Липецкие форумы

Липецкие Форумы => До 16 и старше... => Тема начата: Samuray от 06 Января 2008, 23:26:36



Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 06 Января 2008, 23:26:36
Теперь в армии служить год....
Так как же теперь будет определяться сколько времени солдат "дух", "черпак" и.т.д.?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Misha_usm от 06 Января 2008, 23:28:54
Samuray
Первый год будет *опа! Все сроки перемешаются, кто кого гонять будет - не понятно. Кто-то так и прослужит в позе дикой кошки или крокодила.... А потом дембель...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: RUMATE от 06 Января 2008, 23:29:18
Как говорит человек, отслуживший уже 2 года:
"Те, кто пойдёт на один год даже не поймут, что они были в армии"


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 06 Января 2008, 23:42:29
Цитата: "VaviloN"
"Те, кто пойдёт на один год даже не поймут, что они были в армии"

может оно и лучше....в том понимании армии какой она была при двух годах  :wink:
но все-таки?
мне в 2010 призываться....и мне интересно как поделят...что? через пол года уже дембель что ли?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: ANDRU от 06 Января 2008, 23:53:38
А если в 2006 или 2007 году признали категории "В" (ограничено годен), читал, что с 2008 эти люди отправляются в запас и служить не будут...!

Кто знает чё-нибудь.............????


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 07 Января 2008, 04:08:21
Samuray

а кто будет делить то ?
кому это надо ?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 18:25:14
Вся служба духом, сержанты будут из сверчков. Рядовой состав, будут чмырить по полной. Так что, особо не радуйтесь, проблем будет много.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 07 Января 2008, 19:04:54
GobliN
сержанты  - 100 % контрактники будут
так что все нормально


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 19:28:24
drmax чёж там нормального будет. Вы наверное не служили в уставных частях 8)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 07 Января 2008, 19:47:32
GobliN
хм.....
контрактники и устав - штука слабо совместимая


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 20:08:56
В уставных частях, бал правят сержанты. Я солдаты вне зависимости от срода службы-духи.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 20:11:29
а может это и хорошо. школа жизни.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Misha_usm от 07 Января 2008, 20:22:23
Цитата: "Talab"
а может это и хорошо. школа жизни.

Что именно?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 20:25:54
Выжить в армии и не прийти домой колекой.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Misha_usm от 07 Января 2008, 20:34:32
Цитата: "Talab"
Выжить в армии и не прийти домой колекой.

Вас забавляет подобное безумие? Не всякая ситуация полезна для солдата.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 20:37:22
Но другого выбора нет. Как можно изменить ситуацию? нужно находить хоть какие-то плюсы в любой ситуации.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Misha_usm от 07 Января 2008, 20:41:10
Цитата: "Talab"
нужно находить хоть какие-то плюсы в любой ситуации

Научиться быстро соображать в правильном направлении да ещё и в нестандартных сиитуациях, развивать силу, волю, упорство и т.д. вот это школа жизни. А когда это испытание лба на прочность, извините это бред.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 20:43:31
а разве, не допущение ситуации испытания лба на прочность не есть школа жизни?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Misha_usm от 07 Января 2008, 20:45:13
Цитата: "Talab"
а разве, не допущение ситуации испытания лба на прочность не есть школа жизни?

Недопущение - школа жизни.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 20:48:07
что мы делаем в своей каждодневной практике? недопускаем ухудшения существующей ситуации.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 21:17:49
Школа жизни- отмазатся от армии.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 21:20:17
Но с другой стороны, кто-то должен нас защищать. наша армия действительно рабоче-крестьянская в худшем смысле этого слова.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 21:23:01
Цитировать
кто-то должен нас защищать
от кого защищать, от армии :D


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 21:25:32
от того, что б не было больше Беслана еще раз, к примеру.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 21:32:35
Да, если бы не было армии, много детей осталось бы живы. А то по первой показывают убийцу детей Беслана, а матери тех кто не выжил...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 21:35:28
А давайте разгоним армию, а? зачем она нам7


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 21:41:39
Это бизнес, притом приносящий гиганские прибыль, не зря же это ведомство возглавляет бывший мебельный спекулянт


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 21:44:12
ты это про зятя нашего примьера?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 21:50:39
А также про военкомов, получающих гиганские взятки, прапоров ворующих всё подряд, офицерье строящее дачи себе и своим друзьям, руками солдат. Да и военный бюджет приличный, можно уполовинить.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 21:52:20
А что на армию говорить. она, что с космоса, с Марса. Она наша родна, народная...она зеркало нашего общества.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 21:53:17
Цитировать
Она наша родна, народная...
А почему я должен от этого страдать.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 21:56:44
Знаешь жизнь дается один раз, и если что-тоне нравится меняй. не нравится работа-уходи, не нравится жена- разводись, не нравится страна - уезжай. зачем себя насиловать?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 07 Января 2008, 22:03:33
Цитировать
не нравится страна - уезжай
а почему я должен уезжать, я имею такие же права на эту страну как и все остальные, ни больше ни меньше. А вот поменять что то в этой стране надо.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 07 Января 2008, 22:06:40
А что понимать. разве не ясно. мы все возвращаемся в советский союз, в его худшем виде. посмотри наши новости..как речь заходит о европе, америке..так то цунами, то грабежи-убийства и т.д. а как о нашей стране, так у нас дома строят, поля колсяться...только вот зима не вовремя пришла и пол Якутии сидит без отпления. А так все хорошо...Монолог Хазанова про деревню Гадюкино опять актуален...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 08 Января 2008, 00:10:15
Цитата: "GobliN"
Да, если бы не было армии, много детей осталось бы живы.

не говори ерунды.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 08 Января 2008, 00:14:59
так откуда тубусы от Шмелей, и почему никто не наказан. И почему власть делает всё , что бы забыть это.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 08 Января 2008, 00:22:30
Цитата: "GobliN"
так откуда тубусы от Шмелей, и почему никто не наказан.

я уверен что стреляли туда где были только боевики.
дураков там не было....это же спецназ.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 08 Января 2008, 00:36:18
Цитировать
я уверен что стреляли туда где были только боевики.

да а то что рядом с ними дети были никого не волновало, некоторые вообще сказали "уничтожить всех, новых нарожают".


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: MaxSon от 08 Января 2008, 10:15:10
Цитата: "Talab"
не нравится страна - уезжай

мне призываться весной 2010, поэтому визу не дают...мол не отслужил есчё


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 08 Января 2008, 12:50:34
Цитата: "GobliN"
да а то что рядом с ними дети были никого не волновало

там где были только боевики.
да и я очень сомневаюсь что стреляли из шмелей.
ты видел когда нибудь как из него стреляют и что с целью происходит? :twisted:


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 08 Января 2008, 13:12:17
Цитата: "MaxSon"
поэтому визу не дают...мол не отслужил есчё

бред какой то


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: MaxSon от 08 Января 2008, 13:16:09
drmax
ну так оно и всё у нас в стране через блат или заднее место


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Tiemon от 08 Января 2008, 13:16:25
Цитата: "ANDRU"
А если в 2006 или 2007 году признали категории "В" (ограничено годен), читал, что с 2008 эти люди отправляются в запас и служить не будут...!

