Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Чиф от 19 Июня 2007, 18:38:55



Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 19 Июня 2007, 18:38:55
Согласно Указу президента Украины №420 всем главам администраций в кратчайшие сроки следует исполнить и доложить о переименовании каких-либо объектов (улиц, школ..) и присвоении им имени Романа Шухевича.
Роман Шухевич был гауптрурмфюрером СС. Командовал Галицийским батальоном "Нахтигаль" и вместе с передовыми отрядами вермахта 30 июня 1941 года вошли во Львов. Этот батальон отличался особой жестокостью даже за неделю до прихода немцев в город. Было зверски убито 7 тысяч человек, что поразило даже немцев (по запискам Вилли Брокдорфа).

Вот такие на оранжевой Украине новые герои.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Надя от 19 Июня 2007, 18:44:23
А давайте их всех переплюнем и переименуем красную площадь в площадь Гитлера? Надоели уже, сразу тогда интерес в таком переименовании у постсоветских стран пропадет....


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Denvikl от 19 Июня 2007, 18:49:02
Надя
Ты хочешь массового самоубийства ветеранов?


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Надя от 19 Июня 2007, 18:51:58
Denvikl
Да их уже не осталось...
Но получается иного выхода нет, т.к. наше правительство с этим справится не может! Ведь это не первый случай, так вот ничего, пожалуй, не остается...да и правительству радость- пенсии ветеранам не нужно платить будет...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 19 Июня 2007, 18:54:27
Надя
А какое отношение имеет наше правительство к внутренним делам в Украине?


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Надя от 19 Июня 2007, 19:03:09
Kolega
Шавка бы никогда не стала драться с волком, она бы поджала хвост и спрятолась бы в будку, но она всегда рада облаять щенка...так вот, пока мы щенок, на нас будут лаять...
Все равно мы не введем никаких санкций, поэтому можно делать все что угодно...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: йцук от 19 Июня 2007, 19:03:55
Завинтить "краник" хохлам с наставлением...."не шалить...ибо фтык получите"...и проблема решится в момент....и будут послушные и покорные....


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 19 Июня 2007, 19:07:10
Надо поискать в истории и найти какого-нибудь отмороженного карателя бандеровцев и поставить этому красноармейцу памятник в России и на территории нашего посольства на Украине и пригласить их делегацию на его открытие.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Denvikl от 19 Июня 2007, 19:07:24
йцук
Палка на двух концах.
Пока труба в европу главная одна. Закроем украине - закроем европе.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Слава от 19 Июня 2007, 22:11:12
Denvikl
скоро будут строиь через Балтику....там что всё будет куль а также через каспий по территории казахстана и ирана...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: ango от 19 Июня 2007, 22:41:53
Цитата: "Denvikl"
йцук
Палка на двух концах.
Пока труба в европу главная одна. Закроем украине - закроем европе.
Европа поддерживает украину, вот пусть и сосет нефть оттуда, а мы в братский Китай будем поставлять...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 20 Июля 2007, 09:02:34
Иногда читаю хохлятские форумы (Львiв) и нахожу много интересного. Вот прикольная цитата: " І чим була би Росія, як не дикою московією, якби не було України."
 :lol: Обалдеть!


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Надя от 20 Июля 2007, 10:06:52
Чиф
 :lol:  :lol:  :lol:
Нет слов просто...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 20 Июля 2007, 10:17:23
Чиф
Кто знает, кто знает. Возможно именно так, оно и было бы.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Надя от 20 Июля 2007, 10:22:24
Kolega
Хм...весьма сомнительно....
Кстати, совсем недавно разговаривала с украинцем, так вот он очень даже хвалил Тимошенко, говорил, что пенсию она подняла им в три раза, при чем на вопрос об инфляции сказал, что сало стоит по-прежнему...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июля 2007, 10:25:04
Надя
А украинец был откуда? Не из Днепропетровской ли области?


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Надя от 20 Июля 2007, 10:28:09
Odessitka
А хз...я забыла спросить...да, по-моему, от туда...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июля 2007, 10:35:53
Надя
Чему тогда удивляться? Днепропетровск - историческая родина Тимошенко. Вот если бы представитель Одесской, Донецкой области или Крыма сказал, что хорошо относится к ней, то я была бы в шоке. Хотя... у нас тоже ее поклонники имеются.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июля 2007, 10:39:22
Кстати, по теме... Вот это действительно был шок, когда я узнала, что в Одессе есть переулок имени Шухевича, причем переименовали его довольно давно, в 2005, когда к власти пришел наш драгоценный Ющенко и привел свою команду, у нас, в частности, мэром сразу же стал его стронник.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: alsei03 от 21 Июля 2007, 23:18:49
Все это продолжение Эстонского конфликта и нашей беззубой реакции. Наша верхушка всеми силами стремится  в ВТО и готова утираться сколько угодно, чтоб туда попасть. Кстати. Англия, говорят, в отместку на не выдачу Лугового, составляет списки наших олигархов, проживающих в Англии, на выселение с семьями. А наши правительственные чиновники не получат визы в страну. Каково?!


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Надя от 22 Июля 2007, 02:07:57
alsei03
полностью согласна с Вами...
только вот это вызывает уменя ехидный смех, а может это на благо?
Цитировать
А наши правительственные чиновники не получат визы в страну


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: alsei03 от 22 Июля 2007, 14:13:22
Цитата: "Надя"
alsei03
полностью согласна с Вами...
только вот это вызывает уменя ехидный смех, а может это на благо?
Цитировать
А наши правительственные чиновники не получат визы в страну
Англичане рассчитывают, что большой бизнес и чиновники все таки продавят сдачу Лугового. Появились уже заявления, что если бы Англия представила хоть какие- нибудь документы обвинения, то Россия готова их рассмотреть и вернуться к диалогу. Наверно опять утремся. Да и жалко бизнес элиту. Как они будут жить среди нас. Вне демократии. :wink:  :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: viktor18 от 27 Июля 2007, 16:06:51
вот какие мы все правильные честные умные а бывшие друзья ненавидят нас больше врагов. и всячески ужжалить пытаются.может всё не так как как кажется. луговому думаю выговор за нечистую работу. апосля медаль за ликвидацию предателя.шутка.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 28 Июля 2007, 11:38:14
Пусть отдадут Закаева и Березовского....тогдп получат Лугового.... :twisted:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: ango от 28 Июля 2007, 16:01:10
Цитата: "Samuray"
Пусть отдадут Закаева и Березовского....тогдп получат Лугового.... :twisted:
и Чубайса в придачую


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 03 Августа 2007, 22:34:44
В Харькове перестали продавать российские газеты

Харьков, Август 03 (Новый Регион, Дмитрий Орлов)  Со всех газетных лотков и киосков «Пресса» исчезли печатные издания российского производства. Теперь такие газеты и журналы можно только выписывать по почте.
Люди недовольны этими изменениями  спрос на российскую прессу очень большой, людям удобно покупать газеты по дороге домой. Продавцы прессы не знают, в связи с чем российские газеты исчезли с лотков. Но говорят, что уже теряют многих постоянных клиентов, сообщает «Объектив».

© 2007, «Новый Регион  Украина»


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Haдя от 03 Августа 2007, 22:37:25
Ну что можно сказать, народ должен иметь только одну точку зрения, а она должна быть угодна правительству...
Кстати, слышала мы Украине на этой неделе заявили, что у них есть последний срок заплатить за газ...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Джон Смит от 03 Августа 2007, 22:45:18
Цитата: "Haдя"
Кстати, слышала мы Украине на этой неделе заявили, что у них есть последний срок заплатить за газ...

Давно пора!!!


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Haдя от 03 Августа 2007, 22:50:11
Джон Смит
Ха, а толку?
Все равно они ничего не заплатят, а опасность перебоя поставок газа возбудит европу...мы отчасти зависим от экспорта, поэтому они знают, как на нас надавить...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 08 Мая 2008, 22:19:20
Цитата: "Чиф"
Согласно Указу президента Украины №420 всем главам администраций в кратчайшие сроки следует исполнить и доложить о переименовании каких-либо объектов (улиц, школ..) и присвоении им имени Романа Шухевича.
Роман Шухевич был гауптрурмфюрером СС. Командовал Галицийским батальоном "Нахтигаль" и вместе с передовыми отрядами вермахта 30 июня 1941 года вошли во Львов. Этот батальон отличался особой жестокостью даже за неделю до прихода немцев в город. Было зверски убито 7 тысяч человек, что поразило даже немцев (по запискам Вилли Брокдорфа).
Вот такие на оранжевой Украине новые герои.

В продолжение темы 9 мая: Вот таким разрушенным оставили немцы Киев после отступления. Это вид на Крещатик.
(http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-2-12102424977503.jpg)
Короткая память у украинских властей.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Петрович от 10 Мая 2008, 18:36:05
Вчерас был сбор ветеранов в Украине. Выступал Ющенко. Так он поздравил Бэндеровцев, и соболезновал им. Ветераны выразили негодование.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 10 Мая 2008, 19:30:27
Цитировать

Когда анализируешь его действия, ломающие нашу общую цивилизацию пополам, возникают закономерные вопросы. Не может быть, чтобы у нормального славянина, чей отец прошел фашистские лагеря (правда, с подозрительной легкостью), просто так возникла такая русофобия, такое желание объявить героями пособников фашистов. Пора расставить точки над i».

http://www.rbcdaily.ru/2008/04/16/focus/336817

Сегодня по ТВЦ в 21.00 будет передача про отца Ющенко


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Негатив от 10 Мая 2008, 19:38:47
Политическое противостояние идёт полным ходом.... Интересно, хватит ли смелости у наших гэбистов поставить на место Ющенко сотоварищи или прихлопнуть их?


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 10 Мая 2008, 21:02:08
НегативОдин раз не получилось. Второй будет сложнее. Но там есть ещё и Юля, а это вообще не предсказуемо. Поэтому лучше не трогать. Тем более проблема не в Ющенке, а в украиноском газопроводе.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 10 Мая 2008, 21:19:53
Вот они вам дались. Как хотят, так пусть и живут.
Хай живе самостійна Україна!


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 10 Мая 2008, 23:30:55
Цитата: "Негатив"
Политическое противостояние идёт полным ходом.... Интересно, хватит ли смелости у наших гэбистов поставить на место Ющенко сотоварищи или прихлопнуть их?

Не хватит, конечно  :lol:  Если бы такие смелые были, прихлопнули бы 3,5 года назад  :)


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 11 Мая 2008, 11:40:28
Цитата: "Kolega"
Вот они вам дались. Как хотят, так пусть и живут.
Хай живе самостійна Україна!

Но уж нет!
Когда проиграна внешняя политика у себя по носом тому государству, которое за океаном, легче всего оправдаться: мы и не старались, пусть живут, как хотят... :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 11 Мая 2008, 16:53:48
Чиф проиграна не США, в данный момент, есть проблема с Северным газопроводом. Эстония после прошлогодних плясок нашистов, запретила строить что-либо по своему дну. Дно около Финляндии не очень то подходит под строительство. Да и фины не сильно дружелюбны. Южный поток, тоже весьма проблемный. Так что Украина и Беларусь - это единственный транзит газа и ссорится с ними себе дороже.
Реально, попытаются столкнуть Абхазию и Грузию. С этой точки зрения, время самое подходящее, лето, Сухум, море, чача по 10 рублей за стакан. Да и проблем особых нет, стреляй себе из дальнобойных орудий по Верхнему Кодори. А всё остальное сделает пресса. Вот только нам это нафига, куда поехать отдохнуть на лето. Российское побережье -это жуткое, загаженное место. Сочи -сплошная стройка. Крым или Абхазия? Можно конечно в Турцию.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 12 Мая 2008, 22:33:08
Цитата: "Петрович"
Вчерас был сбор ветеранов в Украине. Выступал Ющенко. Так он поздравил Бэндеровцев, и соболезновал им. Ветераны выразили негодование.

Вот те кадры: http://warnet.ws/video/436/2.flv 2,9М


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 26 Мая 2008, 20:38:34
Сегодня Ивано-Франковск с размахом отметил праздник в честь своей СС-овской дивизии. :twisted:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: voron12 от 26 Мая 2008, 21:34:52
В общем понятно. Хохлы перестали уважать Россию, которая их спасала, поила и кормила, в Эстонии захотели 3 мировой. А мы добренькие, сидим и ниче не делаем. Таким макаром, они скоро на шею сядут.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 26 Мая 2008, 21:51:32
voron12
А как они нам на шею сядут. У них своя жизнь, пусть там и напрягаются. Зачем нам их проблемы. Но вопросы остаются, кстати в России, столо модным вспоминать героев НКВД, описывать их героические действа по убийству соотечественников. Поэтому если в России данные люди собираются и празнуют, то почему "героям" СС этого нельзя. Это близнецы братья, НКВД и СС, по крайней мере с точки зрения украинцев, и те и те убивали их родственников.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: voron12 от 26 Мая 2008, 21:56:30
GobliN
Забыли они нашу помощь и повернулись к нам ...ммм... ну в общем ясно. Вот это обидно.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 26 Мая 2008, 22:01:37
Не делай людям добро, не получишь зла.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: voron12 от 26 Мая 2008, 22:11:25
Цитата: "GobliN"
Не делай людям добро, не получишь зла.

Эт да. Посмотрим, как им без нас хорошо будет. Пусть валят в НАТО.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 26 Мая 2008, 22:36:19
Эстония -член НАТО. также как латвия и литвя и польша и т.д.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 27 Мая 2008, 07:35:53
Цитата: "GobliN"
Не делай людям добро, не получишь зла.

Поэтому надо им какое-нибудь зло сделать. Америка всех бомбит, а её любят.
И вообще, там кусок ненавистной Польши, присоединённый к Украине.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 08:37:05
Ребят, я офигеваю... Вы бы лучше задумались, как свою собственную страну лучше сделать (а то послушаешь - так практически всех всё не устраивает), а потом обсуждали бы Украину. Мы со своими оранжевыми сами разберемся (вернее, они сами себя постепенно изведут).
Я не оправдываю ничего из того, что делают Ющенко, Тимошенко и компания, но это наши внутренние проблемы.

А если вас так волнует вопрос, за какие такие грехи Россию не любит Украина - читайте (может, на эту статью уже кто-нибудь ссылку давал - но мне это неизвестно) - хоть и не совсем серьезно, но зато правда  :lol:  :

Цитировать
По сути, страна воинствующей демократии "расчленена" пополам. Юго-восток к российской политике относится с пониманием. (Особо ее понимают в Донецке, Луганске и очень сильно - в Севастополе.) А вот значительная доля населения северо-запада, в особенности город Львов, почему-то нет. Видимо, из-за непрекращающихся выборов, где Москва поддержала не любимого им кандидата.

Этот бодрящий географический контраст я испытал, путешествуя по этой некогда братской стране с простецко-наивным вопросом: "Что для вас Россия?" "Западенцы" Львова радостно схватили меня, посланника империалистов, за грудки.

- Это тюрьма, откуда нас наконец-то отпустили, - кричали они (я чуть было не спросил - условно или за хорошее поведение?). - Почему России всегда нужно больше всех?! Зачем вы снова лезете на Украину?! Сколько русских погибло во время революций, сталинских репрессий, резни в Афганистане! Вы хотите снова прийти и устроить здесь СССР, положив здесь тысячи русских солдат? Почему бы вам не заняться своими делами и перестать наконец пить! (Во Львове упрямо верят, что Россия буквально в шаге от белой горячки.)

В Одессе ответили без истерики:

- А почему вы интересуетесь?- спросили в Одессе. - Что, уже пора ее любить? Так мы ее уже любим! Это тоже наша мама (первая мама это, разумеется, сама Одесса). По России мы даже скучаем. Вот только потрясений не хотим. А то, знаете, как бывает: белые придут - грабят, красные придут - опять грабят...

В Донецке сказали просто:

- Для нас Россия - это Родина! Здесь кругом одни русские - че спрашивать-то?! Только остались мы без матери и живем у мачехи...

Как ни странно, несмотря на юношескую страсть к переменам, Украина останется нашим союзником. Даже при наличии в этой стране города Львова с его недружелюбными к России окрестностями. Причины самые меркантильные: слишком много нас связывает - география, история, экономика... Многие "западенцы", кстати, в России не меньше заинтересованы, чем "донецкие", работая и получая деньги в "москальском" государстве. Да и в быту (как и в бизнесе) россиянин и украинец практически неразличимы.

За что любят: Общая культура. Газ. Возможность заработков в России.

За что не любят: За попытку взять Киев с помощью Януковича.

http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=98&bulsectionid=8931


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Петрович от 27 Мая 2008, 09:39:03
Янукович - Наш президент!  :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 27 Мая 2008, 13:17:02
Odessitka
Мы же вам по братски помогаем с ними разобраться. :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 13:54:45
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Мы же вам по братски помогаем с ними разобраться. :lol:

Если только Odessitke, а моим родственникам помогать не надо, они в помощи кацапов ни нуждаются.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 27 Мая 2008, 17:24:50
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Мы же вам по братски помогаем с ними разобраться. :lol:

Если только Odessitke, а моим родственникам помогать не надо, они в помощи кацапов ни нуждаются.

Я догадываюсь, что вы ждёте помощи исключительно от Израиля. :lol: Наша помощь не кошерная :lol: Тем более что она не братская. :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 27 Мая 2008, 17:29:12
Odessitka
Даже если вы там сами себе не сможете помочь, мы это сделаем за вас. :lol: Потому как интересы на Укранине рядового жителя Липецкой, Белгородской, Воронежской областей уж куда более объяснимы, чем интересы рядового жителя штата Айова или Мичиган. :wink:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 27 Мая 2008, 17:45:22
Миронов сказал свое слово в понедельник. Он не исключает, что Россия может поставить вопрос о возвращении Севастополя. «Безусловно, сейчас мы должны так ставить этот вопрос сами перед собой, а потребуется, и перед руководством Украины»,  сказал спикер журналистам, комментируя сообщение о поручении Виктора Ющенко подготовить вывод Черноморского флота к 2017 году.

Для продления аренды достаточно после Ющенко поставить пророссийского президента (Одесситка писала, что сами скоро разберутся), который продлит аренду хоть до 2117 года или инициирует референдум о независимости Крыма.  :lol:  Были бы наши по проворне, с Кучмой бы договорились меджу сроками неугодных нам Кравчука и Йущенко. Так что после нынешнего президента будет другой,... правильный. А БЮТ и в Киеве мэрские выборы проиграл. :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 27 Мая 2008, 17:50:34
Сложно писать самому, нет времени, поэтому пост в тему.
Цитировать
Весна ознаменовалась множеством новых внешнеполитических инициатив России. Мэр Лужков заявил, что Севастополь  это российская территория. В Горно-Алтайске назовут улицу в честь Арнольда Мери, эстонского партийца, которого в Эстонии судят за геноцид собственного народа. В ответ на постановление Рады, объявившей Голодомор геноцидом украинского народа, Дума с торжеством приняла наше, российское. Согласно нашим депутатам, уничтожение «мелких собственников» было вызвано «решением задачи»  «получения армии рабочих для ускоренной индустриализации страны». «Вечными памятниками героям и жертвам 30-х годов стали ДнепроГЭС «Криворожсталь», крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы».

У всего происходящего есть некоторые практические, не столь уж важные последствия. Ну считают авторы постановления, генерал-майоры и генерал-полковники, что АЗЛК стал «вечным памятником» семи миллионам убитых «мелких собственников». (Да видели ли депутаты тот памятник? И сами они «мелкие собственники» или давно с виллами в Ницце?)

Но самое важное  это последствия стратегические. И вот они поистине ужасающи. Ибо мы живем в эпоху погибшей русской империи. А самое важное  это не империя. Это то, что остается после ее гибели.

Были Римская и Британская империи. Покоренные народы ненавидели их, восставали, и их резали в ответ: что Цезарь  галлов, что британцы  восставших сипаев. Но когда эти империи распались, то оказалось, что их гигантское культурное и социальное наследие доминирует даже в ставших независимыми странах. Латинский язык покорил больше веков, эпох и территорий, чем сам Рим. В Британии вам до сих пор с гордостью покажут остатки оборонительных римских сооружений.

А если вам посчастливится говорить с офицером индийского ВМФ, то у вас будет такое чувство, будто вы говорите с британским моряком 19-го столетия. Британия ушла на пенсию и изнежилась, британские моряки сдаются в плен иранцам, на родине их встречают как страдальцев и заложников,  а военная элита молодой Индии никогда не сделает ничего подобного. Индия взяла у бывшей метрополии все лучшее и добавила это к тому, что имела.

А были империя Чингисхана и Османская империя. Они распались  и ни один покоренный народ не вспомнит их добрым словом. Ни в Болгарии, ни в Сербии вам не будут с придыханием показывать следы османских оборонительных укреплений. В любой арабской стране вам с горечью скажут, что турецкое завоевание было крахом для арабском мира, всемирно-исторической катастрофой.

Монголы многое изменили в судьбах завоеванных ими цивилизаций. Например, до завоевания монголами Афганистан был процветающей страной, с крупными городами и обширной земледельческой системой, которую завоевывали раз в полвека все кому не лень: от Александра Македонского до эфталитов. После того как монголы вырезали все афганские города и уничтожили сложную систему орошения, Афганистан превратился в страну гор и пустынь, которую со времени монголов не завоевал никто.

