купюры 1 доллар США, отмечает «Обком».

Удивляет другое, почему Нацбанк Украины не поместил на банкноте в 500 гривень надпись «Novus Ordo Seclorum», то есть «Новый порядок на века», как это сделали американцы?
Не с сегодняшнего, а с 15 сентября, да и купюра не нова, а 2006 года.
И чем тебе не нравится всевидящее око?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 16 Июня 2008, 16:27:40

ЗЫ Я против вступления в НАТО, но я и против того, чтобы непонятно по каким причинам (притянутым за уши) отдавать Крым кому бы то ни было.

По поводу "отдавать", а как там ситуация со Змеиным?  ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 16:29:05
Чиф
1. Так, я не пойму... Если Россия за целостность, то с какой стати мы должны Крым вам отдавать? Крым - часть Украины.

Украина Косово тоже не признала (если Вы не в курсе).

2. Да, сейчас татары - наши проблемы. Но вам, похоже, очень хочется решать эти проблемы самим ;)  Если учесть, что их там много - то они тоже могут потребовать реализации права на самоопределение, и будут правы.

3. А при чем тут СССР? Совсем одно и то же...

ЗЫ Про банкноту 500 грн. много чуши писали, в том числе и то, что на ней будет портрет Бандеры (а оказался Сковорода). Если она мне в руки попадет - сообщу про око, я внимания не обращала, есть оно там или нет. А вообще лично мне как-то все равно, что и кто там нарисовано.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 16:29:59

ЗЫ Я против вступления в НАТО, но я и против того, чтобы непонятно по каким причинам (притянутым за уши) отдавать Крым кому бы то ни было.

По поводу "отдавать", а как там ситуация со Змеиным?  ;)
А что такое со Змеиным? Его что, втихаря уже Румынии отдали?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 16 Июня 2008, 16:32:04
Румыны его хотят, так что те кто хотят крым не одиноки :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 16:34:14
Споуд
Хотеть не вредно. Так что пусть хотят, все равно желаемое не получат.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 17:46:50
- Мы НЕ ВОЕВАЛИ ЗА ЧУЖИЕ ИНТЕРЕСЫ!!!!! Неужели это не понятно????
 - Ющенко испортил отношения. Не Кучма!!!! Не Кравчук!!!! Это - факт. Реакция России - именно РЕАКЦИЯ, а не замес.
А мы вот успели повоевать, только отправляли украинских солдат в Ирак при Кучме, а не при Ющенко!

Реакция России весьма странная, Вам так не кажется? Особенно если учесть, что в результате все это сказывается не на Ющенко и его любих друзях, а на людях, которые живут в Украине и в России.

ЗЫ Как там Порошенковская фабрика? Работает? ;) Или у вас карамельки, произведенные там, принципиально не покупают?



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 18:53:23
Odessitka

А Ющенко к каким солдатам в Ирак ездил?
Да фик с ним. Всё равно их сроки (и Буша, и Ющенко) скоро истекут и опять будет мир.

По поводу крымских татар: у нас есть Шаймиев, который 15 лет назад хотел независимости Татарстана, а теперь и не помнит об этом. Зашлём туда Шаймиевско-Кадыровскую делегацию. Все татары меджлиса резко вступят в Единую Россию, а их предводителю мы дадим орден I степени, Лужков построит и подарит ему гостинницу в Крыму, а за такие бабки он усмирит своих, и они мирно будут готовить шашлык на курортах, и мы вместе будем радоваться. Короче, договоримся! Это вопрос второго плана.
 
И не всё равно что нарисовано на дензнаке своей страны. Если всё равно, то пусть будет российский флаг? Что такое? Значит - не всё равно.

Ещё раз: реация России - РЕАКЦИЯ!!! То есть ответы на ВАШИ ДЕЙСТВИЯ. Интересно, КАК наша реакция вообще сказывается на ваших людях??? Здоровья убавилось? Притеснять тут украинцев начали? Платить за газ больше стали??? Ну, КАК ???? При Кучме меньше платили, а что вы хотели? Вы ещё свою газовую принцессу тряхните - вот кто наживается на посредничестве и на своём народе и чужом газе. Батька Лукашенко молчит, потому как понял: что - к чему.

Про такую фабрику НЕ слышал. Карамельки не ем.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 19:03:20

Не с сегодняшнего, а с 15 сентября, да и купюра не нова, а 2006 года.
И чем тебе не нравится всевидящее око?

Наконец-то Коллега перешёл на "ты". Нет, правда, я даже рад. Блин, прикольно! С умным человеком надо быть ближе в общении. Как там у Пушкина: "Пустое вы сердечным ты". Вобщем, принимается. :)

Про 15 сентября - просто цитата, но суть дела не меняет: знак есть!
Купюра государства отражает определённые НАЦИОНАЛЬНЫЕ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ символы. Это что-то типа геральдики. Ну, как холлмарк - личная печать, клеймо простирающейся власти. Поэтому если государство заимствует чужие символы, то ИЛИ это исторические связи (как на флаге Австралии есть Британский крест - чтят общую колониальную историю), ИЛИ как элемент подражания или уважения) другому государству (как звёзды на дензнаках некоторых соцстран - верноподданность).
С общей историей Украине с США не повезло, а вот верноподданность свою выказали. :)

Если ещё глубже уходить в этот символ, то нам масса заморочек, но это в государственном плане не имеет значения. А для общего развития тут: http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=127


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: ANO от 16 Июня 2008, 19:42:07
Чиф
1. Так, я не пойму... Если Россия за целостность, то с какой стати мы должны Крым вам отдавать? Крым - часть Украины.
Да потому что крым часть России изначально был, а не Украины. Вот мы и за целостность Крыма с Россией ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 19:46:58
Чиф
1. Так, я не пойму... Если Россия за целостность, то с какой стати мы должны Крым вам отдавать? Крым - часть Украины.
Да потому что крым часть России изначально был, а не Украины. Вот мы и за целостность Крыма с Россией ;)
... и с Украиной... и с Белоруссией.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: ANO от 16 Июня 2008, 19:53:35
Чиф, ну Украина сама это всё затеяла... вот они и последствия


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 20:10:09
А Ющенко к каким солдатам в Ирак ездил?
Да фик с ним. Всё равно их сроки (и Буша, и Ющенко) скоро истекут и опять будет мир.
А когда это было? Что ж Вы все время поднимаете события неизвестно какого года? Украинские миротворцы пробыли в Ираке 2 года – с 2003 (когда президентом был Кучма, премьером – Янукович) по декабрь 2005 (ну это типа Ющенко свои предвыборные обещания выполнял).
А если президентом леди Ю изберут? Ой, что будет….

И не всё равно что нарисовано на дензнаке своей страны. Если всё равно, то пусть будет российский флаг? Что такое? Значит - не всё равно.
Что нарисовано на дензнаках страны, в которой я живу – мне действительно все равно. Будет там российский флаг – ради бога, мне не жалко.

Ещё раз: реация России - РЕАКЦИЯ!!! То есть ответы на ВАШИ ДЕЙСТВИЯ. Интересно, КАК наша реакция вообще сказывается на ваших людях???
Как ваша реакция сказывается на наших людях – очень просто. Сторонниками России остались только те, у кого там родственники и друзья (только я не имею в виду тех родственников и друзей, которые на заработки ездят, я говорю о тех, кто в России всю жизнь прожил). Но даже и на этих сторонников в самой России многие смотрят как на врагов народа. А еще меня удивляет то, что выходцы из России не могут беспроблемно вернуться на родину, вот обязательно надо пройти через все эти бюрократические заморочки с получением разрешения на временное проживание и разрешения на трудоустройство на первом этапе, обязательно надо побегать, собирая всякие-разные бумажки, справки и т.д. и доказывая, что ты не верблюд (ну это вообще уже отдельная тема). В итоге получение гражданства затягивается на срок от 4 лет и выше (3 года, если повезет), и в этот период устроиться на нормальную работу, да еще по специальности, по которой человек работал в Украине - большая удача. А уж если Россия введет для граждан Украины визовый режим, как обещала… вообще весело тогда будет.
А что касается газа – здесь у меня претензий нет абсолютно, как ни странно. Это всё мелочи.

Про такую фабрику НЕ слышал. Карамельки не ем.
Карамельки не едите, а шоколад? И как это Вы не в курсе, что Липецкая кондитерская фабрика принадлежит нашему шоколадному королю пану Порошенко, куму самого пана Ющенко?
ЗЫ А конфеты у них таки вкусные.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 20:11:06
Чиф
1. Так, я не пойму... Если Россия за целостность, то с какой стати мы должны Крым вам отдавать? Крым - часть Украины.
Да потому что крым часть России изначально был, а не Украины. Вот мы и за целостность Крыма с Россией ;)
Так, я сейчас опять начну про Аляску и Калифорнию глупые вопросы задавать :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: ANO от 16 Июня 2008, 20:16:24
Аляску продали. Задавайте, рад буду ответить


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 20:20:04
А Крым подарили :) И что? Особо большой разницы не вижу.

Продали, кстати, по дешевке, что, в принципе, тоже можно приравнять к дарению.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: ANO от 16 Июня 2008, 20:31:26
Украина хочет пересмотреть договора, которые были заключены после распада с СССР, что мешает нам сделать тоже самое?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 16 Июня 2008, 20:36:47

А если президентом леди Ю изберут? Ой, что будет….
Моя любимая тема, Юлька лучший президент для укропии, ей наверно в кремле уже орден дали по тихому за заслуги :)

Карамельки не едите, а шоколад? И как это Вы не в курсе, что Липецкая кондитерская фабрика принадлежит нашему шоколадному королю пану Порошенко, куму самого пана Ющенко?
ЗЫ А конфеты у них таки вкусные.

рошен фигня, хотя конфеты люблю :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 16 Июня 2008, 20:37:53
Odessitka
И до пана руки дойдут, если надо. А фабрика тоже в НАТО вступает? Почти в центре Липецка такой ужас!

Про визовый режим - Украине НЕ весело будет. Гастарбайтеры задолбаются в Россию приезжать, а наши к вам на курорты меньше поедут. Да и газ ещё в цене взлетит.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 20:46:48
А если президентом леди Ю изберут? Ой, что будет….
Моя любимая тема, Юлька лучший президент для укропии, ей наверно в кремле уже орден дали по тихому за заслуги :)
Это да, пора бы уже. Она заслужила, наверное  ;D
Кстати, один мой липецкий родственник в прошлом году сказал, что он во время президентских выборов в Украине болел за «ту, которая с косичкой», потому что стань она президентом - это «было бы прикольно» ;)

рошен фигня, хотя конфеты люблю :)
Ничего подобного. Российские конфеты – вот это действительно фигня ;)
*Вспоминаю хваленый «Коркунов», в котором и шоколада почти нет*


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 20:49:26
Про визовый режим - Украине НЕ весело будет. Гастарбайтеры задолбаются в Россию приезжать, а наши к вам на курорты меньше поедут. Да и газ ещё в цене взлетит.
Так, Вы опять меня не поняли. Гастарбайтеры мне до лампочки, меня нормальные люди беспокоят.
А газ все равно взлетит не намного (слушайте, у меня такое что-то подозрение, что в России он дороже, чем у нас).


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 16 Июня 2008, 20:56:15

*Вспоминаю хваленый «Коркунов», в котором и шоколада почти нет*

"Коркунов" не наш, в прошлом году продали кому-то .


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 20:57:56
Споуд 
Не знаю, я его продукцию ела, когда он еще был вашим. Такааая гадость...

Ну в общем-то и другие конфеты от него не отличаются  :P
 
 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 16 Июня 2008, 21:03:59
Так, Вы опять меня не поняли. Гастарбайтеры мне до лампочки, меня нормальные люди беспокоят.
А газ все равно взлетит не намного (слушайте, у меня такое что-то подозрение, что в России он дороже, чем у нас).

В связи с историей с таможенными тарифами, гастарбайтеры могут остаться одним из немногих источников поступления денег в страну :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: ANO от 16 Июня 2008, 21:31:52
Odessitka, да ну, вы что))) "Коркунов" никак нельзя назвать гадостью, это вы уже начинаете с точки максимализма говорить.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 16 Июня 2008, 22:15:51
ANO
Да ладно Вам... "Коркунов"  действительно так себе.
Странно, но когда я привезла родным "Киев вечерний" - им эти конфеты не понравились. Отвыкли люди от хорошего, настоящего шоколада, им сою подавай :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 20 Июня 2008, 17:32:25
Наше правительство собралось вводить на Украине "русские карточки" для граждан Украины, дабы облегчить последним жизнь после введения визового режима, также рассматриваться вопрос о двойном гражданстве граждан Украины. По моему это начало деления Украины....так сказать управляемая реакция...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 20 Июня 2008, 21:12:04
Двойное гражданство это здорово, уезжаем в Украину становимся нражданином Украины, и едем в Россию. Если что то мы Украинцы, а если не то, то россияне. Или это только для хохлов.
Кстати очень хороший пример данной политики -Косово. Юги именно так и хотели сделать, поселить там только албанцев, а потом присоединить Албанию. Только вот обломились.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 21:58:57
"Карта русского" - оно, конечно, хорошо )))))  Интересно, сколько справок надо будет собрать, чтобы получить ее? )))))


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 20 Июня 2008, 22:02:06
Odessitka

Вот уже и заинтересовались.... В очередях в консульстве подушитесь.. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 22:37:43
Чиф 
Обязательно. Ох, была я как-то в консульстве :)  Откуда, по вашему, я в курсе, что у вас бюрократия безразмерная просто? :)  Да и не делает консульство ничего для иностранцев, у них полномочий нет :)  Но полномочия за карты пошлины брать дадут, вероятно.
 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 20 Июня 2008, 22:44:55
Двойное гражданство это здорово, уезжаем в Украину становимся нражданином Украины, и едем в Россию. Если что то мы Украинцы, а если не то, то россияне. Или это только для хохлов.
Для хохлов, вернее для русских хохлов - жителей Крыма. Будем раздавать им гражданства как абхазам и осетинцам, и если получится одних отделить, то попробуем и с другими.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 22:53:21
Кстати, по поводу "карты русского"... Речь об этом шла еще в апреле этого года, а может и раньше. И выдавать их предполагалось ВСЕМ, кто ОЩУЩАЕТ себя русским, является православным или испытывает к православию уважение, и хотя бы на троечку знает русский язык (то есть, к примеру, заявил гастарбайтер, что он в России души не чает - и получил двойное гражданство).


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 21 Июня 2008, 08:58:46
Odessitka: "Карта русского" хороший пример того, что два народа всетаки близки друг другу. Россия украине ближе по духу чем соседи с Запада, для которых Украина лишь разменная монета....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 08:59:54
Двойное гражданство это здорово, уезжаем в Украину становимся нражданином Украины, и едем в Россию. Если что то мы Украинцы, а если не то, то россияне.

Если спалят, то фокус с двойным гражданством не пройдет, если его нет в законодательстве страны. Тебя просто департирут как нелегального эмигранта и обратно уже не въедешь


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 09:14:11
Odessitka: "Карта русского" хороший пример того, что два народа всетаки близки друг другу. Россия украине ближе по духу чем соседи с Запада, для которых Украина лишь разменная монета....
Еще не известно что больше сблизит людей, двойное гражданство или паспорт ЕС.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 21 Июня 2008, 09:38:29
Еще не известно что больше сблизит людей, двойное гражданство или паспорт ЕС.
А у вас случайно гражданство Израиля или США?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 21 Июня 2008, 11:23:31
Вообще о каком двойном гражданстве может идти речь, если украинским законодательством оно запрещено? Украинский гражданин может стать гражданином другого государства только отказавшись от украинского гражданства. Есть, конечно, и те, кто умудряется сохранить украинский паспорт и российский получить. Но это незаконно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 13:43:43
не, будут выдавать "карточку дезертира", заполняешь бланк, и тебя включают в штат КГБ. Чуть что, таки шпиён, или агент влияния.
В общем чушь сплошная.
кстати, вот Калифорнию, тоже начали заселять русские, вот давайте лучше вернём Калифорнию в состав России. Во первых там отдыхать лечше, и фильмы там снимаются, и военноморских баз можно понастроить. Главное бучу поднять, а так как мексиканцы читать по русски не умеют, то выдать им всем по паспорту, сказать что это презент и оьъявить Калифорнию российской.
 А чё круто, пойду ещё курну.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 19:12:11
Круто - не круто, но факт - есть факт: территории исторически переходили под влияние тех, кто медленно заселялся до преимущественного большинства. Особенно это часто происходит в районах взаимодействия разных цивилизаций: серер - юг и запад - восток.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 21:26:32
Odessitka

Вы вот тут за Крым воюете, а оранжевые вот что у вас под носом творят:

УКРАИНА — Супруг дочери премьер-министра Украины британский музыкант Шон Карр был задержан милицией в Одессе, сообщает в субботу сайт газеты «Сегодня»
По словам очевидцев, пишет «Сегодня», зять премьера Юлии Тимошенко Ш.Карр избил в Одессе двух бойцов внутренних войск, которые охраняли въезд на пляж Ланжерон из парка Шевченко. Инцидент произошел в пятницу вечером.
Как утверждает газета со ссылкой на очевидцев, Евгения Тимошенко и Шон Карр пытались проехать на пляж на байке в сопровождении еще трех «экипажей» из двух человек каждый. Они, по всей видимости, участвовали в Гоблин байк-шоу, которое проходит в Одессе.
По сообщению газеты, дорога к морю была перекрыта шлагбаумом, где постоянно дежурит наряд из двух-трех бойцов внутренних войск. Согласно представленной газетой версии, когда они отказались поднять для Шона шлагбаум, тот набросился на них с кулаками. Байкеры, завидев драку, пригрозили поднять «гоблинов», мол, те придут и быстро все разнесут. По словам свидетелей, от парней шел перегар.
Как говорят очевидцы, двое сотрудников внутренних войск получили травмы, у них синяки на теле. Ш.Карра доставили в отделение милиции, супруга Евгения последовала за ним.
В то же время днем в субботу в пресс-службе УМВД Одесской области агентству «Интерфакс-Украина» опровергли данную информацию. Сообщения СМИ также опровергли и организаторы Гоблин байк-шоу.
   :) :) :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 22 Июня 2008, 00:21:42
Короче купил пива и два косяка, в общем ПИВО победило. С победой, братаны!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 22 Июня 2008, 19:43:02
Саммит ЕС вынес вердикт о невозможности дальнейшего расширения Евросоюза. У них там своих проблем хватает, чтоб ещё Украину принимать. Надежды Украины растаяли.
А ведь украинские чиновники заявляли, что членство в НАТО - путь для интеграции в Евросоюз.  :) И причём тут это?  ;D

Так что - только НАЗАД: в Россию. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 22 Июня 2008, 20:12:36
Чиф, вряд ли, что -то ни одна из стран околовшаяся от союза обратно не хочет, даже Белоруссия. а с другой строны, у Украины важное геополитическое положени, по принципу и вашим и нашим. Так что скорее всего они откроют границы и с той и стой стороны. И быдыт собирать бабло, за перевозку грузов. А НАТО, это им,ч то бы свою армию не содеражать. В принципе если не получится с нато, заключат пару договоров. И так же будут жить.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 27 Июня 2008, 19:46:23
Крым хотят лишить автономии!

