Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Vadim от 19 Октября 2007, 22:12:19



Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 19 Октября 2007, 22:12:19
В России в последнее десятилетие появилась и развилась традиция "паровозов" - тех, кто своим авторитетом, известностью "тянет" партию к победе, заранее зная, что сам не займет места в Думе. В западных странах такой традиции практически нет. Не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что это банальный обман избирателей? Или это наше новое плодотворное политическое изобретение?


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Misha_usm от 19 Октября 2007, 22:20:59
Vadim
Напимер? Путин сейчас тянет Ед.Рос., а ещё кто и когда?
Вы смотрели его телеконференцию? Он же объяснил для чего такой ход.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 19 Октября 2007, 22:25:10
Смотрел. Однако не считаю этот ответ честным по отношению к политическим соперникам.
По поводу паровозов: вспомните наши выборы в облсовет: Королев, Гулевский - были кандидатами № 1 и № 2 от партии власти. Зачем? Они потом стали депутатами? Или своим авторитетом протащили каких-то там "сереньких"? Это не обман избирателей? Мы голосуем за одних, а при нашем молчаливом согласии протаскивают других.
Другой пример: на областных выборах сам тов. Миронов (во как!) был кандидатом № 1 в списке кандидатов в депутаты ЛИПЕЦКОГО областного совета!!!


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Misha_usm от 19 Октября 2007, 22:27:33
Vadim
А голосование списком это честно? Не помню название партии, ЛДПР по-моему, её членом является некий сомнительный гражданин, скрывавшийся за границей. Потом прокуратура так ничего и не доказала, и вот он в партии на выборах.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 19 Октября 2007, 22:29:40
Misha_usm
Ну тема немного о другом. Пожалуйста, ответьте на вопрос о "паровозах".
Я отвечаю на Ваш: на мой взгляд, голосование только по спискам было введено в угоду правящей партии. Это намного менее демократичное голосование, чем по одномандатным округам.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: СвеZдухъ от 19 Октября 2007, 22:31:55
Это не национальная черта, а демократической системы. Ближе к американской чем к европейской. Европа все больше, в силу исторической традиции, бумаге доверяет, чем лицам.
Я так думаю.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 19 Октября 2007, 22:35:49
Ну, насколько я знаю, таких паровозов в странах с давними демократическими традициями нет, или их количество очень мало.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Misha_usm от 19 Октября 2007, 22:36:30
Vadim
Это опять же позиция президента по сохранению его курса после завершения срока президентстваа. Он не указывает партиям что делать, он знает что каждая может делать и предлагает народу таким хитрым способом проголосовать за его выбор. Но! Народ же может и отказаться, может не согласиться. Никто не принуждает же? Ведь даже ради благих намерений человек способен отказаться, даже в ЗАГСе можно сказать нет.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 19 Октября 2007, 22:39:11
Misha_usm
По-моему, вы рассматриваете народ как "компьютер", который все просчитывает и выбирает. Народ очень податлив на мнение авторитета, часто голосует за тех, кого просто чаще показывают по "телеку". Равные шансы у партий должны быть!


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Misha_usm от 19 Октября 2007, 22:47:03
Цитата: "Vadim"
Народ очень податлив на мнение авторитета, часто голосует за тех, кого просто чаще показывают по "телеку". Равные шансы у партий должны быть!

Тонкости человеческих отношений сведены к некоторым средним критериям оценки, это закреплено законодательно, по отношению к этому всё равняется. Ни чьи права не ущемлены по закону, никто никого не ограничивает. То, что народ доверчив, не снимает с него ответственности за выбор будущего.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: GobliN от 20 Октября 2007, 10:11:34
Цитировать
Приходит молодой человек в партию  Единая Россия" и говорит:
- Хочу стать вашим активным членом!
В ответ:
- У нас есть один активный член, а ты можешь стать только пассивной жопой!


