Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: СвеZдухъ от 02 Ноября 2007, 16:53:09



Название: Награда настигла героя...
Отправлено: СвеZдухъ от 02 Ноября 2007, 16:53:09
Умер командир американского бомбардировщика
"Энола Гей" (enola gay), сбросившего атомную бомбу
на Хиросиму в августе 1945 года.Об этом стало известно накануне, 1 ноября.Подробности сообщает Московский комсомолец и интернет-СМИ.

Умершему бригадному генералу
Полу Тиббетсу было 92 года.Он скончался в своем доме в городе Колумбус американского штата Огайо.

По словам друга умершего
Джерри Ньюхауса, в последнее время он испытывал проблемы со здоровьем.Перед смертью Тиббетс отказался от погребальной церемонии и просил не ставить надгробного камня на могилу, опасаясь возможных акций протеста на месте его захоронения.
http://www.liptown.ru/news/12854.htm


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2007, 17:15:26
СвеZдухъ
Он исполнил свой воинский долг, не нарушив присяги.
Вечная память герою.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Aspid от 02 Ноября 2007, 17:30:43
Вечная память герою.
+1 Колеге.

Солдат - машина. как человек он не виновен. имхо.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Heckfy от 02 Ноября 2007, 17:43:17
С вечной памятью, конечно загнули круто, винить его конечно невчем, он выполнял приказ командования.... Как всегда Пендостан удевляет, назвать бомбардировщик именем матери, это только могут в Пендосии....да еще после этого угробить два города со всем населением. Зато теперь японцы лижут задницу Пендостану предоставляя свою территорию и совсем забыли о том, что они сделали с ними, некоторые молодые люди уже думают что не Пендостан а СССР сбросил на грода Хиросима и Нагасаки ядерные бомбы.....пропагандистская машина Пендостана работае отлаженно....


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 02 Ноября 2007, 18:00:05
Согласен c Колегой
Он лишь выполнял приказ, а вот тот кто отдал приказ .....


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 02 Ноября 2007, 18:05:28
Цитата: "user747"
а вот тот кто отдал приказ

тот выполнял волю народа.......
потому не подкопаешься

зы. а где его прикопли то ? адресок есть ?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Heckfy от 02 Ноября 2007, 18:12:07
Цитата: "drmax"
зы. а где его прикопли то ? адресок есть ?

Есть возможность туда сгонзать и проверить как все насамом деле?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 02 Ноября 2007, 18:34:46
Heckfy
есть доверенные товарищи .....
которым можно поручить


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: СвеZдухъ от 02 Ноября 2007, 18:53:57
Цитата: "Kolega"
Он исполнил свой воинский долг, не нарушив присяги.
Вечная память герою.


Цитата: "Aspid"
Солдат - машина. как человек он не виновен. имхо.


Как солдат?
Как человек?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Heckfy от 02 Ноября 2007, 18:55:49
Цитата: "drmax"
есть доверенные товарищи .....
которым можно поручить

Пусть проверят, опубликуем фоторепортаж с места событий, я уверен будет интересно!


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2007, 18:56:11
СвеZдухъ
Оставьте эти сопли для правозащитников.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Слава от 02 Ноября 2007, 20:14:51
Цитата: "Kolega"
СвеZдухъ
Он исполнил свой воинский долг, не нарушив присяги.
Вечная память герою.

согласен. тока без слов вечная память.....


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GobliN от 02 Ноября 2007, 20:55:56
Все войны похожи. Других войн не бывает, бывает только другое время и другое место. Всегда будут существовать две правды. Всегда будет грязь. Предательство. Убийство.

Точно так же, как всегда будут существовать подвиг, братство, самопожертвование и величие духа.

Солдаты любой войны тоже всегда одинаковы. Независимо от ее справедливости или несправедливости. Смерть всегда остается смертью, жизнь всегда остается жизнью, а смелость  смелостью. Человеку воевавшему всегда будет проще найти общий язык со своим бывшим врагом, чем со своим соседом, войну не прошедшим.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 02 Ноября 2007, 21:48:04
По поводу всего вышесказанного появилось две мысли, одна достойней другой:
1. Можно заработать ОЧЕНЬ большие деньги, устраивая туры и показывая могилу человека, который собственноручно убил БОЛЬШЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ на свете ( десятки и сотни тысяч). Если все это обернуть в красивый фантик с соотв. антуражем в виде рекламной продукции, маек, книг, фото и видео материалов - получится отличное предприятие по заколачиванию $

2. Я знаю почему этот крендель прожил такую долгую жизнь. Специально ПОД НЕГО в аду выращивались отборнейшие черти и готовилась огромущая сковорода. И вот теперь, когда и мега сковорода установлена и черти сдали экзамен на готовность к мучению самого великого убийцы в мире - его призвали...

вот и все на этом...


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2007, 22:04:48
Военный человек был на службе. Он ни причём.
Кстати, некоторые на Западе и в Южной Корее тоже дожидаются смерти советского лётчика, сбившего во времена Андропова  корейский пассажирский самолёт, нарушивших воздушное пространство СССР. А я желаю нашему защитнику здоровья.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Lenchik от 02 Ноября 2007, 22:14:10
Виновен.
 Гореть ему в аду.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Слава от 02 Ноября 2007, 22:40:42
Цитата: "Lenchik"
Виновен.
 Гореть ему в аду.

