Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Ildjarn от 18 Апреля 2007, 19:38:27



Название: Эвтаназия
Отправлено: Ildjarn от 18 Апреля 2007, 19:38:27
Совет Федераций обсуждал вопрос легализации эвтаназии в России. Многие страны обсуждают эту проблему много лет, но так и не пришли к единому мнению (кроме некоторых).
Что считают форумчане ?  Обоснуйте свое мнение.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 19:40:39
Я против.
Насколько я знаю, у врачей клятва - Не навреди!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 19:41:56
Узаконить убийство?!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Autumn от 18 Апреля 2007, 19:43:59
Уже была эта тема, где все подробно ответили и даже аргументировали.... Не могу найти, где был... Ссылку вставить хотела...


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 19:44:04
Ага. Для врачей это будет равносильно убийству. Для больных самоубийству. Не одобряю ни то, ни то.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 19:44:59
Уже обсуждали. Я полностью ЗА, без всяких ограничений. Человек должен иметь право распоряжаться своей собственной жизнью.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 19:45:25
3-й вариант. У человека должен быть выбор "покончить с жизнью", если он не может сделать это сам (не может на себя наложить руки или может, но хочет это сделать "цивильно"), с помощью других лиц только при условии, что она для него невыносима и нет никаких перспектив. Так как у нас всё делается через одно место и чтобы этим не воспользовались зломушленники, а так же чтобы оставить хотя бы небольшой шанс на чудо, это должно быть только в исключительных случаях (когда человек сильно страдает и его шансы на выздравление равны нулю).


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 19:45:51
Kolega
а имеет ли права человек другого человека делать убийцей?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 19:46:28
Надя
В исключительнейших случаях


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 19:47:59
Denvikl
Я всмысле, он умрет и ему все равно, а живой человек станет убийцей!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 19:48:20
Цитата: "Надя"
Kolega
а имеет ли права человек другого человека делать убийцей?

Это не убийца, а человек делающий благое дело. Кстати, в какой то стране есть индивидуальные аппараты для добровольного ухода из жизни, без чъей либо помощи.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 19:49:11
Надя
На хирургических столах люди часто умирают. Да и вообще, по фрейду хирурги это нереализовавшиеся убийцы.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 19:49:21
Цитата: "Надя"
Denvikl
Я всмысле, он умрет и ему все равно, а живой человек станет убийцей!

Ну и что тут такого? Я то же убийца, но сплю спокойно и совесть меня не чуть не мучает.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 19:49:43
Kolega
В бельгии :D


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 19:51:01
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Я всмысле, он умрет и ему все равно, а живой человек станет убийцей!

Ну и что тут такого? Я то же убийца, но сплю спокойно и совесть меня не чуть не мучает.

Кого убили?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 19:52:00
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Я всмысле, он умрет и ему все равно, а живой человек станет убийцей!

Ну и что тут такого? Я то же убийца, но сплю спокойно и совесть меня не чуть не мучает.

Кого убили?

О много кого, и не один десяток.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 19:52:32
Kolega
Гопников? :wink:


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 19:53:24
Цитата: "Denvikl"
Kolega
Гопников? :wink:

да, бородатых и безбородых :)


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 19:54:12
неправильно это! Это надругательство над другими во имя своего блага! А родственники, а семья, человек о них не думает! С точки зрения морали это ужасно! Но теперь посмотрим с другой стороны: сколько корупции можно сделать на этом, больных просто так можно теперь под предлогом эватанзии пускать на органы!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 19:55:43
Надя
А я за исключительные случаи! :wink:


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 19:56:50
Сейчас столько корупции, когда больных просто так убивают и заметают великолепно следы, а эватанзия вообще легализует преступность!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 19:57:04
Denvikl
А как отличить исключительный случай от неисключительного?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 19:57:06
Цитата: "Надя"
неправильно это! Это надругательство над другими во имя своего блага! А родственники, а семья, человек о них не думает! С точки зрения морали это ужасно! Но теперь посмотрим с другой стороны: сколько корупции можно сделать на этом, больных просто так можно теперь под предлогом эватанзии пускать на органы!

Как раз по отношению к родсвенникам он поступает еще гуманнее. Легче один раз похоронить, чем годами сидеть возле постели.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 19:58:03
Kolega
Самоубийцы-слабаки.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 19:59:04
А как доказать, что это действительно эвтаназия, а не убийство?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 19:59:44
Цитата: "Krot"
Denvikl
А как отличить исключительный случай от неисключительного?