Не голосуй за партию в которой "паровозы" и "собаки", и решишь множество проблем.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Haдя от 20 Октября 2007, 10:13:38
GobliN
а кто не без греха?

точнее, покажите мне партию без паровозов....


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: GobliN от 20 Октября 2007, 13:49:08
по Липецку КПРФ


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Haдя от 20 Октября 2007, 13:50:37
GobliN
хех...а по стране?


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Orloff_ от 20 Октября 2007, 14:18:20
:oops:


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Пётр Семечкин от 20 Октября 2007, 14:26:47
Забейте на посты юзеров Vadim и GobliN, они демократы. Нет ничего хуже.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: СвеZдухъ от 20 Октября 2007, 15:07:02
Vadim
Если у всех партий будут равные шансы, то народ растеряется и вообще выберет какую-нибудь пакость, например фашистов или ЛДПР, или еще что мерзливее...


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 20 Октября 2007, 21:54:05
Пётр Семечкин
Молодой человек! Вы когда-нибудь научитесь не делить мир и людей только на "плохих" и "хороших"? Или у Вас еще переходный возраст не закончился???
С таким же успехом, отвечая оценкой на оценку, могу сказать: забейте на посты данного молодого человека, ибо он просто "непонятно кто и что". Позицию в аргументах он не высказывает.
P. S. Я не первый начал высказывать оценки личности. Это ответ. Хотя оценки человека считаю гнилым делом.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 20 Октября 2007, 21:57:50
Haдя
А по стране, мне кажется, все партии (или почти все) без "паровозов", поскольку их лидеры ставят своей целью войти в Думу и занять кресло депутата. В отличие от товарища президента.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 20 Октября 2007, 22:28:17
Misha_usm писал(а)
Цитировать
То, что народ доверчив, не снимает с него ответственности за выбор будущего.

В том то и дело, что выбирают большинством голосов, а принятые законы исполнять лично каждому. Нравится, не нравится - спи, моя красавица.

Мне уже надоело смотреть новости по телевизору - сплошная реклама ЕР, "паровоз" Путина в том числе.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 20 Октября 2007, 22:31:06
Цитата: "AleksWolf"
В том то и дело, что выбирают большинством голосов, а принятые законы исполнять лично каждому. Нравится, не нравится - спи, моя красавица.

Демократия - это красивый идеал. Утопия. Никогда не будет "учета мнения меньшинства" (как сказано в учебниках). Однако это "самая худшая форма правления, за исключением всех остальных".


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Kolega от 22 Октября 2007, 22:24:18
Цитата: "GobliN"
по Липецку КПРФ

Может они и без греха, но сегодня я в своем почтовом ящике обнаружил предвыборную газетенку КПРФ. В качестве заказчика избирательное объединение "Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации", тиражом 740000 экз. И это до официального старта предвыборной агитации. Коммунистические мрази опять впереди всех.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: GobliN от 22 Октября 2007, 22:32:08
Kolega
Я коммунистов ненавижу, больше чем Вы: они мне детство испортили. Но эти уроды во главе, с беспартийным, мне ещё больше не нравятся, они хотят испортить мне старость.
Разницы между полученной Вами газеты и выступлением "электрички" по телевизору я не вижу. И те и те уроды.  :D


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Five от 23 Октября 2007, 07:00:30
Kolega
А то что либеральных мразей с утра до ночи по телеку крутят это ничего?


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Пётр Семечкин от 23 Октября 2007, 09:32:05
Цитата: "Vadim"
Пётр Семечкин
 ибо он просто "непонятно кто и что". Позицию в аргументах он не высказывает.
P. S. Я не первый начал высказывать оценки личности. Это ответ. Хотя оценки человека считаю гнилым делом.