обоснуй пожалуйста...почему?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Lenchik от 02 Ноября 2007, 22:48:50
Слава
Нашелся тоже "герой нашего времени" :wink: Подумаешь! Исполнил приказ командования, выполнил свой долг и тому подобное....
А на том свете он - никто!  За его душу и гроша ломаного не дадут...
Ну это чисто мои эмоции. Ну в самом деле, не памятник же ему за Это ставить?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Vadim от 02 Ноября 2007, 22:51:06
Цитата: "GobliN"
Всегда будут существовать две правды. Всегда будет грязь. Предательство. Убийство.

Ой как здорово сказано! Посему: как солдату - вечная память, как человеку - справедливое возмездие.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 02 Ноября 2007, 22:54:03
вот вот даже памятнику такому убивцу не поставят.
а ведь чикотило обрыдался от зависти в свое время.....
да и прочие упыри....

мда.....
есть на кого равняться в человекоубийстве

Цитата: "Lenchik"
не памятник же ему за Это ставить


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 00:47:37
Цитата: "Lenchik"
Слава
Нашелся тоже "герой нашего времени" :wink: Подумаешь! Исполнил приказ командования, выполнил свой долг и тому подобное....
А на том свете он - никто!  За его душу и гроша ломаного не дадут...
Ну это чисто мои эмоции. Ну в самом деле, не памятник же ему за Это ставить?

А теперь давайте вспомним суд над командиром группы спецназа ГРУ Эдуардом Ульманом. Он также исполнил приказ командования, и его группа расстреляла шестерых безоружных чеченцев. Вы считаете и его военным преступником или у вас двойные стандарты?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 01:34:38
Kolega
Я поражаюсь.. Сначала ты защитник черных, теперь же против них. Если он расстрелял, значит они были бандиты или же мирные?  :lol: Террористов надо мочить везде, со стволами или без.
Если мирные, то для меня конечно параллельно. Но для тебя это же преступление!!! Не по закону!  :evil:

А бомба то упала не на солдат, а на мирных, которые винтовку видели на картинке!
Из-за того, что вот этот дедок который скопытился, промахнулся, даже долг через попу выполнил.
+ ко всему, Японцы уже проиграли, а бомбу кидали для показухи и испытания.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Пётр Семечкин от 03 Ноября 2007, 01:35:56
Я ыосхищаюсь экипажем сбросившим бомбу на японцев. Они очень сильно рисковали, так как ихний самолёт от ударной волны чуть не рассыпался в воздухе.
А вот командованье я слегка осуждаю, как будто бы больше негде проверить как жахнет.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 01:41:48
Цитата: "Пётр Семечкин"
Я ыосхищаюсь экипажем сбросившим бомбу на японцев. Они очень сильно рисковали, так как ихний самолёт от ударной волны чуть не рассыпался в воздухе.
А вот командованье я слегка осуждаю, как будто бы больше негде проверить как жахнет.

Хм.. Помоему они бросали с такой высоты, что до них не то что теоретически, даже проктически не достало. Также эта бомба сбрасывалась не над самим городом, а на довольно приличном расстоянии и с большой высоты, по инерции заряд проделывает большой путь.
Из-за неверности расчетов и других факторов он промахнулся  :lol:
Не сравнивай бомбу того времени и сегодяшнего.

У солдат сидящего в окопе, который ест тушенку больше шансов погибнуть от отравления. Вот кто герой  :lol:


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Лапуля от 03 Ноября 2007, 01:44:13
GraaaF
а я читала, что лётчики "еле ноги унесли"  :?

книжка классная об этом "Горячий пепел" называется. Овчинникова


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Пётр Семечкин от 03 Ноября 2007, 01:48:47
GraaaF
По воспоминаничм лётчиков они думали что крыло отвалится.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Лапуля от 03 Ноября 2007, 01:51:35
Полковник Тиббетс позже вспоминал: «...за это время мы закрыли люки, сделали разворот на 60° и вошли в крутое пикирование. Нам нужна была скорость, самая большая скорость, какая была только возможна, невзирая на потерю при этом высоты... Когда взрывная волна догнала самолет, его резко бросило вниз. Самолет задребезжал, словно железная крыша... Хвостовой стрелок видел, как первая волна, словно сияние, приближалась к нам. Он не знал, что это такое. О приближении второй волны он предупредил нас сигналом. Самолет провалился еще больше, и мне сначала показалось, что над нами взорвался зенитный снаряд».

То, что происходило там, внизу, трудно было выразить словами.

«Сначала появилась яркая молния взрыва,  вспоминал сержант Б. Кэрон,  Затем слепящий свет, в котором была видна приближающаяся взрывная волна, потом  грибообразное облако. Впечатление было такое, словно над городом бурлило море кипящей смолы. Только края его оставались видны...»

вот. из книжки


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 02:00:50
Цитата: "GraaaF"
Kolega
Я поражаюсь.. Сначала ты защитник черных, теперь же против них. Если он расстрелял, значит они были бандиты или же мирные?  :lol: Террористов надо мочить везде, со стволами или без.
Если мирные, то для меня конечно параллельно. Но для тебя это же преступление!!! Не по закону!  :evil:

А бомба то упала не на солдат, а на мирных, которые винтовку видели на картинке!
Из-за того, что вот этот дедок который скопытился, промахнулся, даже долг через попу выполнил.
+ ко всему, Японцы уже проиграли, а бомбу кидали для показухи и испытания.