Депутат Рады от пропрезидентского блока НУНС Андрей Парубий предложил лишить Крым автономии и вернуть этому региону статус одной из областей Украины. Об этом сообщает ИА "Новый регион" со ссылкой на украинское агентство Zahid.net.

Как заявил парламентарий, нынешний статус автономии некоторые политики толкуют "слишком вольно". В результате, по его словам, создается угроза государственному устройству Украины, которая по конституции является унитарным государством.

Депутат также заявил, что в России разработан детальный план "агрессивной политики по отношению к Украине". "Первые его шаги направлены на то, чтобы разбалансировать политическую ситуацию в Крыму, а потом попытаться повторить в Крыму тот сценарий, который Россия задействовала в Абхазии и Приднестровье", - отметил он.

Вместе с тем Парубий выразил уверенность в том, что президент республики Виктор Ющенко не позволит реализовать этот сценарий, так что агрессивные планы России "разобьются о стену украинской государственности".

Напомним, что в последние месяцы российские политики неоднократно заявляли о возможном выходе РФ из договора о дружбе с Украиной. Этот шаг, по их мнению, позволил бы российской стороне пересмотреть межгосударственные границы и предъявить права на Крым. Угрозы отобрать у Украины этот регион некоторые наблюдатели считают ответом Москвы на решение республики вступить в НАТО, а также на ее отказ продлить пребывание Черноморского флота в Севастополе.

В настоящее время Крым имеет статус административно-территориальной автономии в составе Украины. Правительство региона назначается Верховной Радой Крыма по согласованию с украинским президентом. Собственного президента в Крыму нет. Такой пост был введен в республике в 1993 году, когда Крым заявлял о независимости от Украины. Позднее президентский пост был отменен вместе с прежней конституцией Крыма, позволявшей ему претендовать на самостоятельность.

(с) лента.ру


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 29 Июня 2008, 20:25:28
Крым хотят лишить автономии!
Вряд ли это случиться, в Киеве, знают чем этот может закончиться и на это не пойдут, это очередная пиар компания "патриотически" настроенных придурков.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 29 Июня 2008, 20:27:29
Крым хотят лишить автономии!
Вряд ли это случиться, в Киеве, знают чем этот может закончиться и на это не пойдут, это очередная пиар компания "патриотически" настроенных придурков.
И чем же это может закончиться? :)
Очередным визгом Лужка и обсуждением на этом форуме?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 30 Июня 2008, 15:01:35
И чем же это может закончиться? :)
Очередным визгом Лужка и обсуждением на этом форуме?
Вы как всегда иронизируете...а зря.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 01 Июля 2008, 19:35:19
Взглянем на пробдему автономии глазами  рядового крымчанина, наличие автономии, или её отсутствие есть благо или вред. Ответ, в общем ему пофигу. Например, для липчан будет разница как называется их область, Липецкая или автономный Липецкий край? Для 99,999999% -пофигу. Остальному  одному нет, то он губернатор Лип. Области, а то Президент Липецкого Края, звучит по другому. Хотя его мнение нам пофигу. Примерно то же самое и для крымчан. Им пофигу.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 01 Июля 2008, 23:21:28
Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.
Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска - Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова - морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.
Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.
Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью - к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" - Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.
В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат - необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.


http://inosmi.ru/translation/242292.html


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 01 Июля 2008, 23:54:12
....продолжение конфликта перейдёт в фазу "мягкого" противостояния.
Украина разделена пополам. ООН признаёт Россию, агрессором и исключает её из своего состава. Тем же решением вводится блокада и запрет торговли с Россией. Корабли НАТО блокируют проливы между в балтийском море и чёрном. Для решения проблемы голода в России реализуется программа "Нефть и газ в обмен на продовольствие". Заморожены все счета РФ в западных банках. Как представитель гос власти арестован в Лондоне Абрамович. Россия продолжает торговать с узким кругом стран, с Кубы везут негров, а с С.Кореи собак. Через восемь лет, доведённый до состояния рабов народ поднимет восстание под предводительством футбольной команды "Спартак".
Пойду ещё немного выпью ......


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: drop от 02 Июля 2008, 07:17:07
Ох,как же жаль Россию,просто сердце кровью обливается.
Масса зашоренных людей только посмеётся над моей параноей,но я абсолютно уверен,что и Россия и Украина давным-давно стали сырьевыми филиалами мирового правительства.И сейчас мы наблюдаем очередную фазу окончательного развала.Потому,как общество наше уже давно разложено,все мало-мальски ценные ресурсы уже вывезены.Остаются только не добытые запасы(газ,нефть,лес,уран,металлы-да всего у нас полно),но добыча с каждым годом увеличивается.Да и оставшиеся богатства принадлежат западным компаниям,либо всевозможным Лисиным-Абрамовичам,которые совсем не являются русскими патриотами,да и русскими вообще.
Остаётся только сократить население в несколько раз.Алкоголь,наркотики,гомосексуализм и другие латентные методы конечно ещё работают,но они уже свой лимит в процентном отношении исчерпали.А вот локальные войны между славянами только начинаются.Пока полным ходом информационно-пропагандистское накаливание атмосферы нагнетается.
И судя по опросам даже на этом форуме большинство граждан уже готовы разорвать Украину,а поводов нам ещё кучу подкинут.Ох,как же это всё печально...
Батька Лукашенко один-одинёшенек остался,да и его уже разрывают потихоньку.Даже Россия вот в разряд врагов записывает.
Неужели это правда конец славянской нации?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 02 Июля 2008, 08:52:13
....продолжение конфликта перейдёт в фазу "мягкого" противостояния.
Украина разделена пополам. ООН признаёт Россию, агрессором и исключает её из своего состава. Тем же решением вводится блокада и запрет торговли с Россией. Корабли НАТО блокируют проливы между в балтийском море и чёрном. Для решения проблемы голода в России реализуется программа "Нефть и газ в обмен на продовольствие". Заморожены все счета РФ в западных банках. Как представитель гос власти арестован в Лондоне Абрамович. Россия продолжает торговать с узким кругом стран, с Кубы везут негров, а с С.Кореи собак. Через восемь лет, доведённый до состояния рабов народ поднимет восстание под предводительством футбольной команды "Спартак".
Пойду ещё немного выпью ......
Такая реалистичная картина получилась... что задумалась: может, ну нафиг тот Липецк? Остаться в Украине под защитой НАТО :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 02 Июля 2008, 09:06:17
Не знаю как под защитой, но работа будет.
Надо же кому-то обслуживать натовских солдат.
В боделях например.
:)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: drop от 02 Июля 2008, 09:14:08
Такая реалистичная картина получилась... что задумалась: может, ну нафиг тот Липецк? Остаться в Украине под защитой НАТО

Да какое НАТО?Кто вас туда возьмет?Не для того Украина предназначена.Роль всех этих марионеточных государств-раздраконивать Россию,в будущем,видимо и воевать,да и отвлекать народ от реальных мировых событий.А все эти разговоры о НАТО прекрасно справляются со своими целями.А в\баз и радаров у альянса и без Украины уже хватает.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 02 Июля 2008, 09:22:38
....продолжение конфликта перейдёт в фазу "мягкого" противостояния.
Украина разделена пополам. ООН признаёт Россию, агрессором и исключает её из своего состава. Тем же решением вводится блокада и запрет торговли с Россией. Корабли НАТО блокируют проливы между в балтийском море и чёрном. Для решения проблемы голода в России реализуется программа "Нефть и газ в обмен на продовольствие". Заморожены все счета РФ в западных банках. Как представитель гос власти арестован в Лондоне Абрамович. Россия продолжает торговать с узким кругом стран, с Кубы везут негров, а с С.Кореи собак. Через восемь лет, доведённый до состояния рабов народ поднимет восстание под предводительством футбольной команды "Спартак".
Пойду ещё немного выпью ......
Устраивается пару терактов безкровных на теретории России от бандеровцев, Ющя объявляют терористом и все))) Как в Ираке.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 02 Июля 2008, 09:33:08
Да какое НАТО?Кто вас туда возьмет?Не для того Украина предназначена.Роль всех этих марионеточных государств-раздраконивать Россию,в будущем,видимо и воевать,да и отвлекать народ от реальных мировых событий.А все эти разговоры о НАТО прекрасно справляются со своими целями.А в\баз и радаров у альянса и без Украины уже хватает.
Возьмут. Примерно на таких же условиях, как нацисты Шухевича в СС взяли.
Полицайские грязные функции на окупированной територии лучше исполнять чужими руками


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 02 Июля 2008, 09:51:56
Цитировать
Устраивается пару терактов безкровных на теретории России от бандеровцев, Ющя объявляют терористом и все))) Как в Ираке.
Данная идея проходит обкатку в Грузии. Так что вначале война будет именно там. 8)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 02 Июля 2008, 10:48:04
Цитировать
Устраивается пару терактов безкровных на теретории России от бандеровцев, Ющя объявляют терористом и все))) Как в Ираке.
Данная идея проходит обкатку в Грузии. Так что вначале война будет именно там. 8)
Данная технология прошла обкатку 11 сентября в США, Перед Ираком и Афганом.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 02 Июля 2008, 13:23:38
Не знаю как под защитой, но работа будет.
Надо же кому-то обслуживать натовских солдат.
В боделях например.
:)
Весьма странное мнение... Это после посещения Крыма Вы решили, что в Украине женщинам больше нечем на жизнь заработать? В Крыму может и так... от сезона до сезона... ;)

Да какое НАТО?Кто вас туда возьмет?Не для того Украина предназначена.Роль всех этих марионеточных государств-раздраконивать Россию,в будущем,видимо и воевать,да и отвлекать народ от реальных мировых событий.А все эти разговоры о НАТО прекрасно справляются со своими целями.А в\баз и радаров у альянса и без Украины уже хватает.
Хм... А почитать всю тему - не судьба? Я, конечно, понимаю, что не всегда понятно, когда я пишу серьезно, а когда нет... Ну что мне теперь, истерически ржащие смайлы в свои посты запихивать?  :-\
ЗЫ Взять-то возьмут (в отличие от евросоюза). Только надо ли?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 02 Июля 2008, 13:59:01
Cheh-13
Цитировать
Данная технология прошла обкатку 11 сентября в США, Перед Ираком и Афганом.
ну, не совсем так. Вы забыли про взрывы домов в Москве и Волгодонске. А затем чеченскую кампанию. Так что америкосы и здесь, жалкие подражатели. Да, а до этого в 39 году, какие то непонятные финны со звёздами на шапке-ушанке, обстреляли мирный советский трактор.
Так что, амеросам здесь вообще ловить нечего. Кстати и ренген в России изобрели. Ещё царь Пётр I говорил: "Я, вас сс...и, всех, насквозь вижу". ;D


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 04 Июля 2008, 17:34:25
 
Cheh-13
Цитировать
Данная технология прошла обкатку 11 сентября в США, Перед Ираком и Афганом.
ну, не совсем так. Вы забыли про взрывы домов в Москве и Волгодонске. А затем чеченскую кампанию. Так что америкосы и здесь, жалкие подражатели. Да, а до этого в 39 году, какие то непонятные финны со звёздами на шапке-ушанке, обстреляли мирный советский трактор.
А еще раньше в 33-м немцы сами себе рейхстаг подожгли, а еще раньше убили принца Фердинанда.Так что кто кому подражатель, неизвестно. :-\


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 04 Июля 2008, 18:45:00
А еще Нерон Рим подпалил, запамятовал в каком году было :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 04 Июля 2008, 18:56:30
Споуд
Ну, Нерон подпалил, чтоб Рим заново отсроить (тк старый ему надоел) ;), а эти - что б войну развязать


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 04 Июля 2008, 19:32:08
Ну зачем, об этом можно только догадываться, а обвинил во всем христиан, что повлекло за собой многочисленные убийства.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 04 Июля 2008, 20:18:04
Что ж, это доказывает, что этому способу более 2000 лет и он до сих пор срабатывает. Будем ждать новых катастроф. :(


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 04 Июля 2008, 20:22:54
Цитировать
Ну зачем, об этом можно только догадываться, а обвинил во всем христиан
В общем во всём виноваты евреи, или римляне. Кстати, как и предполагалось, с Крымом решили повременить. Взялись за более мелкое, за Грузию. Помнится также, в 1905 году, думали про Японию, типа мы их одними шапками закидаем. Интересно, когда Россия приступит к активным боевым действиям, до сентября или после.Успеем съездить на юг отдохнуть или всё таки ехать в Крым?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 04 Июля 2008, 20:33:45
GobliN
Лучше уж здесь оставайтесь. В Гаграх уже бабахнуло,  следующим может быть и Крым.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 10 Июля 2008, 18:38:12
Вот обоснование того, зачем нам нужен Севастополь!
http://news.mail.ru/politics/1873387/
Эксперты выяснили, почему России необходим Севастополь

Севастополь нужен России с геостратегической, геополитической точки зрения.

Это наша общая территория с исторических позиций, — заявил в прямом эфире РСН политолог Центра политической конъюнктуры России Павел Салин.

По мнению эксперта, адекватной замены бухтам Севастополя и созданной флотской инфраструктуры Крыма на Черноморском побережье России нет, поясняет «Ведомости». «Новороссийск в этом отношении не подходит ни с точки зрения очертаний береговой линии, ни с позиции конкуренции с развитием этого порта как важнейшего для России транспортно-торгового узла. Любое решение будет и тяжелым, и крайне затратным. Но в противном случае флот придется уводить далеко от берегов Черного моря», — уверен Салин, передает «Русская служба новостей». В качестве одного из возможных вариантов само командование ЧФ предлагает рассмотреть вариант базирования в районе Таманского полуострова. Как считает Павел Салин, «сеть мелководных лиманов здесь может стать определенным подспорьем». Также, «учитывая, что Украина упорно отказывается пойти на полноценное соглашение с Россией по Керченскому проливу, возможно, придется прорыть новый канал из Черного в Азовское море, частью которого могут стать Ахтанизовский и Кизилташский лиманы».


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Легион от 12 Июля 2008, 14:29:52
я не эксперт! но могу написатьчто нам жиззненно необходим кипр, куба и гаваи! (геополитически) ГЫ!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 12 Июля 2008, 16:42:18
Легион: Земли мало не бывает :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 12 Июля 2008, 22:46:45
Heckfy
Цитировать
Легион: Земли мало не бывает
, может быть это и так, но для большенства из нас достаточно участка 2х1 метр. Некоторым не повезёт. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 12 Июля 2008, 22:58:28
Легион: Земли мало не бывает :)
Жадность еще никого до добра не доводила ;)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 12 Июля 2008, 23:53:45
Odessitka - съездийте в Питер, покушайте конфетки фабрики Н.Крупской. Кто бы мне их привез?

Ну а по теме. Я по истории не помню такого государства - Украина. Может дадите ссылочку, кде оно объявлялось, только не надо про Князей Киевских. Про Украину плиз. Ну и про славный Украинский город Севастополь.

Да и насколько я понимаю, нет документов официальных о передаче крыма. Так Н.Хрущев что-то наворотил с бодуна наверное. А официальных нет. Так что претензии актуальны. А то все с РФ однобоко желают общаться. Где выгодно, по одному, а где проигрывают по документам, то сразу по понятиям. У янки научились. Гривну на доллар еще не поменяли и очередным штатом не сделали. А что мелочится. Сразу в штаты и Ющенко будет не президентом а губернатором или на флаге янки звездочки рисовать места нет. Ну и Грузию в придачу. Был CCCР. Станет US-SSR.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 13 Июля 2008, 00:13:27
biruk
Спасибо за совет. В Питере была. Правда, не ради конфет (это, кстати, к чему было сказано?).
Что касается Украины... Юзайте поиск. Где-то это уже обсуждалось, а писать по 20 раз одно и то же - неинтересно.
Про Севастополь - аналогично. Я свое мнение высказала, и в этой теме в том числе.

ЗЫ Знаете, государство Украина (вернее, его правительство) я не люблю, в отличие от Украины-страны. Но когда граждане других государств начинают высказывать мне свое фе - молчать в ответ тяжело (хотя мне тоже временами есть что сказать по поводу вашего правительства; но я молчу - потому что не считаю себя вправе поливать грязью государство, гражданкой которого не являюсь).

ЗЗЫ В общем, лучше не будите во мне зверя...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 13 Июля 2008, 09:09:29
Данный спор о принадлежности Крыма, напоминает моего знакомого риэлтера. В своё время он продал квартиру, а сейчас поняв, что продешевил, начал наезжать на покупателей, на тему, что  они ему должны доплатить. Причём делает это в суде, приходит к ним домой, общается с соседями и т.д.. Ну у парня крыша поехала. Так вот и с Крымом и Севастополем: сделка совершена, в 91 году договорились. И не Хрущёв, кому-то что-то подарил, а для предотвращения гражданской войны, решили, что вновь образованные государства остаются в своих границах. Для непомнящих напомню, как милиционеры со стрельбой останавливали на границе Лип. области машины с зерном. Помню, как целый караван с маслом, который шёл в Москву из Краснодара,  остановили под Ельцом и заставили разгрузится в Липецке. Это по поводу гражданской войны.
Теперь вопрос второй, зачем Лужку Крым. Да всё очень просто, за границей строёмно, могут спросить: "А где Вы, господин Лужок, столько бабла стырили?". А вот в России не спрашивают, так как знают. И естественно хочется Лужку построить дворец в Ливадии. Ан только украинцы не дают. А вот на черноморском побережье строить негде, железная дорога проходит вдоль моря. Вот и кричит Лужок по поводу баз ЧМФ. Хотя реально, на Чёрном море и корабли то, не нужны. Флот запирается в считанные минуты, и будет он там бултыхатся, как детские кораблики в луже.  Да и воевать  там, не с кем, с Турцией только можно.
В общем вся эта шумиха, только с одной целью: добавить Лужку землицы на побережье, а нам новой головной боли, так как местые жители не захотят с ней расставатся, но мы их как приспешников киевской власти в 24 часа выселим в Сибирь. Вот только они будут сопротивлятся, и многим россиянам светит пресловутые 2Х1 метр, кому повезёт. А кому не повезёт, тех свалят в общую яму и посыпят хлоркой. В общем в чечне это проходили. Тысячи нормальных молодых россиян, лежат в земле. А генерал Грачёв в Испании на своёй вилле, с медсестрой развлекается. А что, у него жизнь удалась. 8)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 13 Июля 2008, 09:33:28
Odessitka - по поводу конфе - несколькими постами выше была тема. Уж очень меня задело. :)
Вообще то у меня куча родственников с окончанием фамилии на "О". И украину я люблю. И жителей. И в крыму я был проездом. Но уж очень напрягает, когда братья славяне в серьез думают о НАТО и о том, что будут противостоят РФ. А НАТО это не кружок рукоделия,а ВОЕННЫЙ СОЮЗ.

И если эта страна с ее государством решила продаться, то я считаю что мое фе вполне обоснованно. Была семья и на тебе, разделили квартиру и вот сосед уже рубит дверь не к старой семье, а к новой, но коммуникации оставляет от старой. Мол в новой семье и газ дороговат и вообще.