Лично против вас я ничего ни имею, а о демократии очень даже. Страной не должно управлять быдло, так как быдло легко обдурить и пролезть на верх.
В аргументах могу сказать, я за кровавую диктатуру, ибо свобода мнения это разброд в умах, а соответственно анархия. Только единой и твёрдой рукой держащей кнут можно направить стадо к истиному благу.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 23 Октября 2007, 19:55:28
Пётр Семечкин
Петь, я и против Вас ничего не имею. И даже был бы рад поговорить с умным человеком в реале. Просто Вы что-то на оценки перешли в том посте. Я тоже во многом против демократии. И не знаю, с чего Вы решили, что я "закоренелый" демократ??? Я наверно демкорат-идеалист. Хотя понимаю, что это далеко не лучший строй.
А вот насчет кровавой диктатуры - не соглашусь.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 20:15:47
Цитата: "Vadim"
AleksWolf писал(а):
В том то и дело, что выбирают большинством голосов, а принятые законы исполнять лично каждому. Нравится, не нравится - спи, моя красавица.

Демократия - это красивый идеал. Утопия. Никогда не будет "учета мнения меньшинства" (как сказано в учебниках). Однако это "самая худшая форма правления, за исключением всех остальных".


Я имел в виду то, что у нас сначала запаривают мозги большей части электората (благо, для этого у нас куча "независимых" и государственных СМИ), а затем этим большинством выбирается требуемый кандидат. Нарушения демократических норм при этом не наблюдается. После этого народные избранники "пишут" настолько непродуманные законы, что их не только исполнять не хочется, но даже и не обязательно. Например, кто меня может заставить оторвать билет в маршрутке? При этом безбилетный проезд карается штрафом.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Чиф от 23 Октября 2007, 20:16:26
Пётр Семечкин
А вот если бы сейчас Иосиф Виссарионович встал - был бы реальный "паровоз" КПРФ. Большая часть Единой России резко бы переметнулась. И первое место на выборах обеспечено, потому как и народ туда же.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 20:19:39
Чиф
Не КПРФ, а ЕР - там все партработники собрались, им проще Сталина к себе переманить.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Чиф от 23 Октября 2007, 20:45:14
Цитата: "AleksWolf"
Чиф
Не КПРФ, а ЕР - там все партработники собрались, им проще Сталина к себе переманить.

Там ярко выраженный левоменьшевистский буржуазный уклон. Да и троцкизмом попахивает. Не, Сталин к ним не пойдёт!  :lol:


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 20:59:45
Цитата: "Чиф"
Не, Сталин к ним не пойдёт!


Настоящий, тот что властвовал в прошлом в веке, не пойдет, а вот современный сразу прочухает фишку, где сила. И как начнет творить добро налево и направо. Только успевай огребать!


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 23 Октября 2007, 21:09:50
Цитата: "AleksWolf"
Я имел в виду то, что у нас сначала запаривают мозги большей части электората (благо, для этого у нас куча "независимых" и государственных СМИ), а затем этим большинством выбирается требуемый кандидат. Нарушения демократических норм при этом не наблюдается. После этого народные избранники "пишут" настолько непродуманные законы, что их не только исполнять не хочется, но даже и не обязательно. Например, кто меня может заставить оторвать билет в маршрутке? При этом безбилетный проезд карается штрафом.

Как красиво сказано. Согласен!


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 21:31:27
Vadim
Почему я должен выполнять должностные обязанности кондуктора? Мне за это никто не доплачивает. Пусть он меня обилетит сначала, а уж потом я смогу предоставить билет контролеру. Все вопросы к кондуктору, а не к безбилетному пассажиру. То есть, госпожа контролер, идите вы на...  :lol:  :lol:  :lol:


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 23 Октября 2007, 21:36:18
Цитата: "AleksWolf"
Почему я должен выполнять должностные обязанности кондуктора? Мне за это никто не доплачивает. Пусть он меня обилетит сначала, а уж потом я смогу предоставить билет контролеру. Все вопросы к кондуктору, а не к безбилетному пассажиру. То есть, госпожа контролер, идите вы на...  