А что, у нас сейчас ограниченно годных берут?! :shock:
У меня вот два знакомых летом получили категорию годности "В" и военные билеты - служить их никто не отправлял


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 09:06:52
Вообще плохо, что сроки службы снижают, за год ничему не обучат. Вот три самый раз, а кто пищит, что тяжело тот слабак и не достоин жить))) Таких как в Спарте со скалы))))


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: MaxSon от 09 Января 2008, 09:31:12
Cheh-13
а чему в армии учицо, всё равно высшего обр. не дадут  :)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 09:51:48
MaxSon
Обращаться с оружием, военной техникой, стрелять, дисциплине, физ подготовке, самостоятельности и многому чего)))


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: KRUSH от 09 Января 2008, 13:23:39
Цитата: "MaxSon"
а чему в армии учицо, всё равно высшего обр. не дадут Smile

Там жизни научат,реальной и суровой


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 09 Января 2008, 14:06:15
Cheh-13
элементарно - умываться по утрам.  и чистить зубы
оказывается 30-40% народонаселения к этому не приучена.....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 15:45:17
drmax
и не пить водку на ночь, всё было бы хорошо, если бы не было так плохо. Умыватся по утрам и чистить зубы не научат. Так же как и обращатся с оружием. А вот строить дачи генералам- это точно научат.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 16:01:28
GobliN
И много дач отстроил?
Поверхностное знание ВС.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 16:10:50
Cheh-13 не, я на мясокомбинате работал, а про дачи не понаслышке знаю.
Кстати информация про то , а как у них :D

Цитировать
Компания Microsoft проведет первый официальный турнир по шутеру от первого лица Halo 3. Спонсором мероприятия станет армия США. Перед самим чемпионатом Microsoft будет проволить тренировочные занятия по трем дисциплинам: "школа снайперов", "станковое оружие" и "транспортные средства". Cоревнования пройдут в апреле.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 16:14:56
GobliN
Информация из первых рук так сказать, за использование ЛС не по назначению (то бишь строительство дач и прочее), командир может распрощаться со своей должностью... Лет 5-6 существует приказ об ужесточении наказания. За 10 лет службы в ВС не разу не видел этого...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 09 Января 2008, 16:17:03
GobliN
у вас извращенные представления о современной армии....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 16:30:24
Cheh-13
читайте предыдущие посты, там есть и ссылки на то, что командриры отца просто наср... на эти приказы, если есть желание я ещё раз процитируя решения судов. И личного, я много общаюсь с теми кто приходит из армии, и с Вашему сожалению я им доверяю, и про строительство дач, причем не генералам, а их знакомым и малознакомым людям, т.е сдача солдат в аренду. И про отпуска домой, за некоторую сумму, и многое другое,ч то не красит ВС. Просто бизнес надо расширять, а что с колхозника возьмёшь, а вот с городского можно и поживится.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 16:46:10
GobliN
А сам строил или видел? Не конструктивный диалог получается, мне там рассказали, я услышал где то...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 09 Января 2008, 16:51:23
У нас хорошие генералы, и должны жить в хороших домах. Ну а если у нас все так хорошо в дле мирного урегулирования политического противоборства, то иармии остается лишь строить дачи. Хоть что-то она должна же делать...хорошо.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 17:22:32
Cheh-13
Я же написал, нет, работал на мясокомбинате, туда командир отправил нас на хоз. работы ровно месяц, шкуры ворочали. Только это давно было, ешё при советской власти.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 09 Января 2008, 18:07:02
GobliN
я не строил
никто из моего батальона не строил.
так что - все это мягко сказать преувеличение...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 18:14:12
Цитата: "Cheh-13"
Вообще плохо, что сроки службы снижают, за год ничему не обучат. Вот три самый раз, а кто пищит, что тяжело тот слабак и не достоин жить))) Таких как в Спарте со скалы))))

Ну конечно.....вообще...призывникам не надо доверять водить танки или обслуживать например ЗРК...это должны делать проффесионалы контрактники......призывникам надо давать минимум в качестве рядового бойца....штыковой бой например...стрелковая подготовка....и.т.д.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 18:14:18
GobliN
Где я служил не строили, а занимались обучением и работой на военной технике.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 18:15:38
Цитата: "Cheh-13"
дисциплине, физ подготовке, самостоятельности

А вот на получение этих навыков должна быть нацелена школа, чтобы офицеры не тратили на это время.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 18:18:46
Samuray
Только школа плохо с этим справляется.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 18:22:33
Цитата: "Cheh-13"
Только школа плохо с этим справляется.

но это не значит что перекладывать на армию.....вообще введение НВП позволило бы еще больше сократить сроки службы.
Вот в Германии неплохая система.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 18:29:25
Samuray
Введение НВП и увеличение службы в армии.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 18:40:21
Цитата: "Cheh-13"
Введение НВП и увеличение службы в армии.

Зачем  :shock: ????
Если на НВП научат собирать/разбирать автомат то не надо будет тратить на это время.....получается что меньше но не больше.
Лучше чаще на военные сборы призывать чем долго долго в казарме держать...не то сейчас время.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 19:06:14
Samuray
В армии не только автоматы разбирают и собирают но еще и на военной технике работают, а для качественного обучения как раз 3 года хватит.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 19:12:15
Цитата: "Cheh-13"
В армии не только автоматы разбирают и собирают но еще и на военной технике работают, а для качественного обучения как раз 3 года хватит.

да солдату не нужно это знать.....с техникой доолжен работать проффесионал контрактник....солдат там ВРЕМЕННО а он НАДОЛГО....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 09 Января 2008, 19:32:19
Samuray
Солдат должен уметь работать с техникой, вообще то в армию призывают с целью обучения и развития определенных навыков, которые в случае войны и общей мобилизации будет применять на практике. Да солдат временно, обучился и на гражданку, но в случае войны сразу в строй.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 21:51:19
Цитировать
которые в случае войны и
Какой войны, с кем воевать?
Цитировать
Да солдат временно, обучился и на гражданку, но в случае войны сразу в строй.
Однозначно, в резерв желательно на территории Франции или Испании. На крайней случай Эстония или Латвия, и ну вас на.... с вашёй войной.
А реально, я уже писал, призыв сохраняется только для существования бизнеса по отмазу  от неё, просто баблооблагаемая база увеличится за счёт сельских учителей, врачей и молодых отцов.
А профессионально изучит военную технику, ни за один ни за два года научить не удасться. Эта професия для непрерывного обучения, и один профессионал, стоит сотни лузеров. А закидать шапками уже не получится, нас слишком мало. :D


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 22:03:28
Цитата: "GobliN"
и один профессионал, стоит сотни лузеров.

ну тут ты загнул....сотни он не стоит....численное преимущество ВСЕГДА должно быть, каким бы опытными не были бы боцы.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 22:05:04
Цитата: "Cheh-13"
Солдат должен уметь работать с техникой, вообще то в армию призывают с целью обучения и развития определенных навыков, которые в случае войны и общей мобилизации будет применять на практике. Да солдат временно, обучился и на гражданку, но в случае войны сразу в строй.

Да не надо его обучать сложной технике.
Призывник должен освоить рядовые специальности....никаких танков, ЗРК и.т.д.
Никто же из них летчиков не делает!
Техникой должны управлять контрактники которые годами в армии.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 22:05:59
Цитата: "GobliN"
Какой войны, с кем воевать?

А может тогда вообще армию собирать только когда война назревает.
Армия должна быть готова воевать с кем угодно.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 09 Января 2008, 22:18:37
Цитата: "Samuray"
Цитата: "GobliN"
Какой войны, с кем воевать?

А может тогда вообще армию собирать только когда война назревает.
Армия должна быть готова воевать с кем угодно.

А кого ты защищать на войне будешь? А? может Ксению Собчак? за что воевать? за какие такие идеалы?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 22:26:45
Цитата: "Talab"
А кого ты защищать на войне будешь? А? может Ксению Собчак? за что воевать? за какие такие идеалы?

На нас никто не имеет право нападать! как и на любую другую страну....это оскорбление. Да и хотя бы за себя воевать....
а дизертир он всегда придумает как бы отлынут....какая бы война не была он причину найдет.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 22:27:52
Цитата: "Talab"
за что воевать? за какие такие идеалы?

воюют не за идеалы а за срану...за её независимость....
только дураки или идеалисты рвуться воевать за идеалы.....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Talab от 09 Января 2008, 22:28:25
Прости, конечно, но это лишь слова.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 22:32:39
Samuray
Я описывал игру в пентбол, с професионалом этой игры, мы в шестером выиграли только один раз, и то случайно. Война будущего, ничего общего не будут иметь со сражениями второй мировой войны.
Кстати, в начале войны большие потери были именно из-за тупищны военноначальников, которые помнили первую мировую, конные лавы, только вот на танки они не действовали. И вся конная лава, ложилась. До тех пор пока этих кавалеристов не отправили куда подальше.
а по поводу численного преимущества, одна установка град, покрывает тонким слоем осколков несколько гектаров, дивизион градов, действуя квадратно гнездовым методом, не даёт шансов фактически никому. Расчёт града 4 человека. аналогичные установки типа ураган, или точка, вообще делает бессмысленным АКС-47.
По поводу воевать всегда, Talab, прав, кого Вы собрались защищать, господина Лисина, или Коняшку Общак, У Вас одна жизнь, и если вы её бесславно просрё...е, то они этого не заметят, так же как не заметили жизнь парней погибших в Чечне. Матери этих солдат, до конца своей жизни будут носить чёрный платок, а эта суч..а, будут прыгать по казино и бутикам.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 22:35:10
Samuray
И ещё ситуация такова, что на нас не надо нападать, нас скоро станет так мало, что мы не сможем самовоспроизводится. нежелание служить в армии, приведёт к тому, что народ начнёт выезжать за границу, в принципе сейчас остаётся лазейка в виде некоторой суммы денег, но если и эту лазейку прикроют, то останется только иммиграция. И уезжать будут не быдло, а нормальные умные молодые люди. Вряд ли они вернутся, через 5 -7 лет. Скорее всего женятся и останутся там,  например на Украине или в Германии.что ещё более усугубит ситуацию.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 22:35:10
:D


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 22:42:32
Цитата: "GobliN"
По поводу воевать всегда, Talab, прав, кого Вы собрались защищать, господина Лисина, или Коняшку Общак, У Вас одна жизнь, и если вы её бесславно просрё...е, то они этого не заметят, так же как не заметили жизнь парней погибших в Чечне. Матери этих солдат, до конца своей жизни будут носить чёрный платок, а эта суч..а, будут прыгать по казино и бутикам.