Так что пока я буду видеть как граждане этой страны и государства будут выходить на майдан для заработка, а не для защиты своих прав, то никаких эмоций кроме фе.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 13 Июля 2008, 09:39:05
Odessitka - кстати Россию матушку тоже можно покритиковать. У нас порой не все, совсем не все, шоколадно.

Но для примера, почему Казахстан не стремиться никуда, ни в Китай, никуда. Хоть и нет среди родственников Казахов, но как-то эмоций и фе к ним у меня не вырабатывается. Нет от них агрессии. Ни одной строчки. И вроде не славяне они, а просто соседи.

Вот и получается. Одни соседи вроде как и родственники, а нос воротят на запад, а другие нет, а мирно уживаютя.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: sad от 13 Июля 2008, 10:54:51
про Севастополь: Крым насколько я помню был отписан Хрущевым к юбилею украинской ССР, до этого был частью России. Примером для подражания являются японцы: они за нескольких квадратных километров Курилл нам моск едят уже много лет. Замены Севастополю как морской базе на черном море вообще нет. Про договоренности: их нарушают все кому не лень, кроме нас. И это: нашему бы руководству десятую часть ваших эмоций :) но видать бабки чувства притупляют)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 13 Июля 2008, 12:20:49
Odessitka - по поводу конфе - несколькими постами выше была тема. Уж очень меня задело. :)
Хм... Ну простите. Просто это был объективный взгляд со стороны ;)
Скажу больше: пищевая промышленность в России НИКАКАЯ. Можно перечислять до бесконечности - майонезы, кетчупы, колбасы, кондитерские изделия, алкоголь (включая вина, но, правда, исключая пиво), да даже хлеб и мясо (хотя казалось бы - мясо оно и в Африке мясо - но тем не менее...), минеральная вода (да, мне нравится "Липецкая", но люблю я "Миргородскую", "Моршинскую" и "Куяльник"), соки - все это и многое другое, произведенное в России, на порядок ниже по вкусовым качествам, чем то же самое, но украинского производства.
К слову, раз уж тут о Питере говорили... Это более, чем странно, видеть в питерских магазинах ТОЛЬКО импортные фрукты и овощи (исключение составляют лишь огурцы)...

Вообще то у меня куча родственников с окончанием фамилии на "О". И украину я люблю. И жителей. И в крыму я был проездом.
А у меня 90% родственников с окончанием фамилий на -ов(а), -ин(на) и т.п. И Россию я люблю. Потому что не проездом там бываю... И родилась я именно в России, и по национальности русская (и вопреки расхожему мнению, никто нас, русских, в Украине не гнобит).

Но уж очень напрягает, когда братья славяне в серьез думают о НАТО и о том, что будут противостоят РФ. А НАТО это не кружок рукоделия,а ВОЕННЫЙ СОЮЗ.
Напрягает - так не думайте об этом. Займитесь чем-нибудь более полезным, чем переливание из пустого в порожнее на форумах. Поймите: то, что здесь обсуждается, никого из тех, кто стоит у власти, не колышет. И мотивы у них совсем иные, чем перечисляли здесь - вернуть Севастополь хотят не потому, что это российская история, и даже то, что там базируется флот, тоже значит немного...
Единственный, кто рассуждает здраво и видит то, что есть на самом деле - это GobliN. Но большинство, к сожалению, дальше пропаганды из своего телевизора ничего не видят.

Была семья и на тебе, разделили квартиру и вот сосед уже рубит дверь не к старой семье, а к новой, но коммуникации оставляет от старой. Мол в новой семье и газ дороговат и вообще.
Ну что Вы... Что за сравнения... Мне все это больше детскую песочницу напоминает, просто игрушки больно дорогие, а так - самая подходящая аналогия.

Odessitka - кстати Россию матушку тоже можно покритиковать.
Повторюсь:
Цитировать
не считаю себя вправе поливать грязью государство, гражданкой которого не являюсь

Но для примера, почему Казахстан не стремиться никуда, ни в Китай, никуда. Хоть и нет среди родственников Казахов, но как-то эмоций и фе к ним у меня не вырабатывается. Нет от них агрессии.
Тем не менее оттуда русских уезжает намного больше, чем из той же Украины... Хотя для Вас это, может, и не показатель...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 13 Июля 2008, 12:29:59
Данный спор о принадлежности Крыма, напоминает моего знакомого риэлтера. В своё время он продал квартиру, а сейчас поняв, что продешевил, начал наезжать на покупателей, на тему, что  они ему должны доплатить.
Вы Аляску с Крымом не перепутали? Крым подарили с барского плеча вместе с душами. Как долги Африке списывают, вам не нравится, а как волостями расшвыриваться - это правильно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 13 Июля 2008, 12:49:42
Чиф - да если бы Украину не тянуло в НАТО, все бы было до фени у кого этот Севастополь.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: sad от 13 Июля 2008, 13:03:19
ну каким боком НАТО вам уперся?) вся прибалтика там уже, турция там же и что?
Про продукты наша гостья права и в принципе это все можно логически объяснить но не тут.
Про наше правительство: история, флот и т.д. их действительно не заботит, а то что нам в новостях рассказывают...ну не в русской традиции им верить


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 13 Июля 2008, 20:25:25
Но большинство, к сожалению, дальше пропаганды из своего телевизора ничего не видят.


Дело не в пропаганде, а  в реалиях жизни. У многих есть на Украине родственники. Вот Вы недавно жаловались о таможенных и прочих бюрократических преградах. А теперь представьте что будет когда вы вступите в НАТО? Ведь для многих родных, живущих по обе стороны границы это уже будет  второй удар по живому, первый был нанесен в 91 году.
Да и ездить отдыхать в Крым  будет очень трудновато.

Что касается нашего государства и Лужкова. Действительно, до намерений Украины вступить в НАТО, вопрос о возврате Крыма почему-то не поднимался, хотя Лужков не первый год замужем (в смысле денюжками богат для строительства дворцов в Ливадии). Ну тут я думаю, эти тайные планы были у него и ранее, ну, а теперь, коли интересы гос-ва совпадают с его личными, он эти планы и стал реализовывать.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 13 Июля 2008, 21:35:01
Mascara
Я не сильно Вас удивлю, если скажу, что о вступлении в НАТО в Украине заговорили еще при Кучме? Вот с тех самых пор регулярно этот вопрос поднимался, к этому готовились. Просто никто в России всерьез тогда это не воспринимал, наверное. А может, никого особо это и не волновало.
Зато сейчас подняли бучу... Почему раньше никто об этом не думал? (это риторический вопрос, можно на него не отвечать).

ЗЫ Да, и еще раз специально для Вас повторяю (в 25й раз): я всегда была ПРОТИВ вступления в НАТО. И ПРОТИВ того, чтобы кому-либо отдавать Крым.

ЗЗЫ Все, лично для меня эта тема закрыта ))))  Скучно одно и то же на 40 страницах писать...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 13 Июля 2008, 21:38:53
ну каким боком НАТО вам уперся?) вся прибалтика там уже, турция там же и что?
А прибалтика и турция - братья славяне? Мне вот как-то не по себе, что некто с фамилиями на "О" будет расценивать нас, как вероятного противника. Вопрос о том, что отдать Севастополь БРАТУ или чужим людям (читай НАТО). Брату и глаза отдать и руки, но БРАТ ты мне или не брат, вот в чем вопрос. Пока я вижу, что нет уже БРАТА. И мне до фени как там думает страна УКРАИНА. Я вижу действия ГОСУДАРСТВА УКРАИНА. А они направлены отнбдь не в сторону России. Им бы продаться подороже.

Да и каждый кулик свое болото хвалит. Не мной сказано. Посему опускаю ответ на то, что делают на Украине и что в России.

Меня лично одно волнует. Если уйдет Россия из Севастополя, что дальше.  Вон в Косово янки давно уже базу с нуля отгрохали. Вот и государство Украина не иначе как расценивает подороже продаться. Так что нет уже страны Украины - одно государство. Вот только не долго осталось. Греки и немцы не дураки. Янки в рот не заглядывают. Это я о южном и северном потоке. А страна Украина будет пожинать плоды политики государства Украина.

Вот и будет как с прибалтикой - не граждане прибалтики - милости просим в Россию без виз, а граждане пусть парятся.

Я уже писал. Ющенко слишком долгий путь избрал. Нужно было референдум и результаты подтасовать - очередной штат US - Украина.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 13 Июля 2008, 21:44:19
Чиф, деньги вложенные в африку это наши деньги, а Крым принадлежит крымчанам, собственно на участок у моря я и никогда не претендовал. а вот на кредитные деньги из африки, они могли бы нам поставлять бананы.
По поводу НАТО, ежегодно под Новый год, разворачивается один и тот же спектакль. Украина нам должна за газ, и мы щассс.... Не знаю как украинцам, но мне казалось ещё один день и советс.., ам сорри российские танки выбвинутся для защиты российского газа по всей Украине. Думаю и украинцам тоже так кажется. Поэтому они и стали искать защиты у более сильного. В плане войны с НАТО у наших вояк ещё голов не сносило, не рискнут, а значит и украинцы будут чувствовать себя в безопасности.
А по поповоду поездок на Украину, к родственникам или отдохнуть, У вас же не возникает проблем с поезками в Турцию, а она член НАТО. Некоторые и в  Германию, ездють, и в Испани отрываются. В личностном же отношении не стоит противопоставлять страныы НАТО и не НАТО. Это другой уровень.
А теперь по Лужку, у энтого товарища, был ещё один товарищь, аджарский лев -Абашидже. Так вот Лужок, вложил немеренно бабала в Аджарию. Но пришёл Миша и Лужка отымел. А напоследок ещё и сказал, что деньги вложенные в Абхазию, так же будут отобраны. Лужок намёк понял. И теперь он очет вначале отобрать территорию, а потом вкладывать бабло. Хотя по моему  мнению, у этой проблемы нет решения, кроме как военного. Но военное решение, не есть айс.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 13 Июля 2008, 21:50:37
Odessitka - да вот если бы политики думали как Вы, то проблем бы небыло. И крым при Украине и Россия там присутствует и военно и туристами. Но кроме Вас еще куча у Вас в государстве народу власть имущего, который думает иначе. И власть имущие выбраны страной Украиной, чтоб те правили государством Украиной.

Так что какая бы не была пропаганда, а правда не скрыть, кучка вверху решает за всю страну и срана это спокойно проглатывает, хотя в душе страна с Россией.

Ну и как тут быть. Я думаю просто. Не хотите быть братьями, тогда отношение как к всем остальным.

По крайней мере я уже на очередных выборах порчу лист голосования. Нет против всех. Так нет ничего. Меня не устраивает манипуляция мнением через СМИ. ЕР и выбора нет. А выбор есть всегда - послать ЕР подальше. Вот когда будет нечто похожее у Вас, то и можно вернуться к разговору. А пока действительно толку ноль.

Мой прогноз - Россия уйдет, но меры примет. Можно забыть про братство народов и общие корни. Вернуться к разговору можно лет через 5.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: sad от 13 Июля 2008, 22:17:00

По поводу НАТО, ежегодно под Новый год, разворачивается один и тот же спектакль. Украина нам должна за газ, и мы щассс.... Не знаю как украинцам, но мне казалось ещё один день и советс.., ам сорри российские танки выбвинутся для защиты российского газа по всей Украине. Думаю и украинцам тоже так кажется. Поэтому они и стали искать защиты у более сильного. В плане войны с НАТО у наших вояк ещё голов не сносило, не рискнут, а значит и украинцы будут чувствовать себя в безопасности.
А по поповоду поездок на Украину, к родственникам или отдохнуть, У вас же не возникает проблем с поезками в Турцию, а она член НАТО. Некоторые и в  Германию, ездють, и в Испани отрываются. В личностном же отношении не стоит противопоставлять страныы НАТО и не НАТО. Это другой уровень.
А теперь по Лужку, у энтого товарища, был ещё один товарищь, аджарский лев -Абашидже. Так вот Лужок, вложил немеренно бабала в Аджарию. Но пришёл Миша и Лужка отымел. А напоследок ещё и сказал, что деньги вложенные в Абхазию, так же будут отобраны. Лужок намёк понял. И теперь он очет вначале отобрать территорию, а потом вкладывать бабло. Хотя по моему  мнению, у этой проблемы нет решения, кроме как военного. Но военное решение, не есть айс.

:D  :D ну признайся стеб же был про запуганную Украину?)  и дело даж не в том что за газ не хочется платить - нет
просто если правительство ворует и складывает деньги в американские банки, то эт не правительство а наместничество.
а чего к Лужкову все так неровно дышат? ну, зарабатывает человек и одновременно не гадит у себя дома (его же интересы не идут в разрез с интересами государства), так работают американские, английские компании.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 14 Июля 2008, 08:38:45
sad, Россия не продаёт Украине газ непосредственно. Схема сложнее, Россия, продаёт газ компании РосУкрЭнерго, возглавляют которую, два друга Путина, а эта контора продаёт газ Украине. Деньги идут в обратную. т.е Украина платит трейдерам, а затем они России. Теперь прикинтьте, если Вам перечислили пару десятков миллионов долларов, а Вы их на месячишько сдали в банк под проценты.... Так что воруют не на Украине.
Далее фраза про правительство которое ворует, это про российское правительство.... оно тоже складывает деньги в стабфонд в американские банки....
А лужок..., оттого что он насрал под соседней дверью на одной лестничной площадке, вонь не стала меньше. Да же если это совпадает с политикой его жены.
Вообщето моё мнение, что государство не вправе срать нигде, ни дома, не в подьезде. Вести себя надо культурно....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: sad от 14 Июля 2008, 11:23:21
sad, Россия не продаёт Украине газ непосредственно. Схема сложнее, Россия, продаёт газ компании РосУкрЭнерго, возглавляют которую, два друга Путина, а эта контора продаёт газ Украине. Деньги идут в обратную. т.е Украина платит трейдерам, а затем они России. Теперь прикинтьте, если Вам перечислили пару десятков миллионов долларов, а Вы их на месячишько сдали в банк под проценты.... Так что воруют не на Украине.
Далее фраза про правительство которое ворует, это про российское правительство.... оно тоже складывает деньги в стабфонд в американские банки....
А лужок..., оттого что он насрал под соседней дверью на одной лестничной площадке, вонь не стала меньше. Да же если это совпадает с политикой его жены.
Вообщето моё мнение, что государство не вправе срать нигде, ни дома, не в подьезде. Вести себя надо культурно....
ну кого сейчас удивишь процентами, ну и с другой ведь стороны есть откат - не первый день есть этот посредник ;) правительство я имел ввиду все-таки украинское(у него рычагов влияния но внешний мир вообще нет).
А вести себя культурно...не надо, опыт показывает что не надо


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 14 Июля 2008, 12:09:20
может быть это и так, но для большенства из нас достаточно участка 2х1 метр. Некоторым не повезёт. :)
Это уже отдельная тема.
Жадность еще никого до добра не доводила ;)
Какя еще жадность??? Нужно восстановить историческую справедливость!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 14 Июля 2008, 12:34:30
Mascara
Я не сильно Вас удивлю, если скажу, что о вступлении в НАТО в Украине заговорили еще при Кучме? Вот с тех самых пор регулярно этот вопрос поднимался, к этому готовились. Просто никто в России всерьез тогда это не воспринимал, наверное. А может, никого особо это и не волновало.
Зато сейчас подняли бучу... Почему раньше никто об этом не думал? (это риторический вопрос, можно на него не отвечать).

ЗЫ Да, и еще раз специально для Вас повторяю (в 25й раз): я всегда была ПРОТИВ вступления в НАТО. И ПРОТИВ того, чтобы кому-либо отдавать Крым.

ЗЗЫ Все, лично для меня эта тема закрыта ))))  Скучно одно и то же на 40 страницах писать...
Хоть Вы тему и закрыли для себя, все же отвечу:
1. Кучма НАТОм нас пугал как детей пугают бабаем: "Чем ближе Россия к Тузле, тем ближе Украина к НАТО", однако никаких конструктивных шагов не предпринимал, а почему - можно только догадываться.
2. Бучу подняли когда начались конкретные переговоры о ПДН
3. О Вашей позиции я не забыл, а просто хотел пояснить - почему мы так активно вмешиваемся в ваши внутренние дела, еще раз повторю: потому что режут по живому.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 14 Июля 2008, 12:58:24

А по поповоду поездок на Украину, к родственникам или отдохнуть, У вас же не возникает проблем с поезками в Турцию, а она член НАТО. Некоторые и в  Германию, ездють, и в Испани отрываются. В личностном же отношении не стоит противопоставлять страныы НАТО и не НАТО. Это другой уровень.

В Украину (натовскую) аки в Турцию? :o
Ну, допустим мы с Вами в Крым уедем. А как быть деду Мыколе, везущему своему внуку Ване 2 шмата сала? Оформлять загранпаспорт? а вдруг еще и визу? Бред, вобщем.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 14 Июля 2008, 13:34:49
А теперь по Лужку, у энтого товарища, был ещё один товарищь, аджарский лев -Абашидже. Так вот Лужок, вложил немеренно бабала в Аджарию. Но пришёл Миша и Лужка отымел. А напоследок ещё и сказал, что деньги вложенные в Абхазию, так же будут отобраны. Лужок намёк понял. И теперь он очет вначале отобрать территорию, а потом вкладывать бабло.
Не совсем так: бабло он туда уже вложил  - как минимум 4 санатория,теперь боится что и их отберут. Хотя в отличии от Украины в Абхазии и Аджарии он свою недвижимость оформлял с так называемым нелегитимным правительством, и эта сделка, в случае победы Грузии в Абхазии, будет признана недействительной.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: константин67 от 14 Июля 2008, 13:51:26
Хохлы не понимают, что  Таврида им принадлежать не будет, так  как  при пристальном внимании со стороны турок, (которых спонсируют наши отдыхающие, поэтому я сам принципиально в Турцию не езжу), может провозгласится крымское ханство (см. пример Косово), сценарий известен, дорожка накатана, единственный выход-Севастополь должен быть под юрисдикцией русских. А по большому счету-зачем спорить о территориях-посмотрите на Rusland-полная деградация, поэтому первый вопрос-как оздоровить и спасти нацию, или что от нее осталось, остальное приложится


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 14 Июля 2008, 14:04:44
Что значит у Лужкова отберут? Если сделка законная, то не отберут.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чугунный Паровоз от 14 Июля 2008, 14:07:46
можно ракком встать но севастопаль теперь у хохлов


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 14 Июля 2008, 14:14:34
Что значит у Лужкова отберут? Если сделка законная, то не отберут.
Если вы об Абхазии - то все зависит от того, чья возьмет: Грузия или Россия, т.к. правительство Абхазии, с которым Лужок заключал сделки, ПОКА в мире считается нелегетимным
Если об Украине - то там он заключал с доющенковским Крымским парламентом и через суд эту сделку тоже можно признать незаконной, а суд у них - проющенковский.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 14 Июля 2008, 14:38:06
Mascara, Парламент Украины (хоть и тот) не может быть незаконным по определению, значит и сделка - законна. Неужели Ю.М.Л. будет подставляться? Его юристы и в международных судах все дела выиграют. А отбирать бизнес Украина не будет. Это не "по-европейски" - шумиха и скандал опять же на руку Ю.М.Л.