Вы не юрист случайно? Я с Вами здесь согласен. В правилах о перевозках пассажирским транспортом, помоему не прописана наша обязанность отрывать билет. Однако оплачивать - да. И здесь можно поспорить с контролером.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 21:42:52
Vadim
Нет, не юрист. Просто в свое время работал на НЛМК. Там научился посылать, когда непонятно кто хочет заставить делать нечто, чего я не должен делать! Свой труд надо ценить. И чужой тоже - всегда сохраняю до конца поездки билет, выданный кондуктором или водилой.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 21:52:26
Vadim
Кажется, мы от темы ушли. С другой стороны, "пассажиры" с "паровоза" пишут весь этот законодательный хлам. Просто какой-то смех сквозь слезы.  :(


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Vadim от 23 Октября 2007, 22:06:20
Смех сквозь слезы: "паровозы", а точнее не они сами, а по их указанию, заставляют работников некоторых предприятий подписываться на газеты, посещать избирательные участки. Стыдно за все это. Стыдно за нашу "демократическую" страну.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 22:13:10
Vadim
И это было, правда я отмазался от газет. Да и на выборы не пришлось идти - за время работы не было ни одних! Стыдно быть безмозглым скотом, за свои права надо бороться. Тот, кто стоит в сторонке или что-то бормочет себе под нос, никогда не будет услышан и понят.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Kolega от 23 Октября 2007, 22:15:54
AleksWolf
И как Вы боретесь? :)


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: AleksWolf от 23 Октября 2007, 22:26:39
Kolega
Высмеиваю глупости современной жизни. Ищу альтернативные пути там, где не нравится стандартные. Дискутирую с оппонентами. При необходимости, отстаиваю свои права.
В политику пока не лезу - жизненного опыта мало.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: GobliN от 23 Октября 2007, 22:36:56
Пётр Семечкин
Цитировать
В аргументах могу сказать, я за кровавую диктатуру, ибо свобода мнения это разброд в умах, а соответственно анархия. Только единой и твёрдой рукой держащей кнут можно направить стадо к истиному благу.

Многие пытались, Сталин, Гитлер, Ленин. Только их империи заканчивались вместе с их смертью.

В глобальном масштабе, наличие быдла, крепостных, рабов (это синонимы) оправдано при экстенсивном развитии экономики. Вся проблемы в том , что рабы плохо размножаются и для производства необходим постоянный их приток. США привозило рабов из Африки, Гитлер рекомендовал поискать их на Востоке. Сталин превратил в рабов своих соплеменников. К сожалению этот процесс не бесконечен. И кроме этого, рискован с точки зрения управляемости, например восстание Спартака в др. Риме.  восстание рабов в США.
В настоящее время в России применяется аналогичный принцип, но с поправкой на время. На сопредельный территориях, создаются сложные экономические условия, которые вызывают движение мигранов в сторону метрополии, конкуренция на рынку услуг в метрополии резко повышается и есть шанс превратить в рабов собственное население. Например в школах вводится оплата труда в зависимости от "неких" результатов, при этом для преподавания приглашаются мигранты. Естественно тем кто работал в этой школе необходимо или превращатся в быдло или менять профессию. Типичный пример недавняя трагедия на вольфрамовой шахте, её закрыли более 10 лет назад, но она исправно работала принося прибыль, за счёт рабского труда шахтёров.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Five от 24 Октября 2007, 07:24:47
Цитата: "GobliN"

Многие пытались, Сталин, Гитлер, Ленин. Только их империи заканчивались вместе с их смертью.
....
Вся проблемы в том , что рабы плохо размножаются и для производства необходим постоянный их приток.
.....
Сталин превратил в рабов своих соплеменников.

