Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Наш Город и Область => Тема начата: Ku/\bKa от 21 Августа 2007, 16:34:31



Название: другая Россия
Отправлено: Ku/\bKa от 21 Августа 2007, 16:34:31
По всему городу стены расписали,этой надписью "Другая Россия" и серп и молот к тому же нарисовали...Может это фашисты или наоборот антифашисты...Кто что знает?


Название: другая Россия
Отправлено: Чиф от 21 Августа 2007, 16:51:23
Это те оппозиционеры, кто в основном "марши несогласных" проводят. А Каспаров - один из лидеров. В инете масса инфы.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 21 Августа 2007, 18:00:15
Ku/\bKa
скорее антифашисты...нехорошие люди вобщем.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 21 Августа 2007, 18:35:49
Цитата: "Five"
Ku/\bKa
скорее антифашисты...нехорошие люди вобщем.

Ну это для кого, как.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 21 Августа 2007, 22:56:36
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"
Ku/\bKa
скорее антифашисты...нехорошие люди вобщем.

Ну это для кого, как.

  :roll: А что у них хорошего? Чем же они хороши?


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 10:06:04
ango

Они будут вместе с Kolega интернационалить  :D

А когда в России будет некого интернационалить, потому, что наступит полный интернационал, тогда Россия будет совсем другой... ни одного русского! =)


Название: другая Россия
Отправлено: NordMan от 22 Августа 2007, 10:15:44
Другая Россия - это такая виртуальная организация, спонсируемая неким ББ (БаРысом БырЭзовским), известным еврейским вором и мошенником.

Хех. Кстати - в неё входят всякие (непопулярные общества) типа НБП, из которой, кстати - ушло большинство народа, когда Лимонов зас*ал, посидел - и решил косить под коммунистов.

Но это ещё не все, товарищ, который НАМ совсем не товарищ - ББ, решил объединить под своим началом ВСЕ оппозиционные силы, как левые, так и правые, для этого - опять же премудок Эдичка Лимонов, решил использовать символов ДР - ИМПЕРКУ (имперский флаг), которая принадлежит НАЦИ.

Итог: Организация - за зарплату, равно как и Единая и Справедливая Россияния, кроме того, я уверен, что за надписи на домах проплатили не меньше чем руплев по 100 за штуку, бугага, напоминает маразм с Теле2  :wink:

ЗЫ Её цель смена гос. режима ( :D ) - не всё доворовать ББ успел!  :wink:


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 10:19:35
NordMan
В точку!

P.S. Личку проверь!


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 10:43:43
Цитата: "ГоБлин"
ango

Они будут вместе с Kolega интернационалить  :D

А когда в России будет некого интернационалить, потому, что наступит полный интернационал, тогда Россия будет совсем другой... ни одного русского! =)

Чем такие русские, так лучше уж без них.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 10:45:32
Kolega
Какие такие?


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 10:46:34
Cheh-13
Националисты


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 10:56:47
Цитата: "Kolega"
Cheh-13
Националисты

Чем они Вам не угодили?


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 11:08:24
Cheh-13
Своей национальной идеей очищения России. Вот только интересно историю они тоже править собираются, вычеркнув из нее Бориса Годунова, Екатерину II и других правителей? А что будут делать с искусством и литературой? Подправят биографии Пушкина, Лермонтова, Растрелли, Эйлер, Ландау, Багратиона, Левитана, Витте, Айвазовского, Брюллова, Улановой, Тургенева и многих других? Или их уберут с полок, снесут памятники архитектуры и сожгут картины, как делали нацисты?
Эти герои сильны только вдесятером против 9ти летней таджикской девочки, а возьми его за горло, сразу сходит под себя. Ненавижу этот ублюдочный национализм. Вместо того, что бы смотреть за собой и своими поступками, ищут врагов в других.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 11:10:43
Kolega
Самим создавать миф, а потом его критиковать не надоело?


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 11:13:41
Kolega
Чистить не надо, надо не допущать всяких таджикских девочек, торгующих наркотой...
Про таджикскую девочку отдельный разговор... Вы бы поинтересовались на что ее семья снимает квартиру в питере и где они работают...


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 11:20:00
Цитата: "Cheh-13"
Цитата: "Kolega"
Cheh-13
Националисты

Чем они Вам не угодили?
А в чем прелесть национализма?
Вы уверены, что одна нация лучше другой?
По моему вопрос в личности, а не в нации. 8)
Асланов отказавшийся изменить присяге и возглавить Ичкерию,
был чеченцем и занимал пост. который ныне занимае Харчевский.
Дудаев, был следующим, кому преложили это сделать, тоже чеченец.
Не хочется вспоминать скольких предателей русских знает наша история, да хоть вспомни Афган.
А если русский занимается сутенерством, вымогательством? Это хорошо, достойно?
http://gorod48.ru/fortuitousness/news-2560.html
Я согласен с  Kolega. Дело не в нации.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 11:22:19
Kolega
ango
То есть вы полностью не согласны с определением "национализма", данной в этой теме (http://forum.lipetsk.ru/viewtopic.php?t=25152)?


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 11:22:19
Цитата: "ango"

Вы уверены, что одна нация лучше другой?

ango! и ты туда же!
Национализм этого не говорит.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 11:28:29
Не надо смешивать понятия, как "нацизм" и "национализм".


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 11:30:49
Five
Так, а что же говорит национализм?
Я привел пример, человек в высшей степени достойный чеченец и наш торгуюший русскими девочками.
Cheh-13
Five
это словоблудие, ближе к делу, я против кавказских  воров и бандитов,
но не против людей с Кавказа честных и трудолюбивых.
Я против нигерийцев торгующих наркотиками,
и русских служак с таможни и милиции, которые закрывают на них глаза.
Проблемы не нации, а явлениях.
Я категорически против унижения русских где бы то нибыло,
а особенно в России.
Я не верю в Холокост. Но это не означает, что все евреи враги.
Продолжать?


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 11:32:43
Подлецов везде хватает, но зачем нам нужны еще и чужие подлецы?


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 11:34:10
Цитата: "Cheh-13"
Подлецов везде хватает, но зачем нам нужны еще и чужие подлецы?
Я о том же уже говорил,
с приезжих спрос должен быть жесче,
но это не значит что всех под одну гребенку.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 11:38:08
ango
О чем и мысль, только устроенные и нормальные не поедут... ИМХО


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 11:52:02
Цитата: "Cheh-13"
Kolega
ango
То есть вы полностью не согласны с определением "национализма", данной в этой теме (http://forum.lipetsk.ru/viewtopic.php?t=25152)?

Почти согласен. Но согласен и с тем, что написано вверху
Цитировать
Современные представления о национализме в цивилизованном мире радикально отличаются от тех, что бытуют в России. Достаточно взглянуть на определения понятия "национализм", которые даны в ряде авторитетных словарей и энциклопедий:

Кто у нас называет себя националистом? Это группа юношей, 17-20 лет косящий от армии, но кричащий об усилении нации, нажравшихся водки, если группа не организованная, либо действующая по чужой указки в целях дискредитации правительства, идущая громить рынки, убивать иностранцев.
В статье приводиться как пример национализма европейские страны, то там даже косой взгляд, не говоря уже об оскорблении человека по расовой принадлежности приведет на скамью подсудимых, а ты оправдываешь убийство ребенка. А в той же Англии устраивать самосуд в голову не кому не придет, просто сообщат в полицию.
Прежде чем говорить о национализме в нашей стране, нужно вначале самим дорасти до их уровня самосознания, самим стать патриотами своей страны, но не за счет ущемления других, а уж потом спрашивать с других. А пока мы сосем пиво на каждом углу, плюем мимо урн, проходим мимо исконно русских бомжей, посылаем друг друга на хутор за бабочками и не желаем помочь попавшему в беду соотечественнику, говорить о национализме просто глупо.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 11:57:49
Kolega
Это неправильные националисты)))
Самосуда не было, считайте их криминальными разборками за дележку сфер влияния.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 11:58:18
Цитата: "Kolega"
Кто у нас называет себя националистом? Это группа юношей, 17-20 лет косящий от армии, но кричащий об усилении нации, нажравшихся водки, если группа не организованная, либо действующая по чужой указки в целях дискредитации правительства, идущая громить рынки, убивать иностранцев.
Обыкновенные бредни.

А насчёт "лучше без русских" - никто не держит. Валите отсюда. России русофобы не нужны.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 12:03:49
Цитата: "ГоБлин"
А насчёт "лучше без русских" - никто не держит. Валите отсюда. России русофобы не нужны.

Ну, уж не надо путать интересы России со своими личными. Да и для России я сделал гораздо больше, чем такой горе патриот.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 12:30:16
Kolega

А вы не швыряйтесь ярлыками про "горе" и т.п.

На тему же того, что вы для России сделали - мне ничего не известно, а спорить с тем, что России русофобы не нужны - так это уже не лечится...


Название: другая Россия
Отправлено: Haдя от 22 Августа 2007, 12:32:04
Цитата: "Cheh-13"
Это неправильные националисты)))

А где есть правильные??
Вот когда будут у нас большинство правильных, тогда можно о чем-то говорить.
А пока у нас не правильные националисты, то терпеть их только из-за мысли, что где-то есть правильные по меньшей мере глупо.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 12:35:24
Haдя
Я почему то с правильными только общался))) И их больше ИМХО.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 12:35:42
Цитата: "ГоБлин"
России русофобы не нужны.
:lol: Это что означает?
И в чем собственно Ваш патриотизм?
В чем Вы лично не согласны с моей позицией?
Вас пугают иноземцы вообще или только их криминальная составляющая?


Название: другая Россия
Отправлено: Haдя от 22 Августа 2007, 12:39:39
Cheh-13
И чем же нам помогли "правильные" националисты?
Преступников стало меньше?
Меньше их не станет, даже если истребить весь Чеченский род, т.к. зерно растет лишь на благодатной почве...


Название: другая Россия
Отправлено: Чиф от 22 Августа 2007, 12:44:19
Да что же это такое? Все темы к одной сводятся. Мы тут обсуждали Другую Россию. Ау, уважаемые!
Кстати, вот биография лидера:
Гарри Каспаров родился 13 апреля 1963 года в городе Баку. Отец - Ким Моисеевич Вайнштейн - работал инженером-энергетиком. Мать - Клара Шагеновна Каспарова - по профессии инженер, специалист по автоматике и телемеханике.

В 1985 году Каспаров победил в матче на первенство мира Анатолия Карпова и стал тринадцатым чемпионом мира по шахматам. Он защитил это звание еще пять раз. В настоящее время сохраняет лучший рейтинг в мире, несмотря на матчевое поражение от Владимира Крамника в 2000 году.

В 1984 году Каспаров вступил в КПСС, избирался членом ЦК ВЛКСМ. В 1990 вышел из КПСС. Принял активное участие в создании Демократической партии России (ДПР) в мае 1990. В июне 1993 года принял участие в создании предвыборного блока "Выбор России". В 1996 году принял участие в предвыборной кампании Бориса Ельцина. В 2001 году он выступил в защиту НТВ.