а за что по Вашему вообще стоит воевать?...вы так рассуждаете будто жизнь всего дороже....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 22:57:06
Цитировать
вы так рассуждаете будто жизнь всего дороже....
А что ещё может быть дороже, это то, что даётся один только раз и ВСЁ.
А воевать ни за что не стоит. В этом мире нет ничего дороже, чем жизнь человека. И отдавать её за любые другие блага, слишком великое расточительство....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 23:11:49
Цитата: "GobliN"
Кстати, в начале войны большие потери были именно из-за тупищны военноначальников, которые помнили первую мировую, конные лавы, только вот на танки они не действовали. И вся конная лава, ложилась. До тех пор пока этих кавалеристов не отправили куда подальше.

Ну про Вторую мировую вы мне не говорите....
Армии Франции и Англии тоже проиграли. И у нас не было кавалерийских атак на танки. НЕБЫЛО. Даже на что более заядлые кавалеристы поляки не отважилисмь на это. Кавалерия к Вшему сведению во Вторую мировую действовала в бою СПЕШЕВШИСЬ! Все эти атаки или вымысел или грубейшая ошибка!
Цитата: "GobliN"
не будут иметь со сражениями второй мировой войны.

Люди после Первой мировой войны тоже так думали  :)
А в итоге то же самое.
Цитата: "GobliN"
Расчёт града 4 человека. аналогичные установки типа ураган, или точка, вообще делает бессмысленным АКС-47.

АБСУРД! Вы прочтите что написали! Как тактическая ракета или система залпового огня может заменить автомат!? :lol:
Это все равно что сказать что танки заменят корабли :lol:
А про численное преимущество дает преимущество маневра!
У Американцев ВСЕГДА по мимо технологического есть и ЧИСЛЕННОЕ примущество!
И то не всегда помогает....помню зхапсиь с пленными амерскими спецами, кторорые сдались республиканской гвардии Саддама.
Цитата: "GobliN"
По поводу воевать всегда, Talab, прав, кого Вы собрались защищать, господина Лисина, или Коняшку Общак, У Вас одна жизнь, и если вы её бесславно просрё...е, то они этого не заметят, так же как не заметили жизнь парней погибших в Чечне. Матери этих солдат, до конца своей жизни будут носить чёрный платок, а эта суч..а, будут прыгать по казино и бутикам.

Да что мне эти толстосумы!
ЗАЩИЩАТЬ НАДО НЕЗАВИСИМОСТЬ И ПРАВО НА СВОБОДУ!
И БЫТЬ ГОТОВЫМИ ВЗЯТЬСЯ ЗА ОРУЖИЕ!
а Вы хотите в случае чего сдаться в плен даже без боя!


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 23:13:58
Цитата: "GobliN"
В этом мире нет ничего дороже, чем жизнь человека.

есть...это называется ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО.
Никогда не думали почему Японцы на островах почти не сдавались в плен?...они ведь все знали что умрут.......
Цитата: "GobliN"
А что ещё может быть дороже, это то, что даётся один только раз и ВСЁ.

ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО...СВОБОДА
Цитата: "GobliN"
А воевать ни за что не стоит.

Но иногда приходиться....и надо уметь если не хотите быть убитым.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 09 Января 2008, 23:34:45
Цитировать
И то не всегда помогает....помню зхапсиь с пленными амерскими спецами, кторорые сдались республиканской гвардии Саддама

а что армия Саддама, выиграла войну, :D , да они разбежались как тараканы. Честь и  достоинство, состоит в том чтобы не ввязыватся в бессмысленную бойню, а с честью и достоинством выйти из критической ситуации. Война в Ираке, кстати показала именно технологическое преимущество профессиональной армии перед призывной. А по поводу АК-47, и системы "град",это не абсурдные вещи, помнится война в Ираке началась с массированного налёта крылатых ракет, а после этого автоматы уже не рашали проблем.
Цитировать
ЗАЩИЩАТЬ НАДО НЕЗАВИСИМОСТЬ И ПРАВО НА СВОБОДУ!
И БЫТЬ ГОТОВЫМИ ВЗЯТЬСЯ ЗА ОРУЖИЕ!
Это призыв к вооружённому востанию, мы уже в плену. Ну что же если такие смелые выйдите на улицу с плакатом, :D


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 09 Января 2008, 23:45:56
Цитата: "GobliN"
а что армия Саддама, выиграла войну,  , да они разбежались как тараканы.

ну да!
"Армия США взяла очередную Басру"....сколько раз они думали что выбили их?
Они неплохо сопротивлялись....им не в чем себя упрекнуть....
да и партизанят они сейчас очень хорошо.
Цитата: "GobliN"
а с честью и достоинством выйти из критической ситуации.

драться даже если нет шансов все равно надо.
Цитата: "GobliN"
Война в Ираке, кстати показала именно технологическое преимущество профессиональной армии перед призывной.

про эмбарго забыл?
а промышленная диспропорция?
а ЧИСЛЕННОЕ преимущество США?
Цитата: "GobliN"
помнится война в Ираке началась с массированного налёта крылатых ракет, а после этого автоматы уже не рашали проблем.

Это не правда....эти ракеты ни принесли особой пользы.....это скорее психологическое оружие.
Цитата: "GobliN"
Это призыв к вооружённому востанию, мы уже в плену.

Быть в плену у иностранца еще больший позор.
Вот тебе пример "технологий"
(http://ftp://exchange.lipetsk.ru/incoming/free/11.jpg)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 10 Января 2008, 00:01:54
Ам сорри, мой опыт показывает, что люди которые много ... говорят, когда дело доходит до реальных действий, сваливают, и за ними приходится подчищать их гов... Насколько я понял, господин Samuray, в армии не служил, так вот совет сходи послужи, потом раскажешь. :D


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: MaxSon от 10 Января 2008, 07:02:02
у американцев стратегия такая, сначало бомбить ракетами потом высаживать солдат


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 09:21:56
Цитата: "GobliN"
Цитировать
которые в случае войны и
Какой войны, с кем воевать?
Цитировать
Да солдат временно, обучился и на гражданку, но в случае войны сразу в строй.
Однозначно, в резерв желательно на территории Франции или Испании. На крайней случай Эстония или Латвия, и ну вас на.... с вашёй войной.
А реально, я уже писал, призыв сохраняется только для существования бизнеса по отмазу  от неё, просто баблооблагаемая база увеличится за счёт сельских учителей, врачей и молодых отцов.
А профессионально изучит военную технику, ни за один ни за два года научить не удасться. Эта професия для непрерывного обучения, и один профессионал, стоит сотни лузеров. А закидать шапками уже не получится, нас слишком мало. :D

В 41 также говорили.
Вы рассуждаете как дилетант. Обучение для работы с техникой хватает 1-2 лет. Наработанные практические навыки очень тяжело забыть.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 09:25:38
Цитата: "Samuray"
Цитата: "Cheh-13"
Солдат должен уметь работать с техникой, вообще то в армию призывают с целью обучения и развития определенных навыков, которые в случае войны и общей мобилизации будет применять на практике. Да солдат временно, обучился и на гражданку, но в случае войны сразу в строй.

Да не надо его обучать сложной технике.
Призывник должен освоить рядовые специальности....никаких танков, ЗРК и.т.д.
Никто же из них летчиков не делает!
Техникой должны управлять контрактники которые годами в армии.