Но чем могут похвастаться монголы? Какие сокровища их наук, искусств, юриспруденции обогатили завоеванные ими народы? Дали они им законы, как Рим? Письменность? Права? Назовите хоть одно монгольское божество, хоть один монгольский закон, хоть одно монгольское предание, которое вошло в жизнь покоренных ими народов?

Российская империя, в царские времена, следовала примеру Рима и Великобритании. При всей ее жестокости она покоряла Восток и Кавказ с безупречной храбростью, и, как Рим, она давала больше, чем отнимала. Советский Союз был устроен, как монголы: он уничтожал беспощадно все, и то, что первым объектом уничтожения были русское дворянство, русское крестьянство, русские купцы, русская интеллигенция,  дела не меняло. Советский Союз оставил после себя то же, что монголы от Афганистана  пустыню. С «памятниками» вроде АЗЛК. Никто из завоеванных им стран не будет никогда ставить монументов павликам морозовым, воспевать расстрелы, учиненные НКВД, и следовать юридическим нормам СССР, давая «десять лет без права переписки».

И все же мирный распад СССР давал оставшейся от него России последний ее всемирно-исторический шанс. Шанс остаться культурной метрополией для окружающих ее стран; старым торговым партнером, местом, где учатся национальные элиты,  так из бывших колоний Великобритании приезжают учиться в Оксфорд и Кембридж. СССР Ежова, Ягоды и Берии потерпел сокрушительное всемирно-историческое поражение, но Россия Пушкина и Достоевского еще имела шансы. Гоголь  не украинский, а русский писатель. Чеченские инсургенты, погибая под русскими танками,  писали стихи о свободе своего народа на русском языке, в подражание Лермонтову.

Вот этот шанс мелкое послечекистское отребье, завладевшее Россией,  растаптывает сейчас в грязь. Мы делаем словно все, чтобы выглядеть в глазах окружающих народов не культурной метрополией, а шайкой лубянской шпаны.

Какое уважение могут вызвать заявления мэра Лужкова о том, что Севастополь  российская земля? Такие заявления делаются перед войной и подкрепляются танками. Что, объявляем войну Украине силами Арбатского военного округа? Зачем Госдума России защищает эстонского партийца, до сих пор гордящегося своей ролью в изведении  «кулаков» и «бандитов»?

Эти люди словно задались целью доказать: мы остались Советским Союзом. Маленьким Советским Союзом, обезвреженным чудовищем, которого магическая палочка экономики превратила из ракетного монстра в безобидный территориальный придаток к компании Gunvor, сдувшимся спрутом, который не угрожает никому, кроме своих собственных граждан.

Но руководители этого карманного СССР, распиханного по счетам в офшорных банках, ничего не забыли и ничему не научились. Они готовы защищать интересы эстонских палачей и грузинской оппозиции, донецкой мафии и белорусского диктатора, и только одни интересы они никогда не будут защищать: интересы российских граждан. Не будут в Думе обсуждать, ни почему фашисты режут инородцев, ни почему чиновники давят народ на улицах, ни почему Сечин разделал ЮКОС. А вот главу эстонского комсомола  пожалуйста.

Сейчас решается, что останется от России,  то, что от Британской империи, или то, что от монголов. И заявления насчет Севастополя и эстонского коммуниста  это обмен права первородства на чечевичную похлебку мелкого чекистского пиара. Трудно себе представить, чтобы такая Россия осталась центром притяжения и культуры для некогда покоренных ею народов.

Ссылку на автора не привожу, дабы не подставлять товарища.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 27 Мая 2008, 18:01:55
GobliN
Надо просто уметь правильно покорять. Америка полмира разбомбила, а люди озираясь выглядывают из окопов и машут американскими флажками. И пусть только попробуют им что-то предъявить... Победителей не судят!


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 27 Мая 2008, 20:55:59
Цитата: "Чиф"


Для продления аренды достаточно после Ющенко поставить пророссийского президента ...

Проблема - кого?
Предлагаю - Жириновского :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Легион от 27 Мая 2008, 21:10:20
Цитата: "voron12"
GobliN
Забыли они нашу помощь и повернулись к нам ...ммм... ну в общем ясно. Вот это обидно.

Наклонить и любить! Ридну-незалежну! Как гулящую жинку - коя отобрала получку и пошла шляЦЦо по кабакам в поисках Лучьшей доли! или пинком под зад! (и хохлов всех выселить на историческую родину) Среди САМЫХ богатых Липчан (по форбсу) -  1 хохол и одна казашка! им на родине плохо живёЦЦо!


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 27 Мая 2008, 21:14:50
Легион
Хохол? :shock:
По-моему еврей


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: voron12 от 27 Мая 2008, 21:16:54
Цитата: "Легион"
Наклонить и любить! Ридну-незалежну! Как гулящую жинку - коя отобрала получку и пошла шляЦЦо по кабакам в поисках Лучьшей доли! или пинком под зад! (и хохлов всех выселить на историческую родину) Среди САМЫХ богатых Липчан (по форбсу) - 1 хохол и одна казашка! им на родине плохо живёЦЦо!

Да...Все за наш счет, блин...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: voron12 от 27 Мая 2008, 21:17:57
Цитата: "Mascara"
Хохол?  
По-моему еврей

Еврейский хохол:)


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 21:41:25
Цитата: "voron12"
Да...Все за наш счет, блин...

особенно за твой :)


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Cheh-13 от 27 Мая 2008, 22:04:37
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Мы же вам по братски помогаем с ними разобраться. :lol:

Если только Odessitke, а моим родственникам помогать не надо, они в помощи кацапов ни нуждаются.

Понаехали тут хохлы-гасторбайторы.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 22:05:14
Цитата: "Cheh-13"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Мы же вам по братски помогаем с ними разобраться. :lol:

Если только Odessitke, а моим родственникам помогать не надо, они в помощи кацапов ни нуждаются.

Понаехали тут хохлы-гасторбайторы.

И не говори, вместе с тамбовчанами.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:02:17
Цитата: "Cheh-13"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Мы же вам по братски помогаем с ними разобраться. :lol:

Если только Odessitke, а моим родственникам помогать не надо, они в помощи кацапов ни нуждаются.

Понаехали тут хохлы-гасторбайторы.

Простите... Это камень в чей огород?  :roll:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:03:24
Цитата: "Петрович"
Янукович - Наш президент!  :lol:

Я тоже так думала... пока он премьером не стал  :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 23:03:51
Odessitka
В мой с Чехом :)


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:06:06
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Даже если вы там сами себе не сможете помочь, мы это сделаем за вас. :lol: Потому как интересы на Укранине рядового жителя Липецкой, Белгородской, Воронежской областей уж куда более объяснимы, чем интересы рядового жителя штата Айова или Мичиган. :wink:

Да не сделаете вы ничего. Только обещать и угрожать можете  :wink:
Кстати, хотелось бы уточнить, у жителей Липецкой области какие на Украине интересы (только поконкретнее, плиз)?  :)


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:06:58
Цитата: "Kolega"
Odessitka
В мой с Чехом :)

А то я уже собиралась гневную такую тираду накатать  :lol:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 23:14:47
Цитата: "Odessitka"
Цитата: "Kolega"
Odessitka
В мой с Чехом :)

А то я уже собиралась гневную такую тираду накатать  :lol:

Так не дають нам москали вільно тут проживати і їх експлуатувати.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:20:44
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Odessitka"
Цитата: "Kolega"
Odessitka
В мой с Чехом :)

А то я уже собиралась гневную такую тираду накатать  :lol:

Так не дають нам москали вільно тут проживати і їх експлуатувати.

Отож. Кидайте їх там нафіг.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 23:24:58
Odessitka
Так вони без нас зовсім загнуться


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Петрович от 27 Мая 2008, 23:28:14
Odessitka
Отдохнуть, погулять... Кто учится кто работать...


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 23:29:45
Цитата: "Петрович"
Odessitka
Отдохнуть, погулять... Кто учится кто работать...
А вас сейчас туда не пускают погулять?


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:30:36
Петрович
Так вам и сейчас этого никто не запрещает  :shock:

ЗЫ Украина и так более либерально относится к гражданам России, чем Россия к украинским гражданам (пока).


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 27 Мая 2008, 23:31:34
Цитата: "Odessitka"
Петрович
Так вам и сейчас этого никто не запрещает  :shock:

ЗЫ Украина и так более либерально относится к гражданам России, чем Россия к украинским гражданам (пока).

Вот это точно!


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 27 Мая 2008, 23:32:43
Odessitka
Просто понаделали искусственных преград в виде таможни, где убиваешь время и нервы.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 27 Мая 2008, 23:41:53
Mascara
Так и с вашей стороны таможня есть (время убивается только если на авто едешь). При чем тут Украина-то?
Но зато, приезжая на Украину, можете не регистрироваться (это самый простой пример).
А вот когда я приезжаю в гости к родным - вынуждена зарегистрироваться в течение 3 дней, а после отъезда меня снять с учета должны. А если у моих родственников времени нет на это? Или, может, у них склероз? И даже если я куплю в Липецке недвижимость - я не смогу зарегистрироваться там, потому что должна жить по закону именно у родственников, потому что я иностранка, временно прибывшая на территорию РФ. БРЕД.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Петрович от 28 Мая 2008, 07:58:00
Odessitka
А в Белоруссию я могу вообще с Российским паспортом въезжать просто, без всяких проверок и регистрации. Как будто на территории России. И льготами мой дед может пользоватся как и в России.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 28 Мая 2008, 08:06:34
Петрович
 :evil:  Ну я ж и говорю - белорусы - привилегированные. Хоть и ругают Лукашенко своего на чем свет стоит, но союз с Россией имеет свои прелести.
ЗЫ И на их территории никто не покушается  :roll:


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Петрович от 28 Мая 2008, 08:15:00
Odessitka
И у вас Ющенко ругают. Однако с Россией обстановка напряженная. А Лукашенко - молодец.


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Cheh-13 от 28 Мая 2008, 08:34:59
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Cheh-13"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Чиф"
Odessitka
Мы же вам по братски помогаем с ними разобраться. :lol:

Если только Odessitke, а моим родственникам помогать не надо, они в помощи кацапов ни нуждаются.

Понаехали тут хохлы-гасторбайторы.

И не говори, вместе с тамбовчанами.

Да да, вернуть Липецк Тамбовской губернии)))


Название: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Мая 2008, 10:40:50
Цитата: "Cheh-13"

Да да, вернуть Липецк Тамбовской губернии)))

Точно, а Смоленск с Новгородом, Псковом, Курском и Ростовом Великим вернуть Киеву.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Cheh-13 от 29 Мая 2008, 09:32:45
Цитата: Cheh-13
Да да, вернуть Липецк Тамбовской губернии)))
Точно, а Смоленск с Новгородом, Псковом, Курском и Ростовом Великим вернуть Киеву.
А Киев тут причем? Они уже отделились и свободны)))


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: voron12 от 29 Мая 2008, 12:09:27
Цитата: Cheh-13
Да да, вернуть Липецк Тамбовской губернии)))
Точно, а Смоленск с Новгородом, Псковом, Курском и Ростовом Великим вернуть Киеву.
Не отдам!!!! Российское Это!!!http://[color=blue][/color]


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 17 Июня 2008, 22:51:44
Украину опять переплюнула Прибалтика:

Литва – кошмар нацбола…
Литовский сейм (парламент) принял поправки в закон о собраниях, запрещающие использование нацистской и советской символики во время митингов, пикетов, демонстраций и других публичных мероприятий. Как сообщает корреспондент РИА Новости, автор законопроекта депутат-консерватор главный акцент сделала на необходимости запретить нацистскую символику, поскольку активизировавшиеся выходки со стороны молодежи с использованием этой символики порочат Литву в глазах мирового сообщества. Теперь в Литве на публичных мероприятиях будет запрещено использование изображений свастики, серпа и молота, звезды, гербов Германии, СССР и Литовской ССР, портретов Гитлера, Ленина и Сталина (Че Гевара разрешен).
…а Латвия - студента
Одновременно, как сообщает DELFI, правительство Латвии поддержало новую редакцию закона о высшем образовании. В соответствии с ней вузам, получающим поддержку от государства, будет запрещено преподавать на языках, не являющихся официальными языками ЕС, в том числе и на русском. Вести занятия на русском в государственных институтах, как отмечает РИА Новости, власти республики запретили еще в 2006 году. Если новый закон, который теперь должен быть утвержден парламентом, вступит в силу, то возможность преподавать на русском языке останется только у частных независимых вузов.


http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=5322

Кроме того, они ЗАПРЕТИЛИ ГИМН СССР, но у России гимн тот же.  :)

В.Позднер сегодня в эфире "Эхо Москвы" назвал всё это бредом.


Медведев подписал указ, согласно которому бывшие граждане СССР, проживающие в Латвии или Эстонии и не имеющие гражданства, смогут приезжать в Россию без оформления виз. Для пересечения границы РФ тем, кто живет в Латвии, будет достаточно иметь паспорт негражданина, а тем, кто живет в Эстонии, - паспорт иностранца. Это решение затронет, по некоторым оценкам, до 500 тысяч человек.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 18 Июня 2008, 01:47:35
интересно как это гимн можно запретить? Хотя по поводу языка, в общем-то правильно. С какой стати я должен оплачивать своими налогами, обучение чужих детей ну например на албанском. И по поводу коммунистов, в общем-то правильно, для литовцев, что фашисты, что коммунисты, всё едино. Кстати прикольная троица вышла, Ленин-Гитлер-Сталин, близнецы -братья.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: -Sigosu- от 18 Июня 2008, 09:25:09
Приезжает посол РФ в Литву, в честь приезда исполняют гимн. И тут же его обвиняют в нарушении местного законодательства и высылают нахрен из страны. :)
Болельщики поют Российский гимн, а после матча их всех в кутузку. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 18 Июня 2008, 11:44:28
Как можно немецких национал социалистов равнять с коммунистами?....
От коммунистов они плохого не видели....
Сволочи они и предатели......


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 11:49:10
Как можно немецких национал социалистов равнять с коммунистами?....
От коммунистов они плохого не видели....
Сволочи они и предатели......
И чем же отличались коммунисты от нацистов?
Или же не так грабили и расстреливали население?
Тогда может вспомните продотряды и казахские степи?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 18 Июня 2008, 12:04:17
Во-первых продотряды были по всей стране а не только в Латвии.
Во-вторых наши войска не грабили так как грабили немецкие...у нас с этим строго было.
В-третьих немцы им там инфраструктуру строить не собирались....мы жн строили им заводы.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 12:41:34
Во-первых продотряды были по всей стране а не только в Латвии.
Во-вторых наши войска не грабили так как грабили немецкие...у нас с этим строго было.
В-третьих немцы им там инфраструктуру строить не собирались....мы жн строили им заводы.
1. А от того что коммунисты грабили по всей стране они стали разве только в одной Латвии преступниками?
2. Немецкие войска грабили чужое население, а продотряды свое.
3. СССР тоже строил инфраструктуру себе, а не конкретно Латвии.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 18 Июня 2008, 13:09:10
Латвия была частью СССР и инфраструктура и для неё строилась...
От продотрядов вреда было в разы меньше чем от немцев.....да и сколько эти продотряды по времени были??
Прибалтика ВСЕГДА жила лучше чем остальная часть СССР.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 13:27:12
От продотрядов вреда было в разы меньше чем от немцев.....да и сколько эти продотряды по времени были??
Тогда может вспомнишь о 5-10 млн жертв голодомора, который начался с продразверстки и по времени длился как две войны?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 18 Июня 2008, 13:39:09
голодомор это выдумка...
никто специально никого не морил....
был голод...и не только на Украине...его специально не устраивали...
это все чушь и антисоветчина прозападная.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 13:45:13
голодомор это выдумка...
никто специально никого не морил....
был голод...и не только на Украине...его специально не устраивали...
это все чушь и антисоветчина прозападная.
Да, специально не травили, только отбирали последнее и людям что бы прокормить семью, приходилось убивать собственных детей, а были случаи что их поедали.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 18 Июня 2008, 13:49:11
чтож поделать....времена тяжелые были...революцию надо было делать......
лес рубят - щепки летят.....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 18 Июня 2008, 13:52:56

И чем же отличались коммунисты от нацистов?
Или же не так грабили и расстреливали население?

Вот это верно, суровые прибалтийские парни в этом преуспели.


Тогда может вспомните  и казахские степи?

А что там в казахских степях? Космодром строили?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 13:58:09
чтож поделать....времена тяжелые были...революцию надо было делать......
лес рубят - щепки летят.....
А разве это тяжелое время устроили не большевики?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 13:58:33

И чем же отличались коммунисты от нацистов?
Или же не так грабили и расстреливали население?

Вот это верно, суровые прибалтийские парни в этом преуспели.


Тогда может вспомните  и казахские степи?

А что там в казахских степях? Космодром строили?

Целину осваивали


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 18 Июня 2008, 14:11:58
Помогли стране. Это же хорошо.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 14:15:12
Помогли стране. Это же хорошо.
А у тебя нет желания помочь стране осваивая Колымские леса, только за то, что у тебя больше нечего взять?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 18 Июня 2008, 14:29:52
Если такой умный скажи  в каких годах целину осваивали? Станет ясно что это было после войны, т.е переселив в  казахстан сталин многих спас от мести за предательство.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 18 Июня 2008, 14:36:37
Тяжелое время устроили не большевики , а царь Николашка проигравший две войны и приведший страну к разрухе и гражданской войне...
большевикам спасибо надо сказать что власть взяли....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 14:45:35
Если такой умный скажи  в каких годах целину осваивали? Станет ясно что это было после войны, т.е переселив в  казахстан сталин многих спас от мести за предательство.
Я не говорил о поднятии целины, а о насильственном переселении на целинные земли.
От мести кого и от кого этим спасал Сталин, когда это были 30 года?

Цитировать
Уже более семи десятилетий прошло с тех пор, как совершилась ужасная трагедия — коллективизация.

Партия коммунистов и руководство страны прививали народу ненависть к зажиточным крестьянам. Только и было слышно: кулак — злейший враг народа. Каким же на самом деле был этот самый кулак? Да просто трезвым, трудолюбивым крестьянином, который любил землю, работал от зари до зари. Он выращивал хлеб, держал скот, его семья жила в постоянном труде, подросшие сыновья не уходили в город, а работали вместе с отцом на земле.
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/79/19_01
Мои родители имели небольшое хозяйство и обыкновенный деревянный дом, крытый соломой. Им было по 27, а мне 5 лет, когда мы попали под жернова коллективизации и были высланы из Воронежской области в далекий Казахстан.

За что? За то, что отец не дал согласия вступить в колхоз. Долго не церемонились — постановлением комиссии по выселению наше хозяйство было включено в список кулацких. Формулировка: «Вели агитацию за срыв политхозяйственной кампании на селе». Вот и решено дело…

День выселения. Он врезался мне в память, хоть я и был тогда совсем малец. Русская изба. Чужие люди. Плач, вопли, мамин обморок. Я стою на лавке и, видя такое светопреставление, тоже реву. Ко мне подходит уполномоченный по раскулачиванию — белая бородка клинышком, похож на всероссийского старосту Калинина, — пытается меня успокоить. Но я, догадываясь, что причина всех наших бед — он, вцепился дрожащими руками ему в бороду.

Следующий фрагмент воспоминаний: пасмурный летний день 1931 года. Узловая станция Грязи. Идет погрузка раскулаченных семей с маленькими детьми в «телячьи вагоны». Вот и мы уже внутри, словно скот. Двери задвинуты наглухо. Эшелон сопровождают солдаты с винтовками. Никаким питанием в пути нас не обеспечивали. Кто жевал размоченный сухарь, кто грыз его сухим, а кто просто ел муку, запивая ее водой. И постоянный, неумолчный плач маленьких детей…

Эшелон остановился. Нас высадили в степи между Карагандой и Акмолинском (ныне г. Астана). Через два дня на подводах вывезли километров за сто в урочище Жаманкуль — по-казахски «плохая местность». Неоглядная ковыльная пустошь, местами изрезанная солончаками, жаркое лето, в конце мая — начале июня все выгорает. Зимой, наоборот, морозы доходят до -40°, сильные снежные бураны, длящиеся порой по две-три недели подряд.

Здесь велели строить жилье. Но где найти стройматериалы? Начали копать землянки, из дерна выкладывали стены и крыши бараков. Полно мышей, блох, клопов. Вместо топлива — камыш, сухой овечий помет.

Степь была еще не пахана. Родители и другие взрослые были заняты на строительстве животноводческих помещений, заготавливали корма, пасли скот. За два года пребывания в этой голодной степи я редко когда видел кусочек хлеба. Нас, истощенных, кормили травяным супом — варили его из лебеды и конского щавеля с добавлением нескольких горстей пшена. Мы ели все — сыромятную кожу, сусликов, вылавливали со дна речушки всякие корневища, собирали яйца перелетных птиц. Однажды мужчины выкопали из скотомогильника и принесли в барак части павшего животного. Всю ночь варили это мясо и к утру съели.