В марте 2005 года Каспаров выиграл очередной супертурнир в Линаресе (Испания) и объявил о прекращении своей шахматной карьеры. Решение Каспарова оставить мир профессиональных шахмат было связано с намерением посвятить большую часть своего времени общественно-политической деятельности. Гарри Каспаров является сопредседателем Всероссийского гражданского конгресса "Россия за демократию, против диктатуры". В 2005 году по его инициативе было создано общественно-политическое движение Объединенный гражданский фронт, активисты которого избрали Каспарова председателем движения.

За два года активной политической деятельности Каспаров объездил более 30 регионов России, встретился с тысячами российских граждан. В 2006 при участии Каспарова была создана коалиция политических и гражданских сил "Другая Россия".

http://www.kasparov.ru


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 12:51:56
Цитировать
В 1984 году Каспаров вступил в КПСС, избирался членом ЦК ВЛКСМ. В 1990 вышел из КПСС.

Что ж, вполне последовательно.  :wink:
Чего же ждать от такого флюгера :?


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 12:52:21
Haдя
А чем ты нам помогла?


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 13:11:55
Haдя
Скажи чтонибудь плохое про националиста Минина.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 13:25:23
Цитата: "Five"
Haдя
Скажи чтонибудь плохое про националиста Минина.

Ну, судя по тому, что он заведовал казной ополчения, он был евреем :)
А причем тут национализм и Минин? Ополчение, в котором он состоял, вроде бы воевало с вооруженными захватчиками, но не как не с эмигрантами.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 22 Августа 2007, 13:30:18
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"
Haдя
Скажи чтонибудь плохое про националиста Минина.

Ну, судя по тому, что он заведовал казной ополчения, он был евреем :)
А причем тут национализм и Минин? Ополчение, в котором он состоял, вроде бы воевало с вооруженными захватчиками, но не как не с эмигрантами.

С этого все и начиналось, с эмигрантов :D


Название: другая Россия
Отправлено: Haдя от 22 Августа 2007, 13:31:23
Five
А что человек, воюющий за родину националист?
Это похоже на анегдот...в музее: дети, видите этот наскальный рисунок? Видите, ту красную вещь, похожую на звездочку? - Так вот, это, дети, рисунок первых комунистов...


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 13:33:57
Цитата: "Haдя"
А что человек, воюющий за родину националист?

Нет, не обязательно. Я себя таковым не считаю и мне, поэтому даже наоборот, претит всякого рода национализм, так как воевать приходилось именно против национализма.


Название: другая Россия
Отправлено: Чиф от 22 Августа 2007, 13:37:45
Если поглубже копнуть нелегальных мигрантов, то часть из них окажется вооружёнными захватчиками. :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 13:40:04
ango
Меня настораживает социальная составляющая нелегальной миграции.

А в чем я не согласен с вашей позицией? ;) Это было обозначено? На самом деле, не согласен в том, что, если вас пересказать, "лучше бы на свою преступность внимание обратили, а не мигрантскую". Что не надо под одну гребёнку - согласен.

В чём мой патриотизм... В том, что если у меня будет выбор - поехать отдыхать на Селигер (хотя его "НАШИ" позагадили вхлам) или в Хургаду - я поеду на Селигер. В том, что я подсуну своему ребёнку читать не "Похождения Пиноккио", а "Приключения Буратино" :) Короче - я за своих. Подробнее лень  :oops:

"России русофобы не нужны" означает, что России не нужны подлецы (или дураки?), лгущие о русском пьянстве, русской лени, русском насилии, русском "фашизме", русской грязи и т.п. России не нужны те, кто гипертрофирует и полирует недостатки, придавая этому вид покаяния или чего-либо ещё. Вообще, слово "русофоб" - по определению предполагает негативное отношение к этносу.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 13:40:09
Чиф
А если каждого из нас поглубже копнуть, то каждый окажется евреем.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 13:42:42
Цитата: "Kolega"
Я себя таковым не считаю и мне, поэтому даже наоборот, претит всякого рода национализм, так как воевать приходилось именно против национализма.
Ума палата... Воюют не против идеологии, а против врага.

А ещё - нет "национализма вообще". До 1993 и после в Чечне был чеченский национализм плюс ксенофобия плюс геноцид русских - ничего, всё хорошо, но вот как вдруг русские захотят отмены антирусских законов - "фашизм".


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 13:43:35
Чиф
Цитировать
поглубже копнуть нелегальных мигрантов, то часть из них окажется вооружёнными захватчиками
Фи, как это нетолерантно.

Да вы фашист!


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 13:47:49
Цитата: "ГоБлин"
В том, что я подсуну своему ребёнку читать не "Похождения Пиноккио", а "Приключения Буратино"

Это чисто по русски, отдать предпочтение плагиату.
Цитата: "ГоБлин"
"России русофобы не нужны" означает, что России не нужны подлецы (или дураки?), лгущие о русском пьянстве, русской лени, русском насилии, русском "фашизме", русской грязи и т.п.

Это точно. Русофобы это замечают, а патриоты либо сидят дома либо стараются этого не замечать. Так сходите вечером к Петру.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 13:53:04
Kolega
Цитировать
чисто по русски, отдать предпочтение плагиату.
Вы, благодетель России, смайлики иногда замечайте.

Цитировать
Русофобы это замечают, а патриоты либо сидят дома либо стараются этого не замечать. Так сходите вечером к Петру.
Патриоты не возводят эту ложь в культ. Патриоты не гадят.

По поводу Петра - ваше любимое упоминание о "нашей власти". Кстати, когда там всё-таки поставили урны - грязи значительно поуменьшилось.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 13:59:47
Цитата: "Haдя"
А что человек, воюющий за родину националист?

Если человек воюет за Русскую власть против антирусской власти в России он националист.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 14:02:46
Цитировать
России русофобы не нужны" означает, что России не нужны подлецы (или дураки?), лгущие о русском пьянстве, русской лени, русском насилии, русском "фашизме", русской грязи и т.п. России не нужны те, кто гипертрофирует и полирует недостатки, придавая этому вид покаяния или чего-либо ещё. Вообще, слово "русофоб" - по определению предполагает негативное отношение к этносу.
Это присуще всем нациям., это не признак национальной принадлежности.
Цитировать
"лучше бы на свою преступность внимание обратили, а не мигрантскую".
Ничего подобногоя не говорю, а скорее наоборот.

Ну и наконец, отдыхать на Селигере, вовсе не значит быть патриотом.
Я за многообразие, в Хургаде тоже можно хорошо отдохнуть, были бы деньги. :lol:
А что касается Буратино, то это, хоть и русское, но весьма кривое изложение Пинноккио.
Я за общечеловеческие ценности.
Я много где побывал, и никто не убедит меня в том, что какая то нация или расса,
имет хоть малейшее преимущество перед другой.
Негодяии, впротчем как и достойные уважения люди,  есть везде.
Мне не стыдно что я русский.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 14:02:55
Цитата: "ГоБлин"
плюс ксенофобия

Поправочка: кириофобия. имхо


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 14:05:57
ango
Вы согласны что нации разные?


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 14:06:45
ango
Цитировать
никто не убедит меня в том, что какая то нация или расса,
имет хоть малейшее преимущество перед другой
Не надо преимущества. Надо включить "свой-чужой" и противиться попыткам чужих наступить на своих. Это - национализм. Лупить нацменов - это ксенофобия.
Цитировать
Мне не стыдно что я русский.
Фашиииист!

Быть патриотом - это предпочесть Селигер Хургаде. В остальном, надеюсь, ты меня понял, и про Буратину тоже :)


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 14:16:46
Цитата: "Five"
ango
Вы согласны что нации разные?
Безусловно.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 22 Августа 2007, 14:22:45
Цитата: "ГоБлин"
ango
.
Цитировать
Мне не стыдно что я русский.
Фашиииист!

Быть патриотом - это предпочесть Селигер Хургаде. В остальном, надеюсь, ты меня понял, и про Буратину тоже :)
:lol:  :lol:  :lol:
Понятие фашизм, как бы его не пытались трактовать его современные идеологи,
скомпрометировало себя с окончением второй мировой окончательно.
Стало быть если вы собираетесь использовать это название для всоей новой идеологии,
вероятно, было бы уместней подобрать иное название. Славяне -фашисты как то противоречиво и абсурдно.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 22 Августа 2007, 15:01:44
ango
Цитировать
Понятие фашизм, как бы его не пытались трактовать его современные идеологи,
скомпрометировало себя с окончением второй мировой окончательно.

http://forum.lipetsk.ru/viewtopic.php?t=25130
Я в курсе ;)

ango, это была ирония. В современной толерастической обстановке не стыдиться того, что русский - уже преступление.


Название: другая Россия
Отправлено: NordMan от 22 Августа 2007, 17:31:08
Цитировать
Эти герои сильны только вдесятером против 9ти летней таджикской девочки, а возьми его за горло, сразу сходит под себя. Ненавижу этот ублюдочный национализм.


Забыли добавить TM  :wink:


Название: другая Россия
Отправлено: Tiemon от 22 Августа 2007, 17:39:42
NordMan
Интересно, а если кто-нибудь из националистов вломит Коллеге по самое некуда один на один - наш горячо любимый модератор поверит, что "герои" разные бывают? :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 17:49:59
Цитата: "Tiemon"
NordMan
Интересно, а если кто-нибудь из националистов вломит Коллеге по самое некуда один на один - наш горячо любимый модератор поверит, что "герои" разные бывают? :lol:

Уж не хочешь ли ты сам попробовать? Тогда я к твоим услугам :D


Название: другая Россия
Отправлено: Tiemon от 22 Августа 2007, 17:52:10
Я не из тех, о ком твои нелестные отзывы. Негров и прочих не-славян не бью, девочек вообще пальцем никогда не трону - ни русских, ни таджикских.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 22 Августа 2007, 17:58:58
Tiemon
А что же ты тогда людям зла желаешь? Жестокий ты :)


Название: другая Россия
Отправлено: Tiemon от 22 Августа 2007, 17:59:52
Цитата: "Kolega"
А что же ты тогда людям зла желаешь?

а) каким людям?
б) я людей не очень-то люблю


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 18:38:52
ango
Прочитайте вопросы-ответы (http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism2.htm) о национализме и скажите с чем не согласны.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 22 Августа 2007, 19:19:26
Если это тот самый варакс писал, о котором речь выше шла, то он порадовал на этот раз. :)
Цитировать
Кроме того, вариант «православного национализма» даже меня, при всей моей «любви» к монотеистическим религиям, устраивает больше, чем вариант «исламского талибана» или «либеральной политкорректной общечеловеческой провинции Америки (Европы)».

Но оговорюсь, никого в Церковь сгонять не будут.


Название: другая Россия
Отправлено: Чиф от 23 Августа 2007, 12:37:29
Вчера в Липецке выступила группа «Демо». Солистка популярного в конце 90-х коллектива, прославившегося хитами «Солнышко в руках», «2000 лет» и «Я не знаю, я не понимаю», оригинальным образом расшифровала символику российского флага. Перед многотысячной толпой, собравшейся вчера на площади Петра Великого, Саша Зверева заявила со сцены (стилистика речи сохранена):
 Вам нравится наш флаг? Красивенький такой: белый-синий-красный! А знаете почему он такой? Белый  потому что мы с вами все такие беленькиеНу не «нигеры» же мы! Синий  потому что в России все любят «побухать». А красный  потому что девушки у нас красные, красивые

http://gorod48.ru/association/news-2698.html


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 23 Августа 2007, 13:31:37
Чиф
В фтопку такую расшифровку... Я про синий...


