Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Vadim от 16 Ноября 2007, 16:24:04



Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 16:24:04
http://www.novopol.ru/article30679.html
И грустно, и смешно. Международные наблюдатели из ОБСЕ, которые приглашаются всеми демократическими странами в количестве более 1000 человек для мониторинга выборов, отказались в полном составе наблюдать за выборами в России.
По-моему, это уже международное признание "честности и справедливости"  "выборов" (понятно, почему в кавычках?) в России. Жаль, что этот факт не получит широкого освещения в "демократических" российских СМИ. Это уже позор. Или новый железный занавес?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 16 Ноября 2007, 16:33:29
Vadim
А зачем нам, какие-то наблюдатели? Нас же ни кто не приглашает наблюдать за выборами в той же Европе.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 16 Ноября 2007, 16:34:15
Цитата: "Vadim"
ОБСЕ

Уважаемый! Вы знаете что есть ОБСЕ? Объясняю это враги России по всем направлениям сотрудничества с Европой, они вставляют палки в "колеса" России где только можно. Это политические проститутки, американские прихвостни, русофобы. Один пример работы ОБСЕ в Чеченской Республике в период с 1995 по 1996 год чего стоят. Они целенаправленно помогали чеченским бандитам продовольствием, деньгами и медеикаментами при этом пользовалсь дипломатическим имунитетом и все это якобы под "крышей" гуманитраной помощи населению. А если бы вы прошли по рынку гро. Грозного то увидели бы в продаже эти продукты и медикаменты с надписью ОБСЕ и еще с надписью не для продажи....ну а про бандитские схроны я вобще помолчу. Так что не надо нам тут [цензура] в лапти обувать, отказались от участия какая тарагедия! Чтоже мы теперь делать то будем, как жить дальше? Я бы на месте нынешней власти вобще въезд им в страну запретил.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 16 Ноября 2007, 16:37:24
Цитата: "Heckfy"
Я бы на месте нынешней власти вобще въезд им в страну запретил.

Так им и запретили, а не они сами отказались. Вернее ограничили их число.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 16:37:38
Цитата: "Kolega"
А зачем нам, какие-то наблюдатели? Нас же ни кто не приглашает наблюдать за выборами в той же Европе.

Нас не приглашают? Приглашают. Как членов ОБСЕ. Миссионеры ОБСЕ (в т. ч. представители России) наблюдали, в частности, за выборами в Грузии. И в развитых странах Европы. Есть международные стандарты демократических выборов, где один из требований - приглашение международных наблюдателей. Почему-то та же Грузия эту норму выполняет.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 16 Ноября 2007, 16:38:26
Kolega
Да и хер с ними, на несколько ублюдков станет в нашей стране меньше!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 16 Ноября 2007, 16:38:59
Vadim
А можно узнать список наших представителей на выборах в Грузии?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 16 Ноября 2007, 16:39:36
Цитата: "Kolega"
А можно узнать список наших представителей на выборах в Грузии?
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 16:40:49
Цитата: "Heckfy"
Уважаемый! Вы знаете что есть ОБСЕ?

Уважаемый! Я знаю, что есть ОБСЕ.
Цитата: "Heckfy"
Это политические проститутки, американские прихвостни, русофобы.

Аменриканскими прихвостнями они не являются, поскольку осуществляют свою деятельность в Европе.
Цитата: "Heckfy"
Они целенаправленно помогали чеченским бандитам продовольствием, деньгами и медеикаментами при этом пользовалсь дипломатическим имунитетом и все это якобы под "крышей" гуманитраной помощи населению.

Можно ссылку, откуда такие данные о том, что они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО помогали боевикам??? Да, часть этого продовольствия оказывалась в руках боевиков, но это целенаправленно не осуществлялось. И то, что это продовольствие продавалось на рынках - не вина ОБСЕ.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 16 Ноября 2007, 16:43:36
Цитата: "Vadim"
Можно ссылку, откуда такие данные о том, что они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО помогали боевикам??? Да, часть этого продовольствия оказывалась в руках боевиков, но это целенаправленно не осуществлялось. И то, что это продовольствие продавалось на рынках - не вина ОБСЕ.

Подтверждаю именно так оно и было. И помимо поставки продовольствия, представители ОБСЕ ввозили в составе своей миссии инструкторов подрывного дела, которые обучали Чеченских боевиков. Ссылок дать не могу, так как не вел интернетовских блогов и мемуаров не пишу :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 16 Ноября 2007, 16:43:48
Цитата: "Vadim"
Аменриканскими прихвостнями они не являются, поскольку осуществляют свою деятельность в Европе.

Все движения в Европе делаються с подачи и под жестким контролем Пендостана это козе понятно и меня вы не переубедите.
Цитата: "Vadim"
Можно ссылку, откуда такие данные о том, что они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО помогали боевикам??? Да, часть этого продовольствия оказывалась в руках боевиков, но это целенаправленно не осуществлялось. И то, что это продовольствие продавалось на рынках - не вина ОБСЕ.
К сожалению сылку дать не могу, разве только сылку на мою память.....


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 16 Ноября 2007, 16:46:03
Vadim
Скажу достоверно, среди убитых в спец операциях ФСБ были подданые Великобритании восточного происхождения. Сам паспорта не видел рассказывал человек который их видел.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: СвеZдухъ от 16 Ноября 2007, 18:06:34
Вопрос об отношении ОБСЕ к России не однозначный. Ясно, что среди членов политических кругов Европы распространено негативное отношение к нашей политической жизни, а не к россиянам в общем и в частности.
И, даже если согласиться с вашим негативным отношением к ОБСЕ по поводу нелюбви к нам, то даже это способно сыграть свою положительную роль. Предвзятое, а значит пристальное внимание к процессу выборов не позволит власти производить махинации. Хоть немного сократят объем махинаций - уже хорошо.
Международные наблюдатели нам нужны, если мы хотим видеть Россию свободной и демократичной!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 16 Ноября 2007, 18:11:55
Цитата: "СвеZдухъ"
Международные наблюдатели нам нужны, если мы хотим видеть Россию свободной и демократичной!

Правильно ты сказал, свободной! А значит свободной и от опеки наблюдателей.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: СвеZдухъ от 16 Ноября 2007, 18:19:43
Россию опекать трудно.
Свобода то несправедливости, от злоупотреблений власти, чиновников, свобода гражданских прав, СВОБОДА ВЫБОРА!
Что плохого, если люди представляющие демократические ценности будут помогать нам следить за соблюдением справедливости?!

Международные наблюдатели необходимы демократической России!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 16 Ноября 2007, 18:23:06
Цитата: "СвеZдухъ"
Россию опекать трудно.
Свобода то несправедливости, от злоупотреблений власти, чиновников, свобода гражданских прав, СВОБОДА ВЫБОРА!
Что плохого, если люди представляющие демократические ценности будут помогать нам следить за соблюдением справедливости?!

Международные наблюдатели необходимы демократической России!

А что Вам мешает без них пойти и проголосовать так, как нужно вам? А наблюдателей от каждой партии недостаточно или им тоже доверия нет?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: ММ от 16 Ноября 2007, 18:24:43
Vadim
видать у ведмедей совсем пессимистические прогнозы в отношении себя


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Cheh-13 от 16 Ноября 2007, 18:25:50
Цитата: "СвеZдухъ"
Россию опекать трудно.
Свобода то несправедливости, от злоупотреблений власти, чиновников, свобода гражданских прав, СВОБОДА ВЫБОРА!
Что плохого, если люди представляющие демократические ценности будут помогать нам следить за соблюдением справедливости?!

Международные наблюдатели необходимы демократической России!

Бугага, и где Вы видели вообще демократию на нашей планете? (В первоночальном понимании этого слова, то есть власть от народа)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 18:26:35
Цитата: "Kolega"
А можно узнать список наших представителей на выборах в Грузии?

Мне расценивать это как риторический вопрос? Как грамотный человек, Вы, наверно, понимаете, что полный список могут дать только люди, имеющие доступ к документам ОБСЕ.
Тем не менее могу дать ссылки, что российские миссионеры от ОБСЕ были в Грузии на разных выборах:
http://www.er-duma.ru/news/18692   -  между прочим, сайт Вашей любимой "партии"!
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.49303.html


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 16 Ноября 2007, 18:34:49
Цитата: "Cheh-13"
Бугага, и где Вы видели вообще демократию на нашей планете?

Бред! Нет никакой демократии, небыло и не будет! Человек свою сущьность не победит никогда, а кто может победить единицы, но они во власть не попадут.....хотя мож и попадут.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Cheh-13 от 16 Ноября 2007, 18:38:45
Heckfy
Про что и речь)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 18:38:59
Цитата: "Kolega"
Так им и запретили, а не они сами отказались. Вернее ограничили их число.

Вообще-то, в статье сказано об ОТКАЗЕ самих наблюдателей ОБСЕ контролировать выборы! Стыдно за это должно быть тем, кто обеспечивает "демократические" выборы.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 18:42:03
Цитата: "Kolega"
Подтверждаю именно так оно и было. И помимо поставки продовольствия, представители ОБСЕ ввозили в составе своей миссии инструкторов подрывного дела, которые обучали Чеченских боевиков.