Да давайте им палки раздадим. Мы вообщето живем в 21 веке, а не в 19.
Принцип перехода на военное время представляете? Нет. При переходе на военное время со складов НЗ достается техника, и на ней надо кому то работать. Вот как раз на ней и будут работать, кто отслужил срочку и находиться в запасе.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 09:26:32
Цитата: "Talab"
Цитата: "Samuray"
Цитата: "GobliN"
Какой войны, с кем воевать?

А может тогда вообще армию собирать только когда война назревает.
Армия должна быть готова воевать с кем угодно.

А кого ты защищать на войне будешь? А? может Ксению Собчак? за что воевать? за какие такие идеалы?

Хотя бы свою маму и папу, братьев и сестер, или этого мало?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 09:46:53
Цитата: "Cheh-13"
Вот как раз на ней и будут работать, кто отслужил срочку и находиться в запасе.

лучше иметь штат проффесоалов которые каждый день с этой техникой работает чем призывников которые технику несколько лет не видели.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 09:55:28
Цитата: "Samuray"
Цитата: "Cheh-13"
Вот как раз на ней и будут работать, кто отслужил срочку и находиться в запасе.

лучше иметь штат проффесоалов которые каждый день с этой техникой работает чем призывников которые технику несколько лет не видели.

При мобилизации техники будет столько, что не хватит контрактников. А вспомнить то что было отработано потребуется несколько дней.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 09:59:37
(http://ftp://exchange.lipetsk.ru/incoming/free/212.jpg)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 10:02:17
Цитата: "Cheh-13"
При мобилизации техники будет столько, что не хватит контрактников.

ну не скажи......если деньги есть то можно и много контрактников держать.....тот же пример армия США, Германии, Франции.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 10:33:43
Samuray
В США есть еще и резервисты, которых тоже мобилизуют. В Германии призывная армия, а в Израиле вообще и девушек призывают...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 10:42:27
Цитата: "Cheh-13"
В США есть еще и резервисты, которых тоже мобилизуют.

вот это я и предлагаю......большой штат контрактников и призыв резерва.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 10:46:42
Samuray
Нет, призыв не надо отменять, а косарезам ущемлять гражданские права, как в некоторых странах сделано...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 10:48:45
Цитата: "Cheh-13"
Нет, призыв не надо отменять,

да я и не говорю отменять....
просто с появлением контрактников все должности связанные с действительно сложной техникой должны быть заняты ими...остальное призывники.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 10:57:10
Samuray
А в армии вся техника сложная, и от призывника не только требуется уметь обслуживать ее но и использовать.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 11:11:46
Цитата: "Cheh-13"
А в армии вся техника сложная, и от призывника не только требуется уметь обслуживать ее но и использовать.

Сомневаюсь я что на освоение ПТРК или например РПГ нужны годы.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 11:37:50
Samuray
Есть не только пехота но и другие рода войск, где и требуется знания не только вооружения, но и связного оборудования и др.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: C2-H5-OH от 10 Января 2008, 11:43:37
Цитата: "Talab"
Выжить в армии и не прийти домой колекой.

Я не пойму...мы живем в мирное время (без войны) а туда идти как на войну что ли я не пойму!!???и думать приду назад или нет???!!!
Я вообще то иду туда отдать "долг Родине" если можно это так назвать!!!но не выживать!!!а жить!!!


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 10 Января 2008, 12:24:58
C2-H5-OH
угу
а придет война и тебе нос должны будут подтирать?
ты ж первый пошибнешь если не научишься выживать
а теоретически это сделать невозможно.....

зы. процент потерь в мирное время не так велик - не более 1 (в отдельных частях - так вообще доли процента).
у тебя больше шансов погибнуть под колесами авто или травануться водкой.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: C2-H5-OH от 10 Января 2008, 13:12:45
drmax
при чем тут это то блин???!!!
Что такое для тебя "отдать долг родине" ???Выжить в нашей армии??? если да то не далекий ты человек...
В армии должны учить строевой,тактике и ТД но не как остаться и вернуться от туда живым...это не тюрьма... :evil:


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:18:12
Цитата: "drmax"
а придет война и тебе нос должны будут подтирать?
ты ж первый пошибнешь если не научишься выживать
а теоретически это сделать невозможно.....

то что нашим солдатам во многих войнах приходиться именно выживать порой из за недостатка того необходимого что ДОЛЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО быть, а именно еди и медикаменты не есть хорошо.
А вот то что их порой не могут доставить это не тяготы службы а стратегические и тактические просчеты в ходе войны.
Почему то те же французы и американцы не забывают кормить своих солдат.
(http://ftp://exchange.lipetsk.ru/incoming/free/guerresz0.jpg)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:20:15
Цитата: "Cheh-13"
но и связного оборудования и др.

ну что с радио что ли два года возиться?
Если не тратить время на строевую и какие нибудь обязанности которые мог бы выполнять гражданский персонал за год ИНТЕНСИВНОЙ работы пожно было бы освоить на достаточном уровне.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:25:18
Цитата: "drmax"
зы. процент потерь в мирное время не так велик - не более 1 (в отдельных частях - так вообще доли процента).
у тебя больше шансов погибнуть под колесами авто или травануться водкой.

а самоубийства и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА это нормально?
Цитата: "drmax"
а придет война и тебе нос должны будут подтирать?

эт Вы так призываете сразу быть готовыми к разгельдяйству и отсутствию всего необходимого?
Снабжать войска надо нормально.
Успешнее воюет СЫТАЯ ОБУТАЯ и ОДЕТАЯ армия, где берегут своих солдат.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:33:23
GobliN
Вот это сделала иракская армия...так что не надо говорить про ракеты после которых и стрелять не надо будет.
(http://ftp://exchange.lipetsk.ru/incoming/free/11.jpg)
(http://ftp://exchange.lipetsk.ru/incoming/free/212.jpg)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 13:35:46
Цитата: "Samuray"
Цитата: "Cheh-13"
но и связного оборудования и др.

ну что с радио что ли два года возиться?
Если не тратить время на строевую и какие нибудь обязанности которые мог бы выполнять гражданский персонал за год ИНТЕНСИВНОЙ работы пожно было бы освоить на достаточном уровне.


Теория, практика, морзянку думаешь так просто выучить и отработать до автоматизма?
Строевая просто необходимо, как раз строевая выправка и отличает воина от военизированного колхозника. И какие обязанности собираешься переложить на гражданский персонал? Мыть за тобой туалет или стирать носки/одежду, или кровать заправлять?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:36:57
GobliN
и это вот.....
(http://ftp://exchange.lipetsk.ru/incoming/free/post-1143467184.jpg)
(http://ftp://exchange.lipetsk.ru/incoming/free/strykerattack2cr.jpg)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 10 Января 2008, 13:37:20
Цитата: "Samuray"
а самоубийства и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА это нормально?

так вы же сами самоубиваетесь и издеваетесь.....
кто вам виноват????
или там неведомые демоны с других планет этим занимаются???
те же самые лохи, которые больше всех бояться и гадятся при приходе в армию потом начинают гнуть пальцы
кто ж вам виноват ????

Цитата: "Samuray"
Если не тратить время на строевую и какие нибудь обязанности которые мог бы выполнять гражданский персонал

строевая - залог дисциплины

а гражданским ты будешь платить нормальную з/п ?

Цитата: "Samuray"
Почему то те же французы и американцы не забывают кормить своих солдат.

меня за 2 года ни разу не забывали покормить
так что это очередной бред

Цитата: "C2-H5-OH"
Выжить в нашей армии??? если да то не далекий ты человек...

не тупи
отдать долг родине - это защитить родных от внутренней и внешней агрессии

Цитата: "C2-H5-OH"
но не как остаться и вернуться от туда живым...это не тюрьма

согласен
но этому никто и не учит

поменьше слушайте байки из склепа
и побольше общайтесь с теми кто реально был в армии
80% вернувшихся оттуда вполне довольны
и не жалеют о потраченном времени
а оставшиеся 20% - щенки, которые не стоят времени, затраченного на прослушиание их бредней


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 13:39:59
Давно пора открыть для поступления в ВУЗы толко отслужившим в армии, а остальным в ПТУ.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:42:42
Цитата: "drmax"
строевая - залог дисциплины

залог дисциплины не строевая а желание делать свое дело и понимание зачем ты в армии. Шагистика этого не заменит. Или нам армия для парадов??
Цитата: "drmax"
меня за 2 года ни разу не забывали покормить
так что это очередной бред

Да ты что!? Только вот у меня знакомые кто там был другое говорят.
Цитата: "drmax"
так вы же сами самоубиваетесь и издеваетесь.....
кто вам виноват????
или там неведомые демоны с других планет этим занимаются???
те же самые лохи, которые больше всех бояться и гадятся при приходе в армию потом начинают гнуть пальцы
кто ж вам виноват ????