Грузия потеряла Абхазию. Поэтому и абхазам и ЮМЛ (и не только) ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ. Саакашвили понимает, что просто зпйти и взять - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Там ещё помнять агрессию и геноцид 90-х годов со стороны Грузии.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 14 Июля 2008, 15:10:41
Чиф
Один санаторий он уже потерял http://grani.ru/Politics/Russia/m.92733.html
По остальным же готовятся дела для передачи в суд  http://www.newsru.com/world/12may2008/lyzgkov.html
По Абхазии: подождем до ноября, когда Грузии дадут ПДВН


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 14 Июля 2008, 16:15:59
Mascara.
Всё понятно! Я говорю лишь о том, что: цель оправдывает средства. Сумеет Лужок отбить Крым (не военным способом) ради 4-х санаториев - молодец.  У нас Россия расширялать только из-за того, что бояре хотели заработать бабло на всех морях и контролировать сибирские богатства и подбивали царей на продвижение влияния России. Что плохого?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 14 Июля 2008, 17:55:08
Чиф
вот-вот, именно бояре, а кровь проливали русские мужики.
Ничего плохого в присоеденении Крыма я не вижу, но мирным путем этого не сделать, а военным - я категорически против.
Вообще я за то чтобы все оставалось как есть, они - сами по себе (но без НАТО), мы - сами по себе.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 14 Июля 2008, 19:47:59
Чиф
вот-вот, именно бояре, а кровь проливали русские мужики.
Ничего плохого в присоеденении Крыма я не вижу, но мирным путем этого не сделать, а военным - я категорически против.
Вообще я за то чтобы все оставалось как есть, они - сами по себе (но без НАТО), мы - сами по себе.
Все оставить как есть не получиться, уже поздно...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 14 Июля 2008, 19:49:06
Чиф
вот-вот, именно бояре, а кровь проливали русские мужики.
Ничего плохого в присоеденении Крыма я не вижу, но мирным путем этого не сделать, а военным - я категорически против.
Вообще я за то чтобы все оставалось как есть, они - сами по себе (но без НАТО), мы - сами по себе.
Все оставить как есть не получиться, уже поздно...
И что же такого произошло глобального? :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 15 Июля 2008, 18:21:12
И что же такого произошло глобального? :)
Как сказал Юлий Цезарь: "Да будет жребий брошен" и перешел Рубикон. Так вот, жребий брошен...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 15 Июля 2008, 20:35:53
Мы можем, долго тянуть эту тему. Но смысла я не вижу. Украина -суверенное государство с официально признаными границами. И изменить статус Крымы и/или Севастополя, в принципе невозможно. Агрессия исключается. Т.к. за этим следует Международный суд. Да и российский УК явно неравнодушен к тем, кто развяжет войну.
Так, что давайте перейдём к более насущным проблемам, ну например к резкому повышению цен на ВСЁ.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: константин67 от 20 Июля 2008, 00:51:09
Дальше будет только дороже, хотя в Moskau кивают на китайцев и индийцев, мол жрать начали окромя риса, еще и хлеб и мясо и вот все подорожало.Вопрос: когда в истории повышались необратимо цены на продукты, что за этим следовало?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 20 Июля 2008, 20:36:00
Собственно так, вдогонку к посту на тему лужка и Севастополя.
Цитировать
Самый большой после Букингемского дворца частный дом Великобритании Уайтанхерст (Witanhurst), расположенный в районе Хайгейт (Highgate) на севере Лондона, приобретен владельцем компании "Интеко" Еленой Батуриной за 50 миллионов фунтов стерлингов (около 100 миллионов долларов), сообщает The Telegraph.
Цитировать
В доме 90 комнат, из которых 25 спален, танцевальный зал, гимнастический зал, библиотека и холл, отделанный деревом.
Если с Севастополем не выгорит, будет где, отдохнуть от трудов "праведных" :P


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 22 Июля 2008, 19:17:51
Вот интересная статья, сравнивающая условия аренды нашей севастопольской базы и американских баз
http://www.db.niss.gov.ua/monitor/comments.php?catid=8&shownews=319

..................
Итак, существует по-крайне мере шесть примеров экстерриториального базирования, сопоставимых с Черноморским флотом России по масштабам использования иностранной территории. Это базы США в Южной Корее, в Италии, на Окинаве и заливе Гуантанамо, а также базы Великобритании на Кипре и в недавнем прошлом российская база Камрань во Вьетнаме. При этом базы США в Италии скорее напоминают условный вариант, при котором базирование ЧФ в Крыму ограничивалось бы Севастополем.

О финансовых аспектах экстерриториального базирования сил США в рамках союзных обязательств (к этой категории относиться базирование в Южной Корее, Италии и Японии) можно судить из ежегодного доклада Пентагона о вкладе союзников в общую оборону (Statistical Compendium on Allied Contributions to the Common Defense). Из него вытекает, что стоимость аренды в этих странах, а также все сопутствующие платежи тщательно подсчитываются, однако к оплате не предъявляются — они считаются вкладом в общую оборону и составляют основу так называемой поддержки принимающей стороны (Host Nation Support). Южная Корея, Япония и Италия, как, впрочем, и все остальные союзники США, оказывает такую поддержку в двух формах: прямая поддержка, когда, например, правительство принимающей страны оплачивает аренду частных или коммунальных земель, используемых американскими силами, и непрямая, когда то же правительство просто не взимает арендной платы и налогов за использование государственной собственности.

В 2003 году (более поздней статистики еще не опубликовано) финансовая поддержка американских сил со стороны Южной Кореи составила чуть более $843 млн, Италии — около $367 млн. Постатейная расшифровка этих затрат не приводиться, однако известно, что на аренду приходиться львиная доля затрат. Если предположить, что львиная доля соответствует 75 %, то получим следующую оценку арендной платы за американские базы: в Южной Корее примерно $630 млн и Италии — около $275 млн.

Япония — наибольший финансовый контрибутор общей обороны с Соединенными Штатами. Вклад Японии в 2003 году составил $4,4 млрд. Причем Япония оплачивает практически все затраты США, связанные с базированием на японской территории, кроме разве что зарплаты американских военнослужащих. Из сообщений прессы можно судить, что местные власти и жители Окинавы получают от центрального правительства Японии в виде компенсации за аренду земель американскими войсками порядка $700 млн в год (не считая других видов платежей).

Великобритания не имеет союзных обязательств с Кипром, однако за свои базы в этой стране аренды не платит. Дело в том, что согласно договору 1960 года о предоставлении Кипру независимости эти базы являются суверенной британской территорией. Это именно та модель базирования, которую Россия считала идеальной для своего ЧФ в Крыму и стремилась закрепить в соглашениях с Украиной (как известно, безуспешно). Намеки на то, что места базирования ЧФ (по крайней мере, в Севастополе) должны считаться суверенной российской территорией, озвучиваются некоторыми российскими политиками и теперь. Можно обратить внимание, что российское общественное мнение воспринимает ситуацию с арендной платой за ЧФ именно в таких терминах: Россия вроде как платит Украине за пользование своей же территорией. Между тем, никаких юридических аналогий между условиями базирования британских сил на Кипре и российских в Крыму нет. Территория российских баз в Крыму — это суверенная украинская территория, хотя недвижимое имущество этих баз по большей части — собственность России.

Американская база Гуантанамо номинально арендуется у Кубы начиная с 1903 года, однако в финансовом отношении условия аренды весьма специфичны. Нынешний статус этой базы регулируется договором, подписанным в 1934 году. В нем установлена фиксированная цена аренды $2 тыс в год (позднее цена была поднята до $3,4 тыс). Договор является бессрочным и может быть расторгнут только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды. Хотя после победы коммунистов в 1959 году Куба отказалась принимать от США плату за Гуантанамо, формальных причин для расторжения договора не было. Ситуация изменилась в 2002 году, когда эта база была перепрофилирована в тюрьму. Куба посчитала это нарушением условий аренды и потребовала от США ухода с острова. Стоит заметить, что российские эксперты любят ссылаться условия аренды Гуантанамо (бессрочный договор и фиксированная цена) как типичные для великих держав, однако это не так. Финансовые условия американского военного присутствия на Кубе (также как и британского на Кипре) — редкое исключение из правил.
...............
Хотя мировые расценки аренды гектара территории военных баз сильно варьируют, они определенно больше тех, что установлены для ЧФ РФ. Европейские цены вообще заоблачные. Причем несоответствие наблюдается и в сравнении с внутренним рынком украинской недвижимости. Цена продажи прав на пятидесятилетнюю аренду земли на южном берегу Крыма начинается с $ 500 тыс за гектар и может доходить до $ 2 млн. Таким образом, стоимость годовой аренды гектара земли в местах базирования ЧФ можно оценить в пределах от $ 10 тыс до $ 40 тыс. Арендуемые Россией для нужд ЧФ 18,2 тыс га должны были бы по таким расценкам стоить от $ 182 млн до $ 728 млн в год. Плюс еще аренда примерно 10 тыс погонных метров причалов. По санктпетербургским расценкам 2005 года (выросшим в три раза в течение года) это может составлять порядка $150 за погонный метр в месяц, или $18 млн за все причалы в год (цена в Крыму определенно должна быть большей). Все про все выходит от $200 млн до $750 млн в год.

Если исходить исключительно из мировой практики и не ориентироваться в российско-украинских отношениях на американско-кубинские, то либерализированная цена базирования Черноморского флота в Крыму должна быть по крайней мере в пять раз больше той, что зафиксирована соглашениями 1997 года, то есть, минимум $500 млн, и это вполне соответствовало бы ценовым рамкам рынка недвижимости в местах базирования. Если же приравнять аренду земли в Севастополе к аренде земли в Неаполе, а аренду земли на Крымском полуострове к аренде земли на полуострове Аппенинском, то стоимость должна возрасти до $2 млрд в год. Это и есть европейская цена.

Разумеется, перейти на рыночные цены аренды военных баз в Крыму можно только по обоюдной доброй воле Украины и России, что, впрочем, верно и для большинства других сфер двусторонних отношений. А до тех пор базирование ЧФ в Крыму будет дотироваться Украиной в размере минимум $400 млн в год. Как к этому относиться? Поскольку Украина не является участницей Ташкентского договора, то и вкладом в общую оборону эту сумму считать нельзя. Платой за дешевый газ она тоже уже быть не может. Речь фактически идет о субсидировании Украиной восстановления российской военной мощи. Смысл такой субсидии мало понятен, особенно с учетом того, что Россия официально объявила, что со своей стороны не допустит субсидирования интеграции Украины в европейские структуры безопасности. Единственная разумная интерпретация, которая остается, состоит в следующем: дотирование Украиной Черноморского Флота Российской Федерации — это плата за право самостоятельно определять свой статус в европейской системе безопасности.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 23 Июля 2008, 00:04:59
Даже без этих выкладок, понятно, что через пару, тройку месяцев, хохлы примут закон о выводе войск ЧМ. И России придётся собирать манатки. Иначе опять придётся выводить флот в открытое море... И там топить...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 23 Июля 2008, 09:07:58
Вот интересная статья, сравнивающая условия аренды нашей севастопольской базы и американских баз
http://www.db.niss.gov.ua/monitor/comments.php?catid=8&shownews=319


А что Вы ожидали увидеть на правительственном украинском сайте, с учетом того, что правительство Украины нынче сплошь из проамериканских жополизов состоит?
Конечно там обоснуют как дважды два, что России не место не только в Севастополе, но и в Москве :)

Собака лает - ветер носит. Им бы там еще самим год-два продержаться...
Время пока есть.
Что будет дальше пока не понятно никому. Тем более что непонятно будет ли тем же США до Украины какое-то дело уже лет через 5.
Как бы им там не пришлось заниматься тем же, чем Росcия занималась в начале девяностых годов. То есть бороться с собственной разрухой и кризисом.
и кризисом.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 23 Июля 2008, 09:53:19
Да собственно и так, всё может быть. Может через 9 лет весь ЧМ порежут на металлолом и сдадут во Вторчермет.
И собственно проблема решится. Кстати, а куда делись станки со станкозавода, я помню там стояли весьма уникальные экземпляры, со стоимостью под лимон американского бабла? Вчера проезжал мимо, так уже явно не завод. И кстати что там будет?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 23 Июля 2008, 11:30:51
KAA
Я о политике двойных станадартов.
Мало того, что штаты и их союзники не платят ни копья за свои базы(а Япония еще и приплачивает), то еще за нами все подсчитали, как и сколько доплатить должны. И с Кубы уходить не хотят, хотя для этого есть все основания.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 23 Июля 2008, 11:36:46
KAA
Я о политике двойных станадартов.
Мало того, что штаты и их союзники не платят ни копья за свои базы(а Япония еще и приплачивает), то еще за нами все подсчитали, как и сколько доплатить должны. И с Кубы уходить не хотят, хотя для этого есть все основания.
Тут нет никаких двойных стандартов и противостояний России и НАТО, Это только в ваших головах и на языке Лужка. А действительность видна на военно-морских учениях "Северный орел-2008", а в Украине разжигание нетерпимости к "Sea Breeze- 2008"


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 23 Июля 2008, 11:52:07
Так чего они не валят с Кубы? Условия договора уже давно нарушены.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 23 Июля 2008, 12:20:23
Да мы не против НАТО, мы просто хотим восстановить своё военное присутствие на Кубе, оставить военное присутствие в Крыму. А подлые американские политики вместе со старым маразматиком З. Бжезинским усматривают русскую угрозу.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Mascara от 23 Июля 2008, 12:23:23
KAA
Я о политике двойных станадартов.
Мало того, что штаты и их союзники не платят ни копья за свои базы(а Япония еще и приплачивает), то еще за нами все подсчитали, как и сколько доплатить должны. И с Кубы уходить не хотят, хотя для этого есть все основания.
Тут нет никаких двойных стандартов и противостояний России и НАТО, Это только в ваших головах и на языке Лужка. А действительность видна на военно-морских учениях "Северный орел-2008", а в Украине разжигание нетерпимости к "Sea Breeze- 2008"
А чем они отличаются знаете?
"Sea Breeze- 2008" - это учения в рамках программы НАТО "Партнерство - ради мира", в котором обязательно должны участвовать страны, желающие войти в НАТО, а "Северный орел-2008 - просто учения, к вступлению в НАТО никакого отношения не имеющие.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 23 Июля 2008, 12:38:02
Интересно, а почему мы не должны быть против военного блока, главная цель которого военное противостояние России?

Удивляет вечное стремление некоторых "товарищей" помирить волков и овец, заставить терпеть пропаганду всяческих ненормальностей, моральный и физический разврат;

Парады пидоров и извращенцев - демократия.
Враг отхапывает кусок России - терпите, у них тоже право на свой мнение.
Запретили секту зомбирующую - ах, какие тоталитаристы!
Не дали психически нездоровым (геям и педофилам) провести парад - фашисты!
Заткнули рот продажному журналюге врущему напрополую и (или) пропагандирующему всякие гадости - опять мерзавцы!

Надоело и противно. Врага надо назвать врагом, друга другом а пидора пидором.

Что касается НАТО и России ясно надо представлять, что они (натовцы) нам враги, как бы это не скрывали. И нечего сантименты разводить.

Это не значит, что надо тут же бросаться воевать. Нам же не выгодно. Да и зачем лишние жертвы? Война - последнее вынужденное средство, когда больше ничего не помогает и помочь не может. Например когда уже напали, или нападут вот-вот. Но делать вид что ничего не происходит, всё нормально, флот России не нужен, базы лишние, наплевать что у соседей происходит (бывший друг продался врагу) - верх глупости. Если не сказать хуже.

"Моя хата с краю", "Подружим жертву с маньяком" и т.д - такие лозунги может рекламировать только враг своего народа (тоже нечего стесняться этого слова, если оно к месту и справедливо), или же дурак такой "демократ"...



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России
Отправлено: Kolega от 23 Июля 2008, 14:31:52
KAA
Я о политике двойных станадартов.
Мало того, что штаты и их союзники не платят ни копья за свои базы(а Япония еще и приплачивает), то еще за нами все подсчитали, как и сколько доплатить должны. И с Кубы уходить не хотят, хотя для этого есть все основания.
Тут нет никаких двойных стандартов и противостояний России и НАТО, Это только в ваших головах и на языке Лужка. А действительность видна на военно-морских учениях "Северный орел-2008", а в Украине разжигание нетерпимости к "Sea Breeze- 2008"
А чем они отличаются знаете?
"Sea Breeze- 2008" - это учения в рамках программы НАТО "Партнерство - ради мира", в котором обязательно должны участвовать страны, желающие войти в НАТО, а "Северный орел-2008 - просто учения, к вступлению в НАТО никакого отношения не имеющие.
А от этого меняется их смысл?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 23 Июля 2008, 14:35:44
Интересно, а почему мы не должны быть против военного блока, главная цель которого военное противостояние России?

Удивляет вечное стремление некоторых "товарищей" помирить волков и овец, заставить терпеть пропаганду всяческих ненормальностей, моральный и физический разврат;

Так это только в вашем воспаленном мозгу рождаются картинки о чьем-то военном противостоянии, а у американски политики в здравом уме и такого противостояния не рассматривают. Так же как и наши политики. А Лужа, всего лишь мер. Вот бы наш Королев пытался бы бряцать оружием. То-то смеху было.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Cheh-13 от 23 Июля 2008, 14:46:26
Интересно, а почему мы не должны быть против военного блока, главная цель которого военное противостояние России?

Удивляет вечное стремление некоторых "товарищей" помирить волков и овец, заставить терпеть пропаганду всяческих ненормальностей, моральный и физический разврат;

Так это только в вашем воспаленном мозгу рождаются картинки о чьем-то военном противостоянии, а у американски политики в здравом уме и такого противостояния не рассматривают. Так же как и наши политики. А Лужа, всего лишь мер. Вот бы наш Королев пытался бы бряцать оружием. То-то смеху было.
Зачем тогда НАТО ПРО в Восточной Европе сооружает?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 23 Июля 2008, 14:50:12
Что касается НАТО и России ясно надо представлять, что они (натовцы) нам враги, как бы это не скрывали. И нечего сантименты разводить.

Это не значит, что надо тут же бросаться воевать. Нам же не выгодно. Да и зачем лишние жертвы? Война - последнее вынужденное средство, когда больше ничего не помогает и помочь не может. Например когда уже напали, или нападут вот-вот. Но делать вид что ничего не происходит, всё нормально, флот России не нужен, базы лишние, наплевать что у соседей происходит (бывший друг продался врагу) - верх глупости. Если не сказать хуже.
Можно всю жизнь жить с соседом в состоянии не объявленной войны, тихо его ненавидеть, гадить друг другу на пороге, распускать за глаза слухи, показывать язык и голую задницу в окно, но при этом всю жизнь прожить в своих квартирах, тратя свои нервы, просыпаясь по ночам и ходя с головной болью.
Так и тут. Если вы считаете их своими врагами, так объявите Америке войну. Захватите их территорию и живите в их квартире. А если не способны, то стройте добрососедские отношения, а коль не можете, то выходите из квартир не сталкиваясь лбами.
А по поводу Украины. Ну молодцы. Я никогда не считал предателями женщин, уходящих от мужа алкаша к соседу. Она тоже человек и имеет право на более счастливую жизнь. Так же и Украина. И вступление ее в НАТО, не сделает моих родственников, проживающих на ее территории, моими врагами. А я только порадуюсь за них.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 23 Июля 2008, 14:51:45
Интересно, а почему мы не должны быть против военного блока, главная цель которого военное противостояние России?