Читай внимательно мои посты. Я ни в первом, ни во втором случае, не считаю это преступлением.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Пётр Семечкин от 03 Ноября 2007, 02:06:53
Лапуля
Это самое прекрасное, завораживаеще , что может сотворить человек!
И тут он равен Богу...


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Лапуля от 03 Ноября 2007, 02:11:17
Цитата: "Пётр Семечкин"
Лапуля
Это самое прекрасное, завораживаеще , что может сотворить человек!
И тут он равен Богу...


не буду спорить потому что без толку.
каждый своё величие пытается показать по-своему...


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 03 Ноября 2007, 02:15:22
если вы обратитесь к хроникам, то узнаете насколько милитаризирована была япония...
даже каждый малец в то время был готов идти в бой
они ам на 90% были убийцы - камикадзе, что осуществлялось усиленной накачкой ихнего императора и иже с ними в течении всей войны...
потому американцы туда и не рискнули сунутся......
опять же опробовали новые технологии....

так что их невинность - весьма сомнительна...

Цитата: "GraaaF"
а на мирных, которые винтовку видели на картинке


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: СвеZдухъ от 03 Ноября 2007, 02:22:08
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке...


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Лапуля от 03 Ноября 2007, 02:24:10
Цитата: "СвеZдухъ"
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке...


а примени она её в отношении России....


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 02:26:42
Цитата: "СвеZдухъ"
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке...

Речь идет не о виновности или невиновности государства, а о конкретном человеке выполнившем приказ который он был обязан выполнить по роду своей службы, пусть даже и преступный.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: СвеZдухъ от 03 Ноября 2007, 02:28:10
Есть теория о том, что развитие нравственности еле поспевает за развитием технологий. Но поспевает. Иначе человечество давно бы себя уничтожило. То есть обладание смертоносным оружием положительно сказывается на развитии человеколюбия.

Цитата: "Лапуля"
она

Кто "она"?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 03 Ноября 2007, 02:28:59
Kolega

ну в принципе да.
если бы сахаров 41 году сделал бы свою шайтан бомбу
и каким то чудом шайтан бомба упала бы на берлин
так энтот товарищ, уронивший бомбу на берлин стал бы круче и известней Гагарина.....


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Лапуля от 03 Ноября 2007, 02:32:38
Цитата: "СвеZдухъ"

Кто "она"?


Цитата: "СвеZдухъ"
Мне думается будь у Гитлеровской Германии атомная бомба и примени она ее, то весь мир однозначно осудил бы такое действие.
А вот по отношению к Америке...


Цитата: "Лапуля"

а примени она её в отношении России....


как продолжение той же мысли...


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: СвеZдухъ от 03 Ноября 2007, 02:35:44
Kolega
Вы не хуже меня знаете, не применимо к абстрактным категориям. Нация не может быть виновной, вина всегда персонифицирована. В нацистской Германии - Гитлер. В Америке - наш герой...
А то, что армия держится на дисциплине я знаю.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 02:37:36
Цитата: "СвеZдухъ"
В нацистской Германии - Гитлер. В Америке - наш герой...
А то, что армия держится на дисциплине я знаю.

Гитлер не бросал бомб и не стрелял из автомата. Он только отдавал приказы, а наш герой их только выполнял. Аналогия не совсем корректна.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: СвеZдухъ от 03 Ноября 2007, 02:38:49
Лапуля
В той конкретной ситуации антифашистская коалиция одназначно бы осудила применение в отношении СССР атомной бомбы.
А вот если бы США приминала бы атомную бомбу в отношении СССР во время Карибского кризиса, тут я не уверен за весь мир в целом.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: СвеZдухъ от 03 Ноября 2007, 02:42:32
Kolega
Здесь не аналогия, а скорее парадокс. Отечественную Войну выиграл российский народ, а большая часть славы в свое время досталась Сталину. Войну с Японией выиграли США, а моральную вину за применение атомной бомбы приписывают экипажу бомбардировщика.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 08:25:45
Цитата: "drmax"
если вы обратитесь к хроникам, то узнаете насколько милитаризирована была япония...
даже каждый малец в то время был готов идти в бой
они ам на 90% были убийцы - камикадзе, что осуществлялось усиленной накачкой ихнего императора и иже с ними в течении всей войны...
потому американцы туда и не рискнули сунутся......
опять же опробовали новые технологии....

так что их невинность - весьма сомнительна...

Цитата: "GraaaF"
а на мирных, которые винтовку видели на картинке

Чем интересно им воевать то было? Флота не осталось под конец войны, самолетов нет. Куда твоих камикадзе посадить?  :D Союзников нет, решение о капитуляции было уже принято.

Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик?  :shock:
Может быть по воспоминаниям Овчинникова он еще и истребитель был, но на самом деле это 4х моторная дура, еще его назвални "летающая крепость", которая при пикировании развалится или не выведится, даже если выведится горизонтально, то этот стрелок не сможет находится в хвосте, он будет в коокпите, т.к. при 80 градусах наклона он свалится с кресла и укатится к пилотам   :lol:
Второе, как он мог видеть волну и вспоминать, если он хвостовой стрелок и он находился носом к небу, а не к земле при пикировании.  :)


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Пётр Семечкин от 03 Ноября 2007, 09:54:41
Цитата: "GraaaF"
Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик?  :shock:

Вы и вправду считаете что в пикированье самолёт находится перпендикулярно земле? :lol:  :lol:  :lol:


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 14:10:13
Пётр Семечкин
хм.. я помоему написал 80 градусов. С 60-70 градусов бросается бомба, если при 90 градусов бросать она не отцепится от пилонов. (будем брать относительно земли).
Даже при таком пикировании и с помощью закрылок опущенных максимально. При выходе из пикирования перегрузка дойдет до такой степени, что угол атаки зашкалит и самолет вместо того чтобы уходить от эпциентра пойдет пузом к земле, к зениткам, а также ближе к очищающему огню. Когда эти 4 двигателя работают, ну думаю ты знаешь, спец же вроде как по самолетам, если мне объясняешь  :lol:  все 4 лопасти крутятся влево, уровень тангажа надо держать правее, чтобы самолет не перевернуло крылом к земле, потеря скорости из-за того, что повернуты рули. Следовательно. Проиграют во времени, расстоянии, чтобы выйграть лишние 10 узлов, которые тебя не унесут на край света. ИМХО: Бред!  :)
---
UPDATE: про бросании бомбы я сказал на примере штурмовика. На примере бомбардировщика, они в любом пикировании не отцепятся вообще и при любом пикировании бомбовый прицел не будет работать! Нужно держать ровно высоту, без изменения скорости, угла крена.
Это тебе не современные бомбы с самолетами оборудованными ТДВ и ЛЦУ.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 03 Ноября 2007, 14:18:59
почему так ?

Цитата: "GraaaF"
 все 4 лопасти крутятся влево


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 14:36:00
Цитата: "GraaaF"
Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик?

А разве это был не B-29?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 14:47:03
Цитата: "GraaaF"
А бомба то упала не на солдат, а на мирных, которые винтовку видели на картинке!
Из-за того, что вот этот дедок который скопытился, промахнулся, даже долг через попу выполнил.
+ ко всему, Японцы уже проиграли, а бомбу кидали для показухи и испытания.

Если вспомнить историю, то 27 июля 1945 года Япония отвергла Потсдамскую Декларацию и заявила, что будет воевать до конца.
6 августа была сброшена бомба на Хиросимы, 9 августа на Нагасаки и только после этого, 14 августа Япония подписала акт о капитуляции в результате чего и была окончена Вторая Мировая Война.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 15:05:43
Цитата: "Kolega"
Цитата: "GraaaF"
Лапуля, давно ли из B-17 сделали пикирующий бомбардировщик?

А разве это был не B-29?

Даже если бы B-29 был роли не играет, я точно не знаю на каком было совершено это преступление, все они одной линейки все имеют 4 мотора, все характеристики особо не изменились.  + Пикирующий бомбордировщик врятли унес бы такой вес бомбы и топлива сверхнормы в подвесках. Топлива у B-17 или B-29 на обратную дорогу еле хватило.
Япония подписать собиралось заявление через 4 дня! Еще раз говорю.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: shalun от 03 Ноября 2007, 15:14:18
Конечно было бы лучше если бы сбросли на Берлин в 1941, но....
Вообще поставьте себя на место этого пилота, каково ему было. Наверое простую бомбу, и на солдат, и то немного небось тяжело морально, а тут атомную и на мирных. И потом жить так долго с таким грузом на душе, но он солдат прежде всего и не мог не выполнить приказ и от этого еще небось тяжелее.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 15:46:45
Цитата: "GraaaF"
Даже если бы B-29 был роли не играет, я точно не знаю на каком было совершено это преступление, все они одной линейки все имеют 4 мотора, все характеристики особо не изменились. + Пикирующий бомбордировщик врятли унес бы такой вес бомбы и топлива сверхнормы в подвесках. Топлива у B-17 или B-29 на обратную дорогу еле хватило.
Япония подписать собиралось заявление через 4 дня! Еще раз говорю.

Дальность полета B-52 - 9000 км.
Взлетел он с о. Тиниан, в Тихом океане, что примерно 2.400 км от Хиросимы и Нагасаки. Поэтому сверхнормы топливом его грузить не пришлось.
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 15:47:36
Цитата: "shalun"
Вообще поставьте себя на место этого пилота, каково ему было. Наверое простую бомбу, и на солдат, и то немного небось тяжело морально, а тут атомную и на мирных.

В этом нет нечего тяжелого.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 16:15:05
Цитата: "Kolega"
Цитата: "GraaaF"
Даже если бы B-29 был роли не играет, я точно не знаю на каком было совершено это преступление, все они одной линейки все имеют 4 мотора, все характеристики особо не изменились. + Пикирующий бомбордировщик врятли унес бы такой вес бомбы и топлива сверхнормы в подвесках. Топлива у B-17 или B-29 на обратную дорогу еле хватило.
Япония подписать собиралось заявление через 4 дня! Еще раз говорю.

Дальность полета B-52 - 9000 км.
Взлетел он с о. Тиниан, в Тихом океане, что примерно 2.400 км от Хиросимы и Нагасаки. Поэтому сверхнормы топливом его грузить не пришлось.
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.