От голода и болезней, отсутствия медицинской помощи мы мерли как мухи, особенно дети и старики. Трупы закапывали без гробов, в общую яму. Такое же положение было и в других поселениях раскулаченных. За короткое время казахские степи были буквально усеяны сотнями могил спецпереселенцев.

В 1933 году нас перевезли в другую местность — километров на сто севернее Караганды. Здесь было 11 поселений таких же, как мы, «лишенцев». В каждом примерно по 500 семей, значит, 20–25 тысяч человек, высланных с Кубани, Дона, из Мордовии, Чувашии, Саратовской, Куйбышевской, Тамбовской, Воронежской областей. То же примитивное жилье — землянки, бараки. Та же степь, суровый климат, массовая смертность от голода и болезней. Покойников никто не считал…

В 1933–1934 годах во всех поселениях быстрыми темпами были построены типовые 2–5-квартирные дома из самана (смеси соломы с глиной). В каждом поселке — комендатура, военная охрана, передвижение между поселками без разрешения коменданта запрещалось.

Организовали полевые бригады. Тракторов не было, вспашку целинной степи начинали конными плугами, а сев — конными сеялками. Занялись поливным овощеводством. Вместо лебеды и конского щавеля уже кушали морковь, свеклу, варили суп и кашу из гороховой крупы.

А когда в 1934 году впервые в казахской степи был выращен урожай пшеницы, какая же была радость! Высокие круглые булки весом килограмм в 5 из новой муки, да с молочком от первых артельных коров… Смертность пошла на убыль. Открыли медпункт, построили школу и клуб.

Выходит, это нас и наших родителей, насильно сосланных крестьян 30-х годов, нужно было называть «первоцелинниками», а не тех людей, которые осваивали новые земли в период руководства Хрущева!

Но хлеб хлебом, а в правах мы были существенно ущемлены — нашу молодежь не принимали в комсомол, в партию, не призывали в Красную армию — ее относили к врагам народа и не доверяли. Только через год после начала Отечественной войны — в мае-июне 1942-го, когда на фронтах стало туго, — наших сосланных, в том числе и моего отца, а позже и меня призвали в армию и направили на фронт. Воевали наши «спецпереселенцы» добросовестно, большинство были отмечены орденами и медалями, многие погибли. И, хотя мы были глубоко обижены на партию, на советскую власть, на Сталина, мы не изменили нашей Родине.



Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 14:47:35
Тяжелое время устроили не большевики , а царь Николашка проигравший две войны и приведший страну к разрухе и гражданской войне...
большевикам спасибо надо сказать что власть взяли....
Может еще и до земли покланится?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 18 Июня 2008, 14:50:52
Да...до самой земли...и руку пожать крепко крепко! Мой прадед был какое то время начальником штаба у С.М. Буденного.
А мы еще дойдем до Ганга!
А мы еще умрем в боях!
Чтоб от Японии до Англии
Сияла РОДИНА МОЯ!
Только Советская нация будет, только Советской нации люди!


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 18 Июня 2008, 14:57:08
Kolega

Можно было не утруждать себя копипастом желтой прессы.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 14:59:41
Kolega

Можно было не утруждать себя копипастом желтой прессы.
АиФ была единственной газетой, которую можно было читать в СССР.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 18 Июня 2008, 15:04:13
Ключевые слова "была" и "СССР". 2008 год на дворе :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 18 Июня 2008, 15:29:49
Ключевые слова "была" и "СССР". 2008 год на дворе :)
Так и письмо в газету не 2008 года.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 18 Июня 2008, 15:43:09
14 октября 2005.

Даю справку, СССР закончился 31 декабря 1991г. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: ANO от 18 Июня 2008, 16:03:08
Ребят, я офигеваю... Вы бы лучше задумались, как свою собственную страну лучше сделать (а то послушаешь - так практически всех всё не устраивает), а потом обсуждали бы Украину. Мы со своими оранжевыми сами разберемся (вернее, они сами себя постепенно изведут).
Я не оправдываю ничего из того, что делают Ющенко, Тимошенко и компания, но это наши внутренние проблемы.

А если вас так волнует вопрос, за какие такие грехи Россию не любит Украина - читайте (может, на эту статью уже кто-нибудь ссылку давал - но мне это неизвестно) - хоть и не совсем серьезно, но зато правда  :lol:  :
Дело в том, что Украина была частью СССР, является соседним государством. Ну и наконец там проживает очень много русских и русскоязычного населения. Поэтому мы имеем полное право быть в курсе всех событий происходящих в Украине, обсуждать их и принимать собственные меры.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 18 Июня 2008, 19:19:30
ANO
Да, очень много русских проживает в Украине. Но Россия ничего для них не делает (разве только в случае с Крымом шум подняли, и то только потому, что самим это выгодно). Вы сами отказались от нас. Так что звыняйте, бананив немае.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 18 Июня 2008, 19:24:50
голодомор это выдумка...
никто специально никого не морил....
был голод...и не только на Украине...его специально не устраивали...
это все чушь и антисоветчина прозападная.
Шо вы говорите? Сами придумали? Или прочитали?
Приезжайте в Украину, покатайтесь по украинским селам и послушайте рассказы стариков о 30-х годах, как люди мерли аки мухи, а в это время у них забирали ВСЕ продукты.
Да можно и не в Украину. На Кубань отправляйтесь. Там тоже много интересного расскажут.

ЗЫ Голодомор был. Только вот "геноцидом украинского народа" его назвать нельзя (как утверждает Ющенко) по той простой причине, что пострадали и другие республики (та же Россия, к примеру).


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 18 Июня 2008, 21:17:04
Kolega

АиФ была единственной газетой, которую можно было читать в СССР.

А вот и нет! Самой демократичной была прибалтийская газета "Советская молодёжь".


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Петрович от 19 Июня 2008, 15:01:21
Советская власть ничего не дала. Она только сгубила очень много семей. Я ее терпеть не могу.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 19 Июня 2008, 16:58:41
Советская власть сделала страну сильной и великой!
Только благодаря тому что был СССР страны оси не победили во второй мировой.
При царе Николашке мы бы все проиграли как обычно.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 19:12:22
При царе не жил, маленький был, не помню. Но читал влспоминания отделый людей, ...
Ам сорри за длинный пост.
Цитировать
Была такая великая актриса Александра Александровна Яблочкина. Кто
помнит актеров Малого театра, еще дореволюционного происхождения, тот
наверняка помнит и ее. Александра Александровна, прослужив в частных и
императорских театрах, как-то достаточно спокойно влилась в реальность
театра советского, будучи при этом фантастически наивной и привыкшей
говорить то, что думала. Когда Александра Александровна была уже изрядно
в возрасте, она пришла на партийное собрание (или это было что-то вроде
еженедельной идеологической обязаловки, не суть), где задавали вопросы,
на нынешний взгляд, прямо скажем, смешные, а тогда совершенно нормальные
- мало того, строго обязательные к ответу. И вот ее спросили такое:
"Александра Александровна, вот как вы себе представляете коммунизм?"
Она произнесла следующее: "Ну, это будет прекрасное время! Везде будет
изобилие продуктов, у всех будут свои дома, никто не будет ютиться в
коммуналках, люди будут уважительными, вежливыми, на улицах будет
порядок и чистота... В общем - как при царе..."
         


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 19:28:08
GobliN
Да уж....
Я тоже царя не застал, но Достоевскому как то больше доверяю.....
Цитировать
Она произнесла следующее: "Ну, это будет прекрасное время! Везде будет
изобилие продуктов, у всех будут свои дома, никто не будет ютиться в
коммуналках, люди будут уважительными, вежливыми, на улицах будет
порядок и чистота... В общем - как при царе..."
Действительно. Данным особам данной категории граждан тогда жилось действительно хорошо. :D


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: ANO от 19 Июня 2008, 19:35:23
Odessitka, да ну, я не отказывался, думаю тут на форуме тоже никто не отказывался :)
Отказался Хрущев, и то не, не отказался, а просто дал попользоваться ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 19:42:45
Да нет, я к тому, что советскую власть, я застал. :). Поэтому тётку прекрасно понимаю.
А по сути, когда пришли и расстреляли Вашего деда, то Вы будете их ненавидеть. (Кстати и правильно). А будут ли это фашисты или коммунисты, я думаю что Вам всё равно. Не будете же Вы утверждать, что коммунисты сделали правильно, что рассреляли ;). Хотя многи их нас воспитанные на примере пионера -героя, поступают имено так. Так то что Эстони, Латвия и Литва, приравняли коммунистов к фашистам это правильно. И в России необходимо так сделать.
И по поводу голодомора, есть серьезные исследования, (см Инет). И там как раз приводятся сведения, что больше всего пострадали именно хлебные районы, и как раз Украина. Хотя и наше Поволжье тоже. А при этом СССР увеличил продажи зерна, в европу, в частности в Германию. А что бы люди не разбегались, эти районы окружили войсками НКВД (СС). Так вот на Украине и приравняли НКВДешников к ССесовцам, или наоборот. И те и те виновны в гибели их отцов и дедов.  


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 20:08:38
Да нет, я к тому, что советскую власть, я застал. :). Поэтому тётку прекрасно понимаю.
А по сути, когда пришли и расстреляли Вашего деда, то Вы будете их ненавидеть.

Моему деду да и бабке здорово досталось от казаков, а они известно кому служили. Но я никого не ненавижу.
А будут ли это фашисты или коммунисты, я думаю что Вам всё равно. Не будете же Вы утверждать, что коммунисты сделали правильно, что рассреляли ;). Хотя многи их нас воспитанные на примере пионера -героя, поступают имено так. Так то что Эстони, Латвия и Литва, приравняли коммунистов к фашистам это правильно. И в России необходимо так сделать.

Если уж продлжать говорить о коммунистах применительно к себе, то скажу, что они моей семье ничего плохого не сделали. Созданный ими дефицит компенсировался вполне обеспеченным детством, качественным по сравнению с сегодняшним образованием, более доступным и бесплатным жильем. Себя они конечно не забывали, но такой ущерб стране как сейчас не наносили.
Единственное чем мне не нравились ком-ты - это их привелегии и принудиловка, несвобода. Но сегодняшняя принудиловка  и привелегии превзошли тогдашние. Нет никого хуже ком-тов-перевертышей.
По поводу голодомора - это факт никем не доказанный и не признанный. Голод был, голодомора -нет.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 20:14:12
В Древнем Риме, если у врача во время операции умирал пациент, то ему орезали руки. :)
Мне очень жаль, что вы не держите зна на обитчиков Ваших родственников. Классная традиция на Кавказе, кровная месть. Око за око, зуб за зуб. Проблем будет меньше.
И ещё чем, отличается голод от голодомора? Если люди умерли от голода, то типа сами виноваты?   


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 20:18:45
Цитировать
Классная традиция на Кавказе, кровная месть. Око за око, зуб за зуб. Проблем будет меньше.
Да и людей тоже. ;)
Слава Богу, мы не на Кавказе.
Цитировать
И ещё чем, отличается голод от голодомора? Если люди умерли от голода, то типа сами виноваты?
Война, засуха, разруха.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 20:47:17
Mascara, а жаль, что не на Кавказе.  :) Хотя фильм Говорухина "Ворошиловский стрелок", вроде смотрим. И таки на стороне деда.
а по поводу голодомора, засухи там всегда были, но когда была засуха то люди уходили и хотя с потерями, но выживали. В 30- х годах, ти не дали уйти, и погибло по разным подсчётам дло 3 миллионов человек.
Цитировать
В 1930 году началась массовая коллективизация крестьянских хозяйств по всему СССР. В 1930 – 1931 годах заготовительная кампания прошла успешно. Трудности начались в следующем, 1932 году. Нормы продолжали оставаться высокими: промышленность надо было обеспечить любой ценой. В 44 районах Украины начался голод, но уже к лету он  прекратился. Однако к этому «звоночку» ни центр, ни местное руководство не прислушались. Утверждённый план (400 млн пудов; его несколько раз снижали, но каждый раз несущественно) продолжали «дожимать» самыми крутыми мерами – обысками спрятанного хлеба, штрафами за его несдачу, репрессиями председателей колхозов и вышестоящих начальников. Но ситуация продолжала оставаться тяжёлой: в октябре в республике вновь начался голод, свирепствовавший до конца 1933 года.

Какие же в действительности потери понесло население Украины (это не то же самое, что украинское население, как пытаются представить «историки голодомора») от голода. Такие данные, основанные на беспристрастной статистике, есть (разделяемые, кстати, наиболее ответственными и квалифицированными украинскими исследователями). В 1932 году потери населения УССР от голода составили примерно 150 тыс. человек, а в 1933 – от 3 до 3,5 млн. Непонятно, зачем украинским идеологам увеличивать вдвое эти и без того страшные цифры. Излишне говорить, что в украинских селах жили не только украинцы, а люди умирали от голода не по национальному признаку, а по месту проживания - согласно статистике ЗАГСов за 1933 год, смертность в городах была обычной.

Более того, голод свирепствовал не только на Украине, ибо не только на Украине происходила коллективизация и не только с Украины требовали выдать план. Очень тяжелая ситуация сложилась в наиболее хлебных районах России – Среднее и Нижнее Поволжье и Северный Кавказ, а также юг Центрально-Чернозёмной Области, Южный Урал, часть Сибири, ряд территорий Казахстана. Всего в СССР в областях, охваченных голодом, проживало около 50 миллионов человек, а голодало не менее 30 миллионов крестьян.

Изъятие хлеба, организация колхозов, раскулачивание и т.п. осуществлялись руководством УССР, своими, украинскими, начальниками. Да и вообще это было не национальное противостояние по линии «угнетённый украинский народ – московские оккупанты», а чисто социальная проблема, проблема внутренней политики единого государства. Именно так она и воспринималась большинством украинского крестьянства, о чём можно судить на основании сводок ГПУ – НКВД о настроениях населения.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 21:05:37
Сравнили...... с пальцем.
1.Дед из того фильма, как известно остался жив, хотя отец одного из подонков догадывался кто мстил, однако, в свою очередь мстить не стал, деда не убил и внучку его тоже.
У русских другой менталитет, кавказца нечаянно обидишь - он тэбя зарэжэт, твой брат - его и пошло,поехало.....
2.Скажите, а для кого весь этот хлебушек забирали?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 21:15:20
Если бы подонок знал, что его хамство не окажется безнаказанным, то вряд ли он стал бы совершать преступление. Вот например китайцы...
Цитировать
Китайский предприниматель Ху Гуанченг (Xu Guancheng) был приговорен к смертной казни с двухлетней отсрочкой исполнения приговора за аферу с муравьями, жертвами которой стали 829 китайцев, передает агентство "Синьхуа".

Суд постановил, что Ху Гуанченг мошенническим путем заработал на муравьях 4,8 миллиона долларов (33,27 миллиона юаней). В 2002 году он организовал муравьиную ферму: выращенные насекомые должны были поставляться для изготовления медицинских препаратов.

Чтобы привлечь акционеров Ху Гуанченг пообещал, что с каждых 460 юаней они получат 640 юаней - 39,13 процента годовых. Однако вскоре дивиденды снизились до 17,39 процента, а затем предприниматель и вовсе объявил, что не может отдать вкладчикам их средства

Генеральный менеджер фирмы, организованной Ху Гуанченгом, был приговорен к пожизненному заключению, бухгалтер получил 15 лет. Имущество предпринимателей было конфисковано в счет погашения долгов перед акционерами..
а у нас Мавроди .... У Мавроди арестовали библиотеку с тремя томами В.И. Ленина.... :D


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 21:17:18
По поводу хлеба, там ясно написано, в городах, смертность оставалась на прежднем уровне. А в сёлах, в основном жили украинцы...
А куда девался конфискованный хлеб прекрасно описано в романе Дж. Оруэла "Скотский хутор". Почитайте....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 21:21:39
ах да и ещё...(правда это сегодняшний день, но и тогда были коллекционеры)
Цитировать
Месяц назад "Спящую соцработницу" продали на аукционе Christie's в Нью-Йорке. Картина ушла за 33,6 миллиона долларов, что стало рекордом цены для произведения кого-либо из ныне живущих художников. На следующий день уже на Sotheby's за "Триптих" Бэкона покупатель заплатил 86,3 миллиона долларов, таким образом обновив рекорд для картин этого автора.

Таинственным покупателем "Триптиха" Фрэнсиса Бэкона и картины Люсьена Фрейда "Спящая соцработница" , как вы думаете, кто оказался? Предлагаю отгадать с первого раза. Родина должна знать своих героев. А вы все смакуете, переносчиков слябов заставляют подписываться на МГ. Грубые, грубые люди, но разве они могут понять, что такое высокое искусство...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 21:22:16
Да.... подвели этого Ху муравьи, наверно плохо размножались, или он просто их съел, а вот билеты мавродинские размножаться не умеют, да и несъедобные они.... :(


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 19 Июня 2008, 21:29:44
у меня коммунисты расстреляли прадеда (брата того который был какое то время нач. штаба у С.М. Буденного)...и ничего...война же была.....не те порядки беляк защищал...
а на счет царя...луше всего вот эти вот стихи скажут....
Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,
Наш царь - кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разума темно.

Наш царь - убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем нихок вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет,
Кто начал царствовать Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.



Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 21:30:49
нет просто наказание должно соответсвовать преступлению. стоит напомнить всем кого Данте разместил в девятом круге ада...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 21:31:35
По поводу хлеба, там ясно написано, в городах, смертность оставалась на прежднем уровне. А в сёлах, в основном жили украинцы...
А куда девался конфискованный хлеб прекрасно описано в романе Дж. Оруэла "Скотский хутор". Почитайте....
Нет уж.... лучше я из библиотеки:
Цитировать
11 января 1919 г. СНК принимает декрет о продовольственной разверстке, согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалась между производящими хлеб губерниями и дальше - между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).

Эти чрезвычайные меры дали определенные результаты. Если в 1917/18 году было заготовлено только 30 млн. пудов хлеба, то в 1918/19 году - 110 млн. пудов, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Угроза голодной смерти (но не угроза голода) в городах и в армии была устранена. Пайками было обеспечено практически все городское население и часть сельских кустарей (всего 34 млн. человек). Впервые система дифференцированных пайков (три категории) была введена в августе 1918 г. в Москве и Петрограде. В 1920 г. система пайков постепенно была заменена оплатой труда натурой. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

За счет прямого внерыночного распределения городское население получало от 20 до 50% потребляемого продовольствия (эта величина колебалась от губернии к губернии). Остальное давал черный рынок ("мешочничество"), на который власти смотрели сквозь пальцы. В сентябре 1918 г. рабочим было разрешено привозить в город продукты питания в количестве до полутора пудов (мешочники даже стали называться "полуторапудовики"). Эта временная мера продлевалась, а потом негласно была узаконена. Было также разрешено заготавливать продукты заводам и фабрикам для своих работников. Очень большое значение имел и тот факт, что Советское правительство сумело наладить сотрудничество с имевшейся в России огромной сетью потребительской кооперации и через нее организовать прямой товарообмен. Вообще, реальная история того периода поражает разнообразием и изобретательностью тех подходов, которые пробовали и применяли и государственные органы, и предприятия, и граждане, чтобы организовать распределение жизненно необходимых продуктов и товаров.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 21:33:27
Даты не те....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 19 Июня 2008, 21:36:08
Голод был результаом катострофического отставания нашей страны при царе Николашке


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 21:37:59
Ну если во всех советских учебниках сравнивали достижения СССР с 1913 годом, и иногда проигрывали, то наверно это так....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 19 Июня 2008, 21:44:34
сравнивали чтобы показать насколько мы опередили достижения капитализьма в нашей стране.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 19 Июня 2008, 21:45:24
будь страна сильной не проиграли бы Русско-Японскую и Первую мировую.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 21:50:44
Любая несправедливая война рано или поздно будут проиграна. Выигрышные только национально-освободительные войны... Так просто для истории...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 21:53:51
Даты не те....
Зато цели и методы те же.... да и результат.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 19 Июня 2008, 21:59:56
Odessitka, да ну, я не отказывался, думаю тут на форуме тоже никто не отказывался :)
Отказался Хрущев, и то не, не отказался, а просто дал попользоваться ;)
Это о чем вы? О русских, живущих в Украине? Или о Крыме? :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 22:07:06
Mascara, цели то одинаковые, вот только ... В Андах потерпел крушение самолёт, половина пассажиров погибла, а часть осталась. Анды это горы, зима, сухпай съели сразу..., помощи ждать неоткуда, дни идут.  А что бы Вы сделали, попав в такие обстоятельства... История реальная, америкосы сняли фильм про этот случай..
Как связать это с голодом на Украине, потом постараюсь объяснить...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 19 Июня 2008, 22:10:44
Цитировать
И ещё чем, отличается голод от голодомора? Если люди умерли от голода, то типа сами виноваты?
Война, засуха, разруха.
Война и разруха в 33-м году? Не смешите людей.

Скажите, а для кого весь этот хлебушек забирали?
Только ли хлебушек? Историю хорошо знаете?