Вы были в составе правительства в это время, или какой-нибудь комиссии? А если это точка зрения обычного бойца-участника событий (я их очень уважаю и не выступаю против них!) - то здесь может действовать закон психологии солдата, который многих принимает за врагов. Не зря во многих странах для участников боевых действий существуют центры реабилитации (опять же: я уважаю простых солдат и не хочу их обидеть!). Конкретных доказательств у Вас нет?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: СвеZдухъ от 16 Ноября 2007, 18:45:18
Kolega
Мешает следующее:
Российское законодательство, то есть та же власть -
1. Отмена пункта "против всех".
2. Отмена порога явки избирателей.
3. Коррумпированность российских чиновников, которым смошенничать как  два пальца об асфальт.
4. Отсутствие нормальной предвыборной конкуренции.

Наблюдателей от партий достаточно. Но, они не будут восприниматься как объективные выразители оценок результатов выборов, по вполне понятным причинам.
Я могу понять гнев по отношению к представителям ОБСЕ. Но это эмоции.
А если здраво взглянуть на вещи, то всякому бедет ясно, что это люди уважаемые в своих обществах - в Европе демократия более или менее развита, и во всяком случае находится на более высоком уровне чем у нас. Это представители уже сложившейся и, как показала история, вполне успешно развивающейся культуры демократических отношений. И никто не в праве голословно обвинять их в нечестности.

Международные наблюдатели могут стать бесценным опытом демократического развития Росии!

Cheh-13
Понимаю ваши чувства. И разделяю ваше недовольство ситуацией в данной сфере.
Но, считаю обсуждение вопроса о существовании демократии в природе беспредметным и риторическим.
Мы не придем к общему знаменателю.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 18:48:05
Цитата: "Heckfy"
Все движения в Европе делаються с подачи и под жестким контролем Пендостана это козе понятно и меня вы не переубедите.

Козе может и понятно. Мне нет. Я не коза. Доказательства Вашей точки зрения есть????
Я Вас не пытаюсь переубеждать. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, на что пока хоть в Интернете имею право.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 18:52:31
Цитата: "Kolega"
Правильно ты сказал, свободной! А значит свободной и от опеки наблюдателей.

А разве нет "свободы для"? По мнению очень многих философов это и есть настоящая свобода! В отличие от "свободы от".

Цитата: "СвеZдухъ"
Но, считаю обсуждение вопроса о существовании демократии в природе беспредметным и риторическим.

Этот вопрос давным давно был решен еще в Древней Греции.

Цитата: "Cheh-13"
Бугага, и где Вы видели вообще демократию на нашей планете? (В первоночальном понимании этого слова, то есть власть от народа)

Бугага, видели, и не раз. Правильно сказали: "власть ОТ народа", но не "власть народа". Прямой демократии, предполагающей ПРЯМОЕ правление народа, не было. Была, точнее, попытка ее введения при якобинцах в годы Французской революции. Неудачно. А вот представительная демократия, в которой народ не правит, но является ИСТОЧНИКОМ власти (т. е. ее выбирает) - есть во многих развитых странах.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: СвеZдухъ от 16 Ноября 2007, 18:55:36
Здесь еще действуют и психологические аспекты культуры спора.
Человеки принимают какую-то позицию и подпадают под власть убеждения. И как солдат готовы биться до конца. Спор ради спора. Чтож, наверно это тоже занятно. Но, всякое противоречие необходимо требует разрешения.
Мне так думается, что во всех отношениях полезней в споре искать практический консенсус. По крайней мере это развивает личность и вырывает нас из власти ловушек нашей собственной психики.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 18:56:14
Цитата: "Heckfy"
К сожалению сылку дать не могу, разве только сылку на мою память.....

Ссылку на память - слишком сомнительно. У каждого она своя.
Цитата: "Heckfy"
Скажу достоверно, среди убитых в спец операциях ФСБ были подданые Великобритании восточного происхождения. Сам паспорта не видел рассказывал человек который их видел.

Это слишком косвенный факт, не доказывающий целенаправленную помощь ОБСЕ и, в честности, Великобритании чеченким боевикам. Они не могли воевать как частные лица, но лишь как представители государства Великобритания?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 19:03:44
Цитата: "СвеZдухъ"
Здесь еще действуют и психологические аспекты культуры спора.
Человеки принимают какую-то позицию и подпадают под власть убеждения.

По-моему, Вы очень хорошо сказали. Поддерживаю.
Цитата: "СвеZдухъ"
Спор ради спора. Чтож, наверно это тоже занятно. Но, всякое противоречие необходимо требует разрешения.
Мне так думается, что во всех отношениях полезней в споре искать практический консенсус. По крайней мере это развивает личность и вырывает нас из власти ловушек нашей собственной психики.

Я стараюсь спорить не ради спора. Да и думаю, большинство других так же. Хотя за других не ручаюсь. А вот самое сложное в споре - предоставить аргументы. Многие здесь переходят на смех (типа "хех", "бугага") и т. п., либо на сарказм, либо на оскорбления.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 16 Ноября 2007, 20:15:30
Цитата: "Vadim"
Козе может и понятно. Мне нет. Я не коза. Доказательства Вашей точки зрения есть????
Я Вас не пытаюсь переубеждать. Я всего лишь высказываю свою точку зрения, на что пока хоть в Интернете имею право.

Посмотрите новости, если не верите нашим СМИ, посмотрите Западные СМИ, хороший сайтик www.inosmi.ru там все популярно написано.
Цитата: "Vadim"
Ссылку на память - слишком сомнительно. У каждого она своя.
Да у каждого она своя, но правду как не прячь и как не уничтожай она рано или поздно вылезет наружу.
Цитата: "Vadim"
Это слишком косвенный факт, не доказывающий целенаправленную помощь ОБСЕ и, в честности, Великобритании чеченким боевикам. Они не могли воевать как частные лица, но лишь как представители государствамВеликобритания?
В том то вся и проблема, что могли воевать как представители Великобритании, данные наемники законно прибывали в Грузию и Азербайджан, откуда нелегально попадали в ЧР и воевали против наших войск, а также инструктировали чеченских бандитов. Недаром Закаеву и Березовскому предоставили убежище в Великобритании, все дело в том, что они нас ненавидят и думаю как стереть с лица земли. Англия и Пендостан это синонимы.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Ildjarn от 16 Ноября 2007, 21:13:51
Я за то, чтоб "выборы" признали на Западе недемократичными. Каковыми они и являются. И нечего тут лапшу вешать.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 21:27:31
Цитата: "Heckfy"
Посмотрите новости, если не верите нашим СМИ, посмотрите Западные СМИ, хороший сайтик www.inosmi.ru там все популярно написано.

Сайт, указанный Вами, читаю регулярно. Во-первых, это во многом пророссийский, а точнее, пропрезидентский сайт. Но конкретных подтверждений Ваших слов о помощи ОБСЕ чеченким боевикам все же не встречал. Можно конкретные ссылки?
Цитата: "Heckfy"
Да у каждого она своя, но правду как не прячь и как не уничтожай она рано или поздно вылезет наружу.

Общие слова. О правде - согласен с Вами. Но давайте лучше конкретные аргументы!
Цитата: "Heckfy"
В том то вся и проблема, что могли воевать как представители Великобритании, данные наемники законно прибывали в Грузию и Азербайджан, откуда нелегально попадали в ЧР

Да, МОГЛИ (всего лишь могли). Это пока не обоснованное предположение. Потому я и не верю в это предположение.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 21:29:31
Цитата: "Ildjarn"
Я за то, чтоб "выборы" признали на Западе недемократичными. Каковыми они и являются. И нечего тут лапшу вешать.

Поддерживаю Вас. Только отказавшись ехать, разве наблюдатели ОБСЕ уже не признали российские "выборы" таковыми?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: AleksWolf от 16 Ноября 2007, 22:27:17
Цитата: "СвеZдухъ"
1. Отмена пункта "против всех".
2. Отмена порога явки избирателей.
3. Коррумпированность российских чиновников, которым смошенничать как два пальца об асфальт.
4. Отсутствие нормальной предвыборной конкуренции.

1. Правильно сделали: что "против всех", что не прийти на выборы - никакой разницы, голос поделиться между победителями.
2. Не хочешь или лень - не голосуй! Пусть за тебя решат другие.
3. Так у нас везьде коррупция. И что теперь не жить? Для того и существуют наблюдатели, чтобы контролировать выборный процесс.
4. ЕР давно уже все решили: "липчане голосуют за Путина", референдум в поддержку Путина. Мы вроде парламент выбираем, а не президента. Задолбали, твари, своей псевдорекламой!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 16 Ноября 2007, 22:45:35
Цитата: "AleksWolf"
ЕР давно уже все решили: "липчане голосуют за Путина", референдум в поддержку Путина. Мы вроде парламент выбираем, а не президента. Задолбали, твари, своей псевдорекламой!