А на что офицеры которые должны смотреть за порядком и не допускать такого?
Это называется неисполнение служебных обязанностей.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:44:07
Цитата: "Cheh-13"
Давно пора открыть для поступления в ВУЗы толко отслужившим в армии, а остальным в ПТУ.

Нечего призывать с 18 лет.
Дети еще. У нас при царе с 18-ти не призывали!
Чем старше тем ответственнее.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 13:45:25
Samuray
А думаешь они при офицерах творят бесчинства? Это уже после отбоя...
Строевая необходима, иначе это будет не армия, а колхоз.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 13:46:10
Samuray
При царе на 25 лет призывали))) Я согласен))))))


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:49:43
Цитата: "Cheh-13"
Строевая необходима, иначе это будет не армия, а колхоз.

Какой колхоз!
Сколько времени на эту подготовку тратят вместо того чтобы потратить её на что то более полезное.
Ты посмотри как в других армиях.
Цитата: "Cheh-13"
А думаешь они при офицерах творят бесчинства? Это уже после отбоя...

Это иногда и сами офицеры творят.
Да и если что то ему скажешь ничего он не сделает.
Сержант должен быть контрактником и ПОСТОЯННО быть с бойцами!
Войны нет, так что из армии люди должны возвращаться здоровыми!
(конечно везде есть несчастные случаи...но самоубийства, избиения и издевательства с последующей потерей ног к ним не относятся)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 13:50:37
Цитата: "Cheh-13"
При царе на 25 лет призывали))) Я согласен))))))

Я имел в виду при Николае II....это ближе к нашему времени.
И не то насколько а со скольки призывали.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 13:59:36
Samuray
А в других армиях не меньше маршируют, и строевой подготовкой усиленно занимаются только первый месяц, а потом 1-2 раза в неделю по 2 часа, это много времени отнимает? И как будет выглядеть строй солдат без строевой подготовки? Будет колхоз, на ноги будут друг другу наступать, а со стороны будет смотреться, как колхоз.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 14:03:53
Samuray
В том то и дело, что не говорят офицеру, мне самому приходилось разбирать такие случаи и выяснять и разбираться. У меня во взводе несколько таких случаев было один раз просто подрались, что то не поделили, узнал толко когда у одного фингал появился, и то долго от обоих допытывался. А так стандартно ударился об тумбочку или кровать.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 14:04:38
Samuray
У контрактника есть еще и личная жизнь...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: C2-H5-OH от 10 Января 2008, 14:33:27
drmax
общался!!!и со многими...все как один мне говорит-забирают 2 года жизни!!!и делать там не чего!!! :evil:


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 14:39:03
C2-H5-OH
Значит не с теми общался)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 10 Января 2008, 14:41:38
Samuray
Цитата: "Samuray"
залог дисциплины не строевая а желание делать свое дело и понимание зачем ты в армии. Шагистика этого не заменит. Или нам армия для парадов??

похоже ты не был в армии
дисциплина и единение коллектива достигается либо через пизд@@ли либо через такие мероприятия как строевая......

Цитата: "Samuray"
а ты что!? Только вот у меня знакомые кто там был другое говорят.

значит они идиоты...
я сам был в армии 2 года
в полку быстрого реагирования....
все нормально. не верь дебилам

Цитата: "Samuray"
А на что офицеры которые должны смотреть за порядком и не допускать такого?

блин и ты еще о дисциплине говоришь .....
если человек не имеет внутренних моральных запретов то его ничем не удержишь
ты ж сам говорил что тюрьма - это не армия......
так что .... не противоречь себе.... и воспитывай в себе человека а не скотину

Цитата: "Samuray"
Это иногда и сами офицеры творят.

фигня

Цитата: "Samuray"
Да и если что то ему скажешь ничего он не сделает.

фигня вдвойне.
если уж совсем за жопу взяли и ты не можешь справиться с ситуацией ты всегда можешь перевестись в другую часть

Цитата: "Samuray"
Сержант должен быть контрактником и ПОСТОЯННО быть с бойцами!

ну конечно....
ты сам то хочешь всю свою жизнь провести с тупыми маменькеными сыночками?
сам готов 24х7 проводить в казарме ?
то то же.....

Цитата: "Samuray"
Войны нет, так что из армии люди должны возвращаться здоровыми!

никто этому не мешает.....
у меня к концу службы в моем батальоне ни одного подохшего не было
плюс морды отожрали - в дверь не проходили
ну и качалкой ежедневно практически занимались.....
здоровья запаса мне хватило лет на 5

Цитата: "Samuray"
но самоубийства, избиения и издевательства с последующей потерей ног к ним не относятся

это все фигня и лажа

Цитата: "C2-H5-OH"
все как один мне говорит-забирают 2 года жизни!!!и делать там не чего!!!

значит меняй друзей.
с такими лохами ничего ты в жизни не добьешься


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 16:22:26
Цитата: "Cheh-13"
В том то и дело, что не говорят офицеру,

иногда офицерам выгодна дедовщина.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 16:27:27
Цитата: "drmax"
дисциплина и единение коллектива достигается либо через пизд@@ли либо через такие мероприятия как строевая......

значит это не правильно.
Цитата: "drmax"
ты ж сам говорил что тюрьма - это не армия......

это не я говорил.
Цитата: "drmax"
блин и ты еще о дисциплине говоришь .....
если человек не имеет внутренних моральных запретов то его ничем не удержишь

тогда нечего психу в армии делать.
Цитата: "drmax"
ну конечно....
ты сам то хочешь всю свою жизнь провести с тупыми маменькеными сыночками?
сам готов 24х7 проводить в казарме ?

если платят то почему бы и нет.
такая же работа.
Цитата: "drmax"
это все фигня и лажа

это не так.
Цитата: "drmax"
значит меняй друзей.
с такими лохами ничего ты в жизни не добьешься

а ты истина в последнй инстанции.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 16:28:32
Цитата: "Cheh-13"
Значит не с теми общался)

а вот почему по-вашему может быть только одно мнение?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 16:36:57
Цитата: "Samuray"
Цитата: "Cheh-13"
В том то и дело, что не говорят офицеру,

иногда офицерам выгодна дедовщина.

Выгодно, когда старшие обучают и следят за младшим призывом, но ни когда бьют или издеваются, выгоды в этом нет, а только головная боль.

Ага работа подразумевает 8 часовой рабочий день.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 16:57:44
Цитата: "Cheh-13"
Выгодно, когда старшие обучают и следят за младшим призывом, но ни когда бьют или издеваются, выгоды в этом нет, а только головная боль.

Правильно...обучают....но какими методами и что сами деды за это получают?..что же они безвозмездно?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 17:08:08
Samuray
Сходи в армию и сам посмотри...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 17:09:34
Цитата: "Cheh-13"
Сходи в армию и сам посмотри...

схожу.....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 17:35:04
Samuray
Вот когда сходишь, тогда и будешь с умным видом раздувать щеки и говорить об армии))))


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 17:37:49
Цитата: "Cheh-13"
Вот когда сходишь, тогда и будешь с умным видом раздувать щеки и говорить об армии))))

просто мне кажется странным что в нашей стране сходить в армию екоторыми воспринимается как нечто героическое.
Сомневаюсь что в той же Германии про армию столько разговоров.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 17:41:46
Samuray
Просто в Германии не рассказывают на каждом углу про армейские страшилки)))


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 17:45:42
Цитата: "Cheh-13"
Просто в Германии не рассказывают на каждом углу про армейские страшилки)))

ну не знаю....у них там были случаи я видео видел...не сказал бы что прям что то совсем ужасное.....может немного перегнули палку.
Немцы просто лучше дисциплинированы....у них например служат недалеко от дома (не знаю точно в каких пределах "недалеко") но я думаю это лучше так как лучше местность знаешь...людей.....
а у нас непонятно зачем дагов шлют на давльний восток....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 17:48:41
Samuray
У них на строевую больше времени отводиться))))
Страна у нас большая))) А Германия маленькая, куда не пошли служить будет около дома))))


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 18:08:26
Цитата: "Cheh-13"
А Германия маленькая, куда не пошли служить будет около дома))))

ну эт мы с собой сравниваем....им сложно так же рассуждать.....
Цитата: "Cheh-13"
У них на строевую больше времени отводиться))))

разве?
по крайней мере насколько я знаю в Афгане у них самый боеспособный контенгент из всех.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 18:25:24
Samuray
Вот какие чудеса творит строевая подготовка)))) А ты говоришь не надо)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 18:30:08
Цитата: "Cheh-13"
Вот какие чудеса творит строевая подготовка)))) А ты говоришь не надо)

я понимаю до середины 19-в века важно было солдатам в бою строй держать и в ногу идти...сейчас не те времена...а ходить чтобыне спотыкались друг об друга в школе учат....