Начиналось все с хлебушка. Часть его шла, конечно, на пропитание живущих в городах. А другая часть шла на продажу за границу. Индустриализация, знаете ли, больших вложений требовала. Только цена за нее оказалась слишком большой - несколько миллионов человек.
Если план по хлебозаготовкам не выполнялся - изымалось и все остальное продовольствие. В итоге крестьяне оставались вообще ни с чем.

Цитировать
11 января 1919 г. СНК принимает декрет о продовольственной разверстке, согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалась между производящими хлеб губерниями и дальше - между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).
По-моему, кто-то во времени немного потерялся - ошибся на 14 лет ;) 


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 19 Июня 2008, 22:24:42
ну вы такой шум подняли будто во всем мире только в СССР голод был.....
ничего удивительного что был...после Николашки и двух войн....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 19 Июня 2008, 22:32:21
Samuray, классный анекдот был, ..
- Васильна, а что у табе воняет?
- так тож невестка набздела!
- так она-ж с утра в поле,
- ну да, а юбка, то здесь, висит....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: ANO от 19 Июня 2008, 22:39:32
Odessitka, о Крыме


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 19 Июня 2008, 22:40:34
мы сейчас пожинаем плоды деяний конца 80-х, когда меченый у власти был...но ни как не начала века...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 19 Июня 2008, 22:46:55
Odessitka, о Крыме
А я - о русских ;)

Но Россия ничего для них не делает (разве только в случае с Крымом шум подняли, и то только потому, что самим это выгодно). Вы сами отказались от нас. Так что звыняйте, бананив немае.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 22:48:01
Цитировать
И ещё чем, отличается голод от голодомора? Если люди умерли от голода, то типа сами виноваты?
Война, засуха, разруха.
Война и разруха в 33-м году? Не смешите людей.
Почему в 33 -м, в 20 -е тоже голод был.

Только ли хлебушек? Историю хорошо знаете?
Тут приводилась цитата об изъятии хлеба, значит о хлебе и говорим, и про продовольствие мы в курсе... :)
Цитировать
11 января 1919 г. СНК принимает декрет о продовольственной разверстке, согласно которому все количество хлеба и фуража, необходимого для удовлетворения государственных потребностей, разверстывалась между производящими хлеб губерниями и дальше - между уездами, волостями, деревнями и дворами (использовался принцип круговой поруки). Крестьянам оставляли определенное количество продовольствия для питания, фураж для скота и зерно для посева. Все остальное зерно подлежало изъятию за деньги (т.к. деньги потеряли в то время свое значение, фактически у крестьян отбирали излишки хлеба бесплатно).
По-моему, кто-то во времени немного потерялся - ошибся на 14 лет ;) 
Почему потерялся, этот период начался с продразверстки, а закончился коллективизацией.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 19 Июня 2008, 22:56:46
Цитировать
И ещё чем, отличается голод от голодомора? Если люди умерли от голода, то типа сами виноваты?
Война, засуха, разруха.
Война и разруха в 33-м году? Не смешите людей.
Почему в 33 -м, в 20 -е тоже голод был.
Сколько в 20-е людей погибло (за несколько лет)? И сколько в 33-м (за один год)? А еще можно причины голода в разные годы сравнить ;)

По-моему, кто-то во времени немного потерялся - ошибся на 14 лет ;) 
Почему потерялся, этот период начался с продразверстки, а закончился коллективизацией.
С этим согласна.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 19 Июня 2008, 23:50:03
GobliN Вот речь командира экипажа того самолета (Сталина)
Цитировать
Но главные моменты наших хлебных конъюнктурных затруднений упустили из виду.
Забыли прежде всего о том, что в этом году мы собрали ржи и пшеницы, — я говорю о валовом сборе урожая, — миллионов на 500—600 пудов меньше, чем в прошлом году. Могло ли это не отразиться на наших хлебозаготовках? Конечно, не могло не отразиться.
Может быть, в этом виновата политика ЦК? Нет, политика ЦК тут ни при чём. Объясняется это серьёзным неурожаем в степной полосе Украины (заморозки и засуха) и частичным неурожаем на Северном Кавказе, в Центрально-Чернозёмной области, в Северо-Западной области.
Этим главным образом и объясняется, что в прошлом году на 1 апреля заготовили мы хлеба на Украине (ржи и пшеницы) 200 млн. пудов, а в этом году — всего лишь 26—27 млн пудов.
Этим же надо объяснить падение заготовок пшеницы и ржи по ЦЧО почти в 8 раз и по Северному Кавказу — в 4 раза.
Хлебозаготовки на востоке выросли за этот год в некоторых районах почти вдвое. Но они не могли возместить, и не возместили, конечно, той недостачи хлеба, которая имелась у нас на Украине, на Северном Кавказе и в ЦЧО.
Не следует забывать, что при нормальных урожаях Украина и Северный Кавказ заготовляют около половины всего заготовляемого хлеба по СССР.

Наконец, второе обстоятельство, представляющее главный момент наших конъюнктурных хлебозаготовительных затруднений. Я имею в виду сопротивление кулацких элементов деревни политике Советской власти по хлебозаготовкам.
Рыков обошёл это обстоятельство. Но обойти этот момент — значит обойти главное в хлебозаготовительном деле.
О чём говорит опыт последних двух лет по хлебозаготовкам? Он говорит о том, что состоятельные слои деревни, имеющие в своих руках значительные хлебные излишки и играющие на хлебном рынке серьёзную роль, не хотят нам давать добровольно нужное количество хлеба по ценам, определённым Советской властью.
Нам нужно для обеспечения хлебом городов и промышленных пунктов, Красной Армии и районов технических культур около 500 млн. пудов хлеба ежегодно.
В порядке самотёка нам удаётся заготовить около 300—350 млн пудов. Остальные 150 млн пудов приходится брать в порядке организованного давления на кулацкие и зажиточные слои деревни.
Вот о чём говорит нам опыт хлебозаготовок за последние два года.

Сейчас в капиталистическом мире идут большие споры насчёт наших финансовых возможностей. Одни говорят, что мы уже банкроты и падение Советской власти — дело нескольких месяцев, если не недель. Другие говорят, что это неверно, что Советская власть сидит крепко, что финансовые возможности у неё имеются и хлеба у неё хватит.
В настоящее время задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчёт отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдёмся без ввоза хлеба. Это не только моё мнение. Это мнение большинства Политбюро.
На этом основании мы решили отказаться от предложения разных там благотворителей, вроде Нансена, о ввозе хлеба в СССР в кредит на 1 миллион долларов.
На этом же основании дали мы отрицательный ответ всем этим разведчикам капиталистического мира в Париже, в Америке, в Чехословакии, предлагавшим нам небольшое количество хлеба в кредит.
На этом же основании решили мы проявить максимум экономии в расходовании хлеба, максимум организованности в деле заготовок хлеба.
Мы преследовали здесь две цели: с одной стороны — обойтись без импорта хлеба и сохранить валюту для ввоза оборудования, с другой стороны — показать всем нашим врагам, что мы стоим крепко и не намерены поддаваться обещаниям о подачках.
Правильна ли была такая политика? Я думаю, что она была единственно правильной политикой. Она была правильной не только потому, что мы открыли здесь, внутри нашей страны, новые возможности получения хлеба. Она была правильна ещё потому, что, обойдясь без импорта хлеба и отбросив прочь разведчиков капиталистического мира, мы укрепили своё международное положение, мы подняли свою кредитоспособность и разбили в пух болтовню о «предстоящей гибели» Советской власти.

Стало быть, речь идёт не о том, что мы отказываемся будто бы из каприза получить воображаемый хлеб в воображаемый долгосрочный кредит. Дело идёт о том, чтобы разгадать лицо наших врагов, разгадать их действительные желания и проявить выдержку, необходимую для упрочения нашего международно гоположения.
Вот почему мы отказались, товарищи, от импорта хлеба


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 20 Июня 2008, 00:00:59
Odessitka Вот данные только по одному Поволжью :
Данные о масштабах голода ужасают. В период между октябрем 1921 года и июнем 1922 г. число голодавших выросло в Саратовской губернии с 893 325 человек (или 28% населения) до 2 070 560 человек (или 68% населения), из которых почти половину составляли дети (910 000 чел.) [65]. Саратовская губерния испытывала большую нужду в продуктах и семенах, чем любая другая область страны. В пределах самой губернии ситуация тоже не была одинаковой. На верхней точке шкалы находился Новоузенский уезд, где на апрель 1922 года 99% населения считалось голодающими, на нижней – Сердобск, где голодало 16% жителей. В немецких колониях к январю 1922 года насчитывалось 96,9% голодавших. Более того, голод вызвал очередную волну беженцев, прокатившуюся через Саратовскую губернии и повлекшую за собой вспышки эпидемии. Собственно, эпидемия холеры вспыхнула в Саратове еще летом 1921 года, а зимой 1922 г. пришел тиф [66].

Но многие десятки и сотни тысяч людей все же стали жертвой страшного голода. В 1922 году уровень смертности в Саратовской губернии превысил уровень рождаемости на 44 509 человек. Думаю, что эти данные официальной статистики не вполне точны: в действительности уровень смертности был еще выше.

По данным на январь 1923 года 28,5% населения умерло в Дергачах, 18,5% – в Новоузенске и столько же в Хвалынске. По подсчетам Аркадия Германа, голод унес почти 1/3 жителей области немцев Поволжья (около 150 000 человек). Возможно, это самые тяжелые потери. Естественно, голод уменьшил почти вдвое ежегодный уровень рождаемости. Он породил и другие демографические последствия. Скажем, между июлем 1921 и январем 1922 года власти эвакуировали из губернии 104645 человек, а еще десятки тысяч людей бежали от голода сами. Область немцев Поволжья так или иначе покинули 70000 человек [68].


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 20 Июня 2008, 00:32:02
Ах, да про самолёт. Через три месяца их нашли, некоторые были в последней стадии изнеможения. А некоторые выглядили весьма упитанно. Пракда несколко пассажиров летевших вместе с ними -пропали. И американцы сняли фильм не о катастрофе, а об этичности. Этично ли есть своих соплеменников, если от этого зависит твоя жизнь. И почему некоторые не ели. Хотя они не знали, что их найдут. И что они скоро умрут.
То же саоме про голод в 30-х. Этично ли было, строить заводы на костях крестьян. Т.Е. убивать одних, что-бы прокормить других. Здесь много вопросов. Правда ответ не утешительный. Деградация села идёт со страшной силой. 30 лет назад, там просто пили, очень немногие доживали до 40 лет. в 80-годы. начали умирать старики которые ещё держались. Молодёжь, которая не уехала лежит на погосте большинству из низ 25 -30 лет. 90-е дали надежду, начало развиватся фермерское движение. Но к ним стали относится как к кулакам. И старательно их выводили, то поля потравят. То трактор сожгут. Многие от отчаянья повесились. Теперь пришли москвичи скупают чернозём и вывозт его в Москву. Если дальше та будут продлжатся то скоро в лип области отстанется одна пустыня.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 09:43:38
Заводы надо было строить на чем угодно....от этого зависела судьба страны.
90-е дали селу надежду??????
Да оттуда побежали все в 90-е.
а в 60-е - 80-е село у нас вполне нормальное было...
раздули вселенскую катострофу.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 20 Июня 2008, 17:59:08
для литовцев, что фашисты, что коммунисты, всё едино.

И чем же отличались коммунисты от нацистов?

Тем, что победителей не судят....  ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 20 Июня 2008, 20:15:04
для литовцев, что фашисты, что коммунисты, всё едино.

И чем же отличались коммунисты от нацистов?

Тем, что победителей не судят....  ;)
Победителями они были для граждан СССР, а для граждан Литвы, оккупантами, вторгшиеся за год до вторжения нацистов и победившими в оккупационной войне за чужую территорию.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 20:30:15
А гражданам Литвы надо молчать в тряпочку. И точка.
Пособники нацистов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 20 Июня 2008, 21:08:46
Идеологичя нацизма и коммнизма в общем то схожи, и базируются на трудах Маркса и Ленина. И с точки зрения литовцев, эти идеологии абсолютно идентичны. То, что в войне победил СССР, а не Германия. Ну если бы, СССР напал на Германию, не факт, что победителем был бы он. Кстати литовцы тоже могут посоветовать русским молчать в тряпочку, как пособника коммунистов. Кстати каменный истукан ещё стоит на главной площади.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 20 Июня 2008, 21:35:24
 Следуя Вашей и Kolega логике, если уж на то пошло, мы должны заплатить литовцам компенсацию, за т.н. оккупацию. ???


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 22:04:03
НЕТ УЖ!
Молчать будут Литовцы!
Потому что их карликовая Литва никогда не бяла и не будет великой страной!
кстати....сколько у них дивизий???)))))))))
то то....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 20 Июня 2008, 22:11:47
Поняти реституции, очень сложное, в том числе и выплаты за окупацию. Заставить страну платить, можно если она на это согласана. Например германия, выплачивает пособие узникам фашистких концлагерей, но добровольно. С точки зрения германии, это этично. Выплачивать, деньги их потомкам, как-то непонятно, за что. Выплачивать государству, тоже непонятно за что. Компенсация должна идти только тем, кто пострадал, или их несовершеннолетним детям. Или немощным родителям.  А по поводу великой, дивизии не далеают страну великой. Только люди.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 20 Июня 2008, 22:15:26
Речь о контрибуции...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 22:17:19
именно люди....а из людей комплектуют дивизии.....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 20 Июня 2008, 22:25:35
У афганцев небыло дивизий, тем не менее советские дивизии, драпали оттуда, весьма ускоренно, налогично, и америкосы со вьетнама. Вот в чечне были дивизии из 30 и 40 человек,  :) даже фронты были, обычные только маленькие.  :D
Так что в войне побеждает не тот у кого больше дивизий, а тот, кто сильнее духом. Тот кто считает себя правым.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 22:42:48
Ух ты, они уже опять о Прибалтике говорят ))))
А я все по поводу голодомора успокоиться не могу )))

Цитата: Mascara
По поводу голодомора - это факт никем не доказанный и не признанный. Голод был, голодомора -нет.
Цитата: Mascara
Цитировать
И ещё чем, отличается голод от голодомора? Если люди умерли от голода, то типа сами виноваты?
Война, засуха, разруха.
А еще политика властей ;)
Голод от голодомора отличается не столько причинами, сколько своей массовостью и количеством жертв.

Кстати, мы говорили о голодоморе 32-33 гг., а Вы зачем-то перевели разговор на 20-е годы, хотя ситуация все-таки отличалась (одно дело – мирное время, и совсем другое – гражданская война). В таком случае почему до сих пор не вспомнили о  голоде 47-го года? ;) Или этого тоже не было?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 22:48:41
в 47-ом голод был.......
а чего вы хотите?
страна только из войны вышла, и была в окружении империалистических хищников.
а причиной голода 1932 я считаю было вредительство проклятых кулаков и диверсии шпионов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 22:54:44
Samuray
Да, после войны. Но опять же зерно шло на экспорт (как можно было за границу вывозить зерно из страны, еще не пришедшей в себя после войны?).

А в 32-м кулаки были виноваты, как выясняется  :D Я в шоке. Люди не знают историю своей страны.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 22:58:49
21-22 г. – причиной голода были последствия войны + засуха + нежелание властей поставлять зерно в голодающие регионы; вместо этого его продолжали экспортировать. Больше пострадало, конечно, Поволжье. Общее число погибших от голода – ок.7 млн. (на Украине – чуть больше 1 млн.; для справки – это население города Одесса, то есть целый вымерший город-миллионер, просто представьте себе это на секунду).

32-33 г. – показательно, что голод затронул только почему-то территории, относившиеся к СССР. На Западной Украине голода не было, в то время как в Восточной Украине, в центре и на юге люди умирали, умирали в Поволжье и т.д. Так засуха ли виновата (причем на очень больших территориях)? Или все-таки что-то другое? О причинах я уже писала.  Стоит еще добавить, что крестьян не пускали в города, дороги перекрывались, люди фактически были заперты в деревнях. Что касается умерших – информация в разных источниках отличается. В основном встречаются данные 8 млн. человек (Украина – половина от этого количества, 4 млн.).

46-47 г. - об этом периоде вообще редко вспоминают, голод этих годов замалчивался до конца 80-х. Причины голода – те же, что и в 20-е г.  Люди траву и кору с деревьев ели. Доходило и до людоедства. А экспорт зерна из Советского союза составил тогда более 1,5 миллионов тонн. Количество погибших никто так толком и не оценил, т.к. таких данных нет. По разным оценкам Украина потеряла ок. 1 млн.человек.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 23:01:37
а почему Вы так легко списываете со счетов кулаков и диверсантов/саботажников???


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 23:05:59
Samuray
Хорошо, объясни, каким образом они могли быть замешаны в том, что погибло несколько миллионов человек?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 23:08:49
Порча урожая...порча земель...порча с.х. техники...агитация людей против советской власти...уничтожение урожая....да любые диверсии....
страна была в окружении врагов!


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 20 Июня 2008, 23:12:18
Samuray
Мда. Вопросов больше нет. Перечитай еще раз то, что я написала выше. И подумай о том, что людей морила голодом своя же родная советская власть.

ЗЫ В 30-е годы, думаю, тоже все списывали на "кулаков". Недалеко ушли от того времени...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 20 Июня 2008, 23:15:05
Всю эту историю что морила советская власть написали в 90-е годы предетели Родины и народа.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 20 Июня 2008, 23:38:55
Всю эту историю что морила советская власть написали в 90-е годы предетели Родины и народа.
Это точно. И все это было придумано их больным головным мозгом. :)
Сильно же тебе мозги задурили.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 21 Июня 2008, 00:38:01
21-22 г. – причиной голода были последствия войны + засуха + нежелание властей поставлять зерно в голодающие регионы; вместо этого его продолжали экспортировать. Больше пострадало, конечно, Поволжье. Общее число погибших от голода – ок.7 млн. (на Украине – чуть больше 1 млн.; для справки – это население города Одесса, то есть целый вымерший город-миллионер, просто представьте себе это на секунду).
Откуда у вас такие данные?
Многими исследователями, в  т.ч  и советскими доказана цифра в 5 млн чел.
32-33 г. – показательно, что голод затронул только почему-то территории, относившиеся к СССР. На Западной Украине голода не было, в то время как в Восточной Украине, в центре и на юге люди умирали, умирали в Поволжье и т.д. Так засуха ли виновата (причем на очень больших территориях)? Или все-таки что-то другое? О причинах я уже писала.  Стоит еще добавить, что крестьян не пускали в города, дороги перекрывались, люди фактически были заперты в деревнях. Что касается умерших – информация в разных источниках отличается. В основном встречаются данные 8 млн. человек (Украина – половина от этого количества, 4 млн.).
И в 20-х была засуха и разруха, тиф, а в 30 -х годах причиной голода  и неурожай, вызванный заболеваниями зерновых, т.н. ржавчиной -грибок, дающий до 50% потерь зерновых да и кулаки действительно саботировали.
Цитировать
Кулаки прятали хлеб, а часто и гноили, ждали момента, когда его можно было бы продать по бесконтрольным ценам. Своим примером они заражали других, зажиточных крестьян и середняков. Хотя удельный вес кулачества среди крестьянства была незначительный (5-7%), однако сила его политического и психологического влияния на односельчан становилась неизмеримо выше их численности. Следуя примеру и призывам кулаков, сопровождаемым террором, многие крестьяне отказывались сдавать хлеб государству. Так, крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 тонн.
В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют».
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму.

Аналогичные факты были выявлены и в других регионах республики. К примеру, в Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи…

И откуда у вас сведения о том, что все зерно шло на экспорт?

