Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Computer & C => Тема начата: ANDRU от 11 Мая 2007, 09:15:38



Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: ANDRU от 11 Мая 2007, 09:15:38
Осенью обещают выпустить на продажу 4-х ядерные процы!
Как думаете стоит ли покупать такой проц домой или можно будет обойтись 2-х ядерным (смысл есть в большей производительности)!


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: al от 11 Мая 2007, 09:18:03
ANDRU
http://forum.lipetsk.ru/viewtopic.php?t=22792 Тут читай, подобное обсуждалось.


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: NAdJ от 11 Мая 2007, 12:06:26
Они не для домашнего пользования. Еще двуядерные то никто не купил  :roll:  . Как минимум еще год ждать ...


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: mike от 11 Мая 2007, 12:09:02
Цитировать
Еще двуядерные то никто не купил

Я купил!!


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: al от 11 Мая 2007, 12:10:51
ANDRU
Пока девелоперы не разродятся на проги, заточенные под многопоточность, толку от двухъядерников и не будет. Проги такие есть, но их мало.


Название: Re: 4-х ядерные процы
Отправлено: Mydoomsic от 11 Мая 2007, 12:16:35
Цитата: "ANDRU"
Осенью обещают выпустить на продажу 4-х ядерные процы!
Как думаете стоит ли покупать такой проц домой или можно будет обойтись 2-х ядерным (смысл есть в большей производительности)!

Я умираю... вы ваще из внутренего когда нибудь выходите?
Вот тебе 4-х ядерный комп продается там с зимы!!
http://shop.key.ru/shop/goods/48395/
вот тебе ещё один
http://shop.key.ru/shop/goods/48392/
Здесь сравнение процов
http://www.ixbt.com/cpu/intel-core2-extreme-qx6700.shtml
Там внизу ещё написано "Опубликовано  2 ноября 2006 г."
т.е. делай выводы


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Alucard от 11 Мая 2007, 12:19:51
al со временем оптимизируют, уже большинство специализированного софта (обработка видео звука, серверный софт) давно оптимизировано под SMP... А вот конечно игры и т.п. не оптимизированы конечно... но это дело времени... Да и при использовании нескольких параллельно запущенных ресурсоемких процессов, при использовании двухядерников прирост производительности немалый...


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 11 Мая 2007, 12:43:49
Alucard
ОСь еще толком не умеется много ядерность использовать....XP только с 2 ядрами умеет работать....

С кол-вом ядер(процессоров) больше 2х умеют работать только серверные версии виндом(ядро другое) или Виста.... :)


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Solaris от 11 Мая 2007, 12:47:08
Максимум что можно взять для дома это атлон Х2 или коре 2    необходимости покупать кентсфилд в данный момент я не вижу оптимизированного софта очень мало а игр под многопоточнось итого меньше поэтому 4х ядерник на данный номнт  будет раблтать со скоростью 2х ядерного проца.
 Хотя  скоро Q6600 должен подешеветь до 260$ если будут деньги пожет быть его возьмуй. :roll:


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Alucard от 11 Мая 2007, 13:45:44
Цитата: "йцук"
ОСь еще толком не умеется много ядерность использовать....XP только с 2 ядрами умеет работать.

Я знаю... ну думаю кому будут нужна 4х ядерность, поставит себе Win'2000 или 2003 Server.... Cам юзаю 2003 Server и FreeBSD 6.2, на Athlon X2, проблем с SMP нет ;)

P.S. Microsoft считает процессором не логические (HT, Dual Core, X2), а физические (по числу сокетов на мат. плате)... изменения от 2004 года в SP2, вот первоисточник (http://www.microsoft.com/licensing/highlights/multicore.mspx) (microsoft.com: Multicore Processor Licensing)
Код:

The customer will incur the cost for one software license per processor, not per core.


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 12 Мая 2007, 23:59:43
Alucard
Я про то как МС считает "проци" в курсе, перечитал талмудик "Внутреннее устройство Wondows 2000 Server и Prof" не один раз...:)

P.s. Держать на домашней тачке сервер в виде рабочки изврат и маразм.


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Kolega от 13 Мая 2007, 00:04:48
йцук
Я держу win2k Server и не жужу.


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 14 Мая 2007, 08:50:52
Цитата: "Kolega"
йцук
Я держу win2k Server и не жужу.


Да у нас много "умником" кто так и делает...только народ, вы не понимаете разницу серверной части и робочки...если удосужетись прочитать тот талмудик который я прочитал(его правдо еще поискать нужно)....поймете почему этого делать не стоит.