По-моему, это неуважение к россиянам. Отношение к избирателям как к "серому", "глупому" электорату. Реферндум в поддержку человека, который теряет право на президентский пост. А о ГосДуму забыли. Смешно.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: AleksWolf от 16 Ноября 2007, 22:49:23
Vadim
Уважение заслуживают, а не получают. Пока не заслужим, будем палец сосать и помои с башки слизывать.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 16 Ноября 2007, 23:01:47
гыы.....почитал....упал под стол и долго смеялси....

ЛОПАТА.... :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Five от 17 Ноября 2007, 08:44:15
Цитата: "Vadim"
Цитата: "AleksWolf"
ЕР давно уже все решили: "липчане голосуют за Путина", референдум в поддержку Путина. Мы вроде парламент выбираем, а не президента. Задолбали, твари, своей псевдорекламой!

По-моему, это неуважение к россиянам.

А за что россиян уважать? писали же уже, народ без национального самосознания - быдло и навоз!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 17 Ноября 2007, 11:54:03
Цитата: "Vadim"
Но давайте лучше конкретные аргументы!

Какие аргументы? Уже более 10 лет прошло с тех пор, их уже и не осталось, разве что свидетелькие показания участников тех событий. А лучше у Тима Гульдемана спросите, я думаю он вам, если живой много расскажет чего....так сказать поделится методами "демократии" по Пендостански.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 16:37:21
Цитата: "Heckfy"
А лучше у Тима Гульдемана спросите,

Это расценивать как риторическую фразу? Я его не знаю. "Не пил с ним".
Аргументы остаются и не все уничтожаются. Давайте все-таки ими оперировать. Если Колега меня спросил относительно участия российских миссионеров ОБСЕ в Грузии - я дал ссылки. Также привожу другие аргументы. Давайте ссылки!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 17 Ноября 2007, 18:56:19
Vadim
гы....вопрос....а с какого перепугу России бояцо мнение прогнившей Европы....которая по размерам дай бог сравница с нашей европейской частью.....это они должный слушать мнение России....да и пендостану скоро придецо.... :)

для одаренный проЕСовце и пендостанцев....учите историю....нынешние собития оооочень сильно смахивают на события 100 летней давнойти....ток в место пендостана была британия.....так что все в этом мире повторяецо.... :lol:


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 19:15:55
Цитата: "йцук"
а с какого перепугу России бояцо мнение прогнившей Европы....которая по размерам дай бог сравница с нашей европейской частью.....это они должный слушать мнение России....да и пендостану скоро придецо

Имперские амбиции? Может и не стоит - тогда будем в изоляции. Опять, как при СССР. Я хочу жить в мире, в котором будет возможность съездить в другие страны, прикоснуться к другим культурам.
Цитата: "йцук"
учите историю....нынешние собития оооочень сильно смахивают на события 100 летней давнойти....ток в место пендостана была британия.....так что все в этом мире повторяецо....

Вы ничего не путаете? Британия? Как интересно! Да, это была одна из самых развитых стран, имела колонии, в 19 веке была "мастерской мира", однако по многим показателям утрачивала свое значение. И потому не претендовала на роль единственного гегемона. В позапрошлом веке особая роль принадлежала политике блокирования (создания блоков - типа Тройственного Союза, Антанты) - но одно государство не могло претендовать на роль гегемона.
Историю учил и учу. Учил сам. Сейчас учу других...


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 17 Ноября 2007, 19:21:45
Vadim
учите историю....у России тоже были "колонии", если их так можно назвать, скорее это были партнеры по бизнесу, те государства в которых у России были экономические и иные интересы...и способы и методы действ у британии и России отличались разительно....

пысы: как в СССР не будет, не те времена, люди не те, да и страна у нас другая, и ЕС, если рискнет отказатся от сотрудничества с Россие, потеряет больше чем получит, 30% всех энерго ресурсов это Россиия, Нидерланды и Ко(ОАЭ) не компенсируют этого, так что ЕС боится России и дальше будет больше, а ШОС это то что не дали создать России в начале 20 века, сейчас эта организация создана, от чего ЕС и пендостан оооочень сильно нервничают.... :)

плюс Россия в начале века была не слабее той же британии....или вы предпочитает плясать под дудку ЕС и пендостана, нет уж хватит, Россия встала, окрепла, и теперь диктует свои правила игры....в результате чего ЕС нервничает, а пендостан пытается дестабилизировать обстановку в близлежщий районах к России.... :)

вы хотя бы поинтересовались состоянием в Новом Орлеане, как там дела с востановлением жилья, компенсация....как было все разрушено...так и осталось....ибо пендостан это мыльный пузырь...который вот-вот лопнет... :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 19:27:17
Цитата: "йцук"
учите историю....

Еще раз говорю: я учу историю! Как классно Вы лавируете: сначала говорили о том, что британия век назад занимала место США как гегемона. Я с этим спорил. Вдруг теперь говорите, что в международной политике у Британии и России были разные методы. Мы изначально говорили совсем о другом! Я с этим не спорил и соглашусь.
Хотя колония - это зависимая страна от метрополии, сырьевой придаток колониальной державы. И уж равноправных партнеров по бизнесу (у России) Вы никакого права не имеете называть колониями (даже в переносном значении - в кавычках!).


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 17 Ноября 2007, 19:34:00
Vadim
я выражаюсь языком и словами понятными вам....если вы не смогли понять то, что говорилось до этого, приходится излогать на доступном языке...


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 19:36:54
Цитата: "йцук"
как в СССР не будет, не те времена, люди не те, да и страна у нас другая, и ЕС, если рискнет отказатся от сотрудничества с Россие, потеряет больше чем получит, 30% всех энерго ресурсов это Россиия, Нидерланды и Ко(ОАЭ) не компенсируют этого, так что ЕС боится России и дальше будет больше, а ШОС это то что не дали создать России в начале 20 века, сейчас эта организация создана, от чего ЕС и пендостан оооочень сильно нервничают....

Я с этим не спорю. Да, скорее всего ЕС от этого будет хуже. Но будет хуже также и МНЕ, и ДРУГИМ ЛЮДЯМ, НАУКЕ, которая не может развиваться нормально без контактов с зарубежными научными школами.
Цитата: "йцук"
плюс Россия в начале века была не слабее той же британии....или вы предпочитает плясать под дудку ЕС и пендостана, нет уж хватит, Россия встала, окрепла, и теперь диктует свои правила игры....в результате чего ЕС нервничает, а пендостан пытается дестабилизировать обстановку в близлежщий районах к России....

Возможно. Только не США, или Пендостан, как Вы говорите, а их Правительство, т. е. не все люди. От этого не надо закрываться, а надо умело вести дипломатию, не выдворять наблюдателей, а "хитрить" в дипломатических отношениях.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 19:41:13
Цитата: "йцук"
я выражаюсь языком и словами понятными вам....если вы не смогли понять то, что говорилось до этого, приходится излогать на доступном языке...

Что Вы говорите! Как интересно! Ну излагайте!
Первоначальный Ваш тезис:
Цитата: "йцук"
ток в место пендостана была британия

Разве здесь какая-то другая мысль, кроме такой: Британия в начале 19 века была на месте пендостана (США, как я понимаю?) и пыталась быть гегемоном? Или здесь заложен другой переиначенный Вами во втором посте тезис: у России и Британии были разные методы по отношению к колониям (которых, правда, у России не было)?
Это уж больно сильно похоже на лавирование в споре! И подмену смыслов.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 17 Ноября 2007, 19:52:15
Vadim
гы....так это все и делается, ОБСЕ "обиделось" на то что им выслали "мало" преглашений, кажется 70, в место запрошенных ими 400, ответом было завяление ЦИК(глава ЦИК в интервню), почти цитат:"мы готовы принять 80, 90, 100 и больше, только обоснуйте это кол-во, зачем и для каких целей"....ОБСЕ посчитало что оно в праве указывать....и требовать....а получись что нет, получила пинок в сторону двери...потом оно (ОБСЕ) демонстративно обиделось...

пысы: вы хотя бы удосужтесь отследить всю цепочку событий, а не только конечные обиженные возгласы ОБСЕ...и чиновников в ЕС....если не следите за политической обстановкой в мире постоянно...

касательно "хуже"...хуже будет в большей степени ЕС, но не России, если вы не в курсе, то в 90е годы ЕС и пендостан очень сильно старалось вывезти как можн больше разработок и секретов НАШЕЙ промышлености науки, наших разработок(СССР) хватит еще надолго, доставай и перерабатывай в современных реалиях.....поищите историю касательно РД-10 двигателя....очень любопытная история...а потом поговорим о развитие науки, только хуже будет для их науки, а не нашей.... :)

а "культурно" просветится, съездить в отпуск в европу ни кто запрещать не будет, на большее ЕС не годится..... 8)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 20:02:44
Цитата: "йцук"
а "культурно" просветится, съездить в отпуск в европу ни кто запрещать не будет, на большее ЕС не годится.....

Вы прям как провидец! Доказательства?
Цитата: "йцук"
пысы: вы хотя бы удосужтесь отследить всю цепочку событий, а не только конечные обиженные возгласы ОБСЕ...и чиновников в ЕС....если не следите за политической обстановкой в мире постоянно...