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 23 Августа 2007, 13:33:39
Cheh-13
Правда глаза колет?


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 23 Августа 2007, 13:37:46
Kolega
Почему правда, про алкоголизм? Я например в основном с непьющими или мало пьющими общаюсь... Есть отдельные индивидуумы в плане алкоголизма, но ведь не в переди планеты всей...


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 23 Августа 2007, 13:44:56
Kolega
Если правда то она должна быть такая: Синий потому что в России работает алкогольная мафия которая спаивает народ.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 23 Августа 2007, 19:30:10
Цитата: "Kolega"
Cheh-13
Правда глаза колет?
Глаза колет... раскрученная брехня.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 23 Августа 2007, 21:37:18
Господа,ну что вы,право,всё о себе, да о себе(любимом?),вроде начали о "Другой России" и ...флуд.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 23 Августа 2007, 21:38:57
Цитата: "Kolega"
Правда глаза колет?

Монополия на правду у Вас,конечно?


Название: другая Россия
Отправлено: Варг от 23 Августа 2007, 22:48:55
Цитата: "Five"
Kolega
Если правда то она должна быть такая: Синий потому что в России работает алкогольная мафия которая спаивает народ.

Конечно, прощё всё на "алкогольную мафию", лукавого свалить, чем на то, что некоторые сами побухать сильно и часто любят.


Название: другая Россия
Отправлено: ИлюХа_48 от 23 Августа 2007, 22:55:31
Kolega
Согласен с вами на протяжении всей темы :!:


Название: другая Россия
Отправлено: Zickfrid от 23 Августа 2007, 22:56:51
Помните старый избитый анекдот про выборы, Путина и рекламу
трехцветной пасты aquafresh?
Чиф
Солистка отожгла. Она случайно не блондинка? :)
Напомните плиз, почему, кстати, именно такой флаг выбрали, трехцветный?


Название: другая Россия
Отправлено: ИлюХа_48 от 23 Августа 2007, 23:02:50
А солистка случаем сама не "синяя" была :?:  :wink:


Название: другая Россия
Отправлено: NordMan от 23 Августа 2007, 23:06:21
Солистка была красная, а вы
Цитировать
Kolega
Согласен с вами на протяжении всей темы
напоминаете
 голубого  :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: NordMan от 23 Августа 2007, 23:12:20
Пипец. Каждая тема, которая хоть в какой-то степени затрагивает МЕЖнац отношения,
 - скатывается к очернению Национализма его противниками (русофобами), и, - уже стократным разъяснением Позиции Патриотов Руси, так скажем.


Название: другая Россия
Отправлено: ИлюХа_48 от 23 Августа 2007, 23:18:38
NordMan
Да не я обычный :)


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 24 Августа 2007, 06:14:48
Варг
Читайте Углова и Шичко.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 24 Августа 2007, 10:09:33
Цитата: "NordMan"
Пипец. Каждая тема, которая хоть в какой-то степени затрагивает МЕЖнац отношения,
 - скатывается к очернению Национализма его противниками (русофобами), и, - уже стократным разъяснением Позиции Патриотов Руси, так скажем.

А так всегда... Главное очернить, а сами ничего хорошего и не придложат.


Название: другая Россия
Отправлено: Варг от 24 Августа 2007, 10:47:23
Five
Читайте книжки по психологии. Фрейда например, про проекцию.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 24 Августа 2007, 14:23:54
Цитата: "Варг"
Five
Читайте книжки по психологии. Фрейда например, про проекцию.

Ну а я что сказал? Читайте Шичко.
Фрейд - детский сад, Шичко - университет.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 24 Августа 2007, 16:02:44
Zickfrid

Никто его не выбирал. Переняли у голландцев, втупую.


Название: другая Россия
Отправлено: Варг от 24 Августа 2007, 17:09:38
Цитата: "Five"
Фрейд - детский сад,

Попрошу аргументировать сие изречение.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 24 Августа 2007, 17:39:59
Варг
Цитата.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 10:54:44
Цитата: "Five"
Фрейд - детский сад,

Ну,брат,ты даёшь, в моё время в детсаду не рассуждали об Эросе и Танатосе,и вообще не упоминали этих двух великих всуе.Фрейд дал инструмент(типа линейки или весов),с помощью которого можно решать некоторые психологические проблемы,но согласись,любой инструмент в процессе использования совершенствуется,а иногда преобразовывается до неузнаваемости,сохраняя свою суть и функции.Думаю,мысли Фрейда - озарение,удивлять неожиданностью своих взглядов он не перестаёт.Я тебе строчки из П.Верлена приведу:"Пускай он выболтает сдуру/Все что впотьмах   чудотворя/Наворожит ему заря/Все прочее- литература."..Думается,"прочих"всегда больше,чем избранных,а пнуть патриарха - дело обыденное(чистый фрейдизм).Кстати,патриарх(Фрейд)натерпелся от национального вопроса.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 11:10:33
Цитата: "Ku/\bKa"
По всему городу стены расписали,этой надписью "Другая Россия" и серп и молот к тому же нарисовали...Может это фашисты или наоборот антифашисты...Кто что знает?

Это довольно странное объединение и правых, и левых. Такое объединение - признак довольно большого недовольства режимом товарища Путина, а также признак подавления демократии. При демократическом политическом режиме правые никогда не объединились бы с левыми. Это временное объединение всего лишь с одной целью - предотвратить сумасшедшую и антидемократическую операцию "преемник".


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 26 Августа 2007, 11:17:48
Vadim
А что положительного большинству населения дала так называемая демократия?


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 11:23:38
Цитата: "ango"
так называемая демократия

Вот именно так назывемая. Чаще всего демократия подменялась пародией на демократию. Но, тем не менее, граждане - работники гос. предприятий не обязаны были ходить на митинги и шествия (как на последний день флага), не обязаны были голосовать а потом отчитываться о том, проголосовал ли (хорошо еще не надо говорить за кого!), не обязаны были подписываться на "Липецкую газету" или "Металлург" (для НЛМК). Это были плюсы. А сейчас эти факты я рассматриваю как унижение граждан.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 11:26:03
Господа,но,как я понимаю,"Другая Россия"- не решение национального вопроса(его острота нами ощущается постоянно),это иной путь развития страны,который в конце концов,по замыслу авторов программы,может привести к искоренению крепостнической ментальности в России:что главное для холопа - барину угодить,свободомыслие под запретом и нет этому конца.И пропадаем от того,что не чувствуем себя равными среди равных ни на дороге,ни на кладбище.У маленького человека большая цель-всем и каждому доказать,что он главнее.Ой,утомительно.Разрешить этот нравственный тупик можно только  решая экономические,социальные вопросы(что спрашивать с нищих и пугливых)судебные и информационные составляющие,убирая страх,как главный механизм управления обществом,снижать военизацию населения.За это и берётся "Другая Россия".Серп и молот,кстати,к ним отношения не имеет,а Каспаров показал себя свободным и независимым ещё когда с нытиком Карповым играл.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 11:32:01
Цитата: "A`xili"
Господа,но,как я понимаю,"Другая Россия"- не решение национального вопроса(его острота нами ощущается постоянно),это иной путь развития страны

Полностью поддерживаю! Классно сказано!
Цитата: "A`xili"
Разрешить этот нравственный тупик можно только решая экономические,социальные вопросы(что спрашивать с нищих и пугливых)судебные и информационные составляющие,убирая страх,как главный механизм управления обществом,снижать военизацию населения.За это и берётся "Другая Россия".

Мне кажется, что "Другая Россия" не берется за решение этих проблем. Каждая организация, входящая в эту коалицию, по-своему предлагает решить эти проблемы. А туда входят как правые, так и левые. Цели "Другой России", на мой взгляд, следующие: борьба с показухой "Единой России", недопущение операции "преемник". Если вдруг эти задачи будут решены (это почти невозможно сейчас), "Другая Россия немедленно распадется. Это всего лишь тактический союз.
Цитата: "A`xili"
Серп и молот,кстати,к ним отношения не имеет,а Каспаров показал себя свободным и независимым ещё когда с нытиком Карповым играл.

В Другую Россию входят несколько левых организаций, симовлами которых является серп и молот. Но серп и молот не могут быть символами всей коалиции. Насчет Каспарова - согласен.


Название: другая Россия
Отправлено: Tiemon от 26 Августа 2007, 11:47:16
Цитата: "Vadim"
Это довольно странное объединение и правых, и левых

"Правые" и "левые" после объединения могут стать только "кривыми" :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 11:51:51
Цитата: "Tiemon"
"Правые" и "левые" после объединения могут стать только "кривыми"

Не соглашусь. Не всегда так. Поскольку "Другая Россия" - это не объединение, а всего лишь тактический союз.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 26 Августа 2007, 14:44:15
Цитата: Vadim
Цитата: "ango"
так называемая демократия

Вот именно так назывемая. Чаще всего демократия подменялась пародией на демократию. Но, тем не менее, граждане - работники гос. предприятий не обязаны были ходить на митинги и шествия (как на последний день флага), не обязаны были голосовать а потом отчитываться о том, проголосовал ли (хорошо еще не надо говорить за кого!), не обязаны были подписываться на "Липецкую газету" или "Металлург" (для НЛМК). Это были плюсы. А сейчас эти факты я рассматриваю как унижение граждан.[/quoteБыли, и не только это делать были обязаны.
Одна афера с акциями комбината чего стоит. Все делалось по команде.
Когда купить, когда продать, кого уволить, если без команды.
Никакой демократии, никогда не было. Правительство во главе с Чубайсом, Немцовым и Косьяновым, это что ли демократия?


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 26 Августа 2007, 15:03:14
A`xili
Дедушку Фрейда никто не пинал.

С нытиком Карповым? Давно это было уже мог что забыть, но Каспаров сливал Карпову, после чего решили прекратить матч. Темное там дело было.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 26 Августа 2007, 15:04:44
Какие правые партии в другой россии? вы чего?


Название: другая Россия
Отправлено: Tiemon от 26 Августа 2007, 15:08:38
Five
СПС, наверное :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 15:29:25
Five
Петербургское отделение Яблока, члены СПС на неофициальных началах, Республиканская партия В. Рыжкова.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 26 Августа 2007, 15:37:19
Five
Главное - не ответить "какие это нафиг прррравые?" {Ref - http://ru.wikipedia.org/wiki/Правые_(политика)}
А то сочтут оскорблением, как же это - СПС/ЯБЛ и прочим же лучше знать, кто они!


Название: другая Россия
Отправлено: Варг от 26 Августа 2007, 15:50:15
Цитата: "Five"
Варг
Цитата.

Кого цитируем? Почему не указан копирайт в таком случае?
Да и просто чья-то цитата в 5 слов, не есть аргумент в пользу вышеизложенного мнения. Попрошу всё такие аргументировать, что не так с Фрейдом и почему Шичко рулит? Надеюсь увидеть аргументированный ответ хотя бы в несколько строк...