Не от хорошей жисть это придумано(разделение)....и не от желания МС содрать лишних денег.


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Alucard от 14 Мая 2007, 09:50:15
Цитата: "йцук"
вы не понимаете разницу серверной части и робочки.

Разница заключается в наборе предустановленных сервисов (cобственно серверная часть DNS, WINS, DHCP... etc...).
И вообще до XP/2003, можно было переделать путем изменения записи в реестре (ProductType), например Windows 2000 Pro в Windows 2000 Advanced Serv...
Так что ИМХО до выхода 2003 Serv (а он вышел на год позже XP), серверная и клиентская версия винды ни чем не различается (можешь побитово сравнить файлы дистриба 2000Pro и 2000Serv)... различаются лишь только ключем, значением в реестре ProductType и набором дополнительных служб...
C 2003 немного сложнее - файлы дистрибутива не совпадают с клиентской версии (да оно и понятно, XP - 5.1, 2003Serv. - 5.2), т.е. в 2003 Serv. ядро более поздней версии чем в XP.... (но всеж путем замены OEMBIOS.DAT OEMBIOS.BIN OEMBIOS.SIG (от корп. версии XP) можно получить несуществующую версию Windows XP 2003, 5.2)....


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 14 Мая 2007, 09:55:57
Alucard
"Шарик ты балбес" :)

Отличается не только кол-во предустановленых сервисов и ключиком.... :)

Если мы говорим про SMP :), если про системы на одном камне до грубо "ток ключиком". :)

Просто не раз приходилость передергивать ядро(да, да, менял ядро виндов, нечего делать глаза по 5 коп., это делает и не так что бы очень сложно, просто нужно знать как :) ) у серверов, когда добавлялся второй камень...что бы коректно работало. :)


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Kolega от 14 Мая 2007, 09:57:31
йцук
Alucard правильно сказал, не гони волну. Учи матчасть.


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Alucard от 14 Мая 2007, 10:00:22
Цитата: "йцук"
Если мы говорим про SMP

Ядро SMP отсуцтвует разьве что в дистрибе XP HOME....
Cколько процессоров лиценировано для использование в системе (ровно как и количество одновременных подключений определяется значением ProductType....)
Цитата: "Kolega"
Учи матчасть.

+1  :)


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 14 Мая 2007, 10:04:24
Kolega
Alucard
Ну мне еще рассказывать будете....кому учить мат часть так это вам....

Различия ядра серверной винды(большее чем 1-2 проц) от любой другой версии очень и очень приличное.

Млин, ну давай не будем спорить там где вы малость не знаете....грюже, прочитайте сначала талмудик "Внутреннее устройство Windows Server...." от MS Press, потом и поговорим...а так вы мне доказываете "интернетовские истины", которых начитались в инете...от таких же умников.....

В оном талмудике(см.выше) описано не просто что-такое форточка, а все процессы, компоненты, куда и чего....как и что делать в отладочном режиме, чего где поправить, откуда чего взять.....и скачайте такую вещи как ResoursKit от MS, очень много любопытного найдете в его комплекте.... :)


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Alucard от 14 Мая 2007, 10:19:08
йцук
Цитата: "йцук"
прочитайте сначала талмудик "Внутреннее устройство Windows Server...."

Вот как раз от MS Press, может быть написано все что угодно об гигантских различияв в ядрах SMP клиентской и серверной части (ведь им выгоднее чтоб покупали более дорогую версию системы)...

Цитата: "йцук"
вы мне доказываете "интернетовские истины"

Эти "интернетовские версии" проверены на собственном опыте.... (в том числе переделка установленной версии винды с помощью NTSwith)
Еще раз повторю, можешь побитово сравнить разные дистрибы 2000 (в серверной части будет больше файлов, но это дополнительные серверные службы...) А собственно ядро SMP у них одинаково...


Цитата: "йцук"
В оном талмудике(см.выше)

Ну-ну... будет время скачаю, посмотрю...


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 14 Мая 2007, 10:36:54
Alucard
Милять....сначала прочитай, ручками потрогай....а потом поговрим....горишь о том о чем не знаешь.

Ну давай не будем спорить о том в чем ты не разбираешь.....и то что я делал собственными руками...и это потом замечательно работает, уже не один год.