Слежу. Отследил всю цепочку.
Цитата: "йцук"
гы....так это все и делается, ОБСЕ "обиделось" на то что им выслали "мало" преглашений, кажется 70, в место запрошенных ими 400, ответом было завяление ЦИК(глава ЦИК в интервню), почти цитат:"мы готовы принять 80, 90, 100 и больше, только обоснуйте это кол-во, зачем и для каких целей"....ОБСЕ посчитало что оно в праве указывать....и требовать....а получись что нет, получила пинок в сторону двери...потом оно (ОБСЕ) демонстративно обиделось...

Можно ссылки, что было все изначально так? По-моему, причинами отказа наблюдателей ОБСЕ стали чинимые им препятствия в получении визы, многочисленные "перегибы" и нарушения демократичности предвыборной кампании.
А относительно обоснования: есть международный стандарт демократичности выборов: не менее 1000 человек. И чем опасны они в таком количестве, тем более в такой большой стране? Почему это они должны обосновывать? Если страна хочет выполнить международные нормы демократичности выборов (уж хотя бы как Грузия) - то пусть приглашает. А не заставляет обосновывать - это уж унижение. Не выполняет эту демократическую норму - пожалуйста, никто в эту страну не приедет. Да только ее авторитет потом здорово в глазах демократического сообщества упадет.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 20:05:15
Цитата: "йцук"
касательно "хуже"...хуже будет в большей степени ЕС, но не России, если вы не в курсе, то в 90е годы ЕС и пендостан очень сильно старалось вывезти как можн больше разработок и секретов НАШЕЙ промышлености науки, наших разработок(СССР) хватит еще надолго, доставай и перерабатывай в современных реалиях.....поищите историю касательно РД-10 двигателя....очень любопытная история...а потом поговорим о развитие науки, только хуже будет для их науки, а не нашей....  

Я в курсе. Хуже будет мировой науке, как нашей, так и их. Всему научному сообществу будет хуже. И еще: я здесь говорил не о военной науке и не секретных разработках, а о науке как таковой, в т. ч. и гуманитарной, естественной.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: ММ от 17 Ноября 2007, 20:11:26
Цитата: "йцук"
Россия встала, окрепла, и теперь диктует свои правила игры

это показатель слабости и неуверенности - не пустить на выборы наблюдателей


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 17 Ноября 2007, 20:17:38
Цитата: "ММ"
это показатель слабости и неуверенности - не пустить на выборы наблюдателей

Мне кажется, это просто показатель огромного, неизжитого комплекса неполноценности, проявляющегося в мании преследования. Что они сделают нам - эти наблюдатели-то??? А??? Только не дадут потом возможностей для критики чистоты российских выборов.
Возможно, США и др. страны играют в нечестную игру. Да только от этого не закрываться надо и не начинать новую холодную войну, а вести собственные дипломатические "игры".
Опять убеждаюсь в очередном недалеком, на мой взгляд, решении нашей "любимой" правящей партии под номером 10 - теперь относительно наблюдателей.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: ММ от 17 Ноября 2007, 22:04:58
Vadim
сомневаюсь, что это мания преследования - скорее достаточно продуманный и уверенный шаг со стороны власти. Раньше ведь эти наблюдатели никого не пугали.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: ММ от 17 Ноября 2007, 22:07:03
хотя, конечно, можно предположить, что это провокация со стороны Запада. Как раз для того, чтобы впоследствии была возможность "для критики чистоты российских выборов". но в этом варианте я как-то сомневаюсь


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: shalun от 18 Ноября 2007, 00:40:03
Ребяты, ну что вы спорите о чистоте. Ладно если бы несколько партий шли "нос в нос", когда каждый голос был важен, а так... все ясно. Путин своим шагом обеспечил сокрушительную победу ЕР и скорее всего, себе гарантированное премьерство.  Вопрос в том, будет ли нам лучше жить, если в думе будет одна партия?  Скорее всего нет. Не важно какая партия, важно какие в ней люди. Патриоты или так, пришли порулить и кошелек свой набить. Посмотришь новости Липецкие-ЕР и то сделали, и это. Расхваливают налево и направо, ну понятно, надо народ привлекать. Сделают на копейку, а пиару на сто. По мне, когда делается действительно от чистого сердца не для показухи и пиара, слава о хороших делах и сама разбежиться.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 01:42:13
shalun
ММ
Vadim
инвные вы люди...жалко вас....


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 01:51:24
Цитата: "Vadim"
А относительно обоснования: есть международный стандарт демократичности выборов: не менее 1000 человек

Так к слову. На прошлогодних выборах в Конгресс США было 16 наблюдателей от БДИПЧ ОБСЕ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), остальным не дали виз. И выборы от этого не стали менее демократичными.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 01:58:16
йцук
А я слышал версию о том что сша марионетки в руках англичан :wink:


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 01:59:56
Цитата: "Пётр Семечкин"
йцук
А я слышал версию о том что сша марионетки в руках англичан :wink:


наоборот.... :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 02:03:02
йцук
Возможно, но американцы тупые, а англечане хитрожопы. Кстати, если в ихних планах что то пойдёт не так все шишки повалятся на сша, а англия останется в стороне :D


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 02:04:01
Пётр Семечкин
врятли....дастанется обоим...англии ессно помене...но обоим....а в их плана уже все идет не так....так что конец близок... :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 02:06:45
Цитата: "йцук"
Пётр Семечкин
врятли....дастанется обоим...англии ессно помене...но обоим....а в их плана уже все идет не так....так что конец близок... :)

Неужели от тебя? Монитором в них запулишь или мышкой? :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 02:12:20
Kolega
хуже....системником.... :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: ММ от 18 Ноября 2007, 11:17:55
Цитата: "Kolega"
Так к слову. На прошлогодних выборах в Конгресс США было 16 наблюдателей от БДИПЧ ОБСЕ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), остальным не дали виз. И выборы от этого не стали менее демократичными.

Ну дык у них не обязывали целыми школами и больницами вступать в республиканскую партию, не арестовывались тиражи агитационных материалов демократической партии и т.д. и т.п. Менталитет не тот :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 11:21:30
ММ
гы...наифный вы человек..... :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 11:54:53
Цитата: "Kolega"
Так к слову. На прошлогодних выборах в Конгресс США было 16 наблюдателей от БДИПЧ ОБСЕ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), остальным не дали виз. И выборы от этого не стали менее демократичными.

Тоже так, к слову. Во-перых, ОБСЕ - европейская, но не мировая организация. Давайте равняться на США? С их смертной казнью, дикими в некоторых сферах законами? Может мы будем лучше, умнее, демократичнее?
И все-таки вопрос: чем глупым, на мой взгляд, единороссам помешали наблюдатели? Что они могли сделать еще в России кроме как наблюдать за выборами?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 11:57:31
Цитата: "ММ"
Ну дык у них не обязывали целыми школами и больницами вступать в республиканскую партию, не арестовывались тиражи агитационных материалов демократической партии и т.д. и т.п. Менталитет не тот


Цитата: "йцук"
ММ
гы...наифный вы человек.....

А что, заставляли? В США - может быть. Но в развитой Европе - это расценили бы как наглое и дикое унижение граждан.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 12:08:16
Vadim
гы...ты был(жил) в европе... :)

у меня там брат прожил 5 лет...знаю все из первых уст, так сказать, а не только красивый фантик...который от сюда видно...плюс знакомый в штатах не первый год живет.....тоже "ужастей" понарасказывал достаточно... :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 12:14:54
Цитата: "Vadim"
равняться на США? С их смертной казнью, дикими в некоторых сферах законами?

А вы считает что нам не нужна смертная казнь?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 12:15:56
Цитата: "йцук"
плюс знакомый в штатах не первый год живет.....тоже "ужастей" понарасказывал достаточно

Возможно. Все возможно. У меня знакомая живет в Германии - что-то она рассказывает совсем обратное. Учителем, кстати, работает. 4000 евро получает. И никто - упаси Бог - не заставляет вступать во всякие сумасшедшие партии!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 12:22:20
Vadim
4000 евро...аха....вас обманули....терапевт получает 1500-2000 евро...гы...у меня брат из-за этого из европы свалил, что ЗП мелкий :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 12:25:25
Цитата: "Kolega"
А вы считает что нам не нужна смертная казнь?

Вообще-то я изначально отстаивал другой тезис: о глупости единороссов относительно решения о наблюдателях.
Ну давайте переведем тему: да, я так считаю. Аргументы: 1) государство не давало жизнь человеку - не имеет права ее отнимать; 2) смертная казнь не является дополнительным устрашающим фактором для человека, идущего на преступление, ибо изначально он рассчитывает на то, что не будет "пойман"; 3) смертная казнь не "лечит" причин преступности; 4) пожизненное заключение с принудительными работами иногда воспринимается как более тяжелое наказание; 5) смертная казнь исключает в дальнейшем исправление возможных ошибок суда.
Когда-то в Древней Греции казнили одного пекаря за то, что он обманывал людей. Потом открылись новые обстоятельства, а исправить уже приговор было нельзя. С тех пор в Древней Греции перед каждым судебным заседанием специальный глашатай выкрикивал фразу: "помни о пекаре!"