Словоблуд? Определись на чем же летали. Я писал про штурмовик, что не долетит.
Дуглас - 3 (D-3) имел радиус действия 3000км. А это пассажирский авиалайнер дальней авиции 40х годов.
Боинг - 737, макс перелет 3800 км. Запас топлива 20 700 литров. Это современный авиалайнер.
Т.е. получается у нас регресс в авиации? Или ты характеристики непонятно откуда стянул.
Ах. Да забыл добавить: Б-52 современный реактивный бомбардировщик, тогда да. Согласен 9000км.  :lol:  :lol:  :lol: Правда, что воевали на них в 40е годы?  :lol: Я думал его не в то время изобрели, да не имели представления о целеуказании через ДРЛО.  :lol:


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 16:35:56
GraaaF

B-29
Назначение: стратегический бомбардировщик  
Первый полёт: 21 сентября 1942 года  
Всего построено: 3900  
Производитель: Боинг  
Характеристики
Экипаж: 11 чел
Крейсерская скорость: 350 км/ч
Макс. скорость: 574 км/ч
Боевой радиус: 5230 км
Дальность полёта: 9000 км
Практический потолок: 10 200 м
Скороподъёмность: 270 м/мин
Размеры
Длина: 30,2 м
Высота: 8,5 м
Размах крыльев: 43,1 м
Площадь крыльев: 161,3 м²
Масса
Пустой: 33 800 кг
Снаряжённый: 54 000 кг
Макс. взлётная: 60 560 кг
Силовая установка
Двигатели: Райт R-3350-23  
Тяга (мощность): 4x2200 л.с.  
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 12x12,7 мм (пулемёты)
1x20 мм (пушка)  
Внутренняя бомбовая нагрузка: 9000 кг

В СССР был создан и серийно выпускался Ту-4, представлявший собой копию B-29.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 16:41:57
Цитата: "GraaaF"
Да забыл добавить: Б-52 современный

А B-52, просто была опечатка.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 03 Ноября 2007, 16:45:51
Бомбу скинули именно с B-29


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 18:00:01
Цитата: "Kolega"
GraaaF

B-29
Назначение: стратегический бомбардировщик  
Первый полёт: 21 сентября 1942 года  
Всего построено: 3900  
Производитель: Боинг  
Характеристики
Экипаж: 11 чел
Крейсерская скорость: 350 км/ч
Макс. скорость: 574 км/ч
Боевой радиус: 5230 км
Дальность полёта: 9000 км
Практический потолок: 10 200 м
Скороподъёмность: 270 м/мин
Размеры
Длина: 30,2 м
Высота: 8,5 м
Размах крыльев: 43,1 м
Площадь крыльев: 161,3 м²
Масса
Пустой: 33 800 кг
Снаряжённый: 54 000 кг
Макс. взлётная: 60 560 кг
Силовая установка
Двигатели: Райт R-3350-23  
Тяга (мощность): 4x2200 л.с.  
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 12x12,7 мм (пулемёты)
1x20 мм (пушка)  
Внутренняя бомбовая нагрузка: 9000 кг

В СССР был создан и серийно выпускался Ту-4, представлявший собой копию B-29.

Боевой радиус: 5230 км
Где 9000 км?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 19:16:34
GraaaF
Ты знаешь что такое боевой радиус?
А 9000 км. вот тут.
Цитата: "GraaaF"
Крейсерская скорость: 350 км/ч
Макс. скорость: 574 км/ч
Боевой радиус: 5230 км
Дальность полёта: 9000 км
Практический потолок: 10 200 м
Скороподъёмность: 270 м/мин


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 03 Ноября 2007, 19:21:43
Насколько я понимаю, то боевой радиус это тот предел в котором может находиться цель(в среднем половина дальности, тк самолету ещё после сброса бомбы и вернуться надо бы)


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 19:35:35
user747
Правильно. Так сказать, точка возврата.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 03 Ноября 2007, 20:01:42
Только прочитав характеристики я кажется понял, что расчет на то, что обратно он пойдет без боевой нагрузки => топлива расходуется меньше поэтому боевой радиум больше чем половина дальности полета. Так? Или я что-то не понял?(ведь 9000/2=4500, а 5230+5230=10460, прям таки чудеса арифметики) Если не так то объясните.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 03 Ноября 2007, 20:07:31
user747
все верно


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 20:08:54
Kolega
Боевой радиус расчитывается на негруженом самолете, крейсерной скорости, по прямой, на высоте предназначеной для этого самолета, с минимальным сопротивлением ветра.

Погрешность огромная.

Т.к. РУД ни кто держать в полудальнем положении ни кто не будет, при подлете к вражеской территории всегда включается форсаж, даже по сей день (на форсаже практически, не теоретически -  реально спустить на СУ-27 до рубежа возврата горючее минут за 30, но это правда на перехвате он включается).

На Б-17 груженном подзавязку, выше нормы (опять судим по фильмам и книгам, т.к. я там не был и не видел) это нужно будет все время лететь на полу-форсаже со 100% смесью, да в то время еще регулировалась смесь и шаг винта (реальность про вес и обороты). Боевой радиус: 5230 км, а 3000, а то и меньше.