Когда у человека невыносимые мучения + его шансы поправить свое здоровье равны нули и его состояние не имеет никаких положительных тенденций + желание самого человека


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:00:37
Цитата: "Надя"
Kolega
Самоубийцы-слабаки.

Ты видела когда нибуть гниющих заживо людей? Пусть это слабость. но зато избавление от невыносимой боли, которая притупляеться только наркотическими веществами.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:00:41
Да это жила для корупции!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 20:01:25
Если у него НАСТОЛЬКО невыносимые мучения, как он сможет выразить свое желание?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:02:05
Надя
Какой корупции? Там обязательно будет комиссия с независимой судмедэкспертизой.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:02:48
Цитата: "Krot"
Если у него НАСТОЛЬКО невыносимые мучения, как он сможет выразить свое желание?

Т.е. он бессознания?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 20:03:43
Kolega
Если вы про войну, то там не убийства, а защита Отечества. как и самооборона - не убийство.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:04:56
Five
Вот она, точка зрения защитника русских и националистских организаций!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 20:05:04
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Krot"
Если у него НАСТОЛЬКО невыносимые мучения, как он сможет выразить свое желание?

Т.е. он бессознания?

Т.е. он просто от боли не в состоянии говорить или писать.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:05:09
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:06:34
Цитата: "Надя"
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!

А один такой безнадёжно больной спасает 3-6 жизней людей!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:07:56
Цитата: "Krot"
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Krot"
Если у него НАСТОЛЬКО невыносимые мучения, как он сможет выразить свое желание?

Т.е. он бессознания?

Т.е. он просто от боли не в состоянии говорить или писать.

И что, его в таком состоянии оставить мучиться? В бою таким делают милость- пристреливают, тем самым делая одолжение. Если он не может говорить, то необходимо мнение родственников.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:08:19
Denvikl
Я говорю, не пробезнадежных, сколько людей имеющих шанцы выжить погибло так.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:09:22
Надя
Это другая тема, более сложная... не отходи от первоначального вопроса.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 20:10:48
Цитировать
И что, его в таком состоянии оставить мучиться? В бою таким делают милость- пристреливают, тем самым делая одолжение. Если он не может говорить, то необходимо мнение родственников.

Ага, он, может, надеется на выздоровление, а тут внезапно его родственники приговаривают.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 20:10:57
Цитата: "Denvikl"
Five
Вот она, точка зрения защитника русских и националистских организаций!

А что? Конечно надо разграничения ставить. А то у нас все воевавшие на войне убийцы, хотя они Герои.
И надо учитывать, войны разные бывают.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:11:25
Цитата: "Krot"
Цитировать
И что, его в таком состоянии оставить мучиться? В бою таким делают милость- пристреливают, тем самым делая одолжение. Если он не может говорить, то необходимо мнение родственников.

Ага, он, может, надеется на выздоровление, а тут внезапно его родственники приговаривают.

 :D Тогда пусть протестует!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:12:49
Denvikl
я не отхожу от вопроса- тема эватанзия и я рассматриваю эту тему со всех сторон!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:13:32
Цитата: "Krot"
Цитировать
И что, его в таком состоянии оставить мучиться? В бою таким делают милость- пристреливают, тем самым делая одолжение. Если он не может говорить, то необходимо мнение родственников.

Ага, он, может, надеется на выздоровление, а тут внезапно его родственники приговаривают.

Верно подметил. Тогда такие случаи необходимо удалить из перечня исключительнейших случаев.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:15:43
Цитата: "Надя"
Denvikl
Я говорю, не пробезнадежных, сколько людей имеющих шанцы выжить погибло так.

Т.е. ты имеешь в виду не правильный прогноз развития болезни и, соответственно, ошибочный диагноз "будущей смерти"?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:16:41
Цитата: "Надя"
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!

Хочу тебя успокоить, для транспантологии органы раковых больных, а так же с другими смертельными болезнями не идут. А органы погибших в аварии и других трагичиских смертях, беруться только с разрешения близких родственников.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 20:16:54
Более того. Я не хотел бы ставить врача перед такой дилеммой: убить или не убить. Врач тоже человек, имеет чувства. Может, он врачом стал, потому что хотел людей лечить, а тут - на тебе.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:18:30
Цитата: "Five"
Kolega
Если вы про войну, то там не убийства, а защита Отечества. как и самооборона - не убийство.