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 12:26:21
Цитата: "йцук"
4000 евро...аха....вас обманули....терапевт получает 1500-2000 евро...гы...у меня брат из-за этого из европы свалил, что ЗП мелкий

аха-ха! Я говорил об учителе. В Германии. А терапевт - другая профессия.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 18 Ноября 2007, 12:27:49
Vadim
аха....бицевский маньк как раз "заслуживает" что бы его кормили и содержали пока коньки не двинет.....вы унас просто "гринпис" аля всякие правозащитные организации из ЕС....


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 12:30:05
йцук
Вы на предыдущую мою реплику будете отвечать? Или уйдете от разговора?
Цитата: "йцук"
бицевский маньк как раз "заслуживает" что бы его кормили и содержали пока коньки не двинет

Пожалуйста, внимательно читайте то, что я писал. Не надо кормить! Принудительные работы на что?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: GobliN от 18 Ноября 2007, 12:34:50
В своё время когда расследовали дело, которое позже назвали "делом Чикатило", отправили на тот свет десяток человек, причём все были уверены, что это они убивали и расчленяли. А когда схватили Чикатило, и всё выяснили, то тех "реабилитировали", т.е пришли к ним и говорят: "Извиняйте мамашка, мы Вашего сына по ошибке хлопнули, ну так получилось, вот вам 100 рублей и живите дальше с чистой совестью, да и детишкам его скажите что их папака был хорошим человеком, ну не сложилось у нас как-то" И поставтьте себя на место детей человека которого расстреляли ни -за что.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 12:37:21
Цитата: "Vadim"
Вообще-то я изначально отстаивал другой тезис: о глупости единороссов относительно решения о наблюдателях.
Ну давайте переведем тему:

Это не перевод темы. Вы же привели смертную казнь в противовес демократии. И спрашивать об отмене ее надо было не у правозащитников (интересно только чьих прав), а у родственников жертв преступление.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 12:37:21
Цитата: "GobliN"
В своё время когда расследовали дело, которое позже назвали "делом Чикатило", отправили на тот свет десяток человек, причём все были уверены

В конце концов - лучше уж поджизненное заключение с принудительными работами - хоть есть возможность исправить вдруг выяснившийся ошибочный приговор. Да и это наказание многими воспринимается как более тяжелое.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 12:41:15
Цитата: "Vadim"
В конце концов - лучше уж поджизненное заключение с принудительными работами - хоть есть возможность исправить вдруг выяснившийся ошибочный приговор. Да и это наказание многими воспринимается как более тяжелое.

Кем оно воспринимается более тяжким, может закончить жизнь самоубийством, а так, каждый из них рассчитывает на помилование и что самое интересное, многие его получат по истечении 15-20 лет. А может и раньше. Все будет зависеть от политики проводимой будущим президентом, так как он подписывает прошение.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 12:42:23
Цитата: "Kolega"
Это не перевод темы. Вы же привели смертную казнь в противовес демократии

Да нет - это перевод темы. Как может быть связана глупость, на мой взгляд, единороссов в решении относительно наблюдателей и вопрос о смертной казни?
Цитата: "Kolega"
а у родственников жертв преступление

Зачем? Позиция родственников жертв преступлений основана на эмоциях, но не на рассуждении. Давайте с таким же успехом спросим у родственников тех, кто ошибочно был осужден к смертной казни, а потом "посмертно" реабилитирован! Одни эмоции - и ничего более!
Вы лучше мои аргументы в споре разбивайте и критикуйте, а не апеллируйте к эмоциям! Аргументы - в предыдущих постах!
Цитата: "Kolega"
Кем оно воспринимается более тяжким, может закончить жизнь самоубийством, а так, каждый из них рассчитывает на помилование и что самое интересное, многие его получат по истечении 15-20 лет. А может и раньше. Все будет зависеть от политики проводимой будущим президентом, так как он подписывает прошение.

А это кнституционное право Президента можно ограничить поправкой в Конституцию.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 12:43:10
Цитата: "GobliN"
отправили на тот свет десяток человек, причём все были уверены, что это они убивали и расчленяли

загнули вы конечно про десяток.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 12:45:04
Цитата: "Vadim"
Вы лучше мои аргументы в споре разбивайте и критикуйте, а не апеллируйте к эмоциям! Аргументы - в предыдущих постах!

В ваших постах я не вижу не одного аргумента, только пустые размышления, чем собственно и славятся либералы.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 12:48:32
Цитата: "Kolega"
В ваших постах я не вижу не одного аргумента, только пустые размышления, чем собственно и славятся либералы.

Что Вы говорите, товарищ "истина в последней инстанции!"
Это не аргументы?:
1) государство не давало жизнь человеку - не имеет права ее отнимать; 2) смертная казнь не является дополнительным устрашающим фактором для человека, идущего на преступление, ибо изначально он рассчитывает на то, что не будет "пойман"; 3) смертная казнь не "лечит" причин преступности; 4) пожизненное заключение с принудительными работами иногда воспринимается как более тяжелое наказание; 5) смертная казнь исключает в дальнейшем исправление возможных ошибок суда.
Когда-то в Древней Греции казнили одного пекаря за то, что он обманывал людей. Потом открылись новые обстоятельства, а исправить уже приговор было нельзя. С тех пор в Древней Греции перед каждым судебным заседанием специальный глашатай выкрикивал фразу: "помни о пекаре!" - я их приводил в предыдущем посте!
Заметьте: переход на оценки личностей - показатель слабости позиции в споре и отсутствия деятельных аргументов.
И я первый не переходил на оценки! И не переводил темы разговора!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 12:56:06
Vadim
Цитировать
1) государство не давало жизнь человеку - не имеет права ее отнимать

Полный бред. Государство вполне в праве уничтожить нарушивших закон, так как совершено преступление против государства.
Цитировать
2) смертная казнь не является дополнительным устрашающим фактором для человека, идущего на преступление, ибо изначально он рассчитывает на то, что не будет "пойман";

По крайней мере человек сам вполне сознательно разрешит себя убить и ответственность государства перед ним снимается.
Цитировать
3) смертная казнь не "лечит" причин преступности;

А что же тогда лечит? Выдавать за убийство три года условно?
Цитировать
4) пожизненное заключение с принудительными работами иногда воспринимается как более тяжелое наказание;

И даёт больше шансов на побег.
Цитировать
5) смертная казнь исключает в дальнейшем исправление возможных ошибок суда.

Тут согласен, но это единственный минус. Но тут уже надо построже наказывать работников прокуратуры. Премию урезать или ещё чонть придумать.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: GobliN от 18 Ноября 2007, 12:57:10
Kolega
Хорошо пусть будут один невинно казнённый.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:00:48
Цитата: "Vadim"
1) государство не давало жизнь человеку - не имеет права ее отнимать

Читаем ст 20 Конституции РФ
Цитировать
Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Цитата: "Vadim"
2) смертная казнь не является дополнительным устрашающим фактором для человека, идущего на преступление, ибо изначально он рассчитывает на то, что не будет "пойман"

А в случае отмены см. казни, еще и на помилование в случае пожизненного заключения.
Цитата: "Vadim"
смертная казнь не "лечит" причин преступности

Как контраргумент смертная казнь за распространение наркотиков в Китае и других станах азии. Где практически нет торговцев наркотой.
Цитата: "Vadim"
пожизненное заключение с принудительными работами иногда воспринимается как более тяжелое наказание

От этих работ всегда можно отказаться, хуже уже не будет (смотрите жизнь в зоне тех, кто в отрицаловке)
Цитата: "Vadim"
смертная казнь исключает в дальнейшем исправление возможных ошибок суда.

Расстреливают не наследующий день после вынесения приговора, а через несколько лет.
почитайте "Расстрельная команда" Алкаева, человека который пять лет руководил группой по приведению в исполнение смертных приговоров.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:01:18
Цитата: "Пётр Семечкин"
Полный бред.

Давайте без оценок? Вы ж не истина в последней инстанции, как и я.
Цитата: "Пётр Семечкин"
Государство вполне в праве уничтожить нарушивших закон, так как совершено преступление против государства.

Кто давал такое право?
Цитата: "Пётр Семечкин"
По крайней мере человек сам вполне сознательно разрешит себя убить и ответственность государства перед ним снимается.

Эт как он разрешит себя убить? Совершая преступление, разрешит? Я здесь говорил о том, что смертная казнь не является дополнительным устрашающим фактором!
Цитата: "Пётр Семечкин"
А что же тогда лечит? Выдавать за убийство три года условно?

Согласен. И это тоже не лечит. Я это не доказывал. Лечит повышение уровня жизни, культурная политика и т. п.
Цитата: "Пётр Семечкин"
И даёт больше шансов на побег.

Дает. Но эти шансы несложно ликвидировать.
Цитата: "Пётр Семечкин"
Тут согласен, но это единственный минус. Но тут уже надо построже наказывать работников прокуратуры. Премию урезать или ещё чонть придумать.

Работники прокуратуры - не боги. Они ИМЕЮТ право на ошибку. Лучше уж пусть не будет смертной казни.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 13:06:05
Цитата: "Kolega"
Расстреливают не наследующий день после вынесения приговора, а через несколько лет.