Удивляет вечное стремление некоторых "товарищей" помирить волков и овец, заставить терпеть пропаганду всяческих ненормальностей, моральный и физический разврат;

Так это только в вашем воспаленном мозгу рождаются картинки о чьем-то военном противостоянии, а у американски политики в здравом уме и такого противостояния не рассматривают. Так же как и наши политики. А Лужа, всего лишь мер. Вот бы наш Королев пытался бы бряцать оружием. То-то смеху было.
Зачем тогда НАТО ПРО в Восточной Европе сооружает?
На случай если придут к власти в России люди больные на голову по типу ...
Вы же ставите в своей квартире металлическую дверь, независимо от того что сосед - друг.
Либо делаете совместный укрепленный тамбур от отморозков. Так вот такой тамбур надо строить совместно с НАТО.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 23 Июля 2008, 15:04:46
Если вы считаете их своими врагами, так объявите Америке войну. Захватите их территорию и живите в их квартире. А если не способны, то стройте добрососедские отношения, а коль не можете, то выходите из квартир не сталкиваясь лбами.
А по поводу Украины. Ну молодцы. Я никогда не считал предателями женщин, уходящих от мужа алкаша к соседу.

1. А можно тихо и с улыбкой не объявляя войну сделать то же, что почти удалось сделать штатовским и другим вершителям судеб с Россией-СССР. Тихо и с улыбкой слить страну в унитаз.
И без всякой войны и кровавых разборок. А если и с разборками, то не на своей територии. Так то оно мудрее.
И не из мести, а в качестве самозащиты.
:)
Лично я не против, если наши страны будут друзьями. Только настоящими, а не на словах. Тогда и НАТО не понадобится. Тогда и Украина пусть дружет с нашими друзьями. Что в этом плохого.
Только пока что не так всё. И не по нашей вине (в основном).

2. Украина не от алкоголика ушла на панель. Она ушола от больного. Исключительно из мелкошкурных интересов. Точнее её ушли предатели и зондерполицаи-оранжевые. Народ какраз никуда уходить в основной массе не страмился.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 23 Июля 2008, 15:12:17
Если вы считаете их своими врагами, так объявите Америке войну. Захватите их территорию и живите в их квартире. А если не способны, то стройте добрососедские отношения, а коль не можете, то выходите из квартир не сталкиваясь лбами.
А по поводу Украины. Ну молодцы. Я никогда не считал предателями женщин, уходящих от мужа алкаша к соседу.

1. А можно тихо и с улыбкой не объявляя войну сделать то же, что почти удалось сделать штатовским и другим вершителям судеб с Россией-СССР. Тихо и с улыбкой слить страну в унитаз.
И без всякой войны и кровавых разборок. А если и с разборками, то не на своей територии. Так то оно мудрее.
И не из мести, а в качестве самозащиты.
:)
Лично я не против, если наши страны будут друзьями. Только настоящими, а не на словах. Тогда и НАТО не понадобится. Тогда и Украина пусть дружет с нашими друзьями. Что в этом плохого.
Только пока что не так всё. И не по нашей вине (в основном).

2. Украина не от алкоголика ушла на панель. Она ушола от больного. Исключительно из мелкошкурных интересов. Точнее её ушли предатели и зондерполицаи-оранжевые. Народ какраз никуда уходить в основной массе не страмился.
1. Так это не Америка устраивала противостояние, а СССР, пытаясь влезть везде, где только можно, в противовес геополитическим интересам США, но в итоге СССР и проиграл.
2. Это только вы так считаете. А Украина выбрала более вменяемого и надежного партнера.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 23 Июля 2008, 15:23:12
1. Проиграть сражение, не значит проиграть войну. Пусть даже холодную. Ваши выводы похожи на выводы генерала Власова, когда он в плен попал :)
2. Прошу не путать народ Украины ( и даже там он весьма разное мнение имеет в разных частях этого псевдогосударства сильно напоминающего "Манчжоу-Го") с теми, кто сейчас представляет интересы этого самого народа на международных трибунах.
Если вам дома набьют морду таки, отхапают одну из комнат в квартире и объявят ей своей незалежной територией Вы тоже будете такого же мнения? Может по христиански всю хату еще отдадите?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 23 Июля 2008, 15:31:00
1. Проиграть сражение, не значит проиграть войну. Пусть даже холодную. Ваши выводы похожи на выводы генерала Власова, когда он в плен попал :)
2. Прошу не путать народ Украины ( и даже там он весьма разное мнение имеет в разных частях этого псевдогосударства сильно напоминающего "Манчжоу-Го") с теми, кто сейчас представляет интересы этого самого народа на международных трибунах.
Если вам дома набьют морду таки, отхапают одну из комнат в квартире и объявят ей своей незалежной територией Вы тоже будете такого же мнения? Может по христиански всю хату еще отдадите?
1. И сколько вы собираетесь продолжать противостояние? Пока опять народу нечего будет есть и произойдет очередная смена режима, на тот который все же развяжет ядерную войну?
2. А это-то тут при чем? Разве народ Украины не сам выбирал независимость? Или вы все не как не привыкните, что это самостоятельное государство имеющее личное право выбирать с кем дружить и к какому блоку пристать?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 23 Июля 2008, 15:48:37
1. Пока враги не отстанут, не станут друзьями или не будут уничтожены. А вы что предлагаете? Сдаться? Раздробтить Россию на 28 независимых стран управляемых реально из-за рубежа? Такие планы были. Даже с указангием сфер влияния...
2. Народ Украины проголосовал на рефекрендуме за Украину в составе обновленного союза государств. Или Вы забыли? А в курсе что нынче там не дают провести ни один референдум, хотя все необходимые формальности выполнены. Знаете почему? Да потому что результаты народного волеизъявления по поводу многих вопросов легко прогнозируемы. И сразу получится, что правительство проводит политику противоположную воле большинства народа.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 23 Июля 2008, 16:27:51
KAA
Я о политике двойных станадартов.
Мало того, что штаты и их союзники не платят ни копья за свои базы(а Япония еще и приплачивает), то еще за нами все подсчитали, как и сколько доплатить должны. И с Кубы уходить не хотят, хотя для этого есть все основания.
Тут нет никаких двойных стандартов и противостояний России и НАТО, Это только в ваших головах и на языке Лужка. А действительность видна на военно-морских учениях "Северный орел-2008", а в Украине разжигание нетерпимости к "Sea Breeze- 2008"
А чем они отличаются знаете?
"Sea Breeze- 2008" - это учения в рамках программы НАТО "Партнерство - ради мира", в котором обязательно должны участвовать страны, желающие войти в НАТО, а "Северный орел-2008 - просто учения, к вступлению в НАТО никакого отношения не имеющие.
А от этого меняется их смысл?


Конечный результат меняется.
Участие Украины в этих учениях приближает ее еще на один шаг в вступлению в НАТО, отсюда и нетерпимость многих украинцев, участие же нашей страны в других учениях  к никакому вхождению в куда-либо не ведет.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 23 Июля 2008, 21:38:54
Уважаемый КАА, я не против того, что НАТО наш враг. Но тогда не стоит держать наши деньги у врага, и зачем мы им продаём газ и нефть. Что бы они лучше погдотовились к войне с нами?
Скорее всего нет, для руководства России, страны НАТО -это партнёры по бизнесу. А вот лохам надо по ушам поездить, по поводу НАТО -враг.
Зачем америкосы строят ПРО в Европе. Опыт покушения на чубайса, показал, в российской армии, всегда найдётся бравый полковник, который по пьяни может запустить ракету с ядерной боеголовкой. При желании любой код можно обойти. Ну и при знаниях определённых.
Так вот представте, если на Париж, приземлится такая дура. У них же автоматика, в ответ, пойдёт приказ о массовом пуске....
В общем через пару миллионов лет, мыслящие тараканы будут думать: "Куда делись люди?".
Если Вы сомневаетест в таком исходе, то вспомните подлодку "Курск", до сих пор нет внятного ответа, что там произошло, почему это, рвануло?.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 08:42:11
Во первых, деньги в штатах Россия держит в самых ликвидных активах по которым правительство США никогда не допускала дефолта. Даже угроза изъятия этих средств уже орудие шантажа. При случае конечно. Так что не все так просто. В лихую годину эта зарубежная заначка может способствовать мягкому давлению на правительство Штатов в интересах России.

Во вторых. Теоретически возможность психа какогонить пожполковника типа "Эх...! Пи**занем по вражине!" существовала и была актуальной эдак в начале 90-х годов. Только вот запустить "дуру" врятли бы получилось. В смысле стратегическую или тактическую ядреную ракету.
А вот чем нибудь поменьше... Наверно могли. Например ракета ПВО с ядерной боеголовкой 75-го комплекса (а такие были и стояли на боевом дежурстве) вполне может например из Крыма до Турции долететь. Надо сказать, что ПВО-шной ракетой можно замечательно шарахнуть по наземным или например надводным целям.
Так вот, я горжусь нашими советскими офицерами. Ни одного случая такого психа замечено не было, на сколько я знаю. При наличии возможности.
Теперь ситуация более подконтрольна.

На счет Америки не уверен. Их воспитание вполне может привести к самным плачевным для мира результатам в случае повторения на их територии сценария похожего на распад СССР. Только все будет значительно хуже.
Поэтому то весь мир и держит Штаты от резкого падения.
И сливают их потихоньку.
А то как бы соседей обломками не привалило...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 10:17:25
А может наоборот, это американцы, в случае если Россия будут дёргатся прикроют кубышку? Почему Вы считаете, что американцы будут честнее. Они вообще могут поступить как с французами, послать всех лесом.
По поводу армии, сложно судить о сегодняшнем состоянии, но по общему развитию, там весьма всё плачевно. Примеры, ну например лётчик Троянов, заблудившийся в трёх соснах и угробивший самолёт в Литве. Опять же прмер "Курска".  Есть ещё славные братья по оружию, украинцы, сбившие пассаржирский самолёт. Так что, общая деградация вооружённых сил, рано или поздно может привести к самовольному пуску ракет. Не знаю как стратегичекие, а вот тактические ракеты с ЯБ пускаются очень легко, и стенд с вводом кода обходится двумя проводками.
По поводу офицерья, это обычные уроды. Стаят солдат на бабло, продают имущество. В случае войны, их надо стрелять, и тогда война закончится.
И по америке, в настоящее время, эта государство выбрало наиболее адекватный политический и экономический строй. Вероятность распада и гражданской войны ы америке крайне мала. В ближайшие 50-100 лет США будут доминироваь в мировой экономике и в мировых процессах. Европа, переживает процесс стагнации, для решения многих вопросов, данному конгломерату государств придётся пройти по пути интеграции. Что они и делают. В принципе в европе есть проблемы например баски, ольстер, и т д. Но в интегрированной Европе это будут уже не актуально. Единственно что мжет нарушить данный процесс, это советс.... ам сорри, российские танки и ракеты. Вот от них и собираются защищатся европейцы. Кстати многие чехи ещё помнят танки со звёздами на улицах Праги, да и венгры тоже и поляки... Слишком многие не доверяют России. И если Вы хотите что бы в Европе не было ПРО, проводите миролюбивую политику, а не поднимайте самолёты для полётов над Грузией.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 12:52:38
А мы помним немецкие танки на наших улицах. Причём немцев помним 2 раза за ХХ век. Помним японские атаки. Тоже 2 раза за ХХ век. Помним американские самолёты-разведчики над Москвой. Ещё помним французов. Помним шведов. Помним турок много раз. Уж сколько Россия помнит - не дай Бог никому.
Поэтому в отношении России ЭТО НЕ АРГУМЕНТ. Мы больше всех имеем на это право. Да, имеем право, находясь постоянно всю историю в состоянии войны со всеми. Мы в таком случае должны бомбить всех подряд так, на всякий случай, чтоб к новым деяниям не готовились. Заканчивается срок эксплуатации оружия - применить по назначению, а не утилизировать. Применение - лучшая утилизация.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 14:42:06
Да, пора менять планету.
А то идеи утилизации всего и вся шмяканьем об соседа, приобретут глобальнй характер. Хотя это в духе липчан, попил пиво, шмяк бутылку об асфальт, ну и что из того что здесь машины ездят. Или открыть на перекрёстке дверцу и выставить на проезжую часть.
В общем имеет право, мы же липчане.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 14:56:29
GobliN. Это называется упреждающие удары. Ирак на США нападал? Афганистан нападал? Вьетнам нападал?
Всё нормально!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 15:01:49
Мне вспомнилась довольно старая история. Но не очень старая.
Когда в штатах подошел срок утилизации еще во время 2-й мировой войны сделанных снарядов 12 дюймовых, их как утилизировали?
Да взяли и расстреляли по Ливану из линкора!
Совершенно "гуманно" и "демократично"
:)

И было это совсем недавно в 80-х годах прошлого века.

ЗЫ
Что-то мне подумалось... У России тоже старого всякого добра навалом.
А чем Грузия хуже Ливана?
:)

Шутка.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Dimon_666 от 24 Июля 2008, 15:03:04
Да липчане ток када пыва обожрутся на подвиги горазды, а на трезвую голову все жопу свою берегут!!

и вообще в липецке у нас народ какой-то "инертный"...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: _FoG_ от 24 Июля 2008, 15:26:16
Да липчане ток када пыва обожрутся на подвиги горазды, а на трезвую голову все жопу свою берегут!!..
Так оно и есть


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 15:58:02
Чиф, ну да классная идея, "Идёт муж с женой, муж разворачивается и тресь жене по морде; та: -за что?, а он ей; - день большой, ещё успеется."
Ну и в тему. Проблемы у Саддама начались, когда он присоединил к себе Кувейт". Не будь этого сидел бы себе и сидел. Афганистан, можно конечно рассуждать и том кто захватил самолёты и куда они влетели, но факт остаётся фактом, движение Талибан, весьма неприятное. Кстати в своё время американцы их спонсировали, а потом русские вооружали. Т.е. это наше совместное детище. А Наджибулу они вообще за яйца подвесили в прямом смясле слова, вешали за ребра, но крюк прошёл дальше.
 :).
Но скорее всего продлема не в Ираке и Афгане. Проблема у америкосов с Ираном, такого позорища, как захват посольства они им вряд ли простят. А потом они ещё и бабки платили в качестве выкупа. Так что война продолжится.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 16:11:00
Афганистан, Ирак, Кувейт,...   Как в Одессе: "А США тут вообще причём???"


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 16:19:39
Собственно в связи с Кувейтом, у США начались проблемы с нефтью. Да и саудиты, напряглись. Собсвенно в кувейте монархия родственная саудовской. афганистан это по поводу их трилистника который завалился.
Но с другой стороны, мне в общем-то не нравится военные решения никаких проблем. Есть более мирные возможности. Хотя они работают только в согласованном мире. Вот например лиловый брат Путина -Мугабе, все за, а россия против. Так у них инфляция по миллиону процентов в год. И банкноты по 100 нулей. А нет -наш лучший друг из Родезии. Почти брат. Так как он провёл предвыборную кампанию как в россии, даже лучше. Та вообще претендентов кроме него небыло. Вот на такие страны надо и брать равнение. 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 16:30:46
GobliN, всё в одну кучу! Ничего не понял. Инфляция,... выборы.... - не понял.

Тема такая: если США, показывая пример миру, самолично надводит военный порядок, приносящий ей бабло (или нефть), то любая страна тоже имеет на это право. В частности, интересы России (экономические, политические и военные) на Украине очевидны. А Афган нам надо бомбить ежедневными налётами, чтоб наркота не шла и боевики не скапливались.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 16:41:19
Не стоит уподобатся быдлу, и если быдло может ужратся и стоять посредине улицы и блевать, то это не должно стать нормой для Вас.
По поводу интересов на Украине, интересы у нефтегазовой монополии, а не у нас. У меня интересов в Украине нет.
афган, бомбить -это круто, вот только накладно. да и научились они сбивать наши самолёты. десяток стингеров и мы без авиации.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 24 Июля 2008, 16:47:03
гыгы...подстолом...ацкие мега эксперты...все лучше всех знаете...гыгы...дет.сад. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 17:54:05
Всем понятно: 10 стингеров = всей авиации России, а 20 = всей НАТОвской.  :)
Только бомбить можно не вертушками с низких высот. И вообще можно без применеия авиации, а ракетами малой и средней дальности.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 17:56:32
Не стоит уподобатся быдлу, и если быдло может ужратся и стоять посредине улицы и блевать, то это не должно стать нормой для Вас.
По поводу интересов на Украине, интересы у нефтегазовой монополии, а не у нас. У меня интересов в Украине нет.
афган, бомбить -это круто, вот только накладно. да и научились они сбивать наши самолёты. десяток стингеров и мы без авиации.

А у меня интересы есть!
Люблю в Крым кататься, и меня напрягает 2 часа на таможнях дурацких торчать!!!
Да еще не дай бог с дитём... ТО разрешения то еще что..
А НАТО если  там поселится, вообще нафиг еще визовый режим введут. И на кой оно мне надо?
А в Севастополь надо будет наверно пропуск у пиндосов просить?

НЕ ХОЧУ!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 18:02:00
КАА, если Крым будет российским, тебя туда вообще, не пустят, там будут отдыхать те, кому за границе нельзя, а бабла наворовано много. И пропуск в Кремле давать будут.
Так что лучше уж, таможня. Хотя таможня опять же придумана не нами и не украинцами, А правительством Украины и России. Кстати НАТО вряд ли поселится в Крыму. Там слишком жарко. Кстати, а чем Вам напрягает отдых в Турции. Или там НАТО? Дешевле чем в Крыму. 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 18:53:59
В Турции не дешевле. Проверено. А еще там все таки чужая страна. Другие люди и другие нравы.
Таможня по определению ничем не лучше. Лишний напряг, и только. Чем меньше таможен, тем лучше.
Сильно жарко для НАТО в Крыму?
Рассмешил :)
А в Афгане им не жарко?
А на Кубе, на базе Гуантанамо?
Может еще посоветуете штатам Флориду подарить комунить? Там тоже жарковато, да еще и всякие гремучие змеи с алигаторами водятся...
Особьенно непонятно, чего тогда Штаты (а раньше Французы) столько лет заваёвывали Вьетнам. Вот уж где постоянная сауна на природе...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 19:01:07
Ам сорри, мы с Вами не понимаем друг, друга. НАТО-это не государство, и ни куда оно прийти не может. НАТО-это сами украинцы. И останутся они на своих местах. Т.е. в тех же воинских частях в которых они и сейчас, только их меньше станет. Если Вы говорите про армию США или Франции или ФРГ. То нафига им Украина. Им и во Франции хорошо. А чиновники ясент пень им в крыму жарко. Будут сидеть в Киеве. Там получше.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 19:04:51
В Турции не дешевле. Проверено. А еще там все таки чужая страна. Другие люди и другие нравы.
Таможня по определению ничем не лучше. Лишний напряг, и только. Чем меньше таможен, тем лучше.
Сильно жарко для НАТО в Крыму?
Рассмешил :)
А в Афгане им не жарко?
А на Кубе, на базе Гуантанамо?
Может еще посоветуете штатам Флориду подарить комунить? Там тоже жарковато, да еще и всякие гремучие змеи с алигаторами водятся...
Особьенно непонятно, чего тогда Штаты (а раньше Французы) столько лет заваёвывали Вьетнам. Вот уж где постоянная сауна на природе...
Если брать абсолютно одинаковые условия проживания и отдыха, то в Турции минимум в два раза дешевле. Да и Турция уже давно Российская, а не заграница.
А в Афгане может быть и жарче чем в Крыму, но лично меня об этом не предупреждали, отправляя туда в 1984 году :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 24 Июля 2008, 19:09:00

Если брать абсолютно одинаковые условия проживания и отдыха, то в Турции минимум в два раза дешевле. Да и Турция уже давно Российская, а не заграница.