46-47 г. - об этом периоде вообще редко вспоминают, голод этих годов замалчивался до конца 80-х. Причины голода – те же, что и в 20-е г.  Люди траву и кору с деревьев ели. Доходило и до людоедства. А экспорт зерна из Советского союза составил тогда более 1,5 миллионов тонн. Количество погибших никто так толком и не оценил, т.к. таких данных нет. По разным оценкам Украина потеряла ок. 1 млн.человек.
Голод в России был много раз и в царской  и в советской
Цитировать
Известно и другое, голод 1932-1933 годов не был единственным голодным периодом в нашей стране. Неурожаи и голод повторялись, как правило, через одно – полтора десятилетие. На этот счет существуют многочисленные объяснения. В 1891 году от голода охватившего 40 млн, умерло более 2 млн; голода 1900-1903 годов умерло 3 млн; 1911 года – 2 млн человек.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 21 Июня 2008, 00:39:12
А вот еще такие факты
Цитировать
В 1928-1933 г.г., по данным Фредерика Шумана, поголовье лошадей в СССР сократилось с 30 млн до менее чем 15 млн, крупного рогатого – с 70 млн до 38 млн, свиней – с 20 млн до 12 млн.
Цитировать
В 1928 г. на Украине было совершено около 500 террористических актов. В 1929 г. активность подрывных сил не убавилась. Только во второй половине года правоохранительные органы республики зарегистрировали 290 террористических актов. Действия кулачества представляли собой большую социальную опасность, несли угрозу реставрации прежних, эксплуататорских порядков, на него рассчитывал буржуазный Запад, готовя агрессию против СССР

В основном встречаются данные 8 млн. человек (Украина – половина от этого количества, 4 млн.).
Вообще то по статистике в 32 и 33 гг на Украине умерло в два раза меньше - 2 млн.чел., включая умерших естесвенной смертью (т.е. не от голода)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 07:52:52
Анализируя прошлое, можно с большОй вероятностью предсказать, что будет в будущем.  Стоит напомнить, что Россия, опять в окружении врагов. так же как и в 30-е годы. Так же как в 30-е годы стоит на пороге голода. И опять в этом винованты империалисты и кулаки, ам сорри, фермеры. 12 июня ездил к тётке, и она расказывала проколлективизацию, тётка с 21 года. Так вот она говорила. "Когда организовывали колхоз, это под Ельцом, в деревне. то согнали всех коров в одно место. В основном среди экспроприаторов были те у кого своих коров не было. На радостях они запили, и забыли, что коров доить надо, а черех пару дней, у всех коров был мастит, и лучшее для них было прирезать их всех. Что собственно и было сделано. Мясо отправили в город и роздали рабочим. т.к его было много. Но вот в селе коров не стало, нет их там и сейчас."
Огромное село в окружении лугов и ни одной коровы, козы есть, свиьи есть, а коров нет.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 08:54:54
От "голодоморатм" согласно последним заявлениям юсченки на украине погибло 15,5 млн  :-\


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 09:05:06
И откуда у вас сведения о том, что все зерно шло на экспорт?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/Export27-33.jpg
СССР в цифрах ЦУНХУ Госплана СССР. Москва 1935


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 21 Июня 2008, 11:42:47
Kolega
Вот-вот. Прекрасно видно, что экспорт в 32 г в 5! раз упал по сравнению с 31, а как раз в 32г и случился массовый неурожай. Потери зерна тогда составляли от 50 до 70%


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 21 Июня 2008, 12:05:53
Mascara
Экспорт упал, но остался. Объясните мне, как можно было хлеб вывозить, если в стране голодали люди?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 21 Июня 2008, 12:07:03
От "голодоморатм" согласно последним заявлениям юсченки на украине погибло 15,5 млн  :-\
А давайте не будем из крайности в крайность кидаться ;) Эта цифра завышена, точно так же как занижена и приведенная советскими исследователями.

Многими исследователями, в  т.ч  и советскими доказана цифра в 5 млн чел.
А есть принципиальная разница, 7 млн. или 5? В разных источниках говорят о разном количестве погибших людей. Но в любом случае это несколько миллионов человек.

И откуда у вас сведения о том, что все зерно шло на экспорт?
А это статистика выполения госпланов ;)

Вообще то по статистике в 32 и 33 гг на Украине умерло в два раза меньше - 2 млн.чел., включая умерших естесвенной смертью (т.е. не от голода)
А откуда эта статистика? Почему Вы сомневаетесь в данных, которые привела я, и не сомневаетесь в тех, что привели Вы? Только потому, что цифра 2 млн. нравится больше? Поэтому Вы с 5 млн. переключились на 2?

Голод в России был много раз и в царской  и в советской
Цитировать
Известно и другое, голод 1932-1933 годов не был единственным голодным периодом в нашей стране. Неурожаи и голод повторялись, как правило, через одно – полтора десятилетие. На этот счет существуют многочисленные объяснения. В 1891 году от голода охватившего 40 млн, умерло более 2 млн; голода 1900-1903 годов умерло 3 млн; 1911 года – 2 млн человек.
Так то при царе было, а при социализме такого быть не должно (хотя вот незадача - таки случилось)  :)  А откуда данные, кстати? За тот период тоже можно много вариантов подсчета умерших найти.

Цитировать
В 1928 г. на Украине было совершено около 500 террористических актов. В 1929 г. активность подрывных сил не убавилась.
В 33-м этого уже не было (были единичные случаи, а не массовые). Так что не надо приводить факты, которые к голодомору отношения имеют мало.





Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 21 Июня 2008, 12:19:57
Цитировать
Кулаки прятали хлеб, а часто и гноили, ждали момента, когда его можно было бы продать по бесконтрольным ценам. Своим примером они заражали других, зажиточных крестьян и середняков. Хотя удельный вес кулачества среди крестьянства была незначительный (5-7%), однако сила его политического и психологического влияния на односельчан становилась неизмеримо выше их численности. Следуя примеру и призывам кулаков, сопровождаемым террором, многие крестьяне отказывались сдавать хлеб государству.

Я когда-то читала брошюрку с этим творением, ее в Киеве некие товарищи на улицах раздавали. Потом ее перепечатала газета под названием "Коммунист". Оригинально. Нет, я против коммунистов особо ничего не имею, сама советскую власть застала, чуть-чуть. Но то, что замалчивали все эти голодоморы - очень показательно. 
И опираться надо не на выпады тех, кто пытается оправдать тогдашнюю власть (хотя возникает вопрос, что ж это за власть такая, которая позволила умереть от голода миллионам своих граждан? И какая разница, кто был в этом виноват? Людей-то не вернуть, а спихнуть все на кулаков, которых к тому времени практически и не осталось – очень удобно), а хотя бы для начала на воспоминания тех, кто этот ужас пережил.
Одна из многих статей на эту тему (в ней даже не об Украине речь идет, а о России):
http://www.kalitva.ru/2003/08/12/97.html
Цитировать
О голоде на Дону нигде официально в советской истории нет ни строчки, ни слова. Иногда где-то упоминается, что, дескать, кулаки прятали хлеб, гноили в ямах его. Но какие же в то время были кулаки, если «сплошная коллективизация на основе ликвидации кулачества» на Дону была проведена с 1929 по 1931г. Весна 33-го была уже четвертая – колхозная, а все «кулаки» были высланы с Дона в Сибирь, на Северный Урал.

На хлебородной Украине голод начался на год раньше. По нашим хуторам и станицам, как предвестники бедствия, уже ранней осенью 32-го ходили украинцы и меняли на хлеб свои пожитки.

У нас лето 1932 года было урожайным. Хорошо уродились все зерновые культуры и картошка, бахчевые (арбузы, тыквы). Со своих участков жители заготовили всего достаточно на зиму. Сколько-то зерна (по нескольку пудов на едока) выдал колхоз.
Хороший урожай дала новая у нас культура – сорго.

Так что население наше без горя готовилось встретить предстоящую зиму 33-го года.

А началось с того, что весь хлеб из колхозных амбаров вывезли, что называется «под метелку» в счет выполнения какого-то плана хлебозаготовок государству. Оказалось, что этого было недостаточно.
Начали изымать хлеб у колхозников. Для чего были созданы комсоды (комиссии содействия хлебозаготовкам) из местного актива, возглавляемые секретарями партячеека. Члены комсодов работали с большим рвением. Каждого домохозяина вызывали (как правило, по нескольку раз за ночь) в правление колхоза и требовали сдать установленное количество пудов зерна. Но так как лишнего хлеба ни у кого не было, каждого брали на измор: кричали, пугали, грозили наганом, обещали «пустить в распыл», если не сдашь!

Хлеб искали в доме, в погребе, в сарае. Искали настойчиво, всюду ширяли заостренными железными прутьями, срывали полы, и где нащупывали мягкую землю, искали спрятанный хлеб. Разумеется, если находили, выгребали все до зернышка.
При таких обысках забирали не только пшеницу, но и кукурузу, сало, мед, сушеные фрукты, муку, обчищали хозяев основательно, не обращая внимании на мольбы хозяйки и плач многочисленных детей. Активистам-комсодовцам был установлен определенный процент от изъятого.

А как быть вот с этим - изоляция крестьян, запрет выезжать с мест проживания? Тоже кулаки виноваты и неурожай? Или все сельское население к кулакам отнесем?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 13:41:08
Предлагаю прибалтийским СС-овцам и украинским нацистам отмечать совместные праздники и шествия и где-нибудь около Рейхстага. Вот там и тусуйтесь на родине фашизма.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 13:45:08
Родина фашизма -Италия.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 13:51:18

А давайте не будем из крайности в крайность кидаться ;) Эта цифра завышена, точно так же как занижена и приведенная советскими исследователями.


Реальная цифра примерно 1,5 млн.
Если 7 то значит умер каждый 4-й житель. Нестыковочка.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 14:50:43

А давайте не будем из крайности в крайность кидаться ;) Эта цифра завышена, точно так же как занижена и приведенная советскими исследователями.


Реальная цифра примерно 1,5 млн.
Если 7 то значит умер каждый 4-й житель. Нестыковочка.

Так оно и было по рассказам моей бабушки, которая проживала до своей смерти в Украинском селе.
Отобрали все что можно, выгребали амбар до последнего зернышка.
Треть села отправили осваивать Сибирь, а в каждой семье от голода умерло 1-2 человека.
Отец у меня родился в 31, выжил, его брат, 28 г.рождения (умер от голода)
По рассказам уже отца, жившего в оккупации, даже фашисты так не грабили, а подкармливали пацанов (правда у них не было партизанского движения).


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 15:17:29
Наверное многие старые люди помнят закон о "трёх колосках".
Моя мама расказывала, как они готовили щи из лебеды, но это после войны в 47 году. был такой же голод. А то, что в 30-х годах делали с крестьянами, в тамбовской губернии, в  общем-то показательно.
Особенно постарался Тухачевский, вторым таким же уродом травившим своих сограждан был Садам Хусейн.
И ещё раз хочу сказать, только ответственные расследование и предание огласки всех документов, в том числе и наказание виновных, даже посмертно, позволит предотвратить аналогичные случаи в будущем.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 21 Июня 2008, 16:41:51
Вот там и тусуйтесь на родине фашизма.
Простите, это Вы сейчас с кем разговариваете? Их здесь нет   :)  Это Вам на какой-нибудь львовский форум надо, наверное.

Реальная цифра примерно 1,5 млн.
Если 7 то значит умер каждый 4-й житель. Нестыковочка.
Чуть внимательней прочитать тему – не судьба? 7 – не только Украина, но и все остальные территории, охваченные голодом. Хотя в селах умирал каждый второй.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 21 Июня 2008, 16:43:35
Наверное многие старые люди помнят закон о "трёх колосках".
Моя мама расказывала, как они готовили щи из лебеды, но это после войны в 47 году. был такой же голод. А то, что в 30-х годах делали с крестьянами, в тамбовской губернии, в  общем-то показательно.
Особенно постарался Тухачевский, вторым таким же уродом травившим своих сограждан был Садам Хусейн.
И ещё раз хочу сказать, только ответственные расследование и предание огласки всех документов, в том числе и наказание виновных, даже посмертно, позволит предотвратить аналогичные случаи в будущем.
Ну что Вы, это опять кулаки виноваты и погодные условия  ;)  Советская власть тех лет по определению не может быть виновата в таких злодеяниях  :-\


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 17:09:19


Так оно и было ...


Если так, то сколько людей умерло в городах? В Киеве в Одессе в Харькове?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 17:12:42

Чуть внимательней прочитать тему – не судьба? 7 – не только Украина, но и все остальные территории, охваченные голодом. Хотя в селах умирал каждый второй.
При чем здесь тема? На таком количестве и даже большем настаивает официальный Киев, а циферки то полная лажа.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: ANO от 21 Июня 2008, 17:20:38
Самое обидное то, что на форуме бесполезно что-либо друг другу доказывать. Каждый останется при своём мнении хоть он и прав, давно бы пора запомнить это) и перестать приводить различные статейки и циферки про голодомор


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 21 Июня 2008, 17:38:17
Тухачавский и Хусейн эффективно справились с поставленной задачей.
Тухачевский правда лучше.
А с курдами сейчас весь мир расхлебывает....особенно турки...жаль Саддам их там не утопил в химии.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 17:52:24
Тухачавский и Хусейн эффективно справились с поставленной задачей.
Тухачевский правда лучше.
А с курдами сейчас весь мир расхлебывает....особенно турки...жаль Саддам их там не утопил в химии.
Да, вот только с Хусейном расправились американцы, а с Тухачевским свои же, когда стал не нужен.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 18:13:51
В Прибалтике тоже сами над старыми коммунистами расправляются....


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 18:49:38
Samuray, Ганс из Германии, наверное рассуждал также. Кто такие руские, давить их газами или в химии. Сожалею, но Вы не слишком ушли от обычного фашиста. Очень хорошо, что Вы не у власти. Хотя для таких как Вы, есть Гагский трибунал. Правда у америкосов нашлась и верёвка с висилицей. :) С точки зрения человечества, таких людей как Саддам, Милошевич, и др., действительно надо уничтожать, или по крайней мере изолировать всерьёз и надолго. Так что Нюрбергский трибунал, ещё долго будут напоминанием для руководителей многих стран. В том числе и России. Милошевич, ведь тоже думал, что он неуязвим.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 18:55:40
Чиф, и правильно делают, преступления против человечности не имеют срока давности. И если судят охранника лагеря смерти Бухенвальда, то почему точно такой же охранник из точно такого же лагеря смерти под Соликамском, должен находится на свободе?
Почему немцы не защищают эссесовцев, а почему русские защищают, точно таких же эссесовцев, но только с другим именем энкеведешники? только из за того того, что мы не любим прибалтов?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 19:02:27
Дело не в том: почему немцы не защищают, а в том, почему украинцы и прибалты ЗАЩИЩАЮТ нацистов. Судите - так уж ВСЕХ ПОДРЯД!!!

Кстати, Германия НЕ СУДИТ бывших своих немцев ГДРовского режима - а там таких полстраны.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 19:09:58
Они не защищают нацистов, они защищают националистов, тех кто воевал против русских, и тех кто воевал против немцев. С этой точки зрения-правильно. Нацизм и коммунизм, близнецы -братья. И нельзя говорить, когда вас изобьют два брата -близнеца, что вот один хорошый, он бил кулаками, а второй плохой потому- что бил ногами. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 19:13:54
Немцы, запретили деятельность Штази, а Хонекера таки судили, но он умер, не дожил до суда. Кстати у немцев есть ограничение на деятельность бывших агентов Штази. И кроме -того, речь идёт о преступлениях военных лет. В прибалтике тоже нет преследования сотрудников КГБ. Они обычные граждане. Некоторые даже премьер -министрами становятся. (Литва)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 19:27:14
Но по Берлину НЕ ХОДЯТ МАРШЕМ с фашистскими крестами, не вскидывают руки не выкрикивают "хай", не отмечают фашистских дат и дат своих нацистских дивизий, не демонстрируют гордо публично свои фото в фашистской форме и уж тем более не надевают ее по праздникам.
Свои националисты - пожалуйста!!! Обличитесь в свои национальные одежды. Но не с фашистской свастикой.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 19:29:25
Но по Берлину НЕ ХОДЯТ МАРШЕМ с фашистскими крестами, не вскидывают руки не выкрикивают "хай", не отмечают фашистских дат и дат своих нацистских дивизий, не демонстрируют гордо публично свои фото в фашистской форме и уж тем более не надевают ее по праздникам.
Свои националисты - пожалуйста!!! Обличитесь в свои национальные одежды. Но не с фашистской свастикой.
По Берлину не ходят, но в России этого полно и без Прибалтики с Украиной.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 19:33:15
Kolega

Не надо передёргивать! Это не официальные выходки и не поддерживаются официальной властью. Их не транслируют (как праздники) телеканалы. Им не разрешают ставить памятники, как на Украине и в Прибалтике.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 19:35:17
Kolega

Не надо передёргивать! Это не официальные выходки и не поддерживаются официальной властью. Их не транслируют (как праздники) телеканалы. Им не разрешают ставить памятники, как на Украине и в Прибалтике.
А что, в Прибалтике с Украиной уже поставили памятник Гитлеру?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 19:45:16
Kolega

В августе 2004 года памятник в торжественной обстановке был открыт в присутствии эстонских официальных лиц и освящен протестантским священником. Однако фоторепортаж русскоязычной газеты "МК-Эстония" об открытии барельефа со снимками приветствующих памятник эстонских неонацистов в майках с портретами немецко-фашистских солдат и с призывами уничтожения евреев был передан представителями еврейской общины Эстонии послу США в Эстонии Алдоне Вос (Aldona Wos), которая входит в Совет американского Мемориала жертв Холокоста. После беседы с Вос премьер-министр Эстонии Юхан Партс (Juhan Parts) распорядился демонтировать монумент. Вечером 3 сентября 2004 года представителями сил правопорядка "монстр Лихула" был демонтирован, несмотря на протесты собравшихся и активные попытки помешать. Для разгона протестующих были использованы слезоточивый газ и собаки. Демонтаж памятника в Лихула вызвал так называемую "войну памятников", и в течение сентября-октября 2004 года в различных регионах Эстонии были осквернены или подверглись нападению вандалов около 20 памятников и надгробий на могилах советским воинам. По решению Таллинского окружного суда 30 сентября 2005 года Спасательный департамент Эстонии вернул находившийся на складе департамента памятник его формальному владельцу - пенсионеру Антсу Эдуарду Тедеру (Ants Eduard Teder), бывшему участнику Второй мировой войны в составе гитлеровской коалиции.

Напомним также, преступность организации СС была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом. Рассматривая вопрос об СС, трибунал включил сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-СС"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.


Так, для общего развития...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 19:55:57
Kolega

И ещё тоже для общего развития:

В Эстонии в поселке Лагеди под Таллинном в субботу был открыт памятник солдатам 20-й эстонской дивизии СС. Памятник установлен на просторной площади перед частным музеем Борьбы за освобождение Эстонии. Он представляет собой установленную на большом постаменте гранитную плиту с бронзовым барельефом, изображающим солдата в форме эстонского легиона СС с немецким Железным крестом на груди и автоматом в руках.

Бродовский районный совет принял обращение к Львовскому облсовету, Львовской ОГА, предприятиям, организациям, гражданам Украины и иностранцам с инициативой восстановить памятный знак павшим (под Бродами на горе Жбир в сели Ясеневые, - ПХ) в 1944 году украинцам дивизии СС «Галичина»
Согласно распоряжению рейхсфюрера СС Гиммлера, «галицийскую дивизию» запрещалось именовать украинской. Ее полное название — 114-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галичина». Текст присяги гласил: «Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог».



Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 20:05:26

А что, в Прибалтике с Украиной уже поставили памятник Гитлеру?

Шухевичу официально присвоено звание героя украины.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 21 Июня 2008, 20:17:00
Памятники Ленину стоят везде. Так почему нельзя поставить памятник Гитлеру? Неизвестно, кто принёс горя нашей стране, больше. Моё мнение -Ленин. А то, что есть фашисты и в русских селеньях, ну что же. Если бы хотели их приструнили, но не хотят. А значит и в России фашизм приветствуется на гос. уровне, вспомнить хотя бы Рогозина, типичный фашист, но теперь он гос. деятель. А что касается частных музеев, это проблемы  отдельных людей. И вход на частную собственность запрещён, если нет разрешения суда. Кстати это верно и для России. Интересно, если я напишу, что у меня дома музей марихуаны, как скоро ко мне придут?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Samuray от 21 Июня 2008, 20:32:51
Гаагский требунал существует не для преступников... нет...
он существует для ПОБЕЖДЕННЫХ.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 20:52:31

А что, в Прибалтике с Украиной уже поставили памятник Гитлеру?

Шухевичу официально присвоено звание героя украины.
Правильно, так как он боролся что против нацистских, что против коммунистических захватчиков.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 21:01:45
Правильно, так как он боролся что против нацистских, что против коммунистических захватчиков.

К тебе вопросов больше нет, меняй аватар на адольфа.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 21:03:06
Kolega

Но он боролся НА СТОРОНЕ ФАШИСТОВ, объявивших нам и всей Европе войну. Он присягал Гитлеру, а не пану Тарасу Шевченко. Без фюрера бороться - кишка тонка!!! Присягают раз в жизни и навечно! Только на Украине в 91-м была ПЕРЕПРИСЯГА.
Вот если бы они боролись САМИ за свою независимость (как индейцы), у меня бы к ним претензий не было.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 21 Июня 2008, 21:05:26
Правильно, так как он боролся что против нацистских, что против коммунистических захватчиков.

К тебе вопросов больше нет, меняй аватар на адольфа.
Тем более, что Гитлер и Сталин - основатели еврейского государства Израиль. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 21:48:51
Правильно, так как он боролся что против нацистских, что против коммунистических захватчиков.

К тебе вопросов больше нет, меняй аватар на адольфа.
Мне не нравится адольф. Мне больше по душе страна без нацистов и коммунистов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 21:57:15
"херой" который тебе так понравился НИКОГДА не воевал против нацистов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 22:01:14
"херой" который тебе так понравился НИКОГДА не воевал против нацистов.
Я сказал ли то, что он боролся за независимость своей родины


Вскоре Шухевич следуя стратегии ОУН по достижению независимости Украины принял решение явно повернуть оружие против немцев и начал соответствующую работу среди подчинённых. В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и интернирован. Немцы пытались арестовать Шухевича, но он сумел бежать.

Сам Шухевич в начале 1943 года перешёл на нелегальное положение и вернулся в состав Провода ОУН в качестве референта по военным вопросам.