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 26 Августа 2007, 18:02:05
Варг
Это сказал Русский профессор психологии Владимир Георгиевич Жданов. Патриот России. Заняться психологией его вынудили выгнав из университета где он был преподом по физике (помоему) за патриотическую деятельность.
Дело не в том что Фрейд отстой, а Шичко рулит. Если сравнить с математикой то Фрейд это арифметика, а Шичко высшая математика. Просто он углубился дальше.
Видео лекции В.Г. Жданова можно скачать в ДС++, более 50 часов. Правда повторяется много, но кто не смотрел советую.
Цитата откуда сказать не могу, не помню точно из какой лекции.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 26 Августа 2007, 18:05:31
Vadim
Либералы и демократы никакого отношения к правым не имеют. Разве только злят.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 18:26:40
Five
Мы уже это обсуждали. Понятия "правые" и "левые" относительны. Коммунисты считали себя "правыми", а демократическую платформу в КПСС времен перестройки "левацким уклоном"! Большинство правыми или правым центром (но не ультраправыми!) сегодня считают СПС и Яблоко. Я поэтому и говорю о них как о правых.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 26 Августа 2007, 18:31:27
Vadim
Гей может считать себя человеком с традиционной ориентацией, но нормальные люди его все равно будут считать педерастом. Тут также.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 18:38:55
Цитата: "Five"
Гей может считать себя человеком с традиционной ориентацией, но нормальные люди его все равно будут считать педерастом. Тут также.

Этот пример, мне кажется, не очень подходит. Большинство все равно будет считать гея педерастом.
Это опять вопрос об изменчивости понятий во времени. Сегодня правыми или правоцентристскими считают именно СПС и Яблоко. Считают большинство журналистов СМИ, политологов, социологов, историков.


Название: другая Россия
Отправлено: Five от 26 Августа 2007, 19:02:22
Vadim
Вадим, ну тебя не переубедить. По поводу большинства..."И миллион мух могут ошибаться." (с) не мое


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 19:05:46
Уважаемый Five!
Цитата: "Five"
И миллион мух могут ошибаться

Полнстью согласен.
Просто я хочу сказать, что в науке и в общении я использую принятые большинством понятия, чтобы не создавать путаницы. Я с Вами согласен, что нынешние "правые" действительно ничего общего (это даже смешно!) не имеют с теми первыми "историческими" "правыми".


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 19:33:23
Цитата: "Vadim"
Цели "Другой России", на мой взгляд, следующие: борьба с показухой "Единой России", недопущение операции "преемник". Если вдруг эти задачи будут решены (это почти невозможно сейчас)
Если цели только эти-то как то мелковато,хотя для решения глобальных задач,выполнить эти шаги необходимо
Цитата: "ango"
Никакой демократии, никогда не было.
поддерживаю полностью,но то что было перед этим...Если перевести на язык медицины,то примерно так:длительная депрессия(социалистический застой)переросла в тяжелую шизофрению(суверенная управляемая демократия-вот наворочили!древним грекам такая пародия и не снилась).А с выписыванием газет-цветочки.хотя и это противно.Нас, господа, просто отсекли от выборов,референдумов и пр.волеизъявления.Вместо бурных и нищих 90-х,когда мы всё-таки были участниками событий,происходящих в стране,нам предложили пассивное умиление  властью."Что там цезарь,/Чем он занят,/Всё интриги/Всё интриги,вероятно,и обжорство"...И это должно умилять


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 19:36:52
Цитата: "A`xili"
Если цели только эти-то как то мелковато,хотя для решения глобальных задач,выполнить эти шаги необходимо

Другая Россия - слишком аморфное образование противостоящих по многим вопросам политических "элементов".
Цитата: "A`xili"
Вместо бурных и нищих 90-х,когда мы всё-таки были участниками событий,происходящих в стране,нам предложили пассивное умиление властью.

Как здорово сказано!!!


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 20:06:36
Цитата: "Vadim"
Другая Россия - слишком аморфное образование
И такое впечатление,что кристаллизация на происходит,да?


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 20:08:48
Цитата: "A`xili"
И такое впечатление,что кристаллизация на происходит,да?

Да.
Вот еще что хочу отметить: Другая Россия - это вынужденный союз многих правых и левых только из-за ужесточнения режима товарищем президентом.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 20:36:08
Цитата: "Vadim"
Другая Россия - это вынужденный союз

такие образования могут быть прочными,несмотря на противоречия,мне кажется.что наше обшество пребывает сейчас во времени,"когда разбрасывают камни" и эта составляющая коллективного бессознательного ох,как влияет на прочность самых разных союзов,в том числе и политических.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 20:40:38
Цитата: "A`xili"
что наше обшество пребывает сейчас во времени,"когда разбрасывают камни" и эта составляющая коллективного бессознательного ох,как влияет на прочность самых разных союзов,в том числе и политических.

Еще раз здорово сказано!


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 21:12:21
Кстати,Каспаров,сильный и невоинственный,вызывает заметный страх у власть имущих,не успеешь зайти на Каспаров ру,как зависнешь.Есть ли в Липецке официальное представительстве "Другой России".Кто знает?


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 21:14:55
A`xili
К сожалению (для меня и многих других), нет. Это точно. Другая Россия - это коалиция. И у нее нет вообще отделений. Но отделения оппозиционных партий есть.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 21:37:26
Цитата: "Vadim"
Но отделения оппозиционных партий есть

"Яблоко" и СПС? По-моему, "Первый тур мы уже отыграли"...


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 21:39:06
Цитата: "A`xili"
"Первый тур мы уже отыграли"

Но за нами будет второй тур!


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 21:44:26
A`xili
Второй тур начался еще с выборов в Перми осенью 2006 г. (16,5% - 2 место!). А прододжился в марте на других региональных выборах (к сожалению, пока не везде).


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 26 Августа 2007, 22:08:50
Мне это кажется романтикой,этим партиям не подконтрольны реалии жизни.Хотя верить в смену режима хочется.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 26 Августа 2007, 22:16:05
Цитата: "A`xili"
Мне это кажется романтикой,этим партиям не подконтрольны реалии жизни.Хотя верить в смену режима хочется.

Да, отчасти я соглашусь. Но, тем не менее, я их поддерживаю.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 27 Августа 2007, 07:56:44
СПС, Чубайсы, Гайдары, и компания уже пытались строить демократию... Все видели, что было...


Название: другая Россия
Отправлено: Maksimk от 27 Августа 2007, 10:56:03
Цитата: "Cheh-13"
СПС, Чубайсы, Гайдары, и компания уже пытались строить демократию... Все видели, что было...

СПС образовался в 2001 г.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 27 Августа 2007, 11:03:54
Maksimk
Создатели СПС много уже натворили дел в свое время...


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 27 Августа 2007, 21:47:41
Цитата: "Cheh-13"
Создатели СПС много уже натворили дел в свое время...

Нельзя не согласиться:один подарил ваучер,другой придумал механизм их отъёма через инвестиционные фонды.Помните инвестиционный фонд "Союз"?На один ваучер они давали 100 акций,которые по сей день лежат в депозитарии.Сколько стоит акция? 30 коп!И,главное,всё по закону!Кстати,по заверениям "Союза",на наши ваучеры покупались акции "Газпрома".


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 27 Августа 2007, 22:00:38
Цитата: "A`xili"
Нельзя не согласиться:один подарил ваучер,другой придумал механизм их отъёма через инвестиционные фонды.Помните инвестиционный фонд "Союз"?На один ваучер они давали 100 акций,которые по сей день лежат в депозитарии.Сколько стоит акция? 30 коп!И,главное,всё по закону!Кстати,по заверениям "Союза",на наши ваучеры покупались акции "Газпрома".

И тем не менее, на мой взгляд (я не претендую на истину и не пытаюсь вас переубеждать), они спасли Россию от гражданской войны. Насчет ваучеров - идея хорошая, так делали не только в России в эпоху либерализации. Но одно "НО": идеологи ваучеризации (ввиду недостатка опыта) не учли возможность корыстного использования инсайдерской информации (информации, не доступной гражданам, содержащейся во внутрикулуарных отчетах, документах) о реальных экономических перспективах предприятий. Поэтому и произошло то, что акции перспективных предприятий были сразу скуплены по недорогим на тот момент ценам приближенными к правительству, а народ ввиду незнания покупал акции умирающих предприятий. Кроме того, народ был неподготовлен к либерализации. Чтож, молодость сыграла свою роль. "Молодым реформаторам" хотелось все побыстрее сделать.
Тем не менее, я благодарен им за то, что в 90-е гг. я не обязан был ходить на митинги, выписывать газеты по указанию начальства, голосовать на свободных (пусть не идеальных, но свободных) выборах.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 27 Августа 2007, 22:01:56
Есть хорошая японская (или китайская?) пословица: НЕ ДАЙ БОГ ЖИТЬ ТЕБЕ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН. То была переходная эпоха, и поэтому страшная. голодная и нищая.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 27 Августа 2007, 22:56:57
Никто не хвалит социализм с его застоем,напротив,90-е с их лихорадкой,нищетой,разбродом иногда кажутся(возможно эффект безвозвратно ушедшего)более привлекательными,чем безнадёжный цинизм настоящего.Тогда в наших головах бродил дух свободы,но,боюсь,что указанные господа в счастливые для них 90-е были скорее прагматиками,а не романтиками.Не правда ли?


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 28 Августа 2007, 09:31:11
A`xili
Вор - всегда прагматик.

Те люди, которые тогда в мутной воде поймали свою рыбку, теперь обещают построить новую Россию. Повод задуматься, чего они больше заслужили - кресло в правительстве, или пулю.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 28 Августа 2007, 09:36:38
Надо задаться простым вопросом, что нужно людям рвущимся к власти (которые уже были у власти) и все станет понятным.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 28 Августа 2007, 09:41:43
Цитата: "ГоБлин"
A`xili
Вор - всегда прагматик.

Те люди, которые тогда в мутной воде поймали свою рыбку, теперь обещают построить новую Россию. Повод задуматься, чего они больше заслужили - кресло в правительстве, или пулю.
Последнее.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 28 Августа 2007, 09:57:45
ango
Даёшь всенародный референдум? ;)

Готов принять меры по его итогам.

Кстати, гораздо ярче становится формулировка "другая". :)


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 28 Августа 2007, 10:00:05
ГоБлин
Другая- то есть без русских.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 10:46:16
Цитата: "Vadim"
То была переходная эпоха, и поэтому страшная. голодная и нищая.


если вы думаете, что сейчас эпоха сытая и богатая, вынужден вас огорчить.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 11:09:05
Цитата: "быдлан"
если вы думаете, что сейчас эпоха сытая и богатая, вынужден вас огорчить.

Вы недоедаете, недопиваете, по ночам стоите в очередях за вещами, с 6 утра занимаете очередь за молоком?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 11:30:32
Цитата: "Kolega"
Цитата: "быдлан"
если вы думаете, что сейчас эпоха сытая и богатая, вынужден вас огорчить.

Вы недоедаете, недопиваете, по ночам стоите в очередях за вещами, с 6 утра занимаете очередь за молоком?