То что картинки в дистрибутиве проф от сервера лезажать это не значит что ядро одно, файл ресурсов один. :)

И банально переключаете в реестре ссылку откуда брать картинки, а не режим работы виндов. :)


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: MadКОТ от 14 Мая 2007, 10:40:58
Kolega
Alucard
йцук
Хватит вам спорить. Давайте луче про процессоры. :D
Кто пиво буит? :D


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 14 Мая 2007, 10:43:17
MadКОТ
Нафиг....врема только ДР отмечали...чет не тянет.....ни пиво...ни коньяк...ни вино.....водички бы... :roll:


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: Alucard от 14 Мая 2007, 10:43:28
йцук
Cчитаю этот спор безсмыссленным, т.к. каждый останется при своем мнении....

Еще раз повторю, можешь побитово сравнить разные дистрибы 2000 (PRO/SERV/ADV SERV)....


Цитата: "йцук"
Милять....сначала прочитай, ручками потрогай....а потом поговрим...

Говорил же что все переделки винды 2k, XP->.Net Server, 2003Serv ->XP version 2003, 2000-> 2000Serv/Adv. Serv. пробовал... так что я знаю о чем говорю...  :) .


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: MadКОТ от 14 Мая 2007, 10:50:17
йцук
где ты раньше был? :D  я хотел водки взять дык выпить не с кем :(


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 14 Мая 2007, 10:55:09
Alucard
Поверь я эти переделки тоже делал...и поверь знаю что не переделывается....и появление картинки сервера и довешивание служб не дают полноценный сервер...проверено лично...в боевых условиях(подопытный сервер 2хXeon 3.2/RAM 2Gb/RAID 5.0/..., потом добавлялось еще два камню в конфу)....а не на коненке дома.

Ты обсолютно не знаешь о чем говоришь....

Еще раз говорю....ты сравниваешь дистрибутивы под 1-2 проца, а я про дистрибутивы под 4-8-16 камней говорю....если ты не знаешь то дистрибутвивы разные(DataCenter в руки еще не попадался, хотя видел этого монстра). :)

И оптимизация под 1-2 камня делается еще с NT4 по дефолту...в любой винде(ну кроме Win9x), причем если хочешь реальное разделение задач на два камня в сервере, то ядро меняется на другое. :)


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: KAY от 15 Мая 2007, 09:19:45
йцук у нас просто кладезь сакральных знаний.

Цитировать
Держать на домашней тачке сервер в виде рабочки изврат и маразм

Маразм изменять настройки серва под рабочими задачами. Держать на работе под тест отдельную машину (в небольшой конторе) тоже марамз. А вот обкатать софт/настройки на домашней машинке и после реплицировать (руками конечно) на серв очень даже разумно.

Цитировать
Просто не раз приходилость передергивать ядро(да, да, менял ядро виндов, нечего делать глаза по 5 коп., это делает и не так что бы очень сложно, просто нужно знать как Smile ) у серверов, когда добавлялся второй камень...что бы коректно работало.

Охрененная сложность для тех кто FAQ никогда не читал.

А дальше совсем финиш.
Цитировать
Да у нас много "умником" кто так и делает...только народ, вы не понимаете разницу серверной части и робочки...если удосужетись прочитать тот талмудик который я прочитал(его правдо еще поискать нужно)....поймете почему этого делать не стоит.

Не от хорошей жисть это придумано(разделение)....и не от желания МС содрать лишних денег.

В лом искать, но помнится был иск к MS в тамошнем суде. Истец аргументированно заявлял, что разница в цене между версией Prof и Server ничем не обоснована. Речь шла о Win2K. В ответ на ссылки ответчика на "талмудик", было продемонстрировано как путём нехитрых манипуляций превратить одну версию в другую.

В общем, маркетинг чистой воды. Плати мало и получай ограничения SMP на пару процов, не более 10 коннектов и не более 1024 открытых файлов. Желаешь снять ограничения - плати больше.


А у нас тут апологет MS завёлся. Надо писать закладную в Sun. Пусть срочно поднимают отпускные цены на сего ресселера.  :D


Название: 4-х ядерные процы
Отправлено: йцук от 15 Мая 2007, 09:31:23
KAY
Мдя......

Про изменять настройки на робочем сервере ни кто и не говорил, про отдельную машину для тестов не маразм, а норма жизни....а вот на домашней это маразм.

Хм.....я и не говорю что замена ядра на МС серверах сложная задача.

Ядро версии Проф и Сервер 2000 не отличаются, при кол-ве процов 1-2, но если камней больше 2х(4-8-16-32-....) то ядро используется другое, в дистрибутиве проф оных файликов нету....2к3 сервер от ХР Проф отличается и ядром и оснасткой....

Товарисчь читай внимательней, я говорил про кол-во камней больше 2х. :)