В своей новой роли Шухевич принял активное участие в подготовке III Чрезвычайного Сбора ОУН, который в августе 1943 принял новую политическую платформу борьбы ОУН против «немецко-большевистского оккупанта» с призывом "Свобода народам, свобода человеку!"". Шухевич на Сборе был избран председателем Бюро Провода ОУН, а с 27 января 1944 того же года под именем подполковника Тараса Чупрынки возглавил Украинскую повстанческую армию, сменив в этой должности Дмытра Клякивського. Пост главнокомандующего УПА он сохранил до самой своей гибели. Таким образом в его руках оказались основные руководящие посты и в ОУН, и в УПА, при этом подчинялось ему порядка 150 тыс. человек на всех западноукраинских территориях. Отряды УПА вели боевые действия против немецких войск, советских партизан и польских шовинистов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Споуд от 21 Июня 2008, 22:22:21
Ложь не станет правдой сколько ее не повторяй.
Вобщем надо заканчивать эту ерунду не пойму почему меня сегодня на писанину пробило, тем более сплошной официозный копипаст пошел, а его я в  гугле почитаю если захочу.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 21 Июня 2008, 22:46:29
Mascara
Экспорт упал, но остался. Объясните мне, как можно было хлеб вывозить, если в стране голодали люди?
Вот так. Как во время начала войны, немцы уже Киев взяли, а мы все оправляли эшелоны с зерном в Германию - контракт-с....
Многими исследователями, в  т.ч  и советскими доказана цифра в 5 млн чел.
А есть принципиальная разница, 7 млн. или 5? В разных источниках говорят о разном количестве погибших людей. Но в любом случае это несколько миллионов человек.

Ну если для Вас 2 млн. - это не принципиально, то.....

И откуда у вас сведения о том, что все зерно шло на экспорт?
А это статистика выполения госпланов ;)
Спасибо, благодаря Kolega, я это уже понял.
Вообще то по статистике в 32 и 33 гг на Украине умерло в два раза меньше - 2 млн.чел., включая умерших естесвенной смертью (т.е. не от голода)
А откуда эта статистика? Почему Вы сомневаетесь в данных, которые привела я, и не сомневаетесь в тех, что привели Вы? Только потому, что цифра 2 млн. нравится больше? Поэтому Вы с 5 млн. переключились на 2?
Да потому что я подозреваю, что Вы начитались или наслушались националистической украинской прессы. Уж извините.
Насчет 2 млн: вы не поняли, что это - данные по одной только Украине, а 5 млн - по всему СССР.
(http://64.233.183.104/search?q=cache:opE3pC3o4MAJ:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+32+33+%D0%B3%D0%BE%D0%B4&hl=ru&ct=clnk&cd=1&client=opera)
Голод в России был много раз и в царской  и в советской
Цитировать
Известно и другое, голод 1932-1933 годов не был единственным голодным периодом в нашей стране. Неурожаи и голод повторялись, как правило, через одно – полтора десятилетие. На этот счет существуют многочисленные объяснения. В 1891 году от голода охватившего 40 млн, умерло более 2 млн; голода 1900-1903 годов умерло 3 млн; 1911 года – 2 млн человек.
Так то при царе было, а при социализме такого быть не должно (хотя вот незадача - таки случилось)  :)  А откуда данные, кстати? За тот период тоже можно много вариантов подсчета умерших найти.
А почему Вы зациклились на социализме? По-Вашему получается, если голод был при советской власти, то в этом ее прямая вина, а если при царе - то тогдашняя власть не виновата ???
Цитировать
В 1928 г. на Украине было совершено около 500 террористических актов. В 1929 г. активность подрывных сил не убавилась.
В 33-м этого уже не было (были единичные случаи, а не массовые). Так что не надо приводить факты, которые к голодомору отношения имеют мало.
Есть такие факты, которые так долго оказывают влияние на дльнейшую судьбу народов, последствия от совершения которых все следующие поколения долгие годы будут расхлебывать и кол-во этих фактов - миллионы. А про теракты того времени, если говорить, то это не взрывы на рынках, как мы сейчас понимаем, а, например, массовые поджоги зернохранилищ, где хранился весь семенной запас того или иного уезда, к/х-за


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 21 Июня 2008, 23:07:34
А вот откуда эти 2 млн, умерших на Украине
Статистические таблицы
Статистика смертности на Украине за 1933 г.
[1]Национальность   город(тыс.)   село(тыс.)   всего(тыс.)
украинцы   111,8   1440,4   1552,2
русские   33,2   51,8   85,0
евреи   20,1   6,9   27,0
поляки   2,8   17,9   20,7
молдаване   0,1   16,0   16,1
немцы   1,7   11,5   13,2
болгары   0,2   7,5   7,7
греки   0,7   1,8   2,5
другие   60,4   124,2   184,6
всего   230,9   1678,1   1909,0

А вот за 1932 год
Цитировать
Основываясь на данных демографической статистики, можно сделать вывод, что голод 1932 года на Украине стал причиной смерти 144 тыс. человек
http://64.233.183.104/search?q=cache:opE3pC3o4MAJ:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+32+33+%D0%B3%D0%BE%D0%B4&hl=ru&ct=clnk&cd=1&client=opera
В итоге получаем пресловутые 2 млн.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 23:20:17
А вот откуда эти 2 млн, умерших на Украине
Статистические таблицы
http://www.dt.ua/3000/3150/36833/
Если не поймешь что, я переведу.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 21 Июня 2008, 23:37:33
В общем смысл данной статьи и статистики приведенной в ней сводиться к тому что

Однак, якщо заходить мова про загибель людей від голоду в Україні у 1933 році, слід називати тільки одну цифру — 3 238 тис. чоловік. Або, беручи до уваги неточність статистики, цифри в діапазоні від 3 до 3,5 млн. чоловік.

Однако, если заходит речь о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3 238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточнисть статистики, цифры, в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 21 Июня 2008, 23:51:53
Вообще то по статистике в 32 и 33 гг на Украине умерло в два раза меньше - 2 млн.чел., включая умерших естесвенной смертью (т.е. не от голода)
А Вы в курсе, что некоторые сельсоветы вообще в 33м не  регистрировали смертность? И что были случаи изъятия учетных книг в сельсоветах, тоже не знаете, я думаю. Но даже в той же википедии, на которую Вы дали ссылку, указано, что зарегистрирована была в лучшем случае половина случаев смертей от голода. И Кульчицкий - далеко не единственный исследователь (кстати, одессит)))), и он многого не учел в своих работах. Да и на естественные смерти списали больше, чем было (а вот интересно, если пожилой человек умер от голода - его смерть все равно можно списать на естественную убыль?).
А вообще, на сайт СБУ можете еще из интереса зайти, там много архивных материалов.

Да потому что я подозреваю, что Вы начитались или наслушались националистической украинской прессы. Уж извините.?
Извиняю. Хотя националистическую украинскую прессу я не читаю. Предпочитаю более нейтральные источники. К тому же, будучи студенткой, перелопатила уйму литературы на эту тему, готовясь к занятиям по истории Украины. Но это так, к сведению.

А почему Вы зациклились на социализме? По-Вашему получается, если голод был при советской власти, то в этом ее прямая вина, а если при царе - то тогдашняя власть не виновата ??
Ну почему же? Виновата. Только я к тому это написала, что имела ли право советская власть обвинять царскую во всех грехах, если у самих рыльце было в пушку?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 22 Июня 2008, 00:41:58
Odessitka

Извиняю. Хотя националистическую украинскую прессу я не читаю. Предпочитаю более нейтральные источники. К тому же, будучи студенткой, перелопатила уйму литературы на эту тему, готовясь к занятиям по истории Украины. Но это так, к сведению.

Таки пропаганда у вас работала и работает. Не в пример России. Обалдеть!!! Так кто разжигает?

Литературку не подкинете? :) Или что-нибуть процитируете из обязательной националистической программы подготовки истинной украинки?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 22 Июня 2008, 11:08:02
В прибалтике тоже нет преследования сотрудников КГБ. Они обычные граждане.

Про "НЕГРАЖДАН" не помним? А их на данный момент в Латвии более 350 000 человек. Так много служащих КГБ???? - Бред!

Негражданами в 1990-х гг. стали люди, переселившиеся в Латвию из других республик СССР в 1940—1989 гг., и их дети.

Неграждане не имеют избирательных прав (в отличие от сходной группы неграждан Эстонии, также и на выборах самоуправлений), хотя могут состоять в латвийских партиях и делать им пожертвования. Ограничены они также в профессиональной деятельности: не могут служить в армии, правоохранительных органах, охране тюрем, работать чиновниками, адвокатами, нотариусами, судебными заседателями, работниками Службы государственных доходов и ЗАГСов и др. Также существуют ограничения в социальных и экономических правах: в приобретении недвижимости, в правах на приватизационные сертификаты (примерный аналог российских ваучеров), в подсчёте пенсионного стажа, в праве ношения оружия, в возможности обучения в некоторых вузах, в выезде без виз в ряд стран (до января 2007 г. — в том числе в большинство стран Европейского Союза, Норвегию и Исландию.

Это НАТУРАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ !!!


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 22 Июня 2008, 11:49:56
С точки зрения логики, это правильно, с какого хрена, армяне, которые живут здесь без году неделя, вдруг стали владельцами лучших зданий города, например кинотеатра "Винница". Строили его всем городом, а мэр его продал, за копейки.
Запрет на работу бывших КГБешников, тоже правильный, это агенты влияния чужой страны. Представьте, что судьи у нас будут выходцами из Грузии или Азербайдвана. Почему в моей стране, будут править люди, не имеющие к ней никакого отношения.
Гражданство не даётся по праву проживания. Гражданство дается тем, кто разделяет взгляды, на устройство того иои иного государства. Например Израиль предоставляет гражданство, не потому, что ты еврей, а потому, что ты исповедуешь иудаизм.
То же саме и для неграждан Эстонии и Латвии и Литвы, Вы должны пройти процедуру натурализации, выучить язык страны пребывания, её законы и т д. Это только Россия, когда её надо, даёт гражданство направо и налево. Хотя я не понимяю почему чурка, с трудом говорящий на русском языке, полгода назад приехавший из чуркестана,  вдруг стал россиянином? 


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 22 Июня 2008, 12:00:16
Цитировать
А вот откуда эти 2 млн, умерших на Украине
Статистические таблицы
http://www.dt.ua/3000/3150/36833/
Если не поймешь что, я переведу.
Я не понял одного:
Цитировать
Органи запису актів громадянського стану (ЗАГС) зареєстрували в Україні такий природний рух населення (в тис.):
, то бишь
Цитировать
Органы записи актов гражданского состояния (ЗАГС) зарегистрировали в Украине следующее естественное движение населения (в тыс.):
И ДАЛЬШЕ НИЧЕГО после двоеточия! нет ни одной цифры  по этому естественному движению ,ни одной цифры от ЗАГСов, дальше идут его собственные расчеты, алгоритм и правильность которых проследить невозможно, на что он опирался изначально - цифр-первоисточников нет.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 22 Июня 2008, 12:33:03
GobliN
Тогда не надо оправдывать выдрорение нелегальных грузинских мигрантов, отправленных на родину в транспортных самолётах. Нелегалов вообще надо в Сибирь отправлять за незаконное пересечение границы и вторжение или расстреливать ОМОНом на стройках. А то двойные стандарты получаются.
Гнать всех - так всех! Запрещать всем - так всем!

Во всех государствах СССР все могли получить гражданство по факту проживания на тот момент на территории отколовшейся республики (кроме Прибалтики). Это не вновь прибывшие люди, а прожившие и РОДИВШИЕСЯ ТАМ с конца 40-х годов.

А среди граждан Израиля есть арабы не знающие иврита, но проживающие там исторически. ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 22 Июня 2008, 12:39:07
Вообще то по статистике в 32 и 33 гг на Украине умерло в два раза меньше - 2 млн.чел., включая умерших естесвенной смертью (т.е. не от голода)
А Вы в курсе, что некоторые сельсоветы вообще в 33м не  регистрировали смертность? И что были случаи изъятия учетных книг в сельсоветах, тоже не знаете, я думаю.
В курсе и знаю. Знаю, что и рождаемость тоже плохо регистрировалась. Многим гражданам свидетельство о рождении давали после окончания начальной школе, когда их родители уже забыли их год рождения и дату рождения там указывали со слов: когда колхоз образовался, а колхоз образовывался в течении 2-3х лет.
Но даже в той же википедии, на которую Вы дали ссылку, указано, что зарегистрирована была в лучшем случае половина случаев смертей от голода.
Я ссылку дал для ознакомления с ОФИЦИАЛЬНОЙ статистикой- т.е. откуда взялись эти 2 млн.
И Кульчицкий - далеко не единственный исследователь (кстати, одессит)))), и он многого не учел в своих работах. Да и на естественные смерти списали больше, чем было (а вот интересно, если пожилой человек умер от голода - его смерть все равно можно списать на естественную убыль?).
Кульчицкий, если вы его читали, на естественную смерть списал некий среднеарифмитический показатель, неизвестно откуда взявшийся.

Да потому что я подозреваю, что Вы начитались или наслушались националистической украинской прессы. Уж извините.?
Извиняю. Хотя националистическую украинскую прессу я не читаю. Предпочитаю более нейтральные источники. К тому же, будучи студенткой, перелопатила уйму литературы на эту тему, готовясь к занятиям по истории Украины.
Какую именно? Я думаю, если не ошибаюсь, период вашего студенчества совпал с началом волны националитического движения в вашей стране.
А почему Вы зациклились на социализме? По-Вашему получается, если голод был при советской власти, то в этом ее прямая вина, а если при царе - то тогдашняя власть не виновата ??
Ну почему же? Виновата. Только я к тому это написала, что имела ли право советская власть обвинять царскую во всех грехах, если у самих рыльце было в пушку?
Рыльцо в пушку у ВСЯКОЙ власти, приводя примеры о всех этих  данных по несостояшейся рождаемости, высокой смерности населения от болезней, непогоды и т.д., можно сказать, что и в 90-е годы был своего род мор населения: численность населения сократилась как ни в один голодный период., только это все равно называется естественной убылью населения, хотя никто не считал сколько людей умерло после дефолта 98 года по причинам прямо или косвенно с ним связанных


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 22 Июня 2008, 12:57:34
Цитировать
Тогда не надо оправдывать выдрорение нелегальных грузинских мигрантов, отправленных на родину в транспортных самолётах
Именно так, закон должен быть единым для всех, почему грузин турнули, а армяне скупили весь автопарк. Или в законе прописано грузин гнать, а армян нет. С точки зрения закона нет никакой разницы, между армянином, грузином, или мексиканцем.
По поводу прибалтики, у меня там родственник, так он категорически не хочет изучать их басурманский язык. И отрицает вообще наличие латышей, считая их за обезьян. Они ему отплачивают тем-же, А вот жена у него натурализовалась, и теперь гражданка Латвии, работает в каком-то департаменте. Кстати, надо отдать должное прибалтийским государствам, живут они лучше, чем мы в России.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 22 Июня 2008, 12:59:18
Подводя итог (для себя) скажу: Голод в нашей стране в 20-30е годы был, но голодомора не было.
причины, по которым он случился я указывал ранее,но все это усуглублялось действиями властей, направленных не на уничтожение собственного народа, а на перераспределение продовольствия между рабочими и крестьянством. Специального искусственного и целенаправленного голодомора НЕ БЫЛО! Иначе бы НЕКОМУ,спустя 10 лет, было воевать с фашистами!
Таково мое мнение.
 П.С. Odessitka 
Спорить с Вами далее я не вижу смысла, ибо вы все равно будете настаивать на своем. В противном случае:
Цитировать
28 ноября 2006 Верховная рада приняла закон «О голодоморе 1932—1933 годов на Украине». «Голодомор 1932—1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа», — говорится в первой статье принятого законопроекта, согласно которому публичное отрицание Голодомора 1932—1933 годов является надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора и унижением достоинства украинского народа. Президент Ющенко внёс поправки к этому закону, позволяющие привлекать к уголовной ответственности лиц, публично оспаривающих версию событий 1932—1933 гг, изложенную в законе.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 22 Июня 2008, 13:04:46
GobliN
Тогда надо говорить: с нелегальными грузинами поступили ПРАВИЛЬНО! Там им и надо! Я это поддерживаю! И государство должно также поступать со всеми остальными!!! Закон начал применяться. С кого-то надо начинать - вот и начали! И тогда надо писать не в защиту грузин-нелегалов.
Кстати, на территории Восточной Европы осталось немало русских - НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ таких проблем нет.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 22 Июня 2008, 13:23:08
Нет, закон, применяется избирательно, проблемы с Сакашвили, вдруг перенесли на всех грузин. Проблемы с ющенкой, виноваты все украинцы! Типичный армейский принцип,- принцип коллективного наказания. Курит один, бежит весь взвод, потом весь взвод, пи...т одного. И это срабатывает в закрытой среде. В открытой нет. Например, один урок не выучил, наказывать весь класс бессмысленно. Ничего не произойдёт. Тоже самое и с Грузией и с Молдавией.
Теперь к нам пойдёт молдавское вино. Т.к. Молдавия отозвала свою подпись под договором ВТО. И Путин на задних лапках побежал... Вот только это вино будет очень дорогое, молдпаване свои бабки отобьют. То же самое с Грузией. А русских надо защищать не в Прибалтике, там всё нормально. Основные проблемы у русских в Средней Азии. 


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 22 Июня 2008, 13:54:33
Прибалтика проблемы с советским прошлым перенесла на своих. На Украине виноват Сталин+украинская политверхушка с Хрущёвым  - говорят русские устроили голодомор. Это дешёвая месть, потому как ни на что более грандиозное они не способны.
Про "курит один" - не пример. Дымит в лицо официальная власть Грузии и Украины, а не нелегальный рабочий с метлой. А молдавану прото дали 0,01% какого-нибудь РосМолдавГаза + пару квартир в Москве и ВСЁ ПОДПИСАЛИ!!! :)

Конкретный вопрос: "Нужен ли России закон о натурализации"? Кстати, хорошая возможность почистить и отфильтровать тех, кто приехал к нам и родился до 1991 года из бывших республик.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 22 Июня 2008, 14:09:39
Да потому что я подозреваю, что Вы начитались или наслушались националистической украинской прессы. Уж извините.?
Извиняю. Хотя националистическую украинскую прессу я не читаю. Предпочитаю более нейтральные источники. К тому же, будучи студенткой, перелопатила уйму литературы на эту тему, готовясь к занятиям по истории Украины.
Какую именно? Я думаю, если не ошибаюсь, период вашего студенчества совпал с началом волны националитического движения в вашей стране.
Ну я бы не сказала, что как раз именно тогда у нас началось националистическое движение. Началось оно намного раньше, и своего пика достигло году в 2005. Но к тому времени я университет как раз уже закончила. Да и препод по истории  был у нас не националистом (типичный одессит, который сам по себе, ни к левым, ни к правым)))))  Наименований литературы уже и не вспомню, давненько это было - все-таки история только на первом курсе изучается (скажу только, что это были книги, а не рефераты и статьи из Интернета, где и авторство редко указывается).

Подводя итог (для себя) скажу: Голод в нашей стране в 20-30е годы был, но голодомора не было.
Был. Даже больше скажу: это можно смело и геноцидом назвать, но не украинского народа, а сельского населения страны.

Odessitka 
Спорить с Вами далее я не вижу смысла, ибо вы все равно будете настаивать на своем.
А это правильно :)  Каждый остается при своем мнении.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 22 Июня 2008, 14:12:29
Нет, закон, применяется избирательно, проблемы с Сакашвили, вдруг перенесли на всех грузин. Проблемы с ющенкой, виноваты все украинцы! Типичный армейский принцип,- принцип коллективного наказания.
Вот это и обидно. Причем в проблемах этих и сами виноваты в том числе.

ЗЫ Похоже, нашей леди Ю опять грозит отставка :)  Цирк.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 22 Июня 2008, 18:26:24

Odessitka 
Спорить с Вами далее я не вижу смысла, ибо вы все равно будете настаивать на своем.
А это правильно :)  Каждый остается при своем мнении.
Конечно, в противном случае мы бы Вас потеряли. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 22 Июня 2008, 20:32:56
В прибалтике тоже нет преследования сотрудников КГБ. Они обычные граждане. Некоторые даже премьер -министрами становятся. (Литва)
Ага. А президент- бывший нацист. Сладкая парочка. ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 22 Июня 2008, 20:59:54
Это проблемы прибалтийских народов, у нас был президент из НКВД.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 22 Июня 2008, 21:38:01
Конечно, в противном случае мы бы Вас потеряли. :)
Не дождетесь ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 23 Июня 2008, 22:07:06
Украина и тут переплюнула Эстонию и Польшу: :) :) :)

Налоговая система в Украине признана одной из самых обременительных в мире. Украинским налогоплательщикам живется туго - страна занимает предпоследнее 177-е место по простоте системы налогообложения.