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 18:33:16
Samuray
Это еще и красиво, представь парад на Красной площади и все идут не в попад...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 18:38:21
Цитата: "Cheh-13"
Это еще и красиво, представь парад на Красной площади и все идут не в попад...

по Красной площади у нас не вся армия ходит, а только очень недольшая её часть.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 10 Января 2008, 18:40:40
Samuray
Есть такое понятие как единообразие. И как солдаты будут ходить в столовую? А утренние разводы на плацу с последующим торжественным маршем? Как строй солдат будет приветствовать своего командира, если нету строевой подготовки?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 18:49:08
Цитата: "Cheh-13"
Есть такое понятие как единообразие. И как солдаты будут ходить в столовую? А утренние разводы на плацу с последующим торжественным маршем? Как строй солдат будет приветствовать своего командира, если нету строевой подготовки?

по моему ГОРАЗДО важнее то как они воевать будут, а всей этой красотой ради эффективности можно пожертвовать.
Больше на боевую подготовку взамен строевой.
Не то сейчас время чтобы специалист после университета 2 года в армии был. Он же забудет то что ему в университете преподавали.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 10 Января 2008, 19:04:09
Нн да сложное обсуждение. И опять мы смешиваем понятия службы в армии лично для каждого, и наличие армии в государстве. В настоящее время российская армия не представляет угрозы никому в мире, в частности американцам и европейцам которые сохранили договор о взаимопомощи и солидарности (НАТО). Даже в случае чисто теоретического конфликта, шансов у России нет. Но война это продолжение экономического конфликта другими методами. Экономического конфликта у России и Запада нет и не предвидится, аналогично Китай. Другие страны типа Украина, Белоруссия, Грузия не рассматриваем ввиду невозможности их нападения на Россию, агрессия же России в отношении этох стран также невозможна, хотя бы ввиду уголовного наказания за развязывание войны. А также международного законодательства.
Теперь о личном. Служба в армии предполагает получение первичных навыков обращения с личным оружием, порядка взаимодействия в бою, а также получения военной специальности.
итак по порядку, был вопрос сколько занятий нужно чтоюы научится стрелять из гранамёта типа РПГ, стрелять три, а для того чтобы ещё и попадать этого не достаточно, для профессионального уничтожения техники противника надо провести на полигоне до полугода.
аналогично АК-47 стрелять в белый свет три паторона и два часа, убивать живую силу противника -это долго. Про контактный бой или рукопашный это к drmax он раскажет. В его части скорее всего были специалисты по дзюдо или боевому самбо.
Порядок взаимодействия в бою, действительно вырабатывается при строевой подготовке. Но только отчасти, командир должен быть уверен что взвод отправился на опушку прикрывать батарею, а не в соседнюю деревню за самогоном. Вот это тоже вырабатываетс годами, а не в течении двух дней. Дело в том, что солдату наплевать на проблемы офицеров, они спят, а служба идёт. Помню выезд на тактические учения,   дедушки сразу сваливают досыпать в кунг, черпаки в ближайшую деревню за самогоном и жрачкой. молодняк крутится вокруг машин делая вид что занят делом. Вот и вся служба.
по воинской специальности, навыки сохраняются максиму три года, а потом происходит их утрата, ввиду неиспользования. Якобы для сохранности навыков существую сборы, но это обычно профанация, и во вторых если меня призывают на сборы, то кто-то должен мне платить заработную плату, если я работаю у частника, то скорее всего он уволит меня. Мин обороны жмётся платить, даже призывникам отцам детей оно платит 6 тысяч, это всего 200 рублей в день 100 на маму и 100 на ребёнка. Попробуйте прожить на 100 рублей в день?
И этой точки зрения нам не нужна призывная армия. Возможно существование резервистов как в США, но в США резервистам платят деньги и хорошие деньги. И в армии, платят деньги и для них это работа. А если вы хотите, сравнить профессионала и любителя, найдите машинистку и попробуйте посостязатся с ней или с ним в наборе текста. :D
[/u]


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 19:11:28
Цитата: "GobliN"
В настоящее время российская армия не представляет угрозы никому в мире, в частности американцам и европейцам которые сохранили договор о взаимопомощи и солидарности (НАТО). Даже в случае чисто теоретического конфликта, шансов у России нет.

ну я бы так не говорил......боеспособность многих стран НАТО под сомнением.
Цитата: "GobliN"
Другие страны типа Украина, Белоруссия, Грузия не рассматриваем ввиду невозможности их нападения на Россию, агрессия же России в отношении этох стран также невозможна, хотя бы ввиду уголовного наказания за развязывание войны.

А если Грузия в Осетию или Абхазию полезет?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 10 Января 2008, 19:39:04
Samuray Нато понимает бессмысленность войны с Россией, и наприер в латвии оставили только один бронетранспортёр, а в эстонии ни одного.

Цитировать
А если Грузия в Осетию или Абхазию полезет?
С международной точки зрения, Абхазия и Осетия это и есть Грузия. Мы же не собирается разнимать донбасских и днепропетровских банд... ам сорри политиков в Украине.
Кроме того, какое отношение имеет Абхазия к России? И Вам очень хочется погибать за страну в которой Вы никогда не были. Кстати абхазы не самая лучшая нация на территории бывшего СССР, но это к теме не относится. :D


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 19:42:23
Цитата: "GobliN"
Кроме того, какое отношение имеет Абхазия к России? И Вам очень хочется погибать за страну в которой Вы никогда не были. Кстати абхазы не самая лучшая нация на территории бывшего СССР, но это к теме не относится

там 90% населения граждане РФ и мне не хотелось бы чтобы их притесняли.
Цитата: "GobliN"
С международной точки зрения, Абхазия и Осетия это и есть Грузия.

Вы про СРЮ забыли?
Цитата: "GobliN"
Samuray Нато понимает бессмысленность войны с Россией, и наприер в латвии оставили только один бронетранспортёр, а в эстонии ни одного.

Нападение Гитлера тоже полной бессмыслицей было.
Надо быть готовыми ко всему.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 10 Января 2008, 19:57:29
начнём с конца, нападение гитлера не было бессмыслицей, многие наверно забыли совместный парад фашистко-советских войск, по поводу раздела Польши. Кроме того остаются сомнения по поводу часа Х. А то что началась война с СССР, стоит напомнить что вторая мировая война началасть 1 сентября 1939 года. Задолго до ВОВ. И если бы СССР выступил единым фронтом с западными странами, а не занял соглашательскую позицию, возможно многие наши соотечественники были живы.
 :? СРЮ - многострадальная страна, где многие страны испытали ужасы гражданской войны, многие избавившись от метрополии т.е сербов, стали весьма привлекательными с точки зрения инвестиций отдыха и т.д например Хорватия. Что же до Косово, так тож сербы и виноваты в этой проблеме, вернее руководство Сербии, в частности Иосип Броз-Тито. именно ему принадлежить идея заселить Косово албанцами, что- бы потом анексировать Албанию. Данная идея не прокатила и результат на лицо, кстати Россия наступает на те же грабли в С.Петербурге руками китайцев численностью в милион будут строить целый район. Только вот как потом будут избаляться от них не решили. 8)
по поводу российских граждан, давайте присвоим гражданство ну например всем арабам, а что Палестина будут наша. Раздача российского гражданства абхазам вообщето не правомерна, но с другой стороны, на территории Абхазии де-юро действуют законы Грузии, и россияне должны им подчинятся, так же как таджики, армяне и узбеки подчиняются законам России на её территории.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 10 Января 2008, 20:09:47
Цитата: "GobliN"
начнём с конца, нападение гитлера не было бессмыслицей, многие наверно забыли совместный парад фашистко-советских войск, по поводу раздела Польши. Кроме того остаются сомнения по поводу часа Х. А то что началась война с СССР, стоит напомнить что вторая мировая война началасть 1 сентября 1939 года. Задолго до ВОВ. И если бы СССР выступил единым фронтом с западными странами, а не занял соглашательскую позицию, возможно многие наши соотечественники были живы.