Ну и о чем это говорит? Вообще не понимаю, тут было про возможность пикирования. А вот как раз по книгам и фильмам, там еле долетели.. Раз уже тут пошел треп о книги, то что крыло отвалилось и т.п, пикирование какое-то.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 20:10:48
Цитата: "user747"
Только прочитав характеристики я кажется понял, что расчет на то, что обратно он пойдет без боевой нагрузки => топлива расходуется меньше поэтому боевой радиум больше чем половина дальности полета. Так? Или я что-то не понял?(ведь 9000/2=4500, а 5230+5230=10460, прям таки чудеса арифметики) Если не так то объясните.

Все правильно. Боевой вылет подразумевает полную загрузку, вылет к месту бомбометания, само бомбометание и возврат налегке и чуть менее, чем на половину, пустыми баками.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 20:13:55
Цитата: "Kolega"
Цитата: "user747"
Только прочитав характеристики я кажется понял, что расчет на то, что обратно он пойдет без боевой нагрузки => топлива расходуется меньше поэтому боевой радиум больше чем половина дальности полета. Так? Или я что-то не понял?(ведь 9000/2=4500, а 5230+5230=10460, прям таки чудеса арифметики) Если не так то объясните.

Все правильно. Боевой вылет подразумевает полную загрузку, вылет к месту бомбометания, само бомбометание и возврат налегке и чуть менее, чем на половину, пустыми баками.

А вот и нед!  :) Без нагрузки.. Откуда кто знает, что я седня повешу P-17 или захочу по машинам из Вихря пострелять.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 20:15:16
Цитата: "GraaaF"
Боевой радиус расчитывается на негруженом самолете, крейсерной скорости, по прямой, на высоте предназначеной для этого самолета, с минимальным сопротивлением ветра.

Вы путаете месье. Это уже не как не боевой радиус :)


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 20:16:52
Kolega
Ну если хочешь опровергнуть. опровергни весь мой пост   :wink:
Если брать не идеальные условия.. Странно) Почему тогда у него на 7000км хватит топлива например на 500 метров от земли, а на 8000км на 5 км от земли?)


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 03 Ноября 2007, 20:19:53
GraaaF
Всё таки там был B-29, а не B-17


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 20:21:29
user747
это не важно... Одно и тоже. Бомбардировщик, не имеющий возможности пикировать, делать петлю нестерова, кадушку, кобру, колокол.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 20:22:30
Цитата: "GraaaF"
Kolega
Ну если хочешь опровергнуть. опровергни весь мой пост   :wink:
Если брать не идеальные условия.. Странно) Почему тогда у него на 7000км хватит топлива например на 500 метров от земли, а на 8000км на 5 км от земли?)

Как может быть данный радиус боевым если самолет не несет вооружения. В данном случае с незагруженными бомболюками?
Это все равно что мерить боевой радиус штурмовика без пушек и ракет на подвеске.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 03 Ноября 2007, 20:25:56
Но ещё нужно учесть, что у B-29 боевая нагрузка 9000 Кг, а бомпа сброшенная на Хиросиму весила по-моему около 4500 Кг, те половина нагрузки => и расход топлива меньше


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GobliN от 03 Ноября 2007, 20:52:01
Kolega
Цитировать
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.



Мы пытаемся обсуждать человека, своими действиями, спасшего миллионы жизней наших соотечественников. При штурме Зееловских высот под Берлином погибло более миллиона советских солдат. Но мы не осуждаем маршала Жукова. (он наш человек). А американца, по "вине" которого  с войны пришёл ваш дед, мы осуждаем, он де пендосовец.  Япония продолжала бы войну очень долго, и прежде чем высадится на островай советским войскам пришлось повоевать с Квантуньской армией, а это ещё много потерь.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 03 Ноября 2007, 20:56:25
По ходу уже пошло осуждение самолета, а не человека  :D


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 03 Ноября 2007, 21:00:41
Kolega
С пустым бомбовым отсеком, но с полными баками.
user747
+ топливо еще несколько пятаков тонн. Итого выше.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 03 Ноября 2007, 21:08:34
GraaaF
Топливо разве входит в бомбовую нагрузку? :wink:
Там же четко написано - бомбовая нагрузка 9 тонн.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 03 Ноября 2007, 21:17:20
Цитата: "GobliN"
Kolega
Цитировать
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.



Мы пытаемся обсуждать человека, своими действиями, спасшего миллионы жизней наших соотечественников. При штурме Зееловских высот под Берлином погибло более миллиона советских солдат. Но мы не осуждаем маршала Жукова. (он наш человек). А американца, по "вине" которого  с войны пришёл ваш дед, мы осуждаем, он де пендосовец.  Япония продолжала бы войну очень долго, и прежде чем высадится на островай советским войскам пришлось повоевать с Квантуньской армией, а это ещё много потерь.

По-моему ты перепутал оппонента :)
Почитай тему с начала. Я наоборот говорю, что он ГЕРОЙ!


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GobliN от 03 Ноября 2007, 21:22:29
Kolega Я не считаю Вас опонентом, я привёл Ваш пост в качестве илюстрации отношения к разным событиям и разным людям участвующим в них.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 04 Ноября 2007, 00:00:28
Цитата: "user747"
GraaaF
Топливо разве входит в бомбовую нагрузку? :wink:
Там же четко написано - бомбовая нагрузка 9 тонн.