я в России не один.

скажете, все сыты и обеспечены?


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 11:34:52
Цитата: "быдлан"
я в России не один.

скажете, все сыты и обеспечены?

Думаю, все те кто сидит здесь - да.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 11:38:19
Цитата: "Kolega"
Цитата: "быдлан"
я в России не один.

скажете, все сыты и обеспечены?

Думаю, все те кто сидит здесь - да.


хех. на основании такого критерия голодных и нищих эпох никогда не было: всегда был круг лиц, которые были сыты и богаты.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 11:43:47
быдлан
Просто я в данный момент сужу по себе на основании жития в 80-90 годы (работающего) и сейчас (пенсионера)


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 28 Августа 2007, 11:50:33
Цитата: "Kolega"
Цитата: "быдлан"
я в России не один.

скажете, все сыты и обеспечены?

Думаю, все те кто сидит здесь - да.
Опрос, проведённый на Rндексе, показал, что 100 % россиянЪ пользуются интернетом.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 11:50:36
Цитата: "Kolega"
быдлан
Просто я в данный момент сужу по себе на основании жития в 80-90 годы (работающего) и сейчас (пенсионера)


помимо вас есть люди, положение которых в указанные моменты поменялось наоборот.

а есть и те, у которых так: положение в 80-е и с 90-х по сию пору.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 12:20:29
Цитата: "быдлан"
Цитата: "Kolega"
быдлан
Просто я в данный момент сужу по себе на основании жития в 80-90 годы (работающего) и сейчас (пенсионера)


помимо вас есть люди, положение которых в указанные моменты поменялось наоборот.

а есть и те, у которых так: положение в 80-е и с 90-х по сию пору.

Мне нет до них не какого дела. Меня больше интересует мое положение, моего ребенка и моих родственников.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 28 Августа 2007, 12:32:57
Цитата: "Kolega"
Мне нет до них не какого дела. Меня больше интересует мое положение, моего ребенка и моих родственников.

Тогда не надо высказываться об эпохе, решая и за других:
Цитата: "Kolega"
Цитата: "быдлан"
если вы думаете, что сейчас эпоха сытая и богатая, вынужден вас огорчить.

Вы недоедаете, недопиваете, по ночам стоите в очередях за вещами, с 6 утра занимаете очередь за молоком?


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 12:35:22
ГоБлин
Ну тебе же это не сколько не мешает делая за других?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 12:45:15
Цитата: "Kolega"

Мне нет до них не какого дела.


а мне - есть.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 12:48:34
Цитата: "Vadim"
они спасли Россию от гражданской войны.

чеченские "кампании" не считаются?

Цитата: "Vadim"

Тем не менее, я благодарен им за то, что в 90-е гг. я не обязан был ходить на митинги, выписывать газеты по указанию начальства,

гыгы. а сейчас всё это есть :)


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 12:50:54
Цитата: "быдлан"
Цитата: "Kolega"

Мне нет до них не какого дела.


а мне - есть.

Ты рвешься к власти и переделу собственности? Все эти стремления и заботы, пустой звук, а цель одна. Новый хаос и кусок пожирнее для себя.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 12:51:49
Цитата: "быдлан"
я не обязан был ходить на митинги, выписывать газеты по указанию начальства,


гыгы. а сейчас всё это есть

Сейчас все это есть. В извращенном виде (митинги на День флага, насильственная подписка на "Липецкую газету" для работников госучреждений (для НЛМК - на "Металлург)).
Цитата: "быдлан"
Vadim писал(а):
они спасли Россию от гражданской войны.


чеченские "кампании" не считаются?

Не считаются. Это следствие того, что национальные проблемы в СССР решались только тоталитарными методами. Хотя. конечно, это "тень" на демократах.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 12:55:05
Цитата: "Kolega"
Цитата: "быдлан"
Цитата: "Kolega"

Мне нет до них не какого дела.


а мне - есть.

Ты рвешься к власти и переделу собственности? Все эти стремления и заботы, пустой звук, а цель одна. Новый хаос и кусок пожирнее для себя.


учитывая, что, как вы сказали, "Меня больше интересует мое положение, моего ребенка и моих родственников", рекомендую не судить всех по себе.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 28 Августа 2007, 12:56:40
Kolega
Отвечайте, пожалуйста, по существу. То, что вы этого не делаете, наталкивает на вывод, что вы говорите, абы что сказануть, а потом не желаете отвечать за слова.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 12:56:45
Цитата: "быдлан"
Vadim писал(а):
То была переходная эпоха, и поэтому страшная. голодная и нищая.


если вы думаете, что сейчас эпоха сытая и богатая, вынужден вас огорчить.

Я не говорил об этом в сравнении с сегодняшней. На мой взгляд, сегодня в экономике чуть-чуть получше, но только вследствие небывало высоких цен на нефть (до 80 долл. за беррель при 10 долл. в 90-е гг.) и из-за того, что переходная эпоха когда нибудь заканчивается. А вот в политике - просто беда. Абсолютно безнравственное и неуважительное по отношению к своим конкурентам поведение Единой России. Опять превращение в "винтиков" работников госпредприятий (сгон на митинги, подписка на газеты, добровольно-принудительное вступление в партию).


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 12:58:02
Цитата: "Vadim"

Цитата: "быдлан"
Vadim писал(а):
они спасли Россию от гражданской войны.

чеченские "кампании" не считаются?

Не считаются. Это следствие того, что национальные проблемы в СССР решались только тоталитарными методами. Хотя. конечно, это "тень" на демократах.


хех. ну тогда что же такое гражданская война, как не убивание гражданами одного гос-ва друг друга?

какая другая гражданская война вам нужна?

"тоталитарные методы" - это какие? "берите суверенитета, сколько проглотите" - это очень тоталитарных подход?


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 13:05:03
Цитата: "ГоБлин"
Kolega
Отвечайте, пожалуйста, по существу. То, что вы этого не делаете, наталкивает на вывод, что вы говорите, абы что сказануть, а потом не желаете отвечать за слова.

Я  ответил по существу, хотя и не видел не какого вопроса. И еще раз говорю, что мне наплевать на окружающих, кто не может заработать при существующем и благоприятном для этого строе. Меня интересуют только мои родственники и близкие.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 28 Августа 2007, 13:09:54
Kolega
Отвечать можно не только на вопрос, но и на реплику.

Если же вы не уделяете внимания окружающим, следовательно, вашему возражению быдлану об уровне жизни окружающих грош цена.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2007, 13:20:36
Цитата: "ГоБлин"
Kolega
Отвечать можно не только на вопрос, но и на реплику.

Если же вы не уделяете внимания окружающим, следовательно, вашему возражению быдлану об уровне жизни окружающих грош цена.

Я в его посте не увидел тех людей кому стало жить хуже в соотношении с 70-80 годами.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 28 Августа 2007, 13:26:53
Цитата: "Kolega"
Я в его посте не увидел тех людей кому стало жить хуже в соотношении с 70-80 годами.

А их и не было:
Цитата: "быдлан"
если вы думаете, что сейчас эпоха сытая и богатая, вынужден вас огорчить.

Вы снова передёрнули.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 13:27:25
Цитата: "быдлан"
хех. ну тогда что же такое гражданская война, как не убивание гражданами одного гос-ва друг друга?

какая другая гражданская война вам нужна?

Соглашусь. Если рассматривать это с позиций научного толкования этого слова, это гражданская война. Но в начале 90-х гг. могла вспыхнуть более крупная гражданская война (между поддерживающими ГКЧП и сторонниками Ельцина прежде всего, между "старой гвардией" КПСС и теми, кто поддерживал демократические преобразования. И это уже была бы гражданская война не в одной Чечне, а целой России.
Цитата: "быдлан"
"тоталитарные методы" - это какие? "берите суверенитета, сколько проглотите" - это очень тоталитарных подход?

Я говорил про тоталитарные методы в СССР. А это, наверно, все же слишком либеральный подход. Это еще одна "тень" на демократах. Хотя первопричина всему - тоталитарные методы решения нац. проблем в СССР.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 28 Августа 2007, 14:46:09
Цитата: "Vadim"
Цитата: "быдлан"
хех. ну тогда что же такое гражданская война, как не убивание гражданами одного гос-ва друг друга?

какая другая гражданская война вам нужна?

Соглашусь. Если рассматривать это с позиций научного толкования этого слова, это гражданская война. Но в начале 90-х гг. могла вспыхнуть более крупная гражданская война (между поддерживающими ГКЧП и сторонниками Ельцина прежде всего, между "старой гвардией" КПСС и теми, кто поддерживал демократические преобразования. И это уже была бы гражданская война не в одной Чечне, а целой России.
 :shock: Какой бред! Среди твоих знакомых есть хоть один,
который пошел бы в ту пору воевать?
(если конечно ты знаешь про эти времена не по наслышке)
И среди моих нет. :?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 15:05:36
Цитата: "Vadim"
Цитата: "быдлан"
Vadim писал(а):
То была переходная эпоха, и поэтому страшная. голодная и нищая.

если вы думаете, что сейчас эпоха сытая и богатая, вынужден вас огорчить.

Я не говорил об этом в сравнении с сегодняшней.

а я не говорил, что вы говорили :)
просто уточнил, на всякий случай.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 15:10:07
Цитата: "ango"
Цитата: "Vadim"
Цитата: "быдлан"
хех. ну тогда что же такое гражданская война, как не убивание гражданами одного гос-ва друг друга?

какая другая гражданская война вам нужна?

Соглашусь. Если рассматривать это с позиций научного толкования этого слова, это гражданская война. Но в начале 90-х гг. могла вспыхнуть более крупная гражданская война (между поддерживающими ГКЧП и сторонниками Ельцина прежде всего, между "старой гвардией" КПСС и теми, кто поддерживал демократические преобразования. И это уже была бы гражданская война не в одной Чечне, а целой России.
 :shock: Какой бред! Среди твоих знакомых есть хоть один,
который пошел бы в ту пору воевать?
(если конечно ты знаешь про эти времена не по наслышке)
И среди моих нет. :?


присоединяюсь. и кстати - за что воевать? кто с кем бился бы на этой "иной "гражданской?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 15:11:39
Цитата: "Vadim"

Я говорил про тоталитарные методы в СССР.

так я вас и спрашиваю - какие именно? назовите. дарение территорий? предоставление национальных автономий? где тоталитаризм-то?


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 19:45:25
Цитата: "ango"
Какой бред! Среди твоих знакомых есть хоть один,
который пошел бы в ту пору воевать?
(если конечно ты знаешь про эти времена не по наслышке)
И среди моих нет.

Среди моих нет. Они просто еще молоды. Честно говоря, об этих временах знаю отчасти понаслышке, покольку самому было в то время немного лет.
А события у Белого дома разве не могли перерасти в гражданскую войну?


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 19:47:59
Цитата: "быдлан"
так я вас и спрашиваю - какие именно? назовите. дарение территорий? предоставление национальных автономий? где тоталитаризм-то?