"Paying Taxes", подготовленном Всемирным банком и аудиторской компанией PriceWaterhouseCoopers.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Июня 2008, 13:13:46
Эстонский президент тоже приехал в Хантымансийск. Боялся опоздать туда, где делается будущая европейская политика.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 06 Июля 2008, 13:11:32
К 2015 году Россия полностью откажется от транзита грузов через порты прибалтийских стран.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 06 Июля 2008, 19:28:39
Чиф
Цитировать
К 2015 году Россия полностью откажется от транзита грузов через порты прибалтийских стран.
В связи с добровольным присоединением России к Китаю, весь импорт пойдёт через Шанхай. ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 09 Июля 2008, 09:36:34
Чиф
Цитировать
К 2015 году Россия полностью откажется от транзита грузов через порты прибалтийских стран.
В связи с добровольным присоединением России к Китаю, весь импорт пойдёт через Шанхай. ;)
Неужели кто-то ещё думает, что в случае исчезновения России останутся всякие независимые Грузия, Чечня, Украина, Эстония, Латвия, Литва? И только не надо доказывать обратное.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 09 Июля 2008, 09:48:38
Ндааа, это была шутка. А с точки зрения оспользования портов, докеры в этих странах в основном русские. Местные население, это сельские жители. И в плане отказа от использования портов, мы просто им сделаем плохо, в смысле русским. И ещё Ленинградский порт зимой замерзает. В отличии от эстонских портов. Дороги на Тихоокеанское побережье не существует. БАМ работает отвратительно. Да вести товары через всю страну, на паровозе нерентабельно. Так что Ваша предыдущая фраза, прожект.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 09 Июля 2008, 18:18:17
Киевский Патриархат намерен отказать России в праве называться Русью
18:39 «Известия»

В самопровозглашенном Киевском Патриархате в рамках празднования 900-летия Михайловского Златоверхого монастыря и 1020-летия Крещения Руси намерены уточнить термин «Русь», сообщает «Интерфакс».

«В связи с этими двумя юбилеями мы проводим поместный собор, и на нем внесем поправку в понятие “Русь”, так как сегодня Москва твердит, что Русь — это не столько Украина, сколько Россия», — заявил глава Украинской православной  церкви Киевского Патриархата Патриарх Филарет (Денисенко).

Как передает NEWSru.com, по его словам, поправка будет внесена на основании древних летописей, в частности, Нестора Летописца . «Древние летописи свидетельствуют, что в X-XI веках Русью называлась сегодняшняя Украина, часть Белоруссии, Прибалтика и часть сегодняшней Польши. Москвы в те времена еще не было как населенного пункта, а сегодня они (жители России. – Прим. ред.) считают, что они являются Русью, а это является исторической неправдой», — подчеркнул глава самопровозглашенной Церкви.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Mascara от 09 Июля 2008, 19:07:28
 А как же быть с великими классиками? В костер?
Бедный Гоголь!  Уже в который раз перевернется в гробу!


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: KAA от 09 Июля 2008, 21:00:54
Киевский Патриархат намерен отказать России в праве называться Русью
18:39 «Известия»

В самопровозглашенном Киевском Патриархате в рамках празднования 900-летия Михайловского Златоверхого монастыря и 1020-летия Крещения Руси намерены уточнить термин «Русь», сообщает «Интерфакс».

Мало ли чего ляпнет самопровазгашенный патриарх.
Вот на днях одного самопального мессию закрыли в тюрьму на 11 лет (Грабового, который кем только себя не назвал...) и правильно сделали.
А энтот "патриарх" такой же примерно авторитет как и я :)
Даже хуже пожалуй.
Я честнее, хоть и зело грешен.
:)
Пусть ему - "патриарху" будет так, как надо. По делам его.
И пусть милость Господня его не касается. По крайней мере пока он не раскается принародно.
Кому много дано (а он таки был епископом) с того много спросится.
Дурак он и сволочь (одно другому не мешает, и часто проистекает второе из первого).
Аминь.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 09 Июля 2008, 21:33:53
1. Пусть Украина назовёт себя Русью - бандеровское самолюбие не позволит.

2. 3 мая 1990 года скончался Патриарх Московский и всея Руси Пимен, и для избрания нового Патриарха был созван внеочередной поместный собор. 7 июня 1990 года собор избрал митрополита Алексия Патриархом Московским и Всея Руси (пятнадцатым по счету за десять веков православия на Руси; при тайном голосовании за Алексия высказались 166 из 317 иерархов церкви. 10 июня в Богоявленском соборе состоялась интронизация новоизбранного Патриарха. в первом туре митрополит Алексий получил 139 голосов, митрополит Ростовский и Новочеркасский Владимир (Сабодан) — 107, митрополит Киевский и Галицкий Филарет (Денисенко), председательствовавший в первый день Собора, — 66. Во втором туре, состоявшемся в тот же день, Алексий, набравший 166 голосов, обошёл Владимира на 23 голоса и был избран Патриархом.
Когда выбрали патриарха Алексия II, то среди вероятных кандидатов был украинский патриарх, который с озлоблением воспринял такое решение. Вот с тех пор то там они служение на мове хотят ввести, то название "Русь" отобрать хотят.

В то же время данная пpоблема приобретает особую остроту в связи с усилением католической экспансии на Украине в настоящее время. Дарование Украинской Церкви канонической автокефалии может только ослабить ее перед лицом нарастающей агрессии униатства. Во-первых, каноническая автокефалия чревата возникновением раскола с иной стороны: Юг и Восток Украины не приемлют никоим образом идеи отделения от Московского Патриархата. В этой связи возможным станет не только движение за возврат в юрисдикцию Русской Православной Церкви, но и, как крайняя мера реакции на автокефалию, уход в Русскую Зарубежную Церковь (т.н. "Карловацкий раскол").
http://www.krotov.info/history/20/1997pet2.html


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 10 Июля 2008, 09:12:22
Украинские националисты предлагают "проталкивать" украинский язык (мову) через тюрьмы, т.е. преподавание и библиотети. Кроме того, кто успешно сдаст экзамен по украинскому языку имеют право на досрочное освобождение или поселение на остаток срока в Крыму для его украинизации. Это не шутка! :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 16 Июля 2008, 08:10:43
В Донецке власти закрыли кабельное телевидение, вещающее российские программы на русском языке.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 19 Июля 2008, 13:12:26
В Донецке власти закрыли кабельное телевидение, вещающее российские программы на русском языке.
Мда... Как обычно - "слышим звон, да не знаем, где он"...

http://www.podrobnosti.ua/society/2008/07/16/540303.html

"Отказ Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания продлить лицензию на вещание донецкой телерадиокомпании "Надежда" не связан с требованием переводить на украинский язык передачи российских телеканалов, которые ретранслирует эта компания.

Об этом заявили на брифинге в среду первый заместитель главы Нацсовета Игорь Курос и член Нацсовета Виктор Понедилко.

Понедилко отметил, что в соответствии с Конвенцией о трансграничном вещании все программы иностранных телеканалов, которые ретранслируются в Украине, должны быть адаптированы в соответствии с нормами украинского законодательства, в частности, с законами о защите общественной морали, о рекламе и о защите интеллектуальной собственности.

В частности, передачи с возрастными ограничениями для просмотра, должны транслироваться в установленное время и иметь соответствующие пометки в углу экрана телевизора.

В соответствии с новой редакцией о рекламе в Украине запрещено транслировать рекламу, которая не оплачена на ее территории.

Вместе с тем, подчеркнул Понедилко, на программы, которые ретранслируются из России и распространяются в сетях провайдера, не распространяется требования украинского законодательства по квоте вещания на украинском языке.

Он также подчеркнул, что Нацсовет не лишал ТРК "Надежда" лицензии. "Никто лицензию не отбирал - работайте дальше, но в соответствии с украинским законодательством", - заявил член Нацсовета."


Из той же статьи:
"С сегодняшнего дня в сетке вещания кабельных операторов городов Одессы и Южного, исчезли российские телеканалы, сообщает пресс-служба Прогрессивной социалистической партии Украины."
ПСПУ совсем завралась... Мой кабельный оператор, как и прежде, продолжает транслировать российские каналы. Удивительно...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: sad от 19 Июля 2008, 13:53:57
интересный топик, про брюзжание на соседнюю страну :)
В Донецке власти закрыли кабельное телевидение, вещающее российские программы на русском языке.
Мда... Как обычно - "слышим звон, да не знаем, где он"...

http://www.podrobnosti.ua/society/2008/07/16/540303.html

"Отказ Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания продлить лицензию на вещание донецкой телерадиокомпании "Надежда" не связан с требованием переводить на украинский язык передачи российских телеканалов, которые ретранслирует эта компания.

вот таких фраз столько раз я слышал за последние 10 лет что уже какой-то нездоровый смех вызывают


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 10:04:30
Сначала Ющенко приглашает в Киев патриарха Алексия II на празднование 1020-летия крещения Руси.
Затем власти не разрешают вешать его портреты, украинская православная в кулуарах церковь говорит о нежелательности такого визита. Напоследок власти в Киеве демонтируют сцену, на которой должен был выступить Шевчук с ДДТ.

Всё так мерзко и противно! Украинская политика взяла верх над нашей общей историей и культурой.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 10:38:43
Шевчука отменили из конкуренции. В конце этой недели в Киеве отпраздную 1020-летие Крещения Руси.

Напомнить о единой купели славянских народов были призваны российско-украинские рокеры во главе с Юрием Шевчуком, которые по благословению митрополита Владимира проехали с туром по всей стране. Пошли ли после этих концертов фанаты ДДТ к причастию, неизвестно, но вот финальный концерт на Майдане в Киеве власти запретили.

Дело в том, что этой весной Виктор Ющенко перехватил у Украинской Православной церкви, принадлежащей Московскому патриархату, инициативу по проведению торжеств. Президент пригласил в Киев Вселенского Патриарха Варфоломея из Константинополя.

Среди православных ходили слухи о том, что тот признает неканонического патриарха Филарета, анафемистированного за раскол РПЦ. Однако скандала не случилось: Филарет, как и полагается, не приглашен на празднование.

И все же Ющенко удалось нарушить планы Московской патриархии. Киев сегодня ждет не Алексия II, а Варфоломея. Его портреты развешаны по украинской столице, его показывают по всем каналам, мероприятия с его участием будут транслировать в прямом эфире. О том, что приедет и Московский Патриарх, никто не вспоминает.

Беда в том, что в секулярном украинском обществе славянское единство олицетворяет, увы, не Церковь, а Юрий Шевчук. Власти вполне обоснованно опасаются, что православный рок на Майдане соберет больше народа, чем православный патриарх на Софийской площади. Поэтому концерт под надуманным предлогом запрещают. Скандал грозит стать заметнее религиозного праздника.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 12:27:48
1. Варфоломей до сих пор не признал украинскую ПЦ, а Московский Патриарх ОФИЦИАЛЬНО был приглашён Ющенко.
2. Иоанн Павел II из советской Польши прекрасно принимался любой католической страной, как всегда желанен и нынешний католический папа даже в Венесуэле. Это ВНЕ политики. И никому не приходит в голову не пригласить РИМСКОГО папу с НЕМЕЦКИМИ  корнями из-за политических разногласий с Италией или Германией. Все воюющие  мусульмане собираются в Мекке. Буддисты Китая и Японии одинаково относятся к Далай-Ламе и не выбирают назло своего. Это вне политики.
3. Фаза "Ющенко удалось нарушить планы патриархии" уже абсурдна, так как церковные раскольнические дела не должны его касаться. Это как-то не по-европейски и по НАТОвски. :)
4. Шевчук ездит на такие концерты не по заказу власти, ибо он опозиционен к ней. Достаточно было слышать его монолог в прямом эфире на Петербургском экономическом форуме. И то, что он несёт объединительный процесс вне политики, - факт, а украинские власти - раскольнический, базирующийся на политических амбициях.
5. Я не встречал фразы "1020-летие крещения Украины" И у любого нашего и западного человека здесь ассоциация с Россией. Или уж пусть хохлы в РУСЬ переименуются. А то и название "Украина" мы им в своё время подсунули:
Найден исторический документ, обосновывающий идиотизм, происходящий на Украине.
Из указа царя Ивана Грозного:
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место".



Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 24 Июля 2008, 17:34:18
Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора

Собственно в списке 19 фамилий - Сталин Йосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович. Каждому деятелю сопоставлены подписанные им документы относительно Голодомора, краткий комментарий Службы безопасности Украины, а также полный перечень адресантов этих директив.
Украинские власти считают Голодомор 1930-х годов на Украине - "геноцидом украинского народа", однако геноцид - действия, направленные на уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы (к тому же известно, что голод 1930-х годов был не только на территории Украинской ССР, но и на территории РСФСР и Казахской ССР). Президент Украины Виктор Ющенко, при этом, приравнивает Голодомор как "геноцид украинцев" к Холокосту как геноциду евреев, тем самым ставя вопрос об этнической ответственности за Голодомор. Опубликованный СБУ список однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке.
http://www.regnum.ru/news/1031276.html


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: GobliN от 24 Июля 2008, 17:45:31
Во, блин ни одного русского, одни евреи и первый среди них, горный еврей (грузин).


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 01 Ноября 2008, 17:04:17
Украина опять переплюнула Эстонию и Польшу. Сегодня на Украине отключили российские каналы. Просматривается почерк Саакашвили. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 01 Ноября 2008, 17:37:41
Украина опять переплюнула Эстонию и Польшу. Сегодня на Украине отключили российские каналы. Просматривается почерк Саакашвили. :)
И это правильно. У нас же не крутят украинские.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 01 Ноября 2008, 17:53:46
Украина опять переплюнула Эстонию и Польшу. Сегодня на Украине отключили российские каналы. Просматривается почерк Саакашвили. :)
Блин, да что ж это происходит? Фильмы на украинский переводят, каналы российские отключают... Кошмар, дискриминация просто...Только не пойму, почему ж у меня всё работает сейчас, а? НТВ, первый, РТР, ТВЦ, СТС, Рен-ТВ и иже с ними.

ЗЫ Кабельные операторы, пожелавшие продолжать транслировать российские каналы, смогли этого добиться ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: drmax от 01 Ноября 2008, 18:16:37
зато у вас ТВК нет

(кстати, а унас то оно есть?)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 01 Ноября 2008, 22:26:41
Украина опять переплюнула Эстонию и Польшу. Сегодня на Украине отключили российские каналы. Просматривается почерк Саакашвили. :)
И это правильно. У нас же не крутят украинские.
А у нас и изначально не крутили! А что нам крутить каналы меньшенства.
А вот у них не перестали крутить западные каналы. Кстати, запад вообще украинские не крутит.  :)

Совсем конец прокажённому оранжевому Ю_Щенку приходит. Он совсем тормоз, что такими вещами перед выборами занимается.
Ему, как шизофренику Сааку, надо свой "Рустави Цвай" срочно оздать. :D


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 02 Ноября 2008, 00:18:43
зато у вас ТВК нет
(кстати, а унас то оно есть?)
А что это за зверь такой, ТВК?
А вообще, у меня из 80 каналов около одной третьей постоянно меняются на какие-то другие, не успеваю следить за ними :)

Украина опять переплюнула Эстонию и Польшу. Сегодня на Украине отключили российские каналы. Просматривается почерк Саакашвили. :)
И это правильно. У нас же не крутят украинские.
А у нас и изначально не крутили! А что нам крутить каналы меньшенства.
А вот у них не перестали крутить западные каналы. Кстати, запад вообще украинские не крутит.  :)
Ну и правильно делали, что не крутили, вам не положено знать то, что говорят в украинских новостях :)
Кстати, "западные" - это какие? Приведите пример, пжлста.

ЗЫ Около половины каналов не смотрела ни разу, и даже не знаю, чьи они и что там показывают :-\ Оставшаяся половина - примерно 50/50 украинские против российских. Объясните же мне, наконец, почему где-то в Донецке и Крыму все время поднимают бучу по поводу отключения московских каналов, а в Одессе продолжают их транслировать? Почему наши операторы смогли решить эту проблему? Может, и правда не всё так однозначно?
Хотя фиг мне кто ответит... Все мои неудобные вопросы местные товарищи обычно игнорируют ;)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2008, 01:13:49
Ну и правильно делали, что не крутили, вам не положено знать то, что говорят в украинских новостях :)
Кстати, "западные" - это какие? Приведите пример, пжлста.

ЗЫ Около половины каналов не смотрела ни разу, и даже не знаю, чьи они и что там показывают :-\ Оставшаяся половина - примерно 50/50 украинские против российских. Объясните же мне, наконец, почему где-то в Донецке и Крыму все время поднимают бучу по поводу отключения московских каналов, а в Одессе продолжают их транслировать? Почему наши операторы смогли решить эту проблему? Может, и правда не всё так однозначно?
Хотя фиг мне кто ответит... Все мои неудобные вопросы местные товарищи обычно игнорируют ;)

Да потому, что там их отключают пророссийские ублюдки, что бы Россия поднимала вонь.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 11:35:48
Да потому, что там их отключают пророссийские ублюдки, что бы Россия поднимала вонь.
Теперь понятно КТО есть те самые пророссийские ублюдки: оранжевая украинская власть - президент и Нацсовет. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 11:39:36
Хотя фиг мне кто ответит... Все мои неудобные вопросы местные товарищи обычно игнорируют ;)
Как раз отключили не в Донецке и Крыму, а в Киеве. Там и шум поднялся.

"Почему запретили только российские каналы? Почему не запретили грузинские, английские? Послезавтра нам запретят дома разговаривать на русском языке, до чего мы дойдем? Это политическая цензура!" – заявил Дмитрий Шенцев, депутат Верховной рады Украины, член фракции Партии регионов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 02 Ноября 2008, 13:51:09
Как раз отключили не в Донецке и Крыму, а в Киеве. Там и шум поднялся.
Но при этом больше всего по этому поводу возмущались именно на Востоке ;)
Кстати, в Харькове тоже кричали, в том числе и вчера, что российских каналов больше нет. Хотя они продолжают транслироваться. То же самое и с Крымом. Удивительно. Даже во Львове кое-какие каналы остались.
Что же касается Киева - там один оператор-монополист - компания "Воля", периодически практикующая отключение различных каналов, и не только российских. У нее практически нет конкурентов. Вот и пользуются случаем - отключить дорогие каналы и заменить их более дешевыми, не понижая абонплату. Для данной компании это обычная практика. Так что опять же не столько в политике дело, сколько в бизнесе. Политика и требования Нацсовета - всего лишь повод заработать дополнительную денежку :-\  Подозреваю, что точно такие же мотивы - дополнительный заработок - и у Нацсовета.
И еще повторю: те компании, которые действительно хотели продолжать трансляцию российских каналов, данную проблему решили, провели переговоры, дали кому-то на лапу... не знаю, в общем, какими методами они этого добились... но ведь добились же.

"Почему запретили только российские каналы? Почему не запретили грузинские, английские? Послезавтра нам запретят дома разговаривать на русском языке, до чего мы дойдем? Это политическая цензура!" – заявил Дмитрий Шенцев, депутат Верховной рады Украины, член фракции Партии регионов.
Как всегда, в ход пошли политические спекуляции...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 18:07:32
Odessitka,
Так это ваш Нацсовет, ваша коррупция, ваши действия,...
Ага, опять Россия и в этом виновата. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2008, 19:33:53
Odessitka,
Так это ваш Нацсовет, ваша коррупция, ваши действия,...
Ага, опять Россия и в этом виновата. :)
Если бы это был наш нацсовет, то запретили бы по всей Украине вместе с языком. А то это ваш нацсовет и поэтому отключили там, где можно добиться возмущений русскоязычного населения, независимого государства Украина и вони России.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 19:39:49
А тут как ни крути - всё хорошо.
Если это их "мудрое" решение, то оно нам на руку Это говорит об их недальновидности в собственнй политике.
Если это сделано руками России (не без нашего участия), то опять плюс: мы уже контролируем решения Нацсовета.
Да и если украинская власть в этом вопросе облажалась, мне что плакать что ли? Ошибки оранжевого противника используются против него самого же. :) :) :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2008, 19:42:16
А тут как ни крути - всё хорошо.
Если это их "мудрое" решение, то оно нам на руку Это говорит об их недальновидности в собственнй политике.
Если это сделано руками России (не без нашего участия), то опять плюс: мы уже контролируем решения Нацсовета.
Да и если украинская власть в этом вопросе облажалась, мне что плакать что ли? Ошибки оранжевого противника используются против него самого же. :) :) :)
Ничего, повоняете, повоняете, да и сами в этой вони задохнетесь.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 02 Ноября 2008, 19:48:04
Ага, опять Россия и в этом виновата. :)
Заметьте, я этого не говорила ;) 
А кто виноват и что делать - вопрос риторический.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 19:52:35
Ничего, повоняете, повоняете, да и сами в этой вони задохнетесь.
Да никто нигде не задохнётся. Пустая фраза. Ни о чём.
Как будто, если российские каналы отключат, у них бюджет сразу наполнится, деньги с неба свалятся, а в Днепре заведутся золотые рыбки. :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 19:57:13
А кто виноват и что делать - вопрос риторический.
Не надо этой голимой философии. Нет тут её!
Вся фигня всегда имеет своих КОНКРЕТНЫХ виновников. И что делать - есть конкретная система мер для преодоления любых трудностей.