Это я сказал к слову, в ответ Наде. Так же и врачи в данном случае будут такими же убийцами как и я.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:18:39
Denvikl
Я уже третий пост говорю о корупции в среде врачей! скольк нашумевших дел. когда врачи намеренно убивали больного, а родственникам говорят о несчастном случае. теперь под предлогом эватанзии у врачей будет меньше нервотрепки.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:18:39
Krot
Это будут делать те врачи, которые готовы "усыпить" такого больного, а такие "живодёры" в нашей стране есть, да хоть те же ветеринары, они привыкли убивать животных...


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:19:16
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"
Kolega
Если вы про войну, то там не убийства, а защита Отечества. как и самооборона - не убийство.

Это я сказал к слову, в ответ Наде. Так же и врачи в данном случае будут такими же убийцами как и я.

Т.е. Герои! :D


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:19:52
Цитата: "Надя"
Denvikl
Я уже третий пост говорю о корупции в среде врачей! скольк нашумевших дел. когда врачи намеренно убивали больного, а родственникам говорят о несчастном случае. теперь под предлогом эватанзии у врачей будет меньше нервотрепки.

Там будут независимые ЭКСПЕРТИЗЫ!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:20:05
Цитата: "Надя"
Denvikl
Я уже третий пост говорю о корупции в среде врачей! скольк нашумевших дел. когда врачи намеренно убивали больного, а родственникам говорят о несчастном случае. теперь под предлогом эватанзии у врачей будет меньше нервотрепки.

А причем тут совершенно два разных случая. Врачебная ошибка и добровольная эвтаназия?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:20:42
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"
Kolega
Если вы про войну, то там не убийства, а защита Отечества. как и самооборона - не убийство.

Это я сказал к слову, в ответ Наде. Так же и врачи в данном случае будут такими же убийцами как и я.

Т.е. Герои! :D

Нет, человек исполнивший свой долг


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:21:14
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Я уже третий пост говорю о корупции в среде врачей! скольк нашумевших дел. когда врачи намеренно убивали больного, а родственникам говорят о несчастном случае. теперь под предлогом эватанзии у врачей будет меньше нервотрепки.

А причем тут совершенно два разных случая. Врачебная ошибка и добровольная эвтаназия?

Вот именно, речь идёт о добровольной эвтаназии...


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:21:39
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!

Хочу тебя успокоить, для транспантологии органы раковых больных, а так же с другими смертельными болезнями не идут. А органы погибших в аварии и других трагичиских смертях, беруться только с разрешения близких родственников.


Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:21:55
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"
Kolega
Если вы про войну, то там не убийства, а защита Отечества. как и самооборона - не убийство.

Это я сказал к слову, в ответ Наде. Так же и врачи в данном случае будут такими же убийцами как и я.

Т.е. Герои! :D

Нет, человек исполнивший свой долг

По логике Five герои! :D


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:22:37
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!

Хочу тебя успокоить, для транспантологии органы раковых больных, а так же с другими смертельными болезнями не идут. А органы погибших в аварии и других трагичиских смертях, беруться только с разрешения близких родственников.


Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!

 :shock: А на кой им это надо? Мотивации?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:23:15
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!

Хочу тебя успокоить, для транспантологии органы раковых больных, а так же с другими смертельными болезнями не идут. А органы погибших в аварии и других трагичиских смертях, беруться только с разрешения близких родственников.


Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!

Эвтаназия производиться только по желания больного и с писменного разрешения родсвенников. И прошу не передергивать понятия.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:23:30
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!

Хочу тебя успокоить, для транспантологии органы раковых больных, а так же с другими смертельными болезнями не идут. А органы погибших в аварии и других трагичиских смертях, беруться только с разрешения близких родственников.


Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!

 :shock: А на кой им это надо? Мотивации?


Блин! Ппц!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:24:41
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Denvikl
Какая эспертиза! Сейчас людей после аварии, со всеми шансами на жзнь пускают на органы, и при этом к ним не подкопаешься- все документы откуда-то сразу выплывают, а в этом случае это еще проще!

Хочу тебя успокоить, для транспантологии органы раковых больных, а так же с другими смертельными болезнями не идут. А органы погибших в аварии и других трагичиских смертях, беруться только с разрешения близких родственников.


Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!

Эвтаназия производиться только по желания больного и с писменного разрешения родсвенников. И прошу не передергивать понятия.


Органы тоже берут с согласия...только почему-то столько убийств из-за этого!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:24:55
Надя
НЕ выдумывай! Это всё равно, что: если бы у людей были крылья, то они бы поубивали всех птиц!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:26:20
Цитата: "Надя"

Органы тоже берут с согласия...