Мы больше всех помогали Испании в борьбе с фашизмом.
Страны запада замиряли Гитлера...скормили емк Чехословакию, бросили одну Польшу (хотя могли наступать т.к. у Гитлера не было сил на границе с Францией).
У Польшы мы заняли наши территории отнятые в 20-х годах. Сейчас это земли Украины и Белорусии.
Цитата: "GobliN"
по поводу российских граждан, давайте присвоим гражданство ну например всем арабам, а что Палестина будут наша. Раздача российского гражданства абхазам вообщето не правомерна, но с другой стороны, на территории Абхазии де-юро действуют законы Грузии, и россияне должны им подчинятся, так же как таджики, армяне и узбеки подчиняются законам России на её территории.

Факт тот что они наши граждане и не надо их бросать.
Ничего удивительного что они хотят в Россию.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 10 Января 2008, 20:24:29
начало второй мировой, мы обсуждали весной, было много споров. Ситуация сегодня и тогда, совершенно различна, кстати про Испанию, она далеко, а вот немецко фашисткая лётная школа близко И многие немецкие асы с теплотой вспоминают г.Липецк.   :D
С точки зрения окупации Польши Латвии и Эстонии и Финляндии да действительно это так эти страны ранее входили в состав Российской империи. С таким же успехом Великобритания должна предьявить свои претензии на США, а Португалия на пол Африки. Но мирный договор, который был заключен, не предполагал, наличие территориальных претензий к этим странам. вследствие этого действия СССР аналогичны действиям Германии.
Цитировать
Факт тот что они наши граждане и не надо их бросать.

А кто их бросает, они могут приехать и поселится, ну например у Вас в квартире, что они и делают каждую весну при продаже мандаринов и метёлок с вербой.
Только вот если вы к ним поедите, то они с вас бабла немерянно сдерут, по 300 рублей с носа, за вонючую койку.

Цитировать
Ничего удивительного что они хотят в Россию.
Гдеж они ещё таких идиотов возьмут. :D


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: C2-H5-OH от 10 Января 2008, 23:13:42
drmax
теюе до таких лохов как до Китая раком :lol:


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Naive от 10 Января 2008, 23:20:52
Цитата: "MaxSon"
мне призываться весной 2010, поэтому визу не дают...мол не отслужил есчё


Скорее всего не визу а заграничный паспорт, а визу выдает страну куда вы хотите поехать и им абсолютно все равно какой у вас статус..

А вот у меня были небольшие траблы...отслужил а загран паспорт не дают...говорят много знаю (ФСБ)


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 10 Января 2008, 23:51:06
Цитата: "C2-H5-OH"
до таких лохов как до Китая раком

это совершенно верно
и вам того же советую


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Tiemon от 11 Января 2008, 15:10:21
ДОСААФ надо возрождать.
Привлекать людей к пейнт- и страйкболу.
И тэ дэ и тэ пэ.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Cheh-13 от 11 Января 2008, 15:27:00
Tiemon
ДОСААФ существует, толко называется по другому РОСТО


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Tiemon от 11 Января 2008, 15:50:20
Cheh-13
Только хрен ли с него щас толку?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 11 Января 2008, 18:13:36
Tiemon
ну почему....
там все работает
в т.ч. летный клуб


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Tiemon от 11 Января 2008, 18:19:14
Цитата: "drmax"
там все работает

Знаю. Только вопрос тот же - "хрен ли с него щас толку"? :?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 11 Января 2008, 18:21:50
Tiemon
это вопрос не РОСТО
а индивидуума
не нравится - не занимайся....

какой тебе интерес от кружков то нужен?


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 11 Января 2008, 18:39:58
Цитата: "drmax"
это вопрос не РОСТО
а индивидуума
не нравится - не занимайся....

какой тебе интерес от кружков то нужен?

да в школе надо это внедрять.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 11 Января 2008, 19:12:02
Samuray
что внедрять?
занятия в кружках ?
или что конкретно ?

единственное что надо внедрять - это патриотическую подготовку...
а то ишь все жрать здоровы и за спинами золдиеров отсиживаться
а как самим пойти позащищать страну - так штаны сзади отвисают


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 11 Января 2008, 22:00:22
Цитата: "drmax"
это патриотическую подготовку...

что такое патриотизм?
это очень растяжимое понятие. сложно сказать где патриотизм а где нет.
Не все люди нужны в армии. Иной раз хороший инжинер важнее солдата.
Цитата: "drmax"
а то ишь все жрать здоровы и за спинами золдиеров отсиживаться
а как самим пойти позащищать страну - так штаны сзади отвисают

нормально...вот у меня знакомый универ закончил и в аспирантуру пошел...он что отсиживается!?
он сейчас работая больше пользы приносит чем если бы в армии был.
Не факт что он бы потом смог такую же работу найти после армии.
Цитата: "drmax"
что внедрять?
занятия в кружках ?
или что конкретно ?

Да занятия в кружках.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 11 Января 2008, 22:08:04
drmax
с колько например во время войны не воевало ученых, инжинеров, рабочих, иных служашщих!?
чего же теперь их всех объявлять трусами!?
они помощь армии иначе оказывали.....и не меньшую помощь чем солдаты.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 12 Января 2008, 03:29:42
Цитата: "Samuray"
Иной раз хороший инжинер важнее солдата.

с чего бы это ?
а куда делось чувство социальной справедливости ?
вот лоха этого - инженера кто то защищал  
а чем он лучше ?
Цитата: "Samuray"
он сейчас работая больше пользы приносит чем если бы в армии был.

Не факт что он бы потом смог такую же работу найти после армии.

плеваить на него
он гражданский долг свой не выполнил

Цитата: "Samuray"
они помощь армии иначе оказывали.....и не меньшую помощь чем солдаты.

сейчас не война
потому всякое инженерское отребье обязано служить


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Naive от 12 Января 2008, 11:52:26
вот почитал все и сделал вывод....тут мнения разделяются на две точки зрения (одна тех кто служил и тех кто нет)...


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 12 Января 2008, 13:38:03
Я служил, но категорически против сегодняшней системы военной подготовки. По поводу гражданского долга, будущий президент сказал, что Россия будут сельскохозяйственной супердержавой
Цитировать
Россия может стать лидером в мировом агропромышленном комплексе, заявил первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев, курирующий в правительстве реализацию нацпроектов, в частности в сфере сельского хозяйства.

"Мы не только крупнейшая энергетическая страна, но имеем возможность превратиться в крупнейшую продовольственную державу мира", - сказал Медведев,

Цитировать
Он заявил о необходимости подготовить окончательную версию законопроектов, касающихся земли, в том числе сельхозназначения, которая не используется. Он пояснил, что речь, в частности, идет о землях, подконтрольных федеральным ведомством, в частности, Минобороны.

В связи с этим предлагаю, отправить всех ИТР и менеджеров в колхозы для выполнения священного сельскохозяйственного долга перед Родиной, все новоприбывшим для выполнения боевой задачи выдать оружие «МоТ_ы_Га 47», в простонародье «тяпка».
В связи с необходимостью преодоления трудностей, всех призванных поселить в свинарнике, а так как тем нет тепла то обогрев производить от свиней. Из расчёта 2 свиньи -1 призывник.
Если нет свинарника, то возможно в овчарне или коровнике. Расчёт тот же для крупнорогатого скота, норму довольствия повысить до 2 призывников. Для получения сельхозспециальности свинарь или скотник, проводить подготовку следует в зимнее время с 6 до 22 часов, в летнее от восхода до заката. За час до начала подготовки, и час после окончания работ следует проводить перекличку в поле куда призывники следуют с песнями и пляскам, из числа местных жителей выделить одного гармониста. С учётом того что, сельское хозяйство слишком запущено, срок призыва увеличить до 10 лет. Зарплату рабочим установить в размере, того что они съели.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 12 Января 2008, 15:02:45
Цитата: "drmax"
вот лоха этого - инженера кто то защищал
а чем он лучше ?