Насильственное присоединение многих советских республик (Латвии, Литвы, Эстонии). Национальные автономии часто предоставлялись только на бумаге. А дарение территорий и особенно "перекройка" границ без учета национальностей, проживающих в местностях, сыграли злую шутку потом. Пример - Нагорный Карабах.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 19:53:59
Цитата: "Vadim"

Насильственное присоединение многих советских республик (Латвии, Литвы, Эстонии).

а какое отношение прибалты в частности и другие республики вообще имеют к субъекту Российской Федерации?
Цитата: "Vadim"

 Национальные автономии часто предоставлялись только на бумаге. А дарение территорий и особенно "перекройка" границ без учета национальностей, проживающих в местностях, сыграли злую шутку потом. Пример - Нагорный Карабах.

см. выше. я говорил именно про Чечню. какой был к ней тоталитарный подход?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 28 Августа 2007, 19:55:18
Цитата: "Vadim"

Насильственное присоединение многих советских республик (Латвии, Литвы, Эстонии).

а какое отношение прибалты в частности и другие республики вообще имеют к субъекту Российской Федерации?
Цитата: "Vadim"

 Национальные автономии часто предоставлялись только на бумаге.

ну да, конечно. чем подтвердите?
Цитата: "Vadim"

 А дарение территорий и особенно "перекройка" границ без учета национальностей, проживающих в местностях, сыграли злую шутку потом. Пример - Нагорный Карабах.

см. выше. я говорил именно про Чечню. какой был к ней тоталитарный подход?


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 20:04:19
Цитата: "быдлан"
Vadim писал(а):

Насильственное присоединение многих советских республик (Латвии, Литвы, Эстонии).


а какое отношение прибалты в частности и другие республики вообще имеют к субъекту Российской Федерации?

Мы говорили о Советском Союзе. А эти прибалтийские республики были субъектами "федерации" под названием СССР. Федерация в кавычках, поскольку СССР реально был унитарным государством.

Цитата: "быдлан"
Национальные автономии часто предоставлялись только на бумаге.


ну да, конечно. чем подтвердите?

А разве не доказывает этот тезис "взрыв" национальной борьбы за независимость в конце 80-х - нач. 90-х гг(в истории это называется "парадом суверенитета"). Если такой "взрыв" был при либерализации национальной политики, то это говорит о том, что национальные окраины отнюдь не на добровольных началах были объединены в СССР.

Цитата: "быдлан"
см. выше. я говорил именно про Чечню. какой был к ней тоталитарный подход?


Конкретно в этом вопросе (утверждать точно не могу, поскольку в вопросе о Чечне не разбирался специально) - вхождение Чечни в состав России противоестественно. Борьба шла еще 200 лет назад (имам Шамиль). Возможно, Чечню также насильственно "держали" в составе СССР (а точнее РСФСР как субъекта СССР).


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 28 Августа 2007, 20:11:53
Цитата: "Vadim"
А события у Белого дома разве не могли перерасти в гражданскую войну?
Это была хорошо срежиссированная афера с далеко идущими последствиями.
Что бы что урвать и чего то добиться, необходимо сначала организовать бардак.
А во время наведения порядка, убрать мешающих и наложить лапу на то что интересно.
Кому и за что воевать?


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 20:17:43
ango
Может быть. Но я считаю по-другому. Мне приходилось общаться с теми, кто был у Белого дома в те дни (я имею ввиду граждан, не обличенных властью). По итогам разговора я и составил такое мнение.
Если можно несколько вопросов:
1)
Цитата: "ango"
Это была хорошо срежиссированная афера с далеко идущими последствиями.

Кем срежиссированная?
2)
Цитата: "ango"
Что бы что урвать и чего то добиться, необходимо сначала организовать бардак.
А во время наведения порядка, убрать мешающих и наложить лапу на то что интересно.

Кто делал так, по-вашему?


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 28 Августа 2007, 20:21:32
Vadim
 :lol: Видимо по сторой мудрости,
- хочешь знать кто, смотри кому это выгодно.
Ответ, яполагаю, очевиден, тем кто получил
время власть и деньги в те "славные" времена.


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 20:24:51
Цитата: "ango"
Видимо по сторой мудрости,
- хочешь знать кто, смотри кому это выгодно.
Ответ, яполагаю, очевиден, тем кто получил
время власть и деньги в те "славные" времена.

Возможно. Вы случайно не юрист? У вас очень здорово развито "чутье" мотивов. А я по специальности историк и не могу принять в качестве истины то, что не доказано. Хотя еще раз подчеркиваю: Ваша точка зрения имеет право быть. Но я ее не поддерживаю.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 28 Августа 2007, 20:30:49
Vadim
Как говаривал Макаревич, "каждый правый имеет право".
Хотя как историку надо быть ближе к народу, а не к "текущему моменту".
З.Ы. Я вовсе не юрист. И мой папа тоже  :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 20:32:11
Цитата: "ango"
Хотя как историку надо быть ближе к народу, а не к "текущему моменту".

С другой стороны это опасно. Поскольку может привести к подмене истин. А насчет близости к "текущему моменту" - эт Вы зря.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 28 Августа 2007, 20:38:26
Цитата: "Vadim"
Цитата: "ango"
Хотя как историку надо быть ближе к народу, а не к "текущему моменту".

С другой стороны это опасно. Поскольку может привести к подмене истин. А насчет близости к "текущему моменту" - эт Вы зря.
Отчего же, нельзя историку колебаться вместе "с генеральной линией партии"(с). :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: Vadim от 28 Августа 2007, 20:42:43
Цитата: "ango"
Отчего же, нельзя историку колебаться вместе "с генеральной линией партии"(с).

Спасибо демократам, сегодня уйти от "генеральной линии партии". Но сказали Вы красиво!


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 28 Августа 2007, 22:10:40
Господа,не соглашусь с Вами по поводу " спасения" нас демократами  от гражданской войны:боюсь,что такая стихия как война им неподвластна(вспомним Л.Толстого и его размышления о природе войн.).Кстати упоминаемые Вами многочисленные межнациональные конфликты, возникшие за эти годы,говорят о неспособности демократов предотвратить войну:она идёт на окраинах империи(того,что от империи осталось).Далее,но это неважно,уважаемый Kolega,спасибо,от Вашей прямолинейности я давно тащусь,и как всё понятно становится:собак отстрелить,беспризорников...нет,не могу повторить,и всё для Вас и Вашей родни,больше никто не интересует...А мы,а нас куда?Но это не важно.Важно,мне кажется другое!ДРУГАЯ РОССИЯ-коалиция(верно,VADIM?),куда,нелюбимые нами демократы (Чубайс,Гайдар) не входят,Каспаров - не они,он пока не опрохвостился,верно?


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 28 Августа 2007, 23:02:36
A`xili
Да лучше бы Каспаров в шахматы играл,
чем народ по стране баламутить. Хотя...
Ведь он вполне, как лицо кавказской национальности,
может провоцировать власть на неадекватное поведение,
(смею вас заверить это имело место при марше несогласных,
людям давали денюШки американские, чтоб они имитировали
падения и получение побоев от ОМОН, а особо одаренным
"артистам" положено было давить кетчуп имитируя кровь
перед камерами иносми).
А после можно орать о попрании демократии и расправе над нацменьшинствами.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 28 Августа 2007, 23:28:08
На марши несогласных не хожу,в Липецке они не проходят,про  имитации побоев-не верю,столкнёшся с ОМОНом-кетчуп не нужен,тот японец с окровавленной головой не представление давал,а спасался,народ Каспаров не баламутит,его Пушкин за 150 лет не разбудил:"Паситесь,мирные народы/Вам не доступен сердца клич/Зачем рабам дары свободы..."Куда уж Каспарову.Кстати ,в шахматы он играть не разучился,не извольте беспокоиться.Насчет кавказской национальности Каспарова тоже не соглашусь:он гражданин мира,думаю в нем есть пассионарность-это дар,как способность к музыке или шахматам,пассионарность и привела его в политику.Согласитесь,лучше, когда в политику идут пассионарии,чем воры. Орать о попрании демократии не будем:нельзя попрать то,чего не было.Расправа над нацменьшинством-русскими удалась:по всем биологическим параметрам мы являем популяцию в состоянии регресса.ango


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 29 Августа 2007, 06:56:34
Цитата: "A`xili"
Кстати ,в шахматы он играть не разучился,не извольте беспокоиться.Насчет кавказской национальности Каспарова тоже не соглашусь:он гражданин мира,думаю в нем есть пассионарность-это дар,как способность к музыке или шахматам,пассионарность и привела его в политику.Согласитесь,лучше, когда в политику идут пассионарии,чем воры.
Не уверен что лучше, по моему одинаково хреново.
Лучше все-таки пусть он в шахматы играет.
Да в то что он безсеребренник, я тоже не верю.
Цитировать
Орать о попрании демократии не будем:нельзя попрать то,чего не было.Расправа над нацменьшинством-русскими удалась:по всем биологическим параметрам мы являем популяцию в состоянии регресса.ango
"о попрании демократии" орут как раз несогласные.
А регресс, действительно налицо, но по отношению к догорбачевскому периоду.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 29 Августа 2007, 09:37:50
Цитата: "Vadim"
Цитата: "быдлан"
Vadim писал(а):

Насильственное присоединение многих советских республик (Латвии, Литвы, Эстонии).


а какое отношение прибалты в частности и другие республики вообще имеют к субъекту Российской Федерации?

Мы говорили о Советском Союзе.

мы говорили о чеченской войне, которая якобы явилась следствием "тоталитарного подхода". перечитайте нить.
Цитата: "Vadim"

Федерация в кавычках, поскольку СССР реально был унитарным государством.

это на основании чего был сделан такой вывод?

Цитата: "Vadim"

Цитата: "быдлан"
Национальные автономии часто предоставлялись только на бумаге.
ну да, конечно. чем подтвердите?

А разве не доказывает этот тезис "взрыв" национальной борьбы за независимость в конце 80-х - нач. 90-х гг(в истории это называется "парадом суверенитета"). Если такой "взрыв" был при либерализации национальной политики, то это говорит о том, что национальные окраины отнюдь не на добровольных началах были объединены в СССР.

вы что-то упорно путаете национальные автономии (субъекты РСФСР) с республиками. опять же, к чеченской войне оно не имеет отношения.

Цитата: "Vadim"

Цитата: "быдлан"
см. выше. я говорил именно про Чечню. какой был к ней тоталитарный подход?


Конкретно в этом вопросе (утверждать точно не могу, поскольку в вопросе о Чечне не разбирался специально) - вхождение Чечни в состав России противоестественно. Борьба шла еще 200 лет назад (имам Шамиль). Возможно, Чечню также насильственно "держали" в составе СССР (а точнее РСФСР как субъекта СССР).

её потом де-факто насильственно отпустили. напомнить, чем это закончилось?
кстати, имам Шамиль впоследствии был верным слугой царя, ага.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 29 Августа 2007, 09:39:37
Цитата: "Vadim"

А события у Белого дома разве не могли перерасти в гражданскую войну?


ещё раз: войны кого с кем? за что?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 29 Августа 2007, 09:42:48
Цитата: "A`xili"
(вспомним Л.Толстого и его размышления о природе войн.).