Ага, только Лужков туда еще не добрался.....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 19:13:18

Если брать абсолютно одинаковые условия проживания и отдыха, то в Турции минимум в два раза дешевле. Да и Турция уже давно Российская, а не заграница.


Ага, только Лужков туда еще не добрался.....
Потому что Турция член НАТО, Вот он и боится вступления в нее Украины, тогда ему и Крыма не видать.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 19:15:45
GobliN, Абвер тоже не государство. Так же как и тройственный союз. Это не мешало тому и другому зайти довольно далеко. И какое дело людям в Сталинграде в каком именно месте сидел тогда Гитлеро и Муссолини?

На счет в 2 раза дешевле не согласен. Один проезд чего стоит. За 1300 рублей до Турции доехать не расскажешь как? Ну не всем же важнее 5 звездочный отель, чем само место отдыха?



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Mascara от 24 Июля 2008, 19:19:06

Если брать абсолютно одинаковые условия проживания и отдыха, то в Турции минимум в два раза дешевле. Да и Турция уже давно Российская, а не заграница.


Ага, только Лужков туда еще не добрался.....
Потому что Турция член НАТО, Вот он и боится вступления в нее Украины, тогда ему и Крыма не видать.
Великобритания тоже, но это не мешает ему начинать скупать там замки.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 19:24:10
На счет в 2 раза дешевле не согласен. Один проезд чего стоит. За 1300 рублей до Турции доехать не расскажешь как? Ну не всем же важнее 5 звездочный отель, чем само место отдыха?
А если в оба конца, то 2600 или $100
Тогда может быть ты расскажешь как прожить в Крыму на 1000 рублей ($40) в сутки, даже проживая в сарае без удобств, при стоимости путевки в Турцию на 10 дней в $500 за минусом 100 на дорогу?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 19:30:07
Понимаете Mascara, в Крыму можно не покупать, а просто отобрать. Правда есть возможность, что и у тебя отберут. А вот в Велибритании однозначно покупка.
Фашизм, как явление, был опредлённым этапом в развитии общества, причём закономерным, начался он в России, потом Италия, Испания, И Германия как венец развития. Собственно и НАТО созавался как организация, защищающая Европу и США от фашизма. У россии свой путь. И опросы последнего времени показывают, что фашизм в России не искореним. Да в России фашизм, называли коммунизмом.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 19:36:23
Kolega. Если бы Вы, сударь, были малость внимательнее, то заметили бы, что я неделю жил в Крыму этим летом, в том числе снимая нумер в минипансионате на берегу моря. О чем уже писал на форуме. И платил я за жильё там 40 гривень в день. ТО есть 200 рублей. 800 рублей в день по вашему подсчету получается остается на жратву например. Вполне достаточно, и даже останется. Можно питаться в пансионате. Всё равно деньга остается. Ну, конечно можно найти нумер и за 100 и за 1000 баксов в день. Так такое и в Липе и в Египте можно найти.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 19:38:36
Уважаемый КАА, мы уже читали, правда в другой ветке. Могу сказать одно, если мало денег, и Вы непритязательны, то реально отдохнуть за 1 штуку в течении месяца, и на море. Весь вопрос в комфорте.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 19:39:03
Фашизм, как явление, был опредлённым этапом в развитии общества, причём закономерным, начался он в России...

Пипец!
Нет слов.
Это случай колинический. Оспариванию не подлежит
:)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 19:43:07
Ну что следует напомнить, что концлагеря появились в России, также здесь-же изобретена душегубка, автомобиль с выхлопной трубой направленной в ЗАК, не путать с ЛИАЗом. Уничтожение народов и отдельный прослоек тоже в россии. Да и ещё нетерпимость к чужому мнению.И ещё террор, то же их россии, а в Липецке так вообще стоит памятник террористам. В Нижнем парке.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 19:45:14
Уважаемый КАА, мы уже читали, правда в другой ветке. Могу сказать одно, если мало денег, и Вы непритязательны, то реально отдохнуть за 1 штуку в течении месяца, и на море. Весь вопрос в комфорте.

А Вы там были, в тех краях где я?
Нет?
Так и не надо газетные перепевки сюда постить.

Концлагеря появились не в Росии и не в Германии. Даже в США они появились раньше, а еще раньше знаете где? Нет? А погуглить?

Хватит "дерьмократически"-ЦРУшные штампы тут постить.
Сначала своей головой думать надо.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 19:53:15
А в Афгане может быть и жарче чем в Крыму, но лично меня об этом не предупреждали, отправляя туда в 1984 году :)

Очень любопытно. Не секрет где Вы там были? Звание, должность? Участие в боевых действиях?
Это вроде уже не гостайна...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 19:54:24
Нет только собираюсь, но сейчас перейду в соседнюю ветку и спрошу как там. Хотя я как то отдыхал на море с полсотней рублей в кармане. Правда это было в 80-м году. По поводу фашизма и коммунизма. Это две стороны одной и той же медали имя которой тоталитаризм. В концлагере не был, а вот дед был и в СССР и у немцев. У нас было хуже.
Дед попал в плен, бежал. После линии фронта посадили в наш концлагерь.
Думаю исключительно своей головой, поэтому в ЦРУ и не берут.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 19:57:46
Да Как на допросе. :) .Звание, должность выпивать любите? КАА, звание у него полковник МВД, В 84 призывался на срочную, и был отправлен, сначала в учебку а затем, скорее всего в составе ДШБ, патрулировал кишлаки. Хотя он и сам может всё расказать. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 20:00:07
Вот только призывался в ноябре 83, учебка и отправка в 84 и к новому 1985 году, 30 декабря вернулся :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:00:44
Вот и интересно. Сам факт пребывания в Афгане ни о чем не говорит.
Там и воины были, и штабные крысы, которые их обирали, и всякие стукачи-надзиратели...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 20:02:20
Вот и интересно. Сам факт пребывания в Афгане ни о чем не говорит.
Там и воины были, и штабные крысы, которые их обирали, и всякие стукачи-надзиратели...
Только жары от это меньше не было :) Так что не Америка открыла Афганистан, а Англия, задолго до СССР.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:04:06
Да Как на допросе. :) .Звание, должность выпивать любите? КАА, звание у него полковник МВД, В 84 призывался на срочную, и был отправлен, сначала в учебку а затем, скорее всего в составе ДШБ, патрулировал кишлаки. Хотя он и сам может всё расказать. :)

МВД тоже не очень то... Ну, тут у меня личная неприязнь.
Уж очень там маловато порядочных людей, и много наследников дела Ежова-Берии.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 20:05:35
Вообще-то там Саша Македонский похерился. Так что гиблые однако там места, да и никчёмные, ничего так кроме мака не растёт.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:05:42
На счет жары.
Раньше вроде географию в школе не плохо преподавали.
Или Вы, Коллега были троечником?
Трудно было догадаться, что южнее нашей советской средней азии жарко может быть?
:)
Ну это я так... Ёрничаю. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 20:07:36
КАА, ам сорри, неприязные отношения могут быть к конкретному человеку, а вот к организации, как то не понятно :) Я вот очень плохо отношусь к соседу-алкоголику, но вот ко всем соседям....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 20:08:55
Понимаете КАА,  трудно по учебнику воспинимать жару. Особо если за границы Липецка вообще ни разу не выезжал.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 20:10:24
На счет жары.
Раньше вроде географию в школе не плохо преподавали.
Или Вы, Коллега были троечником?
Трудно было догадаться, что южнее нашей советской средней азии жарко может быть?
:)
Ну это я так... Ёрничаю. :)
Я был двоечником. Сочи вон южнее Астрахани, а в Астрахани жарче, Почему бы это?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 24 Июля 2008, 20:14:06
Kolega. Если бы Вы, сударь, были малость внимательнее, то заметили бы, что я неделю жил в Крыму этим летом, в том числе снимая нумер в минипансионате на берегу моря. О чем уже писал на форуме. И платил я за жильё там 40 гривень в день. ТО есть 200 рублей. 800 рублей в день по вашему подсчету получается остается на жратву например. Вполне достаточно, и даже останется. Можно питаться в пансионате. Всё равно деньга остается. Ну, конечно можно найти нумер и за 100 и за 1000 баксов в день. Так такое и в Липе и в Египте можно найти.
Угу. Вероятно, 40 гривен за койку... Да еще июнь... И отдаленность от ЮБК (хотя и сама его не люблю, но все самое интересное именно там сосредоточено). Ну и много других факторов, удешевляющих отдых в данном месте.
КАА, если Вы так ненавидите Украину, зачем в Крым приезжаете? Он пока еще украинский, слава богу. Сидите лучше дома.
ЗЫ Где Вы умудрились найти таможню, на которой 2 часа надо стоять, если на поезде ехали, а не на автомобиле? Погранцы и таможенники последние годы на ходу поезда проверяют. Не понимаю...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:16:18
КАА, ам сорри, неприязные отношения могут быть к конкретному человеку, а вот к организации, как то не понятно :) Я вот очень плохо отношусь к соседу-алкоголику, но вот ко всем соседям....

Почему у меня неприязнь к организации а не к конкретному человеку?
Да потому, что наобщался. И из всех виденных мною представителей сей организации не встретил ни одного стоящего человека. ПОдтасовщиков уголовных дел видел. Садистов знаю. Равнодушных исполнителей тоже. Взяточников - полно.
Не исключено конечно, что Коллега - исключение.
Откуда мне знать?
Но в общей массе... Всё МВД давно пора разогнать и набрать новых. Чтобы существующая система не ломала или не выбрасывала хороших людей. А то там путных или сжирают быренько или превращают в таких же.
МОжет ошибаюсь конечно. Наверно оно не везде одинаково...
Но личный опыт - лучший учитель.



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 20:17:02
А что такое ЮБК?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 24 Июля 2008, 20:17:51
GobliN
Южный берег Крыма - Ялта и прилегающие окрестности.
Мне, например, всегда было интересней по музеям походить (Ливадия, Алупка), в ботаническом саду побывать и в Ялтинском зоопарке, на Ай-Петри подняться, съездить в Судак и т.п., а не тупо валяться на пляже.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:19:15
Я был двоечником. Сочи вон южнее Астрахани, а в Астрахани жарче, Почему бы это?

А про континентальный климат в школе не рассказывали? Про течения там... По Атлантику с гольфстримом...

Не поэтому ли в Астрахани не только летом бывает жарче, но и зимой холоднее?
Фигли там того каспийского "озера"? Оно конечно чуток смягчает...
В Афгане то местами зимой тоже не жарко...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 20:19:41
Kolega. Если бы Вы, сударь, были малость внимательнее, то заметили бы, что я неделю жил в Крыму этим летом, в том числе снимая нумер в минипансионате на берегу моря. О чем уже писал на форуме. И платил я за жильё там 40 гривень в день. ТО есть 200 рублей. 800 рублей в день по вашему подсчету получается остается на жратву например. Вполне достаточно, и даже останется. Можно питаться в пансионате. Всё равно деньга остается. Ну, конечно можно найти нумер и за 100 и за 1000 баксов в день. Так такое и в Липе и в Египте можно найти.
Угу. Вероятно, 40 гривен за койку... Да еще июнь... И отдаленность от ЮБК (хотя и сама его не люблю, но все самое интересное именно там сосредоточено).
Ну за 40 гривен с койки с клопами пусть вон КАА отдыхает.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 20:21:07
КАА, с вашей точки зрения, надо всех разогнать, учителей в школах, МВД, врачей. Но можт лучше страну поменять. Вот только бы другая страна не оказалась такой же. в принципе в МВД, как и везде есть и хороши и плохие люди. А конкретно, всё таки судить надо по личности, а не по организации.  а Kolega, в принципе вменяемый человек,только большой очень. Как напьётся, тяжело тащить :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:26:07
Kolega. Если бы Вы, сударь, были малость внимательнее, то заметили бы, что я неделю жил в Крыму этим летом, в том числе снимая нумер в минипансионате на берегу моря. О чем уже писал на форуме. И платил я за жильё там 40 гривень в день. ТО есть 200 рублей. 800 рублей в день по вашему подсчету получается остается на жратву например. Вполне достаточно, и даже останется. Можно питаться в пансионате. Всё равно деньга остается. Ну, конечно можно найти нумер и за 100 и за 1000 баксов в день. Так такое и в Липе и в Египте можно найти.
Угу. Вероятно, 40 гривен за койку... Да еще июнь... И отдаленность от ЮБК (хотя и сама его не люблю, но все самое интересное именно там сосредоточено). Ну и много других факторов, удешевляющих отдых в данном месте.
КАА, если Вы так ненавидите Украину, зачем в Крым приезжаете? Он пока еще украинский, слава богу. Сидите лучше дома.
ЗЫ Где Вы умудрились найти таможню, на которой 2 часа надо стоять, если на поезде ехали, а не на автомобиле? Погранцы и таможенники последние годы на ходу поезда проверяют. Не понимаю...

Вообще то этот разговор не в этой теме надо продолжать.
Но таки отвечу, что сейчас там койко-место может аж рублей (русских) на 50-70 поднялось. Надо в аське спросить. Но вот только вчера человек в Евпатории место себе через меня неашел бюджетное за 50 гришек. Метрах в 400 от пляжа. Вдвоем малосемейку сняли (молодоженку по местному).
:)

На счет Ялты не совсем согласен. Кому что. С мелкими детьми там неудобно. Галечные и небольшие пляжи. Дорого. Горы красивые. Но по горам после моря в ялте наверх лечьтб с пляжа тоже напрягает...

А места есть красивейшие и в других местах. ТОт же Черноморск. Тут тебе руины античного города, тут тебе песчанный отличный пляж. Рядом природный заповедник с красивейшими скалами. Вода прогревается быстро и редко бывает холожной как в Ялте, когда там ветром тёплую воду сдувает. Там же глубины огромные рядом с берегом.
Народ привык и не знает просто ничего кроме Ялты в Крыму.
Мне так даже хорошо.
Понаедут в мои любимые места, не протолкнесси, и цены поднимутся.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:30:12
Угу. Вероятно, 40 гривен за койку... Да еще июнь... И отдаленность от ЮБК (хотя и сама его не люблю, но все самое интересное именно там сосредоточено).
Ну за 40 гривен с койки с клопами пусть вон КАА отдыхает.

[/quote]

Больной я чтоли?
Там и клопов то ни разу не видел :)
Не живут они в Крыму нигде, кроме тюрьмы наверно :)

Фигли обхаивать невидевши?
Я фотки кстати выкладывал этого "Клоповника".

Уже не к чему прицепиться?
Надо просто обгадить?

Так давно замеченно, что Коллега кроме критиканства ничем на сём форуме не занимается. Причем ладно бы критиканство было обоснованным. А то одно брюзжание.
Гемморой чтоли мучает, или язва?
Мудрый Вы наш...
:)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 24 Июля 2008, 20:39:07
Угу. Вероятно, 40 гривен за койку... Да еще июнь... И отдаленность от ЮБК (хотя и сама его не люблю, но все самое интересное именно там сосредоточено).
Ну за 40 гривен с койки с клопами пусть вон КАА отдыхает.


Больной я чтоли?
Там и клопов то ни разу не видел :)
Не живут они в Крыму нигде, кроме тюрьмы наверно :)

Фигли обхаивать невидевши?
Я фотки кстати выкладывал этого "Клоповника".

Уже не к чему прицепиться?
Надо просто обгадить?

Так давно замеченно, что Коллега кроме критиканства ничем на сём форуме не занимается. Причем ладно бы критиканство было обоснованным. А то одно брюзжание.
Гемморой чтоли мучает, или язва?
Мудрый Вы наш...
:)
[/quote]
Может я и брюзжу, но что это за отдых, без кондиционера, душа, ванны и завтрака в номер? А еще без кабаков, дискотек и девушек в коротких юбках. И платить еще за это хоть копеечные, но все же деньги.
С таким же успехом можно отдыхать и у бабушки в деревне на огороде.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 20:43:39
КАА, фотки не свтятся. Кроме того у Kolega, свой бизнес, поэтому он любит отдыхать хорошо и комфортно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 24 Июля 2008, 20:48:14
Может я и брюзжу, но что это за отдых, без кондиционера, душа, ванны и завтрака в номер? А еще без кабаков, дискотек и девушек в коротких юбках. И платить еще за это хоть копеечные, но все же деньги.
С таким же успехом можно отдыхать и у бабушки в деревне на огороде.

По пунктам: Кондиционера у меня небыло. Номер и так в тени, на первом этаже окна на море. МОре в 40 мерах. Ну не нужна там кондишка! хотя половина номеров там с кондишками. Дороже гришек на 5-10 (25-50 рублей). Душ с горячей водой и сральник был в номере. Дискотек и кабаков там полно. Идти пешком минут 10-15 до ближайшего (точнее до ближайшего их скопления). Я специально подальше от шума поселился.
Завтрак в номер? Без проблем! Причем за эти деньги в Липе никто свою Ж от стула не оторвёт.
Кстати там еще плита 2 конфорочная в прихожей номера стояла и набор посуды. Но я не пользовался. Лень готовить было. Нашел кафешку не дорогую и не плохую. Ну в магазине кое что покупал по мелочи...

Так что свои домыслы Вы можете рассказывать кому угодно, только не тут.
:)

А к врачу сходить таки надо...
А то синдром лисы наблюдается. "Виноград зелен..."

На счет фоток. Посети тему еще раз. Я там написал почему их там уже нет, и что делать по этому поводу.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 22:53:47
Всё понятно: если Крым НАТОвский, то гламурный. Если пророссийский, то с клопами.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 25 Июля 2008, 16:25:07
Всё понятно: если Крым НАТОвский, то гламурный. Если пророссийский, то с клопами.
Воистине "ТАК"ово мнение оранжевого быдла всех стран!
И им подобных зондерполицаев.
И даже как ни странно, бывших воинов СА (интересно, для них пресяга-пустое место?)
А также бывших офицеров МВД.
:)

Ну, это "офицеры" известно какие. С ними армейские офицеры часто не здороваются....