А вот это прелестно, человек ещё несколько лет живёт в ожидании смерти. Изумительная пытка для тех кто виноват, и несколько лет надежды для невиновных. Очень разумно.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:08:25
Пётр Семечкин
даешь приведение приговора в зале суда !


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 13:12:17
Vadim
Цитировать
Кто давал такое право?

Сам уголовник, когда сознательно шёл приченять вред другим.
Цитировать
Я здесь говорил о том, что смертная казнь не является дополнительным устрашающим фактором!

Ну может я не правильно выражаю свою мысль, но это что то типа"незнание законов не освобождает от отвецтвенности", в смысле не боишся, это твои проблемы. С другой стороны можно создать специальный телеканал, с судом и растрелом. Что б наглядней было.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:14:12
Вах.....
там за такие бабки можно рекламу будет толкать
прайм тайм отдыхает
Цитата: "Пётр Семечкин"
С другой стороны можно создать специальный телеканал, с судом и растрелом. Что б наглядней было.


реалити шоу "Растрелы"

зы.
напоминает старый х/ф "Бегущий человек"


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 13:14:15
Цитата: "drmax"
Пётр Семечкин
даешь приведение приговора в зале суда !

Ага! А приведение поручить адвакату :lol:


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:15:08
Цитата: "Пётр Семечкин"
С другой стороны можно создать специальный телеканал, с судом и растрелом. Что б наглядней было.

Это будет популярнейший коммерческий проект, круче чем Дом 2.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:15:22
Цитата: "Kolega"
Читаем ст 20 Конституции РФ

Федеральным законом ныне она не установлена.
Цитата: "Kolega"
А в случае отмены см. казни, еще и на помилование в случае пожизненного заключения.

Я уже говорил, что право помилования можно у Президента "отобрать".
Цитата: "Kolega"
Как контраргумент смертная казнь за распространение наркотиков в Китае и других станах азии. Где практически нет торговцев наркотой.

Это единичные случаи в единичных странах. Сомнительное доказательство. В США есть смертная казнь - преступлений не меньше. Иногда даже в школах!!!
Цитата: "Kolega"
От этих работ всегда можно отказаться, хуже уже не будет (смотрите жизнь в зоне тех, кто в отрицаловке)

Вот это уже аргументы. Спорить с этим не буду, согласен.
Цитата: "Kolega"
Расстреливают не наследующий день после вынесения приговора, а через несколько лет.

Новые обстоятельства дела ведь могут открыться и через МНОГО лет!

Выод: у любой меры наказания есть плюсы и минусы. В т. ч. и у смертной казни. Но я все же против нее хотя бы из-за того, что от ее применения могут "непоправимо" лишиться жизни невиновные, те, кто ошибочно приговорен к этой мере.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:15:50
желающим......
из числа  зрителей

Цитата: "Пётр Семечкин"
Ага! А приведение поручить адвакату


и не рассреливать - слишком гуманно - а как в странах с шариатскими законами - забивание камнями....

при особо тяжких преступлениях - забивание подсудимого пустыми баклажками


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:17:40
Цитата: "drmax"
даешь приведение приговора в зале суда !

Цитата: "Пётр Семечкин"
С другой стороны можно создать специальный телеканал, с судом и растрелом. Что б наглядней было.

Ух как круто!
Цитата: "GobliN"
Хорошо пусть будут один невинно казнённый.

Вот только из-за этого смертную казнь уже нельзя применять.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: GobliN от 18 Ноября 2007, 13:18:55
Является или убийцей, тот кто убил другого человека. (т.е привёл приговор в исполнение) и должен ли он быть наказан, если убил невиновного человека. Если, то кто понесёт наказание за убийство невинного, судья или прокурор. Или просто их лишат премии в 100 рублей.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 13:21:34
Цитата: "drmax"
желающим......
из числа  зрителей

и не рассреливать - слишком гуманно - а как в странах с шариатскими законами - забивание камнями....

при особо тяжких преступлениях - забивание подсудимого пустыми баклажками

Каждый вид казни, по отдельному тарифу :D Озолотится руководство телеканала, да и обычные операторы-световики на хлеб смаслом получат. :D


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:22:26
Цитата: "GobliN"
Является или убийцей, тот кто убил другого человека. (т.е привёл приговор в исполнение)

Мы еще одно дело нехорошее делаем: изламываем психику этих людей. Их уже лечить надо!!!
Идея применения смертной казни основана на непризнании права на ошибку прокурора и судьи. А ведь они люди. И невольно могут ошибаться.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 13:22:36
GobliN
В 400, надо по всей строгости. :evil:


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:24:16
Цитата: "Vadim"
Федеральным законом ныне она не установлена.

Читайте законы. а не выдумывайте своих.
Цитата: "Vadim"
Я уже говорил, что право помилования можно у Президента "отобрать".

А вот это уже нарушение демократии.
Цитата: "Vadim"
Это единичные случаи в единичных странах. Сомнительное доказательство. В США есть смертная казнь - преступлений не меньше. Иногда даже в школах!!!

Это не единичный пример. а еще и Тайвань, Таиланд и прочее. А по поводу США, так там преступлений меньше чем в России, а раскрываемость выше.
Цитата: "Vadim"
Новые обстоятельства дела ведь могут открыться и через МНОГО лет!

Так помимо преступлений против жизни есть еще и государственные преступления, такие как посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля и геноцид, где обвиняемого не с кем не спутаешь.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:26:56
Цитата: "Vadim"
Идея применения смертной казни основана на непризнании права на ошибку прокурора и судьи. А ведь они люди. И невольно могут ошибаться.

Это решает суд присяжных, а не судья или прокурор. И если 12 гражданских человек посчитали что он виновен, то какая тут может быть ошибка.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:28:04
Цитата: "Kolega"
Читайте законы. а не выдумывайте своих.

Я своих не выдумываю. Она сейчас не установлена федеральным законом. Наложен мораторий другим законом. В таком случае: можно ссылку на ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон о смертной казни?
Цитата: "Kolega"
А вот это уже нарушение демократии.

В чем же оно выражается? Как "отбирание" права у Президента на помилование изменит полит. режим? Права народа избирать власть уменьшаться?
Цитата: "Kolega"
Это не единичный пример. а еще и Тайвань, Таиланд и прочее. А по поводу США, так там преступлений меньше чем в России, а раскрываемость выше.

Возможно. Отрицать не буду. Не изучал эти факты специально.
Цитата: "Kolega"
Так помимо преступлений против жизни есть еще и государственные преступления, такие как посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля и геноцид, где обвиняемого не с кем не спутаешь.

Есть и такие. Но редко. А почему не спутаешь? Ошибка вообще исключается? Из-за чего?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:30:40
Цитата: "Kolega"
Это решает суд присяжных, а не судья или прокурор. И если 12 гражданских человек посчитали что он виновен, то какая тут может быть ошибка.

Присяжные заседатели - непрофессиональные юристы - очень сильно подвержены эмоциям. А ошибка может произойти из-за эмоций - особенно при рассмотрении громкого дела, а также в связи с тем, что не полностью были раскрыты обстоятельства преступления, не полностью собраны матералы дела.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: GobliN от 18 Ноября 2007, 13:31:46
Цитировать
И если 12 гражданских человек посчитали что он виновен, то какая тут может быть ошибка.

И 12 могут ошибатся, если они не ошибаются в нужную сторону, то их меняют, см. "дело юкосовского охранника".


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:32:27
Цитата: "Vadim"
Я своих не выдумываю. Она сейчас не установлена федеральным законом. Наложен мораторий другим законом. В таком случае: можно ссылку на ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон о смертной казни?

Уголовный Кодекс Российской федерации.
Цитата: "Vadim"
В чем же оно выражается? Как "отбирание" права у Президента на помилование изменит полит. режим? Права народа избирать власть уменьшаться?

В демократическом обществе каждый преступник должен иметь право на помилование. Для этого и созданы в каждом регионе комитеты по помилованию.
Цитата: "Vadim"
Есть и такие. Но редко. А почему не спутаешь? Ошибка вообще исключается? Из-за чего?

Если человека задержали при стрельбе, например по Президенту, то какая может быть тут ошибка?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:34:08
Цитата: "GobliN"
И 12 могут ошибатся, если они не ошибаются в нужную сторону, то их меняют, см. "дело юкосовского охранника".

Есть такой закон психологии толпы: человек в толпе, среди народа (в т. ч. и 12 человек) ведет себя не так, как обычно. Он очень сильно подвержен настроению других. Часто склоняется в их сторону. Такое решение обдумываться должно не среди 12 человек, а в отдельной одиночной комнате. И то ошибка не исключается. ОНИ ВЕДЬ ЛЮДИ!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:34:22
Цитата: "GobliN"
Цитировать
И если 12 гражданских человек посчитали что он виновен, то какая тут может быть ошибка.

И 12 могут ошибатся, если они не ошибаются в нужную сторону, то их меняют, см. "дело юкосовского охранника".

Опять бред и передергивание фактов.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:36:03
Цитата: "Kolega"
Опять бред и передергивание фактов.