:roll:
А сейчас мы хуже размножаемся чем при Сталине, значит еще больше рабы. Но нынешних рабовладельцев ты в список не включил.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: GobliN от 24 Октября 2007, 11:23:21
Five
В современной России, к рабам следует отнести, молдаван, таджиков, узбеков и т.д. К рабовладельцам -представителей власти. Но в основной своей массе росияне просто свободные люди.. пока.

Цитировать
Башкирский прокурор восемь месяцев держал рабов на своей «фазенде»
Против прокурора Бураевского района Башкирии Ильдара Яушева сегодня выдвинуто официальное обвинение в рабовладении. По данным следствия, Яушев восемь месяцев насильно удерживал на загородном участке рабов-узбеков.
Когда в декабре 2006 года Яушев узнал, что его соседям по загородному участку нужна дешевая рабсила для сельскохозяйственных и строительных работ, он решил этот вопрос просто, пригласив наемников из Узбекистана. Людей, приехавших на работу, на вокзале встретила жена Яушева  Гульнара. Договорившись с наемниками на оплату в 50 тысяч рублей за 6 месяцев работы каждому, она забрала у них документы, для «надежности договора».

Людям вместо жилья дали холодный гараж, заставляли работать с утра до ночи на «фазенде», а за то, что работники, по мнению «хозяев», неусердно работали, их часто били. Питание предоставлялось рабочим тоже паршивое.
 

http://www.nohchi.vu/news/detail.php?ID=6925
один из примеров...


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Five от 24 Октября 2007, 12:03:29
GobliN
Зачем же разговор переводить.
Ты сказал рабы плохо размножаются. Но при Сталине они размножались (народонаселение увеличивалось), а сегодня народонаселение уменьшается, и для работы завозятся инородцы (тех кого ты перечислил и не только).
По логике или сегодня еще больше мы в рабском положении или твоя писананиа не выдерживает критики.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Чиф от 24 Октября 2007, 13:49:08
GobliN
Five
Просто, когда рабы совсем работой задолбались, у них нет сил детей делать. :lol:


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Kolega от 24 Октября 2007, 13:56:36
Five
Чиф
Интересно, а вы себя тоже считаете рабами?


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Чиф от 24 Октября 2007, 14:17:01
Цитата: "Kolega"
Five
Чиф
Интересно, а вы себя тоже считаете рабами?

Мои ремарки по поводу власти были высказаны. См. в других постах. Не раб!


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Five от 24 Октября 2007, 14:52:25
Kolega
Я считаю себя грешным рабом Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.

Что до мирской богоборческой антирусской власти, которую ты имеешь ввиду, конечно нет.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: GobliN от 24 Октября 2007, 17:22:01
Демография, обладает определённой инертностью. Не стоит уподобатся чиновнику который докладывал Путину, что через месяц после его выступления резко повысилась рождаемость. Для воспроизводства поколения должны пройти как минимум 20-25 лет.
Сталин уничтожал не детей, а мужиков которые родились в до 17 года 1937-(22-45). т.е с 1892 по 1905 года рождения. Которые в свою очередь не дали потомства, в 60-75 годах, и далее.

По поводу рабов: в древнем Риме не все были рабовладельцами или рабами, были и свободные граждане, жившие своим трудом.


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: Чиф от 24 Октября 2007, 21:22:14
Цитата: "Чиф"
Цитата: "AleksWolf"
Чиф
Не КПРФ, а ЕР - там все партработники собрались, им проще Сталина к себе переманить.

Там ярко выраженный левоменьшевистский буржуазный уклон. Да и троцкизмом попахивает. Не, Сталин к ним не пойдёт!  :lol:

Не, Виссарионович, глядя на олигархов, сказал бы так:  ftp://ftp.exchange.lipetsk.ru/incoming/free/stalin.jpg


Название: "Паровозы" - национальная черта нашей политсистемы
Отправлено: GobliN от 24 Октября 2007, 21:42:31
Чиф
Цитировать
Не, Виссарионович, глядя на олигархов, сказал бы т

 :D