да!???
а чем бы солдат воевал если бы не инжинер и рабочий!?
Цитата: "drmax"
а чем он лучше ?

он не лучше и не хуже...вопрос не в этом. У него функция другая.
Цитата: "drmax"
плеваить на него
он гражданский долг свой не выполнил

а работа во благо страны это не гражданский долг!?
Цитата: "drmax"
инженерское отребье

ишь ты как........
Цитата: "Naive"
тут мнения разделяются на две точки зрения (одна тех кто служил и тех кто нет)...

это не так. Я не против призыва и служить пойду.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 12 Января 2008, 19:24:09
Цитата: "Samuray"
а чем бы солдат воевал если бы не инжинер и рабочий!?

отдал свой долг стране и инженерь сколько угодно.
я крайне сомневаюсь что горе студент в 22 года может принести ощутимую пользу стране

Цитата: "Samuray"
У него функция другая.

функция в данном плане у всех одна - защищать страну
читай конституцию - на многое откроются глаза.

Цитата: "Samuray"
работа во благо страны это не гражданский долг

в конституции ясно прописано понятие и сущность службы в армии как обязательной компоненты выполнения гражданского долга

Цитата: "GobliN"
будущий президент сказал, что Россия будут сельскохозяйственной супердержавой

нет такого понятия

Цитата: "GobliN"
В связи с этим предлагаю, отправить всех ИТР и менеджеров в колхозы для выполнения священного сельскохозяйственного долга перед Родиной, все новоприбывшим для выполнения боевой задачи выдать оружие «МоТ_ы_Га 47», в простонародье «тяпка».

В связи с необходимостью преодоления трудностей, всех призванных поселить в свинарнике, а так как тем нет тепла то обогрев производить от свиней. Из расчёта 2 свиньи -1 призывник.

Если нет свинарника, то возможно в овчарне или коровнике. Расчёт тот же для крупнорогатого скота, норму довольствия повысить до 2 призывников. Для получения сельхозспециальности свинарь или скотник, проводить подготовку следует в зимнее время с 6 до 22 часов, в летнее от восхода до заката. За час до начала подготовки, и час после окончания работ следует проводить перекличку в поле куда призывники следуют с песнями и пляскам, из числа местных жителей выделить одного гармониста. С учётом того что, сельское хозяйство слишком запущено, срок призыва увеличить до 10 лет. Зарплату рабочим установить в размере, того что они съели.


утрирование


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 12 Января 2008, 19:52:55
Цитата: "drmax"
отдал свой долг стране и инженерь сколько угодно.
я крайне сомневаюсь что горе студент в 22 года может принести ощутимую пользу стране

а ты посмотри какого возраста были инженеры и ученые в СССР например во время ВОВ.
вполне призывного возроста они были......
Цитата: "drmax"
функция в данном плане у всех одна - защищать страну
читай конституцию - на многое откроются глаза.

правильно...функция одна....
а вот способов её исполнения уйма.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 12 Января 2008, 21:35:29
Цитата: "Samuray"
а ты посмотри какого возраста были инженеры и ученые в СССР например во время ВОВ.
вполне призывного возроста они были....

сейчас не ВОВ
и между прочим в ВОВ все рвались на фронт
а нынешняя молодеж в большинстве своем - потенциальные дезертиры

Цитата: "Samuray"
а вот способов её исполнения уйма.

это верно
кто то с автоматом
кто та на подлодке
а кто то даже и в танке


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 12 Января 2008, 23:01:03
Цитата: "drmax"
и между прочим в ВОВ все рвались на фронт

но посылали не всех........
Цитата: "drmax"
а нынешняя молодеж в большинстве своем - потенциальные дезертиры

я бы так не думал....много что ли в Чечне дезертиров было?!
Цитата: "drmax"
кто то с автоматом
кто та на подлодке
а кто то даже и в танке

а кто то у кульмана чертит.
кто то на заводе который эти самые танки делает
и.т.д.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 12 Января 2008, 23:05:41
Samuray
и много из нынешних косорезов танки делают ?
в основном по пивнухам сидят
и девок жамкают


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: Samuray от 12 Января 2008, 23:14:26
Цитата: "drmax"
и много из нынешних косорезов танки делают ?

Я ИХ НЕ ОПРАВДЫВАЮ! ДАЖЕ ОСУЖДАЮ!
КОСИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ!
я просто хочу донести то Вас простую мысль что польза АРМИИ и стране может быть принесена и без нахождения в армии. Даже при призыве все служить никогда не будут. А вы их позором клеймите.
Цитата: "drmax"
в основном по пивнухам сидят
и девок жамкают

это так.
а девки сейчас вообще бл..ди по большей части.....куй ждут кого из армии. :evil:


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 13 Января 2008, 00:17:22
drmaxв
Цитировать
конституции ясно прописано понятие и сущность службы в армии как обязательной компоненты выполнения гражданского долга

А в чём разница между священным воинским долгом перед Родиной, и не менее "священным" сельскохозяйственным? Давайте его тоже пропишем в конституции, сейчас это возможно.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: drmax от 13 Января 2008, 01:12:06
GobliN
мне все равно на сельскохозяйственный или там супружеский долг
пока в конституции написано про воинский долг
так что надо родину защищать
будет там написано что то иное - будем исполнять и его.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 13 Января 2008, 10:34:50
drmax
Есть такое понятие как "ответственность поколений". Т.е. одно поколение несёт ответственность перед другим поколением и в свою очередь следующее будут нести ответственность перед этим поколением. На данной основе функцируют несколько систем, например пенсионная система, воинской службы, это так называемое вертикальная ответственность. В качестве горизонтальной ответственности можно привести пример существовавших на предприятиях времён  СССР, "касс взаимопомощи". Данные системы основаны на личной ответственности каждого участника, невернуть долг в кассу взаимопомощи считалось верхом цинизма. Аналогично все работающие выплачивали часть своей зарплаты в виде пенсий тем кто на данный момент достиг пенсионного возраста. Вринская служба, действительно считалась как священная обязанность, и например в сельской местности служила индикатором взрослости человека, те кто не служил считались ущербными и у них возникали проблемы например при женитьбе, назначении на определённые должности и т.д. В городе данная методика обеспечивалась, законодательно ну и общество поддерживала воинскую службу.
С развалом СССР, системы основанные на доверии начали разваливатся, первым по нож пошли кассы взаимопомощи, в основном из- за того что некоторые особо ушлые брали из них деньги и исчезали, многие держатели касс, решили поиграть в МММ или РДС, ну и инфляция сделала своё дело. Вторым этапом, начались проблемы в пенсионном фонде, для некоторый этот фонд стал навроде чем -то бездонной бочки, черпай сколько хочешь, один фиг ндна не видно. Поэтому и стали вырастать  "Дворцы Пенсионеров" с со стоящим рядом автопарком мерседесов. Другие это восприняли тоже как безноддную бочку, сколько туду не вкладывай, всё как в дыру. И начали зажимать выплаты, непример "чёрные зарплаты" или оплата наличкой и т.д. В результате пенсионная реформа идёт перманентно, по фату наличия денег в фонде.
Теперь собственно про военную службу.
Здесь действовал тот же принцип молодое поколение несёт ответсвенность за охрану страны. Но с расслоением общества, возникла идея отмаза, причём начали соревноваться первыми не призывники, а их родители. Если отмазал ребёнка от армии, то ты крут, или у тебя много денег или связей и с тобой можно иметь дело.
Далее пришла пора и самих призывников. Желание стать в один ряд, с сильными мира сего, привела многих к идее "откосить". Вот эти проблемы стали вызывать неприязнь у тех кто не отмазался по тем или иным причинам. "Почему я служил, а он нет". И начал разваливатся принцип ответстенности поколений. т. е те кто служит сейчас, не уверены в том, что им на смену кто -то придёт. Рано или поздно, произойдёт смена формаций на место призывной армии придёт профессиональнаяч, так же как "кассы взаимопомощи" сменили банки, пенсионная система переходит к накопительной.
И это надо просто понять, а не спорить написано в конституции или нет, конституцию пишут граждане того или иного государства.


Название: Интересно и непонятно
Отправлено: GobliN от 13 Января 2008, 10:39:20
drmax
Цитировать
..........Продолжение следует...........................