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Слава от 25 Июля 2008, 16:59:01
на сайте вконтакте я в группе украинской там создали опрос типа кто для нас Россия. и как не странно лидирует ответ о том что это есть угроза территориальной целостности украины... каким образом?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 25 Июля 2008, 18:01:42
Просто нормальные люди себя не выделяют по национальному признаку да еще на чужестранном для них сайте.
Те к то специально создавал какую-то особую украинскую группу - наверняка нацики украинские.
Всякие там активисты движения "Пора" и им подобные.
Так что не там Вы искали истину...
:)

А то так можно залезть в клуб скинхедов или геев например, и составить там себе мнение о настроениях народов России :)
Что, впрочем, некоторые борзописцы и делают. (это я вспомнил некоторые газетёнки)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 25 Июля 2008, 19:32:50
как не странно лидирует ответ о том что это есть угроза территориальной целостности украины... каким образом?
Название темы прочитать сначала не пробовали, а потом уже странные вопросы задавать?  :)

ЗЫ Даже пророссийски настроенное население Украины возмущается претензиями России по поводу Крыма, за исключением фанатов Витренко и Симоненко  :) 


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 26 Июля 2008, 06:59:46
Да ну!
А вот большинство жителей Крыма не возмущаются. Особенно Севастопольцы.
И не надо забывать, что как не крути, а передача Крыма из состава РОссии Украине была проведена с грубейшимит нарушениями действующего тогда законодательства.
Севастополь вообще никогда ни по каким документам Украине не передавался.
Сколько бы оанжевые не злились на Лужкова за то, что тот этц тему постоянно поднимает, а ведь правду Лужок глаголет. Вот не люблю я Лужкова, а за поддержку его пророссийско настроенных крымчан (коих большенство) малость уважаю
:)



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Heckfy от 26 Июля 2008, 09:14:17
У меня одноклассник в Севастополе живет, так вот он говорит, что это 100% русский, Российский город, от Украины там одно название присутствует. Ну и про Крым могу тоже самое сказать, тут некоторые возмущаются по поводу территориальных претензий России, зато жители Крыма, за вступление в состав РФ.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: _FoG_ от 26 Июля 2008, 13:05:04
А президент в нато хоть бы народ послушал


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 17:14:14
У меня одноклассник в Севастополе живет, так вот он говорит, что это 100% русский, Российский город, от Украины там одно название присутствует. Ну и про Крым могу тоже самое сказать, тут некоторые возмущаются по поводу территориальных претензий России, зато жители Крыма, за вступление в состав РФ.
Простите, одноклассник этот где родился и вырос? В Севастополе? Али в Липецке?
Даже если жители Крыма "за" - вся остальная Украина "против", независимо от окраски (голубые, оранжевые, малиновые и все прочие).

И не надо забывать, что как не крути, а передача Крыма из состава РОссии Украине была проведена с грубейшимит нарушениями действующего тогда законодательства.
Севастополь вообще никогда ни по каким документам Украине не передавался.
А никогда никто из выступающих на данном форуме защитников Крыма вопросом не задавался, по какой такой причине Крым Украине подарили? Или думаете, Хрущеву просто нефиг делать было? Почитайте статью по этой ссылочке, весьма познавательно:
http://www.day.kiev.ua/26924/
 
Сколько бы оанжевые не злились на Лужкова за то, что тот этц тему постоянно поднимает, а ведь правду Лужок глаголет. Вот не люблю я Лужкова, а за поддержку его пророссийско настроенных крымчан (коих большенство) малость уважаю
Вы до сих пор считаете, что Лужков поддержал пророссийски настроенных крымчан, а не свои шкурные интересы? Ну Вы меня прям удивляете... Такой взрослый и такой наивный...
Вот когда придет политик, который реально будет озабочен судьбами крымчан, а не тем, куда бы денег вложить и с кого бы прибыли поиметь побольше, тогда и можно будет вопросы возврата поднимать. А сейчас - ну никак не получится, уж простите :)


ЗЫ Вообще, думаю, можно было бы и провести такой эксперимент - отдать Крым России на год-два. И посмотреть, что из этого выйдет. Боюсь, как бы крымчане назад проситься не стали ;)  А может, Россия и сама от него отказалась бы, зачем ей лишние рты и проблемы с татарским населением? Кстати, любители Крыма все дружно перестанут туда ездить, ибо цены резко полезут вверх. И если сейчас КАА снимал койкоместо за 40 гривен, как бы эта цена не поднялась до 40 убитых ежиков в случае передачи Крыма РФ :)



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 26 Июля 2008, 17:58:35

http://www.day.kiev.ua/26924/


Ну и о чем статейка, о том что в Советском Союзе много чего строили? Только при чем тут так называемая "Украина", она вроде отрицает все, что произошло за эти семьдесят лет.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 26 Июля 2008, 18:08:34
ЗЫ Вообще, думаю, можно было бы и провести такой эксперимент - отдать Крым России на год-два. И посмотреть, что из этого выйдет. Боюсь, как бы крымчане назад проситься не стали ;) 

Ага! Что ж крымчане дураки отказываться от российских пенсий, российских внутренних цен на газ и бензин (для незалежной с нового года будет $400 за кубометр), российских телеканалов (не на мове)...????
Через 2 года и Одесса домой в Россию вернётся вплавь. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 21:25:59
Что ж крымчане дураки отказываться от российских пенсий, российских внутренних цен на газ и бензин (для незалежной с нового года будет $400 за кубометр), российских телеканалов (не на мове)...????
Через 2 года и Одесса домой в Россию вернётся вплавь. :)
Вы так думаете? :)
Какие у вас в настоящее время тарифы на газ для населения (скажем, для тех, у кого в квартире газовая плита и центральное отопление; если в квартире установлен счетчик на газ - сколько выходит за месяц в среднем)? И сколько стоит литр бензина (любого, просто интересно сравнить)?
О пенсиях не спрашиваю, ибо это вопрос очень сложный. У нас сейчас нет уравниловки, и, к примеру, отец моей сотрудницы, проработавший всю жизнь в порту и вышедший на пенсию около 5 лет назад, сейчас ни в чем себя не ограничивает, да еще и этой самой сотруднице материально помогает, хотя она и занимает оооочень неплохую должность.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 26 Июля 2008, 21:38:40
бензин 92- 23,30 или около того

Газ: плита+колонка+счетчик 10 (десять) р/мес, у меня так :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 21:42:29
Не, давайте лучше без счетчика. А то вспомнила своего дядьку-липчанина, у которого счетчик на газ, уж больно он экономить на газе старается... Вдруг и Вы такой же... экономный?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 26 Июля 2008, 22:03:34
Не, давайте лучше без счетчика. А то вспомнила своего дядьку-липчанина, у которого счетчик на газ, уж больно он экономить на газе старается... Вдруг и Вы такой же... экономный?

ну хз, счетчика неть, рублев 50 где-то :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 22:09:20
Так, ждем еще версии... у кого сколько получается рублев...
Кстати, вопрос: это тариф на одного человека, в квартире прописанного, или как?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 26 Июля 2008, 22:22:51
Так, ждем еще версии... у кого сколько получается рублев...
Кстати, вопрос: это тариф на одного человека, в квартире прописанного, или как?

трое :)

пысы: кота считать?  :D


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 26 Июля 2008, 22:25:00
Вдруг и Вы такой же... экономный?

Не представляю как его экономить :-\


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 22:26:39
Так, ждем еще версии... у кого сколько получается рублев...
Кстати, вопрос: это тариф на одного человека, в квартире прописанного, или как?
трое :)
пысы: кота считать?  :D
Хошь - посчитай, газовые службы только рады будут - на одного клиента больше :)

ЗЫ Кто еще сколько платит? Ну интересно же...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 22:27:13
Вдруг и Вы такой же... экономный?
Не представляю как его экономить :-\
Я тоже не представляю. Но ведь экономит же...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 26 Июля 2008, 22:34:28
Без счетчика у всех одинаковый тариф, его уже озвучили, а со счетчиками есть и меньшие суммы.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 22:44:10
Ну раз одинаковый... то ладно.
К сведению тех, кто считает, что украинцы за газ платят больше россиян: в квартире моих родителей тоже прописано 3 человека. Оплата за газ - те же самые 50 рублей (что-то около 10 гривен). Странно, как же так - газ-то у нас вроде не свой, а импортный? А в прошлом году так и подавно мы платили значительно меньше, чем вы, я хорошо это помню, потому что с тем же экономным дядькой это обсуждали  :-\ То же самое и с отоплением, тарифы на которое зависят от цены на газ.

ЗЫ А поднимете цены на газ еще больше - не будем вам поставлять соль  :)  (шучу; но если это и правда сделать?).
ЗЗЫ Бензин у нас подороже будет, но не намного.
ЗЗЗЫ Если Крым станет российским, как поставлять станете туда газ с бензином? Будете в обход Украины трубопроводы тянуть и бензовозы пускать? Так когда это еще сделано будет... А если через Украину - транзит явно станет вам не по карману, так что крымчане пока никак от этого не выигрывают. Да и с пенсиями непонятно что и как будет...
Политики ваши глупости морозят - и вы за ними те же глупости повторяете.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: йцук от 26 Июля 2008, 22:47:20
Политики ваши глупости морозят - и вы за ними те же глупости повторяете.

разделить хохляндию, западную отдать полякам(или оставить незалежной), а восточную часть к россии...и ноу проблем :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 26 Июля 2008, 22:57:23
Ну раз одинаковый... то ладно.
К сведению тех, кто считает, что украинцы за газ платят больше россиян: в квартире моих родителей тоже прописано 3 человека. Оплата за газ - те же самые 50 рублей (что-то около 10 гривен). Странно, как же так - газ-то у нас вроде не свой, а импортный?


Ошибочка, для населения и на коммуналку идет собственный газ, (или это новость что на украине его добывают) импортный в промышленность. А еще украина экспортирует газ, вот тут и происходят главные чудеса :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 23:02:16
Ошибочка, для населения и на коммуналку идет собственный газ, (или это новость что на украине его добывают) импортный в промышленность. А еще украина экспортирует газ, вот тут и происходят главные чудеса :)
Собственный идет, но не в полном объеме. Своего у нас маловато, вообще-то...
А уж если учесть, что промышленность работает на импортном газе, то тем более удивительно, что цены-то на отечественную продукцию явно пониже будут российских...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 26 Июля 2008, 23:06:05
И вообще, зачем я в эту тему вернулась? Бесполезно здесь доказывать свою точку зрения - даже если я права (а я права), все равно сделают неправой :)  Слишком уж велика нелюбовь к Украине у здесь присутствующих ;) А я еще россиян (кроме Лужкова) перед своим украинским окружением защищаю... Эх, вы...


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: sad от 27 Июля 2008, 01:59:41
у политиков работа такая -  глупости говорить :-X но наверно неспроста говорят, если даже тут обычные люди из Украины и России договориться не могут.
p.s.: соль нормальную в Соликамске добывают, я за запрет этой озерной фигни :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 27 Июля 2008, 07:21:32
  Слишком уж велика нелюбовь к Украине у здесь присутствующих ;)

Любовь не любовь. Да вообще пофигу че там с этой украиной. Просто интересно наблюдать, вот у  нас власть- скучные бюрократы, а на украине - веселые клоуны :)



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 27 Июля 2008, 09:19:28
Odessitka, Зарплаты и вообще средний доход в России значительно (в 2-3 и более раза)выше чем в Украине. Столицы не сравниваю. Это некорректно. Сравнивал Симферополь-Евпаторию С Липецком-Усмань.-Белгородом. Причем, Крым и Одесса-относительно благополучные регионы.
Вы бывали в других местах Украины? Станция Лозовая (Лозова) с одноимённым городом меня убила наповал. Это 100 км от Харькова, крупный ЖД узел...
В Росиии не знаю есть ли еще такая дыра. Много чего есть, но такое, в самом центре....!!!

На счет поедут ли в Крым.
Поедут. В Сочи и Геленджик же ездят, не смотря на весьма не слабые цены.
Половина Россиян кстати уверены, что для поездки в Крым нужен загранпаспорт
:)

Жратва в магазинах Украины уже теперь дороже чем у нас. Не значительно и не на всё, но дороже или так же стоит (не считая курева и выпивки). Так и хочется вспомнить, как "свидомые" националисты кричали, что Украина кормит весь СССР, "та москали пойилы усэ сало"
:)

Крыму хватит своей нефти и газа. Вы не в курсе? Украине вообще для населения своего газа хватит.
Главный потребительгаза-промышленность. А в промышленности - металургия.
А металургические комбинаты давно работают на дядю-индуса. Ну пусть даже не все....
Так почему Россия должна субсидировать своих прямых конкурентов?
У нас что, заводов сталилетейных нету?
Кто России ближе, Новолипецкий комбинат, или Криворожсталь?

На счет Лужкова. Да. У него есть как свои интересы в Крыму, как есть и корысть в проталкивании своих друзей по бизнесу. И что? Я не обсуждаю морально-этическую сторону этого вопроса.
Я вижу пользу. Причем всех. Всё что есть путного в Крыму построено или при СССР или Россией или частниками россиянами.
Всё!!!, что было передано украине разграблено, растащено или просто брошено. За очень-очень редким исключением.

Лужков пусть для пиара, но очень много сделал для Крыма. Реально. В виде домов, детсадика, Русского культурного центра в Симферополе, открытия филтиалов московских ВУЗов, вроде севастопольского отделения МГУ, гранты крымским детям от правительства Москвы, бесплатные поездки в Россию, зимой на кремлёвскую ёлку... ПРичем не блатных детей, а самых простых. И много-много ещё... А что Крымчане видят от киевских "керивныков"?
Да ничего хорошего! Совершенно ничего.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Июля 2008, 11:05:14
у политиков работа такая -  глупости говорить :-X но наверно неспроста говорят, если даже тут обычные люди из Украины и России договориться не могут.
Обычным людям в большинстве своем по фигу. Они на кухне и за компьютером очень так хорошо и браво рассуждают об исторической справедливости и о том, какие хохлы... нехорошие. Но приезжают в Карпаты (да-да, не удивляйтесь, именно в Карпаты, причем там их принимают как дорогих гостей, ибо это - деньги) - и нарадоваться не могут на тех же хохлов. Это самый простой пример.
В общем, противоречий много.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Июля 2008, 11:19:50
Odessitka, Зарплаты и вообще средний доход в России значительно (в 2-3 и более раза)выше чем в Украине. Столицы не сравниваю. Это некорректно. Сравнивал Симферополь-Евпаторию С Липецком-Усмань.-Белгородом. Причем, Крым и Одесса-относительно благополучные регионы.
КАА, знаете, не надо сказки рассказывать, а то вдруг кто поверит... Я отлично знаю, что в России цены ВЫШЕ, чем в Украине. Да, регионы разные бывают... Но в общем и целом цены отличаются не в вашу пользу. А Крым в летний сезон - один из самых дорогих регионов. Вы не знали? А уж о качестве продуктов питания российских и украинских я уже писала...

Вы бывали в других местах Украины? Станция Лозовая (Лозова) с одноимённым городом меня убила наповал. Это 100 км от Харькова, крупный ЖД узел...
В Росиии не знаю есть ли еще такая дыра. Много чего есть, но такое, в самом центре....!!!
В России таких дыр тоже предостаточно, уж можете поверить... Просто чаще выезжайте за пределы Липецка.

На счет поедут ли в Крым.
Поедут. В Сочи и Геленджик же ездят, не смотря на весьма не слабые цены.
И Вы поедете? А как же похвальба низкими ценами на проживание? ;)  Или на самом деле все не так радужно?

Лужков пусть для пиара, но очень много сделал для Крыма. Реально. В виде домов, детсадика, Русского культурного центра в Симферополе, открытия филтиалов московских ВУЗов, вроде севастопольского отделения МГУ, гранты крымским детям от правительства Москвы, бесплатные поездки в Россию, зимой на кремлёвскую ёлку... ПРичем не блатных детей, а самых простых. И много-много ещё... А что Крымчане видят от киевских "керивныков"?
Да ничего хорошего! Совершенно ничего.
Почему же, интересно, своя, крымская власть, ничего этого не делала? Или делала - но она же своя, украинская, поэтому об этом и говорить не стоит? Почему же в моем городе всем этим занимаются МЕСТНЫЕ власти??? Может, потому, что кто-то надеется на то, что придет чужой дядя и все за нас сделает?

Всё!!!, что было передано украине разграблено, растащено или просто брошено. За очень-очень редким исключением.
А в России после развала Союза прям ничего и не тронули, все сохранилось в целости и сохранности :)  Это не проблема Крыма, это проблема ВСЕГО постсоветского пространства.

ЗЫ В очередной раз для себя данную тему закрываю. Смысла дискутировать не вижу.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: sad от 27 Июля 2008, 11:42:18
тогда тут одни согласные останутся и топик умрет :)
Крым вернуть все равно не получится,но вот загранпаспорт оч не хочется делать чтобы к родне съездить, а про условия жизни - спорили 2 бомжа называется ( немцы и французы вряд ли выясняют у кого колбаса дешевле)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Июля 2008, 11:51:31
sad 
Не, топик не умрет, местные товарищи так и будут от нечего делать цитировать статьи противоукраинские и обсуждать, как много хорошего для Крыма сделал и сделает Лужков ;) Так что скучно им не будет.
А вообще, как мне кажется, им и самим это обсуждение уже порядком надоело... :-\

Немцы и французы не делят свои территории, потому им и о стоимости колбасы рассуждать неинтересно :)

Насчет загранпаспорта - похоже, к этому все и идет. Дай бог, чтобы визовый режим не ввели, вот тогда повеселится народ...

ЗЫ Все, точно ухожу :)
ЗЗЫ Кстати, такое ощущение, что именно в этом разделе мне репутацию старательно минусуют :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 27 Июля 2008, 13:44:02
1. Хохлы хорошие, западные бандеровцы плохие.
2. Не надо про немцев и франзузов: История Европы = история войн. Историю знать надо.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Июля 2008, 14:02:34
Не надо про немцев и франзузов: История Европы = история войн. Историю знать надо.
Историю знаем ;)  Но согласитесь, это - история, и было бы странно, если бы сейчас в Европе начали передел территорий по принципу "это было наше, верните взад, а еще вон то, то, и это... Отдавайте, а то хуже будет".


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 27 Июля 2008, 14:24:20
Распад европейских империй (Австро-Венгрия, Литовское княжество,...) произошёл давно, поэтому это ИСТОРИЯ, а вот распад СССР был недавно, - вот поэтому и бурлит.

ЗЫ: Япония до сих пор не угомонится с претензиями.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 27 Июля 2008, 16:32:21
Не надо про немцев и франзузов: История Европы = история войн. Историю знать надо.
Историю знаем ;)  Но согласитесь, это - история, и было бы странно, если бы сейчас в Европе начали передел территорий по принципу "это было наше, верните взад, а еще вон то, то, и это... Отдавайте, а то хуже будет".

Там передел никогда не прекращался. То Баски за незалежность воюют, устраивая теракиты в Испании, то Югославию на тряпки рвут... А приграничные рерритьории Германии и Ыранции так до конца и не стали совсем уж поделенной и бесспорной територией. Достаточно очередного диктатора, и тему поднимут.
Если период относительного затишья не достигающий и полувека  для некоторых пример стабильности и подражания (Ну, да! бомбёжка Югославии и теракты где-то в Испании и Бритении, военная делёжка Кипра Турцией и Грецией - это конечно не миовая война), то для других некоторых не более чем очередной нарыв который неизвестно как скоро прорыёт, если срочно не применить терапевтические методы лечения.