Ну давайте все-таки спорить нормально и без оценок! "Бред" и т. п. А то как на базаре.
Что, 12 человек не могут ошибаться? Аргументы?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:36:47
Цитата: "Vadim"
Есть такой закон психологии толпы: человек в толпе, среди народа (в т. ч. и 12 человек) ведет себя не так, как обычно. Он очень сильно подвержен настроению других. Часто склоняется в их сторону. Такое решение обдумываться должно не среди 12 человек, а в отдельной одиночной комнате. И то ошибка не исключается. ОНИ ВЕДЬ ЛЮДИ!

Так оно так и происходит в действительности, в отдельной комнате, только эти 12 и некого более.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:40:24
Цитата: "Vadim"
Что, 12 человек не могут ошибаться? Аргументы?

Могут. Но только в плане посчитать виновного. невиновным. А наоборот практически невозможно. Побывайте хоть раз в процессе с судом присяжных.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:41:09
Цитата: "Kolega"
Уголовный Кодекс Российской федерации.

А разве в Конституции, в ст. 15 п. 4 не сказано, что общепризнанные международные договоры РФ в области прав человека выше по юр. силе, чем ее законы, в т. ч. и УК? Россия подписала международный договор об отмене смертной казни. А затем приняла еще фед. закон.
Цитата: "Kolega"
В демократическом обществе каждый преступник должен иметь право на помилование. Для этого и созданы в каждом регионе комитеты по помилованию.

Это кто так сказал? Может в ПРАВОВОМ государстве, теория которого в науке не до конца разработана? Демократическое государство характеризуется полит. режимом.
Цитата: "Kolega"
Если человека задержали при стрельбе, например по Президенту, то какая может быть тут ошибка?

Здесь возможно. И. тем не менее, возможно он - простой исполнитель, а заказчик - другой. Может, его заставили спецслужбы других государств, может не заметили в толпе другого человека?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:43:23
Цитата: "Kolega"
Так оно так и происходит в действительности, в отдельной комнате, только эти 12 и некого более.

Я здесь говорил об отдельной комнате для каждого! Ибо все тогда будут податливы на мнение других.
Цитата: "Kolega"
Могут. Но только в плане посчитать виновного. невиновным. А наоборот практически невозможно. Побывайте хоть раз в процессе с судом присяжных.

Почему? Это невозможно вообще? В чем здесь "прикол"?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:44:09
Цитата: "GobliN"
Является или убийцей, тот кто убил другого человека. (т.е привёл приговор в исполнение) и должен ли он быть наказан, если убил невиновного человека.

можно использовать маштну
например - гигантскую мясорубку......
вот например философа зенона истолкли в ступе - и ничего - тем
самым он прославился в веках



Цитата: "Vadim"
Что, 12 человек не могут ошибаться? Аргументы?

ошибка при  казне 1 невинного не страшна


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:44:28
Цитата: "Vadim"
Россия подписала международный договор об отмене смертной казни.

Она не подписывала этого договора из-за чего по сих пор идут препинания, а только ввела временный моратории.
Цитата: "Vadim"
Здесь возможно. И. тем не менее, возможно он - простой исполнитель, а заказчик - другой. Может, его заставили спецслужбы других государств, может не заметили в толпе другого человека?

А это как-то оправдывает его деяния? По-моему нет. А кто заставил и кто прятался, он расскажет в подвалах ФСБ.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:45:16
Цитата: "drmax"
ошибка при казне 1 невинного не страшна

А, вон ак! А если это будете Вы? Это будет трагедия или "статистика", "статистическая погрешность"?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:46:06
Цитата: "Vadim"
здесь говорил об отдельной комнате для каждого! Ибо все тогда будут податливы на мнение других.

И как они будут обсуждать существенность доказательств в этом случае?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 18 Ноября 2007, 13:46:37
Vadim
А давайте немного пофантазируем, вот к примеру вас избила толпа гопников, и убила нафиг. Их поймали, и каким то образом призвали вашу душу для вопроса что делать с вашими убийцами. Ваш приговор?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:46:40
Цитата: "Vadim"
, вон ак! А если это будете Вы? Это будет трагедия или "статистика", "статистическая погрешность"?

30000 трупов на дорогах - нормально ?
или 1 невинно погибший ??? который послужит правому делу


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:46:50
Цитата: "Vadim"
Цитата: "drmax"
ошибка при казне 1 невинного не страшна

А, вон ак! А если это будете Вы? Это будет трагедия или "статистика", "статистическая погрешность"?

Это будет просто погрешность. В этом нет не чего страшного.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:48:01
Цитата: "Kolega"
Она не подписывала этого договора из-за чего по сих пор идут препинания, а только ввела временный моратории.

Она подписала договор, вступив в Совет Европы. Одно из условий вступления - отмена казни. Она действительно подписала с ЕС договор о моратории. Здесь я, если быть точным, оговорился.
Цитата: "Kolega"
А это как-то оправдывает его деяния? По-моему нет. А кто заставил и кто прятался, он расскажет в подвалах ФСБ.

Нет, не оправдывает. Но здась слишком много "может быть...". А может это другой в толпе стрелял, а может не высмотрели? Ошибки не ислючаются полностью!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:48:31
Kolega
я считаю, что 3-5 %  погрешности будет нормальным....


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:49:17
Цитата: "Vadim"
Ошибки не ислючаются полностью!

Вы знаете как лучше всего поймать 3 львов ?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:49:42
Цитата: "Пётр Семечкин"
А давайте немного пофантазируем, вот к примеру вас избила толпа гопников, и убила нафиг

А может я сам гопник? :D
Цитата: "drmax"
или 1 невинно погибший ??? который послужит правому делу

Цитата: "Kolega"
Это будет просто погрешность. В этом нет не чего страшного.

Никогда не соглашусь. Это трагедия, пусть и одного человека, одной семьи. Поставьте себя на его место.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:50:09
Цитата: "Vadim"
Нет, не оправдывает. Но здась слишком много "может быть...". А может это другой в толпе стрелял, а может не высмотрели? Ошибки не ислючаются полностью!

Ну да, а он просто хотел прикурить от снайперской винтовки :)


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:50:24
Цитата: "drmax"
Вы знаете как лучше всего поймать 3 львов ?

Эт к чему?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:50:46
Цитата: "Vadim"
Никогда не соглашусь. Это трагедия, пусть и одного человека, одной семьи. Поставьте себя на его место.

я сначала поставил, а потом написал.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:51:13
Цитата: "Kolega"
Ну да, а он просто хотел прикурить от снайперской винтовки

Может и так. Но ошибки то ведь полностью не исключаются!


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:51:58
Цитата: "Kolega"
я сначала поставил, а потом написал.

Я рад за Вас. У нас слишком разное отношение к ценности жизни.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:53:26
Цитата: "Vadim"
Цитата: "Kolega"
Ну да, а он просто хотел прикурить от снайперской винтовки

Может и так. Но ошибки то ведь полностью не исключаются!

Ну не зря же говорят, что табак убивает. Так что тут предупреждения Минздрава точны.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 13:54:58
Цитата: "Vadim"
Цитата: "Kolega"
я сначала поставил, а потом написал.

Я рад за Вас. У нас слишком разное отношение к ценности жизни.

Просто я знаю, что жизнь стоит ровно ход спускового крючка.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:55:05
Цитата: "Kolega"
Ну не зря же говорят, что табак убивает. Так что тут предупреждения Минздрава точны.

И правда! :D
И все же остаюсь при своем:ошибки нигде не исключаются, посему смертную казнь применять нельзя.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 13:55:22
Цитата: "Vadim"
Эт к чему?

это старая притча....
которая говорит о допустимой целесообразности, в т.ч. и в смертной казн невиновных...

пусть это будет трагедия для семьи

но если тем самым уменьшается процент того, что виновный не проскочит через сито правосудия - тогда это премлемо....

по поводу притягивания и примеривания на себя: я фаталист


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: GobliN от 18 Ноября 2007, 13:56:34
drmax
Цитировать
ошибка при казне 1 невинного не страшна

а если это будут Ваш отец, Вы также будете рассуждать.
Есть афоризм.
"Не судите, и не судимы будете"
И ещё один деятель сказал по поводу суда.
"Если кто без греха, то пусть бросит в меня камень"
Кстати по приколу всж один камень был, на что тот же человек сказал:
-Мама опять это Вы. :D
Убийство, или смертная казнь- это одно и тоже, не приемлемы в цивилизованом обществе. Или в обществе желающем позиционировать себя так, Поэтому во многих странах введёт запрет забирать жизнь у другого человека. Кстати и во многих штатах америка то-же самое. В азиатских странах иное дело, в Иране можно обвинить свою жену в измене и её забьют камнями, можно даже поучавствовать в этом.  
Но с точки зрения общечеловеческих ценностей это нонсенс. Человеческая жизнь бесценна, и если ты отобрал её у другого, то придёт следующий  и отберёт жизнь у тебя.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Vadim от 18 Ноября 2007, 13:57:37
Цитата: "GobliN"
а если это будут Ваш отец, Вы также будете рассуждать.