просто лирическое отступление. учитывая еретический пацифизм Толстого, я бы его не стал использовать как эксперта по природе войн. ;)


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 29 Августа 2007, 09:46:28
Цитата: "A`xili"
его Пушкин за 150 лет не разбудил:

опять же лирическое отступление. во-первых, кто из современников именно "из народа "Пушкина читал-то? а во-вторых, при всём уважении к АСу, как к поэту, революционный будильник из него, отказывавшегося от участия в восстании вследствие дурной приметы, право слово, никудышный. ;)

и не лирическое. вы в курсе, что такое "пассионарность"? это как раз обладание национальным духом. если Каспаров, по-вашему, гражданин мира, то откуда же в нём пассионарность?


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 11:14:13
Цитата: "ango"
А регресс, действительно налицо, но по отношению к догорбачевскому периоду.

Можно было бы согласиться,если бы указывалось на ГОРБАЧЕВСКИЙ период,вот тогда забрезжало,была надежда на выход из тупика,в котором мы все тогда дружно застыли,и как то не думалось,что выход ведёт омут.Не забывайте,что и тогда и теперь наш уровень жизни диктуют цены на нефть,но тогда нефтедоллары распределялись явно ровнее.Горбачёву просто не повезло с нефтью.
Цитата: "быдлан"
учитывая еретический пацифизм Толстого,
Не соглашусь и отошлю к первой части третьего тома "Войны и мира",его мысли о войне лежат в основе сегодняшней западной философии.
Цитата: "быдлан"
еретический пацифизм Толстого
-отличная формулировка,но согласитесь,что для пацифиста не характерен бунт,а у патриарха бунт присутствовал,даже последний жизненный демарш-свидетельство бессознательной тяги к бунтарству.
На необходимости присутствия пассионариев во власти настаиваю:пассионарии и воры у руля - это как Моцарт и Сольери,первого напоём,второго помним лишь по имени и то только потому,что присутствовал в жизни первого.Что Касается Каспарова- повторюсь:НЕ ОПРОХВОСТИЛСЯ.хотя могу принять и такую версию его небессеребрянности:возможно амбиции  важнее суммы вклада.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 11:17:48
Цитата: "ango"
Отчего же, нельзя историку колебаться вместе "с генеральной линией партии"(с)

Об это хорошо было написано Ю.Трифоновым,помните "Старика"?


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 29 Августа 2007, 11:43:43
Цитировать
Цитата: "A`xili"
Цитата: "ango"
А регресс, действительно налицо, но по отношению к догорбачевскому периоду.

Можно было бы согласиться,если бы указывалось на ГОРБАЧЕВСКИЙ период,вот тогда забрезжало,была надежда на выход из тупика,в котором мы все тогда дружно застыли,и как то не думалось,что выход ведёт омут.Не забывайте,что и тогда и теперь наш уровень жизни диктуют цены на нефть,но тогда нефтедоллары распределялись явно ровнее.Горбачёву просто не повезло с нефтью.

Горбачев это и вовсе отдельная песня в истории страны, реквием по всему человеческому.
Какая нахрен там надежда, мздоимец обыкновенный гиганский.
Яркий пример бессовестного дилетанта во власти.
И нефтедоллары у него разместились очень даже равномерно по карману, так что и на сейчас хватает.
Как может руководитель страны отправить своих детей на ПМЖ в страну потенциального противника?
Это прям средневековье какое то, когда аманатов брали на воспитание.
С приходом Горбачева все надежды умерли, и он это оправдал.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 11:46:57
Цитата: "быдлан"
отказывавшегося от участия в восстании вследствие дурной приметы, право слово, никудышный.

известный миф не учитывает личностные свойства поэта:не власть ему была нужна,а этот час досужий,с погружением в стихию языка(сродни наркотическому улёту).А декабристы в конце концов боролись именно за власть-цель любого политического выступления.Каждому своё,а не заяц на дорогу...И насчёт будильника-не соглашусь:звонкий и созвучный современности:вечные темы.Никто не читает?Дело каждого,может и сами додумываютсяются:Пугачев точно его не читал,а все вроде как по нему и получилось.
Цитата: "быдлан"
что такое "пассионарность"?
соглашусь,термин употреблен лишь частично верно,но во-первых Вы поняли,что за ним стоит(ферменты,катализаторы),и не соглашусь,что пассионарий непременно привязан к определённой устойчивой нации хотя бы потому что ,а что в этом мире неизменно?"Вращается весь мир/Вкруг человека/Ужель один недвижим будет он?"(АС).Кстати,АС по биологической природе тоже гражданин мира,верно?


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 29 Августа 2007, 11:51:28
Цитата: "A`xili"
Кстати,АС по биологической природе тоже гражданин мира,верно?
На 1/8 ниггер, на 7/8 русский? Однако и критерии для гражданина мира...  :D  :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 12:06:53
Цитата: "ango"
Как может руководитель страны отправить своих детей на ПМЖ в страну потенциального противника?

Не отправлял,нет,но дал свободу воли:хочешь-живи тут,где" догадал тебя черт родиться"(АС),нет- езжай.Одни уехали,не забыв выключить за собой свет,остались те кто раньше на потеху себе ел уехавших, и оставшиеся стали есть друг друга.Не нравится,батенька?Но это закон жизни:есть надо.
Цитата: "ango"
ркий пример бессовестного дилетанта во власти.
Но мир политиков принял ЕГО.Кстати,а кто не дилетант в российской власти?
 
Цитата: "ango"
Горбачев это и вовсе отдельная песня в истории страны, реквием по всему человеческому.
Тогда я просто не смыслю в человеческом,не буду спорить.И про мздоимство- дездоказательно и неочевидно-не в духе нынешней эпохи:не верю.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 12:09:45
Цитата: "ГоБлин"
Однако и критерии для гражданина мира...

Подчеркнуто:биологические критерии,читай генетическая память,несущая отпечатки разных культур.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 29 Августа 2007, 12:15:57
ладно, оставим спор о поэтах-писателях. не та тема.

Цитата: "A`xili"
Цитата: "быдлан"
что такое "пассионарность"?
соглашусь,термин употреблен лишь частично верно,но во-первых Вы поняли,что за ним стоит(ферменты,катализаторы),и не соглашусь,что пассионарий непременно привязан к определённой устойчивой нации хотя бы потому что ,а что в этом мире неизменно?"Вращается весь мир/Вкруг человека/Ужель один недвижим будет он?"(АС).Кстати,АС по биологической природе тоже гражданин мира,верно?


по поводу "пассионарности" - обратитесь к автору термина, Гумилёву.

по поводу Пушкина - неверно.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 29 Августа 2007, 12:17:37
A`xili
Человек такого ранга обязан быть в ответе за все свои дела,
и не имеет права давать возможсть влиять на себя из вне.
Этим и тяжела должна быть ноша первого лица государства.
Горбачев и Ельцин, видимо купили где то индульгенции...

А то что "мир политиков его принял", еще бы, его в попу готовы были целовать, разрушить СССР, это дорого стоит.

В человечности заподозрить его очень тяжело, реформа армии,
просто геноцид в чистом виде.


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 29 Августа 2007, 12:20:01
Цитата: "A`xili"
Цитата: "ГоБлин"
Однако и критерии для гражданина мира...

Подчеркнуто:биологические критерии,читай генетическая память,несущая отпечатки разных культур.
Биологически. Отпечаток. Семь восьмых. У-ук?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 29 Августа 2007, 12:23:48
Цитата: "A`xili"

Подчеркнуто:биологические критерии,читай генетическая память,несущая отпечатки разных культур.


хехе. а это - "фашизм". все равны, от цвета кожи ничего не зависит ;)

кстати,  опечатки(это не описка, это юмор :) ) каких культур в Каспарове-то?


Название: другая Россия
Отправлено: ГоБлин от 29 Августа 2007, 12:29:25
Цитата: "быдлан"
хехе. а это - "фашизм". все равны, от цвета кожи ничего не зависит ;)
Вот же, а я совершенно естественно это воспринял... Что значит - фашист  :D  :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 29 Августа 2007, 13:34:34
Кстати надо посмотреть на то как на политиков наших смотрит запад, если считает его хорошим, то сразу его в топку. Если плохим, то можно и подумать...


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 14:15:09
Цитата: "быдлан"
по поводу Пушкина - неверно.

Убедительно,приму без размышлений.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 14:19:41
Цитата: "ango"
В человечности заподозрить его очень тяжело, реформа армии,

просто геноцид в чистом виде.

Удел всех мало-мальски гуманистично настроенных политиков России-реформа(сокращение избытков)армии,иначе штатским придется ходить строем и быть голодными.Крайний вариант альтернативы-хунта,хотите?


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 14:30:47
Цитата: "быдлан"
кстати,  опечатки(это не описка, это юмор  ) каких культур в Каспарове-то?

Именно отпечатки,без юмора(как генетически закрепленные ритуалы животных).Что касается Каспарова-носитель культуры народов Кавказа и иудеев(только без упоминания БАБа,и что "нет в реке воды,её выпили ..." и пр.).Иудеев,давших миру и Библию и христианство,и банковское дело и перечислять устанешь.Оставим имперские амбиции?(это я себе)


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 14:32:50
Цитата: "ГоБлин"
Вот же, а я совершенно естественно это воспринял... Что значит - фашист  

Не понял...


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 14:35:01
Цитата: "Cheh-13"
стати надо посмотреть на то как на политиков наших смотрит запад,

Запад-враг? А как Восток,Юг,Север?


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 29 Августа 2007, 14:35:11
Цитата: "A`xili"
Цитата: "быдлан"
кстати,  опечатки(это не описка, это юмор  ) каких культур в Каспарове-то?

Именно отпечатки,без юмора(как генетически закрепленные ритуалы животных).Что касается Каспарова-носитель культуры народов Кавказа и иудеев(только без упоминания БАБа,и что "нет в реке воды,её выпили ..." и пр.).Иудеев,давших миру и Библию и христианство,и банковское дело и перечислять устанешь.Оставим имперские амбиции?(это я себе)


конечно оставим. нехай едет в Азербайджан или Израиль. там его отпечаток нужнее. здесь он чужд.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 29 Августа 2007, 14:47:59
Цитата: "A`xili"
Цитата: "Cheh-13"
стати надо посмотреть на то как на политиков наших смотрит запад,

Запад-враг? А как Восток,Юг,Север?

 А вы думаете, что запад заинтересован в усилении России? Конкуренция однако. Я что то не видел, что одна компания помогает другой...
Прям спят и видят, как Россия становиться сильная и богатая...


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 29 Августа 2007, 15:20:32
Цитата: "A`xili"
Цитата: "ango"
В человечности заподозрить его очень тяжело, реформа армии,

просто геноцид в чистом виде.

Удел всех мало-мальски гуманистично настроенных политиков России-реформа(сокращение избытков)армии,иначе штатским придется ходить строем и быть голодными.Крайний вариант альтернативы-хунта,хотите?
:lol: Да, я предпочел бы хунту правлению Горбачева,
последствия для страны были бы менее плачевные.
Не теште себя иллюзиями о якобы полученной свободе,
ее как небыло так и нет, возможность БАБоподобным
обретаться за рубежом скупая недвижимость, остальных не коснулась,
разве что прав стало гораздо меньше, а социальной защищенности и вовсе нет.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 29 Августа 2007, 15:32:51
Цитата: "ango"
Не теште себя иллюзиями о якобы полученной свободе,
ее как небыло так и нет, возможность БАБоподобным
обретаться за рубежом скупая недвижимость, остальных не коснулась,
разве что прав стало гораздо меньше, а социальной защищенности и вовсе нет.