Топливо входит в общую нагрузку.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 04 Ноября 2007, 00:16:32
Цитата: "GraaaF"
Цитата: "user747"
GraaaF
Топливо разве входит в бомбовую нагрузку? :wink:
Там же четко написано - бомбовая нагрузка 9 тонн.

Топливо входит в общую нагрузку.

Ты не хочеш читать внимательно ТТХ :)
Цитировать
Внутренняя бомбовая нагрузка: 9000 кг


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: user747 от 04 Ноября 2007, 11:09:15
О чём я и говорю. А топливо входит вот сюда:
Масса
Пустой: 33 800 кг
Снаряжённый: 54 000 кг
Макс. взлётная: 60 560 кг


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Пётр Семечкин от 04 Ноября 2007, 11:28:10
Цитата: "GraaaF"
Пётр Семечкин
хм.. я помоему написал 80 градусов. С 60-70 градусов бросается бомба, если при 90 градусов бросать она не отцепится от пилонов.

Вы чего в заблуждение граждан форумчан вводите? Какие на х... 60-70 градусов? :shock:  Они сначала бомбу выпихнули, а потом перешли на пикированье но не отвесное, дабы не носом в землю впаятся, а что бы скорость увеличить и свинтить подальше. Еле успели и то чуть хвост не отвалился.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 04 Ноября 2007, 15:00:32
Пётр Семечкин
Ты опять за свое... Я вот тут действовал вчера методом "от противного". И ваши товарищи же сами, опровергнули все твои книги и фильмы! Что не было там ни каких геройских поступков
Они так скорость не увеличат в 2-3 раза, я писал выше почему.

А вообще это даже не назовешь геройским, кинуть бомбу. Фи.
Солдаты идущие в бой, знают, что сегодня нахлебаются свинцовым коктейлем. Даже если брать тему самолетов, те же ночные бомбометания на ПО-2 "фанерке", который можно сбить одним пулеметом MG. Вот это более геройские поступки!


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Пётр Семечкин от 05 Ноября 2007, 02:30:56
GraaaF
Цитировать
Они так скорость не увеличат в 2-3 раза, я писал выше почему.
А никто и не говорил что от этого скорость увиличевается в два-три раза. Вы знаете как правильно выполняется мёртвая петля? Я не про то что они на своей дуре ей отчебучивали, а о принцепе действия.

Цитировать
А вообще это даже не назовешь геройским, кинуть бомбу. Фи.
Ну, ну, на винтовых  скоростях...


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Cheh-13 от 05 Ноября 2007, 02:43:12
Цитата: "Kolega"
СвеZдухъ
Он исполнил свой воинский долг, не нарушив присяги.
Вечная память герою.

Это наверное относится и к солдатам нацисской германии?
Или опять двойные стандарты?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 05 Ноября 2007, 02:47:15
Cheh-13
если к вермахту - то да
если к СС - то нет


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 05 Ноября 2007, 02:49:08
с другой стороны:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4b/Вояки_Гитлера-приятели_народа.jpg)


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Cheh-13 от 05 Ноября 2007, 02:49:47
Цитата: "GobliN"
Kolega
Цитировать
И если бы не эти бомбардировки, Япония ни когда бы, ни подписала акт о капитуляции. И еще, если бы не это бомбардировка, то Японию оккупировали бы Советские войска. Этим шагом Америка убила двух зайцев.



Мы пытаемся обсуждать человека, своими действиями, спасшего миллионы жизней наших соотечественников. При штурме Зееловских высот под Берлином погибло более миллиона советских солдат. Но мы не осуждаем маршала Жукова. (он наш человек). А американца, по "вине" которого  с войны пришёл ваш дед, мы осуждаем, он де пендосовец.  Япония продолжала бы войну очень долго, и прежде чем высадится на островай советским войскам пришлось повоевать с Квантуньской армией, а это ещё много потерь.

Вообще то Япония была готова подписать акт о капитуляции, но Пиндосам надо было выпендриться на весь мир. Историю воееную надо было учить)))


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 05 Ноября 2007, 10:54:03
Цитата: "Cheh-13"
Вообще то Япония была готова подписать акт о капитуляции, но Пиндосам надо было выпендриться на весь мир

Опять читаете свою собственную историю?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Cheh-13 от 05 Ноября 2007, 11:45:19
Kolega
Нет, военную историю...
Кстати опять не ответили на вопрос...


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GobliN от 05 Ноября 2007, 11:49:09
Cheh-13
Между готовностью и подписанием, несколько сотен тысяч жизней советских солдат.
Цитировать
...Война, как и было обещано союзникам, была объявлена ровно через 3 месяца после победы в Европе, 8 августа 1945, через два дня после первого применения США ядерного оружия против Японии (Хиросима) и накануне атомной бомбёжки Нагасаки.

СССР вошёл в войну после ядерных бомбёжек. И всё равно
Цитировать
Безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек.

И япония не собиралась капитулировать.
Цитировать
Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года на борту линкора Миссури в Токийском заливе.