В этом конкретном случае виновата оранжевая власть.
Что делать? - Менять её нафиг, дружить с Россией, вместе решать экономические проблемы с учётом общих интересов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2008, 20:00:05
Ничего, повоняете, повоняете, да и сами в этой вони задохнетесь.
Да никто нигде не задохнётся. Пустая фраза. Ни о чём.
Как будто, если российские каналы отключат, у них бюджет сразу наполнится, деньги с неба свалятся, а в Днепре заведутся золотые рыбки. :)
Так какого вы осуждаете это решение?
Почему я не возмущаюсь, что в России нет украинских каналов, украинских школ и судопроизводства на украинском языке?
Почему вас так трогает то, что делается в независимом государстве со своим государственным языком и каналами?
Какое право вы имеете их в этом осуждать и обсуждать?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2008, 20:02:28
Что делать? - Менять её нафиг, дружить с Россией, вместе решать экономические проблемы с учётом общих интересов.
Так это вы больше нуждаетесь в Украине, а не она в вас?
Так позвольте ей делать свой самостоятельный выбор, а не ведите себя как занудная свекровь, которая трясется за своего сыночка, накормила ли его жена, постирала ли, рассказала ли на ночь сказку.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: biruk от 02 Ноября 2008, 20:02:57
Ничего, повоняете, повоняете, да и сами в этой вони задохнетесь.
Да никто нигде не задохнётся. Пустая фраза. Ни о чём.
Как будто, если российские каналы отключат, у них бюджет сразу наполнится, деньги с неба свалятся, а в Днепре заведутся золотые рыбки. :)
Когда куча проблем и незнают что с ними делать, самое верное решение найти или создать образ врага. Проверено не раз. Вот тут у нас сосед РФ, так они во всем виноваты, а за это мы им вот так. Пытаются очки заработать, только мозгов маловато придумать комбинацию посложней поэтому действуют дубово прямолинейно.

Так что пусть творят, что хотят, запрещают язык, вещание аналов и т.д. и т.п. развязка все одно легко предсказуема.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: biruk от 02 Ноября 2008, 20:10:02
Ничего, повоняете, повоняете, да и сами в этой вони задохнетесь.
Да никто нигде не задохнётся. Пустая фраза. Ни о чём.
Как будто, если российские каналы отключат, у них бюджет сразу наполнится, деньги с неба свалятся, а в Днепре заведутся золотые рыбки. :)
Так какого вы осуждаете это решение?
Почему я не возмущаюсь, что в России нет украинских каналов, украинских школ и судопроизводства на украинском языке?
Почему вас так трогает то, что делается в независимом государстве со своим государственным языком и каналами?
Какое право вы имеете их в этом осуждать и обсуждать?

Потому что РФ - федерация :) Желаете учитесь хоть на турецком, вещайте хоть на японском, и т.д. и т.п.

Вопрос, ну почему в Канаде 2 языка в качестве государственных?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Canada

Может потому, чтоб народ был дружней, а не собачился кто как и на каком языке сказал :)

Ну распадется Украина на западную со столицей в Львове и Восточную со столицей в Харькове и на 2 княжества - Киевское и Крымское :) И все из-за одного - не смогли найти общий язык!


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 20:10:09
Я имею право осуждать любое решение в частном порядке.
Вы имеете право возмутиться, что в России нет украинских каналов. Предлагаю Вам начать это прямо сейчас. Только у нас нет украиноязычного населения, а у них - почти половина лучше знает русский язык, чем украинский. И на русские каналы там есть спрос, а тут на украинские - нет. Даже, вон, Тимошенко в Москве с Путиным там по-русски так разумiла, что лучше, чем на "мове" шпарила.

Независимость Украины - недоразумение (но это отдельная тема).
И это будет трогать Россию на правах сильной державы, имеющей свои интересы на территории СНГ в первую очередь. Нравится это кому-то или нет.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 20:11:54
Так это вы больше нуждаетесь в Украине, а не она в вас?
Так позвольте ей делать свой самостоятельный выбор, а не ведите себя как занудная свекровь, которая трясется за своего сыночка, накормила ли его жена, постирала ли, рассказала ли на ночь сказку.
Я это уже от Вас слышал. В отношении Украины - чистая геополитика. Имеем право.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Odessitka от 02 Ноября 2008, 20:14:33
А кто виноват и что делать - вопрос риторический.
Не надо этой голимой философии. Нет тут её!
Правильно мыслите. Философии нет. Есть бизнес. Его-то и делают как украинские политики, так и российские.
В этом конкретном случае виновата оранжевая власть.
Что делать? - Менять её нафиг, дружить с Россией, вместе решать экономические проблемы с учётом общих интересов.
Да, как раз Вы лично способны это совершить :) сидя на форуме и расуждая до бесконечности, какая украинская власть плохая.
Знаете, если русскоговорящая часть Украины так до сих пор ничего и не сделала - значит, пророссийски настроеные политики не так уж и пророссийски настроены. Если Россия до сих пор не ушла Ющенко сотоварищи - значит, кому-то в России оранжевое  правительство выгодно.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 02 Ноября 2008, 20:16:07
Так это вы больше нуждаетесь в Украине, а не она в вас?
Так позвольте ей делать свой самостоятельный выбор, а не ведите себя как занудная свекровь, которая трясется за своего сыночка, накормила ли его жена, постирала ли, рассказала ли на ночь сказку.
Я это уже от Вас слышал. В отношении Украины - чистая геополитика. Имеем право.
А она имеет право жить так как хочет и дружить с теми, с кем хочет. А не с наглым, зарвавшимся, восточным соседом, который столько горя принес на украинскую землю своей оккупацией.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: biruk от 02 Ноября 2008, 20:20:59
Так это вы больше нуждаетесь в Украине, а не она в вас?
Так позвольте ей делать свой самостоятельный выбор, а не ведите себя как занудная свекровь, которая трясется за своего сыночка, накормила ли его жена, постирала ли, рассказала ли на ночь сказку.
Я это уже от Вас слышал. В отношении Украины - чистая геополитика. Имеем право.
А она имеет право жить так как хочет и дружить с теми, с кем хочет. А не с наглым, зарвавшимся, восточным соседом, который столько горя принес на украинскую землю своей оккупацией.
Ну пипец, оккупация прямо была, а теперь они Москву оккупируют приезжая на заработки и оккупанты с РФ блин понастроили на Украине промпредприятий, шахт и прочего. Кто бы РФ так оккупировал :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 02 Ноября 2008, 20:28:35
А она имеет право жить так как хочет и дружить с теми, с кем хочет. А не с наглым, зарвавшимся, восточным соседом, который столько горя принес на украинскую землю своей оккупацией.
Соседей не выбирают.
Какая окупация? Я ща скажу, что нас Грузия окупировала и Сталина на трон поставила.
Я только сожалею о том, что мы после войны не дорезали всех бандеровцев.
Там ща оранжевая окупация.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 12 Ноября 2008, 20:01:11
Украина опять всех переплюнула!

Украина введет цензуру на книги, ввозимые Белоруссией и Россией.
«В условиях усиления информационного давления на Украину со стороны Российской Федерации, засилья информационной продукции, преследующей цель дискредитировать культурные и духовные ценности нации, отдельных государственных, политических и общественных деятелей, также целесообразно ввести маркировку книжного импорта.

http://news.mail.ru/politics/2163769/

А дальнейший шаг - сжигать все книги на русском, которые есть в их библиотеках и магазинах? А лучше делать рейды по домам в поисках запрещённой российской литературы.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: biruk от 14 Ноября 2008, 19:41:03
Украина опять всех переплюнула!
Не скажите

http://lenta.ru/news/2008/11/14/dead/
Эстонские пограничники не заметили мертвого пассажира

В Эстонии расследуют причины, по которым пограничники во время проверки автобуса не заметили мертвого пассажира, пишет Postimees со ссылкой на еженедельник "День за Днем".

По данным издания, вечером 1 ноября Эва Сочивко проводила свою мать Людмилу, гражданку России, на автобус, который ехал из Таллина в Петербург. Она рассказала, что ее мать была очень активной, и у нее не было проблем со здоровьем.

В ночь на 2 ноября российские пограничники в Ивангороде при осмотре автобуса обнаружили, что туалет заперт изнутри. Взломав дверь, они обнаружили тело Людмилы.

Судебно-медицинская экспертиза, проведенная в Ивангороде показала, что женщина умерла в результате инсульта.

В связи с инцидентом Департамент пограничной охраны Эстонии начал внутреннее расследование. Главное, что хотят выяснить при расследовании - как таможенники на границе с Россией могли не заметить, что одного пассажира нет на месте, а туалет заперт изнутри.


Еще один способ пересечь границу, заперется в туалете и прикинуться мертвым :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 14 Ноября 2008, 21:39:48
ну -т-т-т-тааааа-к это-о-о-о-о   эстоо-о-оо-онскик-еее пограничник-и-и-и-и :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 04 Декабря 2008, 10:06:32
На Украине в г. Полтава вновь пострадали памятники Петра I и Пушкина. Мстят за Мазепу. Произведение Пушкина "Полтава" признано антиукраинским и не изучается в школах.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: ROMUL от 04 Декабря 2008, 11:42:39
Произведение Пушкина "Полтава" признано антиукраинским и не изучается в школах.
серьёзно?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 04 Декабря 2008, 16:35:55
В школах разрешён только адаптивный украинский перевод, где Мазепа - не предатель и злодей (как у Пушкина в подлиннике)

Сравните попарно фразы оригинала и украинского перевода:

— Она в объятиях злодея! — Іван Мазепа — він із нею!

— Донос на мощного злодея... — Донос на владаря лихого...

— ... Не дремлет — Не має

Его коварная душа... Спокою гетьмана душа...

— В груди кипучий яд нося, — У чорній тузі сам один

В светлице гетман заперся... Замкнувся у світлиці він...

— Теперь он мощный враг Петра... — І ополчився на Петра...

— И где ж Мазепа? Где злодей? — І де ж Мазепа? Як з очей...

— Забыт Мазепа с давних пор... — Мазепа ніби зник у тьму...

Вот так — «зник у тьму», а не забыт.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 16 Декабря 2009, 16:12:57
А Грузия переплюнула даже и Украину.
К дню рождения Саакашвили в Кутаиси взорвут памятник павшим в ВОВ. Из 700 тыс. грузин, воевавших с фашизмом, каждый третий не вернулся.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: SatMan от 07 Января 2010, 20:15:58
Украина будет праздновать победу над русскими

Президент Украины Виктор Ющенко распорядился на государственном уровне отпраздновать 95-летие победы украинских подразделений в составе Австро-венгерской армии на горе Маковка над русскими войсками, передает "Эхо Москвы".

Речь идет о частях украинских сечевых стрельцов, сформированных во время Первой мировой войны по национальному признаку из украинцев, проживавших на территории Австро-Венгрии.

Впоследствии сечевые стрельцы составили костяк Украинской Галицкой армии, которая защищала Западноукраинскую народную республику, затем вошла в состав армии Деникина и даже некоторое время была в составе Красной армии, надеясь на помощь большевиков в борьбе с поляками.

Согласно распоряжению В.Ющенко, необходимо провести общественные мероприятия в крупных городах Украины, организовать научные конференции, обеспечить проведение всеукраинской молодежной патриотической акции и т.д.

Кроме того, президент распорядился переименовать ряд улиц в украинских городах в честь сечевых стрельцов.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: hard от 07 Января 2010, 20:36:41
Украина будет праздновать победу над русскими
...
Этот долбанутый незалежный презик может придумывать что угодно, любой маразм.
Ему не долго осталось быть хоть кем нибудь. Второй раз его никто не изберёт даже если будут 200 раз перевыборы.
Совсем скоро он будит дурачить спинной мозг разве что закарпатским бджолам :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: dasdamir от 07 Января 2010, 21:21:24
Путеводитель по форуму Грузия-Онлайн давно так не смеялся :)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41988/ (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41988/)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: hard от 07 Января 2010, 22:33:09
Путеводитель по форуму Грузия-Онлайн давно так не смеялся :)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41988/ (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41988/)

Хмм... С трудом нашел тот форум.
http://www.abkhazeti.net/forum/index.php
Этот чтоли? Я не ошибся?
Такое впечатление, что там человек 10 всего тусуются. Отрабатывают зарплату  :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: dasdamir от 07 Января 2010, 22:56:19
Хмм... С трудом нашел тот форум.
http://www.abkhazeti.net/forum/index.php
Этот чтоли? Я не ошибся?
Такое впечатление, что там человек 10 всего тусуются. Отрабатывают зарплату  :)
он самый, сильный форум :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 17:28:47
Москва. 28 августа. INTERFAX.RU – Министр обороны Латвии Артис Пабрикс в интервью газете "Неаткарига", опубликованном во вторник, заявил, что памятник Воинам-Освободителям Риги, где каждое 9 мая собираются тысячи людей, заслуживает того, чтобы быть снесенным.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262626


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: hard от 28 Августа 2012, 19:44:26
Москва. 28 августа. INTERFAX.RU – Министр обороны Латвии Артис Пабрикс в интервью газете "Неаткарига", опубликованном во вторник, заявил, что памятник Воинам-Освободителям Риги, где каждое 9 мая собираются тысячи людей, заслуживает того, чтобы быть снесенным.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=262626
Мало ли мудаков в Риге?
Пусть попробуют снести. За всё рано или поздно приходитя платить...
А самое дорогое в этом мире - глупость.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2012, 19:52:55
заявил, что памятник Воинам-Освободителям Риги, где каждое 9 мая собираются тысячи людей, заслуживает того, чтобы быть снесенным.
Давайте называть вещи своими именами, памятник оккупантам


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 20:14:49
заявил, что памятник Воинам-Освободителям Риги, где каждое 9 мая собираются тысячи людей, заслуживает того, чтобы быть снесенным.
Давайте называть вещи своими именами, памятник оккупантам
Почему же оккупантам? Именно освободителям Риги. Именно конкретно от фашистов во время боёв с гитлеровскими войсками. И наши солдаты, погибшие за Ригу, ни о какой оккупации не думали. Они как и везде бились с солдатами рейха.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2012, 20:29:35
заявил, что памятник Воинам-Освободителям Риги, где каждое 9 мая собираются тысячи людей, заслуживает того, чтобы быть снесенным.
Давайте называть вещи своими именами, памятник оккупантам
Почему же оккупантам? Именно освободителям Риги. Именно конкретно от фашистов во время боёв с гитлеровскими войсками. И наши солдаты, погибшие за Ригу, ни о какой оккупации не думали. Они как и везде бились с солдатами рейха.
А они об этом просили? Давайте тогда скажем что советские войска освободили Германию от германских войск.
А Латвия в 1920 году признана независимым государством, которое советы вначале оккупировали в 1940, а затем в 1944, когда был установлен колониальный режим, вплоть до 1991 года
Так о каком освобождении может идти речь?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 20:39:56
Kolega
Так в Берлие есть памятник советским солдатам. Называется "ВОИН-ОСВОБОДИТЕЛЬ".  И во многих столицах Восточной Европы. Какие проблемы то? Одно - другого не отменяет.

А Латвийская СССР стала таковой только после выборов в Сейм + провозглашения Сеймом  и принятием Верховного Совета СССР в 1940 году.
Если уж быть юридически точным, то в 1944 году мы освбождали на тот момент территорию СССР.
Или Вы уже забыли, как апелировали к Съезду народных депутатов после Революции 1917 года, когда признавали юридическую законность Советской власти в другой теме Форума. Так что давайте не будем говорить о двойных стандартах, тем более, что всё юридические процедуры были соблюдены.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2012, 20:49:33
Если уж быть юридически точным, то в 1944 году мы освбождали на тот момент территорию СССР.
оккупированную путем незаконного, вероломного, вооруженного вторжения в июне 1940 года.
Вы правы, давайте называть вещи своими именами, а не пытать выбелить черные страницы истории, только потому, что это совершило правительство нашей страны.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: hard от 28 Августа 2012, 20:59:46
Если уж быть юридически точным, то в 1944 году мы освбождали на тот момент территорию СССР.
оккупированную путем незаконного, вероломного, вооруженного вторжения в июне 1940 года.
Вы правы, давайте называть вещи своими именами, а не пытать выбелить черные страницы истории, только потому, что это совершило правительство нашей страны.
Колега, ты иногда несносен.
Усохни, а?

Иди пендосов учи Родину любить...


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 21:01:19
Если уж быть юридически точным, то в 1944 году мы освбождали на тот момент территорию СССР.
оккупированную путем незаконного, вероломного, вооруженного вторжения в июне 1940 года.
Вы правы, давайте называть вещи своими именами, а не пытать выбелить черные страницы истории, только потому, что это совершило правительство нашей страны.
Это - памятник свобождения конкретного населённого пункта (из тысяч) от конкретно фашистских войск в ходе II Мировой войны. И всё !!! Даже не в честь установления советской власти.

А Вы можете сначала соорудить памятник советским оккупантам или советской власти, а потом провести осуждающий митинг и торжественно его демонтировать. Вопросов не будет.   :)


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2012, 21:02:32
Если уж быть юридически точным, то в 1944 году мы освбождали на тот момент территорию СССР.
оккупированную путем незаконного, вероломного, вооруженного вторжения в июне 1940 года.
Вы правы, давайте называть вещи своими именами, а не пытать выбелить черные страницы истории, только потому, что это совершило правительство нашей страны.
Колега, ты иногда несносен.
Я просто люблю правду и то, что бы вещи называли своими именами.
Поэтому не считаю для себя возможным оправдывать преступный режим сталина.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2012, 21:05:28
Это - памятник свобождения конкретного населённого пункта (из тысяч) от конкретно фашистских войск в ходе II Мировой войны.
Освободить можно тогда, когда об этом просят.
Вы врываетесь к соседям и "освобождаете" жену от мужа, только потому, что он плюнул вам когда-то на спину и ставите у нее в квартире памятник "освободителю". Так для нее, вы не освободитель, вы убийца, а свой памятник можете забрать в свою квартиру.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 21:07:38
Я просто люблю правду и то, что бы вещи называли своими именами.
Поэтому не считаю для себя возможным оправдывать преступный режим сталина.
Это я люблю правду. Памятник вообще не о том, что Вы говорите.
 В Риге давно сняты все звёзды и демонтированы портреты Сталина, нет гербов Латвийской СССР, нет никаких атрибутов советской власти и тем более сталинского режима.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 21:09:54
Это - памятник свобождения конкретного населённого пункта (из тысяч) от конкретно фашистских войск в ходе II Мировой войны.
Освободить можно тогда, когда об этом просят.
Вы врываетесь к соседям и "освобождаете" жену от мужа, только потому, что он плюнул вам когда-то на спину и ставите у нее в квартире памятник "освободителю". Так для нее, вы не освободитель, вы убийца, а свой памятник можете забрать в свою квартиру.
Тое есть Вы считаете, что мы незаконно освободили другие территории, кроме своей?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2012, 21:13:47
Это - памятник свобождения конкретного населённого пункта (из тысяч) от конкретно фашистских войск в ходе II Мировой войны.
Освободить можно тогда, когда об этом просят.
Вы врываетесь к соседям и "освобождаете" жену от мужа, только потому, что он плюнул вам когда-то на спину и ставите у нее в квартире памятник "освободителю". Так для нее, вы не освободитель, вы убийца, а свой памятник можете забрать в свою квартиру.
Тое есть Вы считаете, что мы незаконно освободили другие территории, кроме своей?
Слово освободили тут не уместно. Били врага на чужой территории до полного уничтожения, но ни как не освобождали от него. Освобождали только свою землю, в границах 1922 года, момента образования СССР, а не в границах преступно захваченных территорий.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 21:18:05
Слово освободили тут не уместно. Били врага на чужой территории до полного уничтожения, но ни как не освобождали от него.
Ну, во многих исторических книжках признана фраза "освобождение Европы от фашизма".  Проблема только в формулировке надписи на памятнике ?


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Kolega от 28 Августа 2012, 21:24:20
Слово освободили тут не уместно. Били врага на чужой территории до полного уничтожения, но ни как не освобождали от него.
Ну, во многих исторических книжках признана фраза "освобождение Европы от фашизма".  Проблема только в формулировке надписи на памятнике ?
Только в результате этого, вместо фашизма Европа получила коммунистическое иго. Так что поход по Европе можно смело расценивать как завоевательный.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: Чиф от 28 Августа 2012, 21:29:59
Ну, во многих исторических книжках признана фраза "освобождение Европы от фашизма".  Проблема только в формулировке надписи на памятнике ?
Только в результате этого, вместо фашизма Европа получила коммунистическое иго. Так что поход по Европе можно смело расценивать как завоевательный.
1. В настоящий момент на памятнике нет надписи об "освобождении", ибо она была убрана после провозглашения суверинитета.
2. Если следовать Вашей логике "просили - освобождаем, не просили - завоёвываем", то с завоёвыванием Ирака американцами без спроса, как и с освобождением Ю.Осетии по просьбе у меня возражений нет.  :) :)
3. Не приплетайте к данной ситуации всё подряд, а то так можно снести все площади героев в нашей стране, ибо они олицетворяют изгнание немцев с территории СССР ради оккупации сталинским режимом.


Название: Re: Украина переплюнула Эстонию и Польшу.
Отправлено: SatMan от 28 Августа 2012, 22:44:02
А почему у нас нигде нет памятника Публию Корнелию Сципиону Эмилиану Африканскому Младшему Нумантийскому?
И как к нему относится, как к освободителю или завоевателю ?

P.S. Я к тому, что через какое то время всем будет начхать на все это.... Увы, история она такова.