Присоединяюсь. Говорить легко. А реально представить себя на месте человека - жертвы ошибки - очень сложно.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Kolega от 18 Ноября 2007, 14:01:14
Цитата: "Vadim"
Цитата: "GobliN"
а если это будут Ваш отец, Вы также будете рассуждать.

Присоединяюсь. Говорить легко. А реально представить себя на месте человека - жертвы ошибки - очень сложно.

Поговорите с заключенными. Более 50% считаю, что сидят не за что. Может вообще отменить пенициарную систему?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: GobliN от 18 Ноября 2007, 14:01:41
drmax а почему Вы остановились на цифре 1, давайте уничтожим 1 миллион, для правого то дела.
Кстати охранники Бухенвальда, не сами по себе расстреливали и сжигали в топке людей, а исключительно по закону, принятому парламентом и одобренном населением. За что же мы их осуждаем. Милые люди, они же для блага всех старались, кровососов евреев сжигали,  :D


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 14:07:24
Цитата: "GobliN"
давайте уничтожим 1 миллион, для правого то дела.

нормальная цифра

Цитата: "GobliN"
а исключительно по закону, принятому парламентом и одобренном населением

значит все легитимно

Цитата: "GobliN"
За что же мы их осуждаем

не надо говорить за всех

Цитата: "GobliN"
кровососов евреев сжигали

значит они что то знали


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: GobliN от 18 Ноября 2007, 14:14:00
Кстати фашисты устраняли не только евреев, но и  пьяниц -славян, развратников- цыган, и вообще всех кто не арийской расы. Милые люди,  :D  И в вашем случае шансов у Вас небыло, Вас сожгли бы в первой партии.   :D


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: drmax от 18 Ноября 2007, 14:28:36
GobliN
Печально....


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: ММ от 18 Ноября 2007, 15:40:46
Цитата: "Vadim"
смертная казнь не является дополнительным устрашающим фактором для человека, идущего на преступление, ибо изначально он рассчитывает на то, что не будет "пойман

не соглашусь. При такой логике получается, что любое наказание, которое МОЖЕТ последовать (а соответственно может и НЕ последовать) не является устрашающим фактором, т.к.
Цитата: "Vadim"
изначально он рассчитывает на то, что не будет "пойман";

я считаю, что во многом именно страх перед дальнейшим наказанием предотвращает многие преступления.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: ММ от 18 Ноября 2007, 15:49:49
имхо, смертная казнь более действенное наказание. Да и  экономически она более выгодна для государства, простите за прагматизм.

и еще вопрос - если на одного невиновного придется несколько несостоявшихся убийств - это хорошо или плохо?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 19 Ноября 2007, 02:19:20
Цитата: "Vadim"
Цитата: "Пётр Семечкин"
А давайте немного пофантазируем, вот к примеру вас избила толпа гопников, и убила нафиг

А может я сам гопник? :D

И? Я внимательно жду ваши дальнейшие действия.
Кстати не знал что вы гопник.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Ferenc от 19 Ноября 2007, 21:02:48
О Единой России (мои соображения).

Правящий режим (ЕдРо) отказался от конкурентности в политике и взял курс на монополизм. Что такое монополия? Это отсутствие выбора и в следствии этого низкое качество продукта. В нашем случае монополизм ЕР будет мешать общественному развитию, прогрессу России.

ЕР не стала опорой государства. ЕР это до предела коррумпированные чиновничьи кланы, которые не способны дать народу ничего позитивного.

Чтобы остаться у власти ЕР скатилась к репрессиям и диктатуре: отмена графы против всех, минимального порога явки избирателей, установление барьера в 7% (вместо прежних 5) для прохождения партии в Госдуму, назначение губернаторов, взращивание самой же властью себе "конкурентов" ("Справедливая Россия"). Кстати, прежний глава ЦИК Вешняков был против правок избирательного законодательства. И возможно из-за этого его с почестями убрали.
Вполне вероятно, что Россия по инициативе ЕР в скором перейдёт к непрямым выборам депутатов в Госдуму, а выборам при помощи региональных парламентов. Также возможно будет принят законопроект об отмене прямых выборов мэров. Всё это, скорее всего, приведёт к радикализации общества.

А, вообще, считаю, что ЕР это нежизнеспособная партия, без идеологии которая держится только на авторитете Путина. Если Путин уйдёт из большой политики (хотя судя по последним заявлениям это не произойдёт) и забудет о ЕР, то в этой партии в скором начнутся междоусобицы, партия рухнет, а вместе с ней рухнет и вся сложившаяся система.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: AleksWolf от 19 Ноября 2007, 22:50:32
Цитата: "Five"
Цитата: "Vadim"
Цитата: "AleksWolf"
ЕР давно уже все решили: "липчане голосуют за Путина", референдум в поддержку Путина. Мы вроде парламент выбираем, а не президента. Задолбали, твари, своей псевдорекламой!

По-моему, это неуважение к россиянам.

А за что россиян уважать? писали же уже, народ без национального самосознания - быдло и навоз!

Ну, если ты себя к таким причисляешь, то прими мои поздравления!  :)
Неужели все так плохо у этих россиян. Значит, я с другими общаюсь


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: AleksWolf от 19 Ноября 2007, 23:28:03
Ferenc
Даже сам Путин говорит о том, что ЕР слаба как партия, не имеет идеалогии, четко сформулированной программы. Но Путин не видит партии, которая сегодня лучше, чем ЕР. Вот такая у нас хреновая политическая система - даже президент не может подыскать себе приличную партию! Только я не пойму, зачем в ЕР сбежалось большинство мало-мальски значимых чиновников и куча политиков. Так, наверно, случайно.
На счет заголовка темы. Еще раз хочу обратить внимание на плакаты ЕР на улицах Липецка. Что-то это мне напоминает, кажется, Советский Союз...


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 20 Ноября 2007, 02:59:01
Цитата: "AleksWolf"

На счет заголовка темы. Еще раз хочу обратить внимание на плакаты ЕР на улицах Липецка. Что-то это мне напоминает, кажется, Советский Союз...

Вы против Советского Союза?


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Five от 20 Ноября 2007, 09:39:35
Цитата: "AleksWolf"

Ну, если ты себя к таким причисляешь, то прими мои поздравления!  :)
Неужели все так плохо у этих россиян. Значит, я с другими общаюсь

Я то себя к россиянам не причисляю, так что поздравления не по адресу.
Но это не значит что власти меня в них не записали, и относятся соответственно.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Чиф от 20 Ноября 2007, 11:10:32
На ул. Плеханова высоко на балконе пятиэтажного дома у сш 44 висит такой плакат: "Не давите на меня сверху. Голосую как хочу" и перечёркнутый символ "Единой России".
Есть ещё на кухонных балконах островки демократии. :lol:
Видимо, в ответ на это на остановке "Пролетарская" на плакате "Справедливая Россия" вначале приписали "НЕ".


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: СвеZдухъ от 20 Ноября 2007, 15:33:37
Чиф
А то... Есть еще люди в русских селениях!..

Ferenc
Поддерживаю.
Это как в экономике бывают естественные спады и подъемы. Но только эта диктатура и ее обвал опять же ударит в первую очередь по простым людям и обществу...

Для контроля за выборами в Госдуму России приглашены еще 75 международных наблюдателей, сообщил председатель думского комитета по международным делам Константин Косачев.
Ассамблеи СНГ.
Тем самым Россия откликнулась на просьбу представителей парламентских ассамблей, настаивавших на увеличении числа наблюдателей на выборах, считает Косачев."Несмотря на известный отказ БДИПЧ, число иностранных наблюдателей не сокращается", - заявил он журналистам.
http://www.liptown.ru/news/19000.htm
Типа одумались...


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: AleksWolf от 21 Ноября 2007, 22:22:20
Цитата: "Пётр Семечкин"
Вы против Советского Союза?

Против принятия решений за место меня. У меня своя голова на плечах. Не хочу жить в обществе, в котором все ЗА и один ВОЗДЕРЖАЛСЯ.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Пётр Семечкин от 22 Ноября 2007, 04:00:55
AleksWolf
Блин, ещё один.
В лесах Сибири за вас некто решать не чего не будет. Дерзайте.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: Heckfy от 24 Ноября 2007, 13:15:19
Цитата: "Чиф"
На ул. Плеханова высоко на балконе пятиэтажного дома у сш 44 висит такой плакат: "Не давите на меня сверху. Голосую как хочу" и перечёркнутый символ "Единой России".
Есть ещё на кухонных балконах островки демократии.  
Видимо, в ответ на это на остановке "Пролетарская" на плакате "Справедливая Россия" вначале приписали "НЕ".

На остановке Нефтебаза на балконе одно из домов висит плакат "голосуй за Справедливую Россию" сильный1 ход, мне нравится.


Название: "Демократические" выборы по-единороссийски
Отправлено: йцук от 24 Ноября 2007, 13:24:59
СвеZдухъ
гы.....от 75 штук наблюдателей от ОБСЕ(БДИПЧ) мало что изменицо...ибо на них свет клином не сошелся.... :)

от казались флаг в руки....баран на шею и якорь в одно место.....читай мой пост касательно ОБСЕ... :)