Почему ты так и хочешь отобрать у меня мои свободы и возможности полученные с нынешней Россией, постоянно убеждая меня в обратном? Не знаю как другие, но я не поддаюсь программированию.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 29 Августа 2007, 15:38:33
Цитата: "Kolega"
Цитата: "ango"
Не теште себя иллюзиями о якобы полученной свободе,
ее как небыло так и нет, возможность БАБоподобным
обретаться за рубежом скупая недвижимость, остальных не коснулась,
разве что прав стало гораздо меньше, а социальной защищенности и вовсе нет.

Почему ты так и хочешь отобрать у меня мои свободы и возможности полученные с нынешней Россией, постоянно убеждая меня в обратном? Не знаю как другие, но я не поддаюсь программированию.
Я не отбираю ничего, и нехочу, нельзя отнять то чего нет.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 29 Августа 2007, 15:41:50
Цитата: "ango"
Я не отбираю ничего, и нехочу, нельзя отнять то чего нет.

Нельзя, будучи рабом самому и не зная свободы, называть рабами и остальных людей.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 29 Августа 2007, 16:27:32
Цитата: "Kolega"
Цитата: "ango"
Я не отбираю ничего, и нехочу, нельзя отнять то чего нет.

Нельзя, будучи рабом самому и не зная свободы, называть рабами и остальных людей.
Вот и не называй. :lol:
Если ты свободный человек. то в чем?
Кроме того не выдумывай. я никого на рабство
не обрек и не называл рабами тоже.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 29 Августа 2007, 16:54:22
ango
Я свободен в своих мыслях, словах, поступках, выборе места проживания, свободного перемещения по стране и за рубежом, в возможности покупки недвижимости в любой точке земного шара и занятия тем, что мне больше нравиться, а не тем что мне навязывают.
А в чем
Цитата: "ango"
Не теште себя иллюзиями о якобы полученной свободе
?


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 29 Августа 2007, 17:19:43
Цитата: "Kolega"
ango
Я свободен в своих мыслях, словах, поступках, выборе места проживания,
разве что в мыслях. все остальное относительно
Цитировать
свободного перемещения по стране и за рубежом, в возможности покупки недвижимости в любой точке земного шара и занятия тем, что мне больше нравиться, а не тем что мне навязывают.
И все это пока у тебя на руках загран пасспорт,
И до тех пор пока в нем не просрочена виза, или чего еще хуже,
не просрочен сам пасспорт. Как только случится сей казус
степень свободы резко ограничевается и ты сразу становишься
зависимым от клерков, и пр. Свобода понятие весьма иллюзорное.


Название: другая Россия
Отправлено: A`xili от 29 Августа 2007, 21:32:29
Цитата: "Cheh-13"
Прям спят и видят, как Россия становиться сильная и богатая.

не верю,что Запад или другие соседи мешают России богатеть,как правило и человеку и государству в успешной реализации мешают внутренние факторы больше,чем внешние.Подтверждение тому-развитие послевоенных Германии и Японии.Нечего зеркало винить,коль лицом не вышли.Что-то страны евросоюза не мешают друг-другу
Цитата: "ango"
я предпочел бы хунту правлению Горбачева,

последствия для страны были бы менее плачевные
откуда такая уверенность ,что в нынешнем общественном кризисе виноват Горбачёв,а не Ельцин или ВВП?Распад "нерушимого союза "назревал ,идеи отделения бродили в головах этно- царьков,кстати,Горбачев предложил национальную идею "перестройка",с тех пор нет национальной идеи,есть нереализуемые нацпроекты.Вспомните,как Горбачев сопротивлялся отделению Прибалтики,а его высмеивали,под руку толкали,песенки сочиняли.
Цитата: "Kolega"
в возможности покупки недвижимости в любой точке земного шара и занятия тем, что мне больше нравиться, а не тем что мне навязывают.

Купить недвижимость в точке земного шара проще,чем в России,здесь мы как и раньше впереди планеты всей.Это достижение нынешней России явно иллюзорное.Заниматься чем то интересным в СССР не мешали ,другое дело,что являет для вас интерес:сутенёрство,проституция были под запретом,а сейчас пожалуйсто.Для особо одаренных людей запреты существовали,они страдали от режима больше,чем заурядность(Пастернак,Ахматова,Бродский и пр.),но это прослеживается в ходе всей истории России.Для обывателя свобода - ещё и состояние души,хотя нынешняя военизация общества может отравить душу.


Название: другая Россия
Отправлено: Cheh-13 от 30 Августа 2007, 08:00:36
A`xili
Ну можете продолжать тешить себя иллюзиями, что "запад нам поможет" (С). Западу важны наши ресурсы, слабая страна - бесконтрольный вывоз, сильная страна может сама устанавливать свои порядки. Не выгодно западу сильная Россия.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 30 Августа 2007, 09:14:20
Цитата: "A`xili"
Подтверждение тому-развитие послевоенных Германии и Японии.

насчёт Японии точно не скажу, не интересовался, но если вы всёрьёз считаете, что Германия развивалась после войны самостоятельно, что ФРГ, что ГДР, то остаётся только сказать "бугага".
Цитата: "A`xili"

Что-то страны евросоюза не мешают друг-другу

выделенное слово является ответом.

на всякий случай, уточняю, что я вовсе не виню другие страны во всех бедах. но считать, что они не могут оказывать отрицательного влияния, на мой взгляд, неразумно.


Название: другая Россия
Отправлено: быдлан от 30 Августа 2007, 09:16:44
Цитата: "ango"
Свобода понятие весьма иллюзорное.


:)

это как у Семёна Альтова:

 -Почему это я "сижу на цепи"?! Захотел - постоял на цепи, захотел - полежал на цепи...
свобода определяется длиной цепи.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 30 Августа 2007, 09:46:58
Сегодня сообщили по ТВ,
Цитировать
благосостояние россиян ростет, число граждан имеющих возможность купить квартиру выросло в два раза и достигло 1,5 процента.

Так что все хорошо. :lol:

быдлан

Цитировать
это как у Семёна Альтова:


вот и я об этом же :lol:


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 30 Августа 2007, 09:50:03
A`xili
Цитировать
,Горбачев предложил национальную идею "перестройка",с тех пор нет национальной идеи
Национальная идея, это достойное благостояние граждан, всех, а не 1,5%.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 09:53:25
Цитата: "ango"
A`xili
Цитировать
,Горбачев предложил национальную идею "перестройка",с тех пор нет национальной идеи
Национальная идея, это достойное благостояние граждан, всех, а не 1,5%.

А до Горбачева такая идея была? :)


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 30 Августа 2007, 09:59:58
Цитата: "Kolega"
А до Горбачева такая идея была? :)

Да, была, но она уже наскучила активным власть имущим,
надо же было как то реализовывать накопленный потенциал.
Деньги не могут лежать без движения.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 10:02:30
Цитата: "ango"
Цитата: "Kolega"
А до Горбачева такая идея была? :)

Да, была, но она уже наскучила активным власть имущим,
надо же было как то реализовывать накопленный потенциал.
Деньги не могут лежать без движения.

И в чем же была та идея, и чем же обычному народу от нее было легче? Прошу указывать также свой реальный возраст.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 30 Августа 2007, 10:04:35
Kolega
Построение коммунизма? разве ты не помнишь такую идею?
Возраст чего?


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 10:06:42
Цитата: "ango"
Kolega
Построение коммунизма? разве ты не помнишь такую идею?
Возраст чего?

В эту идею последние 20-30 лет правления КПСС уже не кто не верил, да о ней и не говорили. А возраст свой.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 30 Августа 2007, 10:10:20
Цитата: "Kolega"
В эту идею последние 20-30 лет правления КПСС уже не кто не верил, да о ней и не говорили.
А кто верил в перестройку?


Название: другая Россия
Отправлено: Пётр Семечкин от 30 Августа 2007, 10:12:04
ango
 :D  Горбачёв. Причём, кажись свято.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 10:12:20
Цитата: "ango"
Цитата: "Kolega"
В эту идею последние 20-30 лет правления КПСС уже не кто не верил, да о ней и не говорили.
А кто верил в перестройку?

Может быть и не кто, хотя в то время верили почти все, но благодаря Горбачеву, она все же произошла.


Название: другая Россия
Отправлено: Пётр Семечкин от 30 Августа 2007, 10:12:50
Kolega
 Афигенно перестроились.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 10:15:37
Цитата: "Пётр Семечкин"
Kolega
 Афигенно перестроились.

Во всяком случае жить стало гораздо проще и интереснее.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 10:16:55
Пётр Семечкин
И честно говоря, мне жалко прожитых лет пришедших на правление КПСС. Лучше бы я родился уже в России.


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 30 Августа 2007, 10:19:07
Цитата: "Kolega"
Цитата: "ango"
Цитата: "Kolega"
В эту идею последние 20-30 лет правления КПСС уже не кто не верил, да о ней и не говорили.
А кто верил в перестройку?

Может быть и не кто, хотя в то время верили почти все, но благодаря Горбачеву, она все же произошла.
Достаточно было ознакомиться с отзывами бывших сослуживцев МС, что б не питать иллюзий.
Перестройка привела к легализации наворованного, ради чего и затевалась, видимо.


Название: другая Россия
Отправлено: Пётр Семечкин от 30 Августа 2007, 10:24:47
Kolega
 Как бы с вами местами махнутся? Может быть и мнение у меня изменилось бы.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 10:26:33
Цитата: "ango"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "ango"
Цитата: "Kolega"
В эту идею последние 20-30 лет правления КПСС уже не кто не верил, да о ней и не говорили.
А кто верил в перестройку?

Может быть и не кто, хотя в то время верили почти все, но благодаря Горбачеву, она все же произошла.
Достаточно было ознакомиться с отзывами бывших сослуживцев МС, что б не питать иллюзий.
Перестройка привела к легализации наворованного, ради чего и затевалась, видимо.

Можно подумать, что во времена КПСС члены ЦК владели всем этим нелегально :) Один Рашидовский хлопок чего стоил :)


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 10:29:02
Цитата: "Пётр Семечкин"
Kolega
 Как бы с вами местами махнутся? Может быть и мнение у меня изменилось бы.
С огромным удовольствием, но увы, это современная наука пока сделать не может  :(


Название: другая Россия
Отправлено: ango от 30 Августа 2007, 10:35:34
Цитата: "Kolega"
Можно подумать, что во времена КПСС члены ЦК владели всем этим нелегально :) Один Рашидовский хлопок чего стоил :)
:lol: Так вот все это, "нажитое непосильным трудом"(с) и надо было легализовать.
Лнгально они не могли иметь недвижемость за рубежом и т.д.


Название: другая Россия
Отправлено: Kolega от 30 Августа 2007, 14:16:51
Так как тема зашла далеко от города и области, то она закрыта.