Не факт, что япония капитулировала бы без ядерной бомбардировки. Если Вы помните многие японцы ещё несколько десятков лет воевали в индонезии и ЮВА.
Цитировать
О том, что вторая мировая война закончилась в 1945 году, некоторые японские солдаты так и не узнали. Фанатично преданные своему императору, они десятилетиями продолжали скрываться в джунглях, стремясь избежать позора плена.
Японские солдаты были потомками отважных воинов, не знавших иной жизни, кроме войны. Их девизом было абсолютное повиновение своим командирам, их земной миссией были служение императору и смерть в бою. Плен они считали позором и унижением, которое навсегда заклеймило бы их в глазах тех, кого они уважали, - друзей, семьи, воинов, монахов. Таков был образ мыслей среднего японского солдата времен второй миро вой войны.
Эти солдаты гибли сотнями тысяч и скорее бросились бы на собственные мечи, чем подняли белый флаг капитуляции перед противником. В особенности перед американцами, чья морская пехота и морские летчики совершали чудеса храбрости, освобождая тихоокеанские острова от японских захватчиков.
Многие солдаты, рассеянные по бесчисленным островам, не знали о приказе о капитуляции и еще долгие годы скрывались в джунглях. Эти люди ничего не знали ни про атомные бомбы, уничтожившие Хиросиму и Нагасаки, ни про страшные налеты на Токио, которые превратили этот город в груду развалин.
В дебри тропических лесов не дошло известие о подписанном на борту американского линкора "Миссури" в Токийском заливе акте о капитуляции, об оккупации Японии. Отрезанные от всего мира, солдаты ложились и вставали с верой, что война еще продолжается.
Слухи о пропавшем солдатском легионе бытовали многие годы. Охотники из отдаленных филиппинских деревень рассказывали о "людях-дьяволах", живущих в чащобах как лесные звери. В Индонезии их называли "желтыми людьми", которые бродят по лесам.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: drmax от 05 Ноября 2007, 11:51:53
GobliN
до сих пор, поди японцы, по лесам шарятся.......
уже 2- 3 поколение
или выловили их уже всех ?


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 05 Ноября 2007, 12:11:16
Цитата: "Cheh-13"
Kolega
Нет, военную историю...
Кстати опять не ответили на вопрос...

Мне кажется drmax тебе уже ответил? И я согласен с этой точкой зрения.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 05 Ноября 2007, 12:22:47
Цитата: "Пётр Семечкин"
GraaaF
Цитировать
Они так скорость не увеличат в 2-3 раза, я писал выше почему.
А никто и не говорил что от этого скорость увиличевается в два-три раза. Вы знаете как правильно выполняется мёртвая петля? Я не про то что они на своей дуре ей отчебучивали, а о принцепе действия.

Цитировать
А вообще это даже не назовешь геройским, кинуть бомбу. Фи.
Ну, ну, на винтовых  скоростях...

А что винтовые скоростя? Раньше не было ракет самонаводящихся. Так что все идет вмеру.

Мертвая петля: ставишь форсаж, входишь в небольшое пикирование, потом начинаешь выполнять маневр с небольшим углом атаки и перегрузкой.
На бомбордировщике такго не сделаешь.
Во-вторых ты не наберешь скорость света таким маневром. Только опустишься ближе к земле и к взрыву... Как же туго доходит до тебя. Возьми сферу, мысленно. Бери самолет подальше от центра, что чтобы был в сфере. Когда он повернул на 60 градусов бомба уже долетела и раздался взрыв, ибо разворачиваться ему не 30 секунд. И в момент взрыва он направляется поближе к земле. Как клево  :lol:


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GobliN от 05 Ноября 2007, 12:22:48
drmax
Цитировать
В джунглях на юге филиппинского острова Минданао обнаружены лейтенант и ефрейтор японской императорской армии, которые скрывались там со времени окончания Второй мировой войны ..... Бывшего лейтенанта в возрасте 87 лет и бывшего 83-летнего ефрейтора случайно обнаружили сотрудники филиппинской контрразведки, которая ведет операции в этой зоне.

Среди японцев много долгожителей.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Cheh-13 от 05 Ноября 2007, 14:42:36
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Cheh-13"
Kolega
Нет, военную историю...
Кстати опять не ответили на вопрос...

Мне кажется drmax тебе уже ответил? И я согласен с этой точкой зрения.

О Ви таки фашист)))


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Kolega от 05 Ноября 2007, 14:50:13
Цитата: "Cheh-13"
О Ви таки фашист)))

Фашизм и исполнение воинского долга, разные вещи.
В одном случае идеология, а в другом верность присяге.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: Пётр Семечкин от 05 Ноября 2007, 20:41:33
GraaaF
Не хочется называть вас словом нехорошим но:
Цитировать
входишь в небольшое пикирование

про то и писал лётчик героический. С чего спор наш и начелся.


Название: Награда настигла героя...
Отправлено: GraaaF от 05 Ноября 2007, 21:36:36
Пётр Семечкин
Вас тоже называть) Читатель книг.. Я тоже люблю про зомби фильмы посмотреть.. Уже прячусь в подвал.
И книгу писал не летчик, а кто-то с русской фамилией) Влом лезть искать. И я объяснил, что это была бессмыслица. В взрыв же лететь.. Это не геройство. Геройство гореть в танке, закрывать дзоты, а не бросать бомбы. Если про американцев тот же день "Д" высадка с моря на пулеметы... Помоему это куда более страшнее чем катать какую-то бомбу.