Конечно, уже выросло новое поколение в Украине, для которых Книжка кучмы - "Украина не росиия" станет настольной, а Мазепа с Шухевичем - национальными героями...
Уже сейчас многие дичайфшие вещи не воспринимаются там людьми однозначно негативно.

Odessitka, Вам не кажется, что Вы становитесь всё более и более нужным для оранжевыых мерзавцев народом?
Ваши дети уже не будут сомневаться, что украина никакого отношения к России не имеет, и т.д...

Манкуртом быть радостно?


И на счет сказок. См высказывание Odessitkи выше. Смею ея уверить, что сказки рассказывает она :)
Живя в Липецке так получается что очень часто бываю в Украине. У меня там есть куча друзей и родственников. Можно сказать одной ногой тут, другой там.
Поэтому не байки рассказываю а то, что сам вижу....
В том числе вижу несомнеенные успехи укропропаганды по искуственной украинизации и выведения новой породы плебса. Медленно но верно дело движется.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Июля 2008, 16:38:47
Не надо про немцев и франзузов: История Европы = история войн. Историю знать надо.
Историю знаем ;)  Но согласитесь, это - история, и было бы странно, если бы сейчас в Европе начали передел территорий по принципу "это было наше, верните взад, а еще вон то, то, и это... Отдавайте, а то хуже будет".

Там передел никогда не прекращался. ТО Баскит за незалежность воюют, устраивая теракиты в Испании, то Югославию на тряпки рвут...
Если период относительного затишья не достигающий и полувека для некоторых - для некоторых пример стабильности и подражания (Ну, да! бомбёжка Югославии т теракты где-то в Испании и Бритении - это конечно не миовая война), то для других некоторых не более чем очередной нарыв который неизвестно как скоро прорыёт, если срочно не применить терапевтические методы лечения.

Конечно, уже выросло новое поколение в Украине, для которых книжка кучмы - "Украина не росиия" станет настольной, а Мазепа с Шухевичем - национальными героями.

Odessitka, Вам не кажется, что Вы становитесь всё более и более нужным для оранжевыых мерзавцев народом?
Ваши дети уже не будут сомневаться, что украина никакого отношения к России не имеет, и т.д...

Манкуртом быть радостно?

А разве Украина это Россия?
А разве Украина имеет какое-то отношение к России? Кроме как пока что партнер по бизнесу.
А разве Мазепа не герой Украины, как и все те кто позднее боролся за независимость Украины от советов?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 27 Июля 2008, 16:48:22
sad 

Немцы и французы не делят свои территории, потому им и о стоимости колбасы рассуждать неинтересно :)


Это заблуждение. Вопрос Эльзас - Лотарингия сейчас не поднимается по одной простой причине - в Германии до сих пор находятся окупационные войска.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 27 Июля 2008, 16:50:30
А разве Мазепа не герой Украины, как и все те кто позднее боролся за независимость Украины от советов?
Это в каком веке Мазепа с советами боролся? Не надо путать борьбу Мазепы с борьбой Шухевича.
Мазепа лизал сапоги у шведского короля, а Шухевич у фюрера.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Июля 2008, 16:55:25
А разве Мазепа не герой Украины, как и все те кто позднее боролся за независимость Украины от советов?
Это в каком веке Мазепа с советами боролся? Не надо путать борьбу Мазепы с борьбой Шухевича.
Мазепа лизал сапоги у шведского короля, а Шухевич у фюрера.
Читайте внимательно предложение.
А Шухевич боролся как против советов, так и против нацистов.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 27 Июля 2008, 16:59:25
Читайте внимательно предложение.
А Шушкевич боролся как против советов, так и против нацистов.
Я внимательно читаю: ШушКевич вообще не боролся.
То есть борьба с советами есть продолжение борьбы с царём. Понятно. Лишь бы с Россией.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: sad от 27 Июля 2008, 17:13:31
как живет Алтайский край допустим нам пофигу, а вот за Украину у всех душа разболелась. Хватит про всякие славянские узы огород городить, это большое европейское государство - и если там к власти пришло правительство, к-е можно описывать ток нецензурными словами, так это проблема народа Украины. Нам стоит порадоваться, что Украина энергетически от нас зависима а не наоборот.
И пожалуйста, хватит вспоминать разных исторических личностей, тот кто делает историю сейчас плевать на них хотел, любой исторический факт используется лишь в том контексте, котором удобно.
Про Францию и Германию: цена за продукты, газ или еще что-то не является поводом к переделу территорий, а тут половину топика обсуждают как Украина плохо/хорошо живет


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 27 Июля 2008, 17:35:50

Читайте внимательно предложение.
А Шухевич боролся как против советов, так и против нацистов.

Никогда не боролся против нацистов, немцы подтвердили что у вермахта не было потерь от действий упа.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Июля 2008, 17:38:06

Читайте внимательно предложение.
А Шухевич боролся как против советов, так и против нацистов.

Никогда не боролся против нацистов, немцы подтвердили что у вермахта не было потерь от действий упа.
Вы в то время жили на территории Украины?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 27 Июля 2008, 17:57:57
А разве Украина это Россия?
А разве Украина имеет какое-то отношение к России? Кроме как пока что партнер по бизнесу.
А разве Мазепа не герой Украины, как и все те кто позднее боролся за независимость Украины от советов?

Один дурак может задать столько тупых или провокационных вопросов, (даже значительно больше трёх), что и сто мудрецов не ответят.
:)



Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Июля 2008, 18:04:25
А разве Украина это Россия?
А разве Украина имеет какое-то отношение к России? Кроме как пока что партнер по бизнесу.
А разве Мазепа не герой Украины, как и все те кто позднее боролся за независимость Украины от советов?

Один дурак может задать столько тупых или провокационных вопросов, (даже значительно больше трёх), что и сто мудрецов не ответят.
:)


Я хоть и дурак, но вы на мудреца не как не катите, больше на муд... :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 27 Июля 2008, 18:11:50

Разве народ Украины не сам выбирал независимость?
Ой насмешили. А разве сам. Ему активно помогали.
Можно подумать у нас на выборы народ не сгоняли, а в иных конторах на 4 буквы и вовсе с угрозами, смотри у меня если не проголосуешь, или проголосуешь не за ЕР.

Как мозги промоют, так и голосуют, нет у народа своего мнения и не будет. Никогда.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Июля 2008, 18:17:09

Разве народ Украины не сам выбирал независимость?
Ой насмешили. А разве сам. Ему активно помогали.
Можно подумать у нас на выборы народ не сгоняли, а в иных конторах на 4 буквы и вовсе с угрозами, смотри у меня если не проголосуешь, или проголосуешь не за ЕР.

Как мозги промоют, так и голосуют, нет у народа своего мнения и не будет. Никогда.
Вас может и загоняли, а я сам ходил и проголосовал с большой радостью.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Споуд от 27 Июля 2008, 18:24:13

Читайте внимательно предложение.
А Шухевич боролся как против советов, так и против нацистов.

Никогда не боролся против нацистов, немцы подтвердили что у вермахта не было потерь от действий упа.
Вы в то время жили на территории Украины?
Да жил,  меня там знали под фамилией Маклауд. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 27 Июля 2008, 18:36:38
Вас может и загоняли, а я сам ходил и проголосовал с большой радостью.
Нет, меня не загоняли, я сам сходил и испортил лист голосования.
Вот и рецепт для всех назрел. Власть должна чувствовать, разок прокатили 99 % бланков испорчено и все ОК, власть поймет как мозги промывать, что на Украине, что в РФ.

Собственно все упирается в политику гос. мужей Украины. Небыло бы антироссийской пропаганды и ходов типа - хотим в НАТО и небыло бы этой ветки. А так все делается для того, что бы сделать противостояние Украина-Россия. И уверен что не бесплатно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Odessitka от 27 Июля 2008, 19:16:12
как живет Алтайский край допустим нам пофигу, а вот за Украину у всех душа разболелась. Хватит про всякие славянские узы огород городить, это большое европейское государство - и если там к власти пришло правительство, к-е можно описывать ток нецензурными словами, так это проблема народа Украины.
Так ведь всегда интереснее, что у соседа на огороде растет, да насколько хорошо соседка свое белье стирает :) даже если свой собственный огород весь сорняками зарос, и белье нестиранное уже черным стало :)

ЗЫ Извиняюсь перед завсегдатаями данной темы, не удержалась, чтоб свои 5 копеек не вставить; а вообще я молчу :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: KAA от 27 Июля 2008, 20:09:01
А разве Украина это Россия?
А разве Украина имеет какое-то отношение к России? Кроме как пока что партнер по бизнесу.
А разве Мазепа не герой Украины, как и все те кто позднее боролся за независимость Украины от советов?

Один дурак может задать столько тупых или провокационных вопросов, (даже значительно больше трёх), что и сто мудрецов не ответят.
:)


Я хоть и дурак, но вы на мудреца не как не катите, больше на муд... :)

Коллега, прочитайте для начала правила сего форума и "убей себя оп стену" (замодерируйте себя, забаньте).
Можно вместе со мной, потому как противненько уже стало общаться тут с "офицером" без чести.
Для которого присяга - пустое слово.
Это я про Вас, и вашу гнилую позицию.
Аминь.

:)
Изображайте дальше из себя того, кто изображен на Вашей аватаре.
Только.... (поскипано самомодерацией :) )


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 27 Июля 2008, 20:56:32
Конечно интересно! У меня на огороде Крым рос, и какой-то кукурузный початок Хрущ эту часть огорода подарил. А теперь на этом огороде оранжевая власть пытается НАТОвскую катапульту с камнями поставить и камни из-за забора кидать.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: biruk от 27 Июля 2008, 21:03:27
Конечно интересно! У меня на огороде Крым рос, и какой-то кукурузный початок Хрущ эту часть огорода подарил. А теперь на этом огороде оранжевая власть пытается НАТОвскую катапульту с камнями поставить и камни из-за забора кидать.
+1


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 27 Июля 2008, 21:27:43
Вселенский Патриарх НЕ поддержал Ющенко в части раскола ПЦ. А на торжественном концерте митрополит Кирилл трижды молвил: "Россия, Украина, Беларусь - это есть Святая Русь", - вся площадь просто ликовала.
Оранжевые планы по размежеванию НЕ ПРОШЛИ !!!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 27 Июля 2008, 21:59:49
Господа, Вы все здесь умные. Объясните мне каким способом, Вы хотите отобрать Крым и Севастополь у Украины?
По моему мнению, разговорами в форуме, это сделать невозможно.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 27 Июля 2008, 22:16:17
GobliN
Любое нормальное отторжение в истории происходит не силой, а автоматически, когда "верхи" не смогут удерживать Крым, а "низы" этого не захотят. Поэтому все способы, поддерживающие это направление, верны: повышение цен на газ, нефть, поддержание сепаратизма, спонсирование крымских пророссийских организаций, вербовка и проплата решений крымских и украинских чиновников в угоду России, телевизионное вещание, поддержка и организация демонстраций, установка новых памятников (не только Екатерине II), вплоть до организации в Крыму акций массового неповиновения с самоотделением и революцией.... - так работает США в свою угоду и имеет плоды.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Июля 2008, 23:21:33
GobliN
Любое нормальное отторжение в истории происходит не силой, а автоматически, когда "верхи" не смогут удерживать Крым, а "низы" этого не захотят. Поэтому все способы, поддерживающие это направление, верны: повышение цен на газ, нефть, поддержание сепаратизма, спонсирование крымских пророссийских организаций, вербовка и проплата решений крымских и украинских чиновников в угоду России, телевизионное вещание, поддержка и организация демонстраций, установка новых памятников (не только Екатерине II), вплоть до организации в Крыму акций массового неповиновения с самоотделением и революцией.... - так работает США в свою угоду и имеет плоды.
Вот только нужно ли все это жителям Крыма? Или им так плохо живется?


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 27 Июля 2008, 23:23:14
Нельзя повышать цену на газ и нефть до бесконечности, можно только до среднемировых цен, но тогда Украина может поднять стоимость транспортировки не в разы, а в десятки и сотни раз. А нефть и газ покупать в Катаре, и ОАЭ. Кроме того следует помнить,что Крым да и вся Украина находится значительно южнее, и для жарки картошки у них есть свой газ. А для обогрева жилищ, свой уголь. И повышение цен ударит только по металлургам Донбаса, как раз тем, кто поддерживает Россию. Плеватся они будут смачно.
Для всего остального есть, служба безопасности (аналог ФСБ). Поэтому сильно на этом поле не развернёшся. Ну можно ещё, у кого нибудь в огороде установить памятник Путину, показать россиянам, а потом тихо мирно сдать в металлолом. Я про памятник немке Катьки.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 27 Июля 2008, 23:24:56
А разве Украина это Россия?
А разве Украина имеет какое-то отношение к России? Кроме как пока что партнер по бизнесу.
А разве Мазепа не герой Украины, как и все те кто позднее боролся за независимость Украины от советов?

Один дурак может задать столько тупых или провокационных вопросов, (даже значительно больше трёх), что и сто мудрецов не ответят.
:)


Я хоть и дурак, но вы на мудреца не как не катите, больше на муд... :)

Коллега, прочитайте для начала правила сего форума и "убей себя оп стену" (замодерируйте себя, забаньте).
Можно вместе со мной, потому как противненько уже стало общаться тут с "офицером" без чести.
Для которого присяга - пустое слово.
Это я про Вас, и вашу гнилую позицию.
Аминь.

:)
Изображайте дальше из себя того, кто изображен на Вашей аватаре.
Только.... (поскипано самомодерацией :) )

Правил форума я в отличие от вас не нарушаю и если называю кого-то дураком, то только себя. Про вас же я хотел сказать, мудрила, да рука не поднялась.
По поводу муд.... (рила) смотрите словарь русского языка, хотя можно перейти и на мову.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 28 Июля 2008, 10:17:46
GobliN
Цена на газ и будет повышена до уровня мировой - $400 за кубометр, а не как до оранжевой власти по внутрироссийской для суверенного государства. Цена на прокачку - уже мировая, но это нам не страшно вообще. И будут покупать у нас, так так в Катаре та же мировая цена + транспорт + не приспособленность портов, а тут уже есть газораспределительная система по всей Украине с конечной точкой до всех их предприятий.  Иначе, купив газ там, они сами себе поднимут его конечную цену до $1000 - лишь бы москалям не доставалось по $400. Так что это НОНСЕНС !!!

И памятник Е II народ установил сам, а Мазепу они ненавидят, потому как он им в Крыму никто, как и мне в Липецке. Это - ФАКТ !!!


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 29 Июля 2008, 09:06:33
Украина монополист, в области прокачки российского газа. И имеет право устанавливать любую, повторяю -ЛЮБУЮ цену. Не нравтся, не качай. А вот и пример, поехал вчера покупать цемент, импортный дешевле. Т.е. производство и доставка через тридевять земель, стоит дешевле, чем липецкий. Основной потребитель российского газа -это металлургические предприятия. Вот им то и придётся туго. А для картошки можно жечь газ и по 400 и по 1000 за куб. Это не так и много. Начсёт Мазепы, вообще ничего не помню, вспоминается его Пётр за бороду дёргал. Хотя и Е-2, мне тоже пофигу. По крайней мере памятник ей ставить не буду.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 29 Июля 2008, 09:18:11
Украина НЕ СМОЖЕТ установить любую цену на прокачку, так как тем самым она поднимет конечную цену на газ для Европы. И этого не будет никогда! Как 2 года назад заявлял Куприянов (Газпром): "Украина может вдоль газопровода хоть выложить дорожку из 100-долларовых купюр, но это лишь её желание."  :) Европа этого не поймёт и Ющенко так НЕ сделает.
Дешевле будет её разбомбить, как Ирак. Или Запад сразу свергнет режим Ющенко. :)


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Kolega от 29 Июля 2008, 10:16:43
Украина НЕ СМОЖЕТ установить любую цену на прокачку, так как тем самым она поднимет конечную цену на газ для Европы. И этого не будет никогда! Как 2 года назад заявлял Куприянов (Газпром): "Украина может вдоль газопровода хоть выложить дорожку из 100-долларовых купюр, но это лишь её желание."  :) Европа этого не поймёт и Ющенко так НЕ сделает.
Дешевле будет её разбомбить, как Ирак. Или Запад сразу свергнет режим Ющенко. :)
Сможет. Вот только это бремя ляжет на Российскую сторону, иначе Европа просто не станет платить по завышены тарифам. Вот России и придется уменьшить свою прибыль.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 29 Июля 2008, 10:22:44
Этого НЕ произошло уже 2 года и не произойдёт с нового года, когда цена будет $400


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 29 Июля 2008, 12:33:08
Почему Украина не доднимает тарифы на перекачку. Украина покупает туркменский газ и платит определённую сумму за перекачку России. Повышение тарифов Украиной, приведёт к повышению тарифов Россией. Когда дёшового туркменского газа не будет. То и терять им нечего. А аналогия уже была в 80-х. Это привело с развитию энергосберегающих технологий.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 29 Июля 2008, 12:44:01
Это у них называется хотим, да не можем! Импотенция. 
Только индусу Криворожстали нужен дешёвый газ сейчас, а не энергосберегающие технологии завтра. И пришёл он туда за относительно дешёвыми энергоресурсами и низкооплачиваемой рабочей силой. И чем дороже будет российский газ, тем меньше будет ФОТ газоёмких предприятий при росте тарифов на природный газ тех же рабочих.
А оранжевым в этой ситуации всегда есть что терять: тераять власть при приближающихся выборах и угрожающей зависимости от России.

Сидел вон Кучма, особо не вякал (так, иногда, для самостийности) и имел меньше проблем. Чисто прагматически и трезво - НЕЛЬЗЯ ПИЛИТЬ СУК, НА КОТОРОМ СИДИШЬ, пока не пересядешь на другой.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 29 Июля 2008, 14:36:31
Цитировать
Это у них называется хотим, да не можем! Импотенция. 
Только индусу Криворожстали нужен дешёвый газ сейчас, а не энергосберегающие технологии завтра. И пришёл он туда за относительно дешёвыми энергоресурсами и низкооплачиваемой рабочей силой. И чем дороже будет российский газ, тем меньше будет ФОТ газоёмких предприятий при росте тарифов на природный газ тех же рабочих.
Тем меньше будут поддержка у пророссийски настроеных бело-голубых.
Цитировать
А оранжевым в этой ситуации всегда есть что терять: тераять власть при приближающихся выборах и угрожающей зависимости от России.
Основная поддержка оранжевым идёт из западных областей, а у них тем вообще никакой промышленности. Так что, оранжевым вообще пофигу цена на газ.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: Чиф от 29 Июля 2008, 14:54:09
Бандеровскую поддержку на хлеб не намажешь, а вот американская - идёт! Так ведь и бандеровцам за газ больше платить придётся. А то, что запад Украины - нахлебники восточной части - факт. И вообще, мне интересны восточные народные волнения, а они будут нарастать. Впрочем и на западе Украины тоже.


Название: Re: Вернем Севастополь и Крым в состав России!
Отправлено: GobliN от 29 Июля 2008, 15:04:30
Да не будут, народ россии и украины, фактич