Да, и об этом я писал выше, так же как и то что органых раковых больных для транспонтологии не пригодны.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:26:24
Цитировать
Когда у человека невыносимые мучения + его шансы поправить свое здоровье равны нули и его состояние не имеет никаких положительных тенденций + желание самого человека - всё это под жёстким контролем независимой экспертизы

Достаточно этих факторов, чтобы не дать воле мысли злоупотреблением этим законом.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:27:13
Denvikl
Это реальность, ксожалению, доноров сейчас нехватает...и здоровые люди порой ими становятся не по своей воле.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:27:49
Цитата: "Надя"

Органы тоже берут с согласия...только почему-то столько убийств из-за этого!

В кино нагляделась? :)


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:28:25
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"

Органы тоже берут с согласия...

Да, и об этом я писал выше, так же как и то что органых раковых больных для транспонтологии не пригодны.


Ппц, я не говорю о больных! Я говорю о псевдоэватанзии ради врачебной прибыли!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:28:52
Цитата: "Надя"
Denvikl
Это реальность, ксожалению, доноров сейчас нехватает...и здоровые люди порой ими становятся не по своей воле.

Что то БОМЖей то не убавляеться, а с каждвм годом все больше. Или их не хотять убивать на органы?  :lol:


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:29:33
Цитата: "Надя"
Ппц, я не говорю о больных! Я говорю о псевдоэватанзии ради врачебной прибыли!

Будет контроль!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:29:41
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"

Органы тоже берут с согласия...

Да, и об этом я писал выше, так же как и то что органых раковых больных для транспонтологии не пригодны.


Ппц, я не говорю о больных! Я говорю о псевдоэватанзии ради врачебной прибыли!

Как ты себе это представляешь? У меня например даже в голове это не складываеться в цепочку.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:30:18
Kolega
а ты считал? :lol:  Неубавляется т.к. прирост больше отхода, ибо гос-во наше обеспечивает нам прирост бомжей.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:30:55
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"

Органы тоже берут с согласия...

Да, и об этом я писал выше, так же как и то что органых раковых больных для транспонтологии не пригодны.


Ппц, я не говорю о больных! Я говорю о псевдоэватанзии ради врачебной прибыли!

Как ты себе это представляешь? У меня например даже в голове это не складываеться в цепочку.


выше я приводила пример...


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:31:39
Надя
Правда, объясни мотивации всех учавствующих в твоей вымышленной ситуации.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:31:40
Цитата: "Надя"
Kolega
а ты считал? :lol:  Неубавляется т.к. прирост больше отхода, ибо гос-во наше обеспечивает нам прирост бомжей.

Ты знаешь, если они порежут их и всех, я от этого не растроюсь, а многим нормальным людям, детям, спасут жизнь.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 20:31:49
Цитата: "Denvikl"

По логике Five герои! :D

Я против эвтаназии. С одной стороны действительно, я сам не люблю когда страдают люди. Но с другой, человек должен нести свой крест до конца.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:32:19
Цитата: "Надя"
выше я приводила пример...

А толку? Это фсё сказки!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:32:24
Kolega

"Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!" - специально дя вас дубль два!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Krot от 18 Апреля 2007, 20:32:56
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Kolega
а ты считал? :lol:  Неубавляется т.к. прирост больше отхода, ибо гос-во наше обеспечивает нам прирост бомжей.

Ты знаешь, если они порежут их и всех, я от этого не растроюсь, а многим нормальным людям, детям, спасут жизнь.

Вот только бомжи расстроятся. А они тоже люди.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:34:01
Цитата: "Five"
Цитата: "Denvikl"

По логике Five герои! :D

Я против эвтаназии. С одной стороны действительно, я сам не люблю когда страдают люди. Но с другой, человек должен нести свой крест до конца.

Т.е. мученниками как в библии? А если они не хотят, то мы их заставим? НЕТ, это не правильно, человек ВСЕГДА должен иметь право на смерть, никто не вправе заставлять его жить или умирать, он должен делать всё по своей воле!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:34:33
Denvikl
сказки? А нашумевший скандал, когда врачи продавали зародышей?в такое трудно поверить, в кошмаре не приснится, но ведь было!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:35:42
Цитата: "Надя"
Kolega

"Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!" - специально дя вас дубль два!

Объясняю подробно. Эвтаназия при наличии близких родственников без их писменного согласия не возможна, да же если они в данный момент на Луне. А так же длжна быть подпись лица изъявившего желание на эвтаназию завереная целой комиссие, возможно да же в присутствии прокурорского работника. Эсли всего этого нет, то это уже не эвтаназия.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:36:17
Цитата: "Надя"
Kolega

"Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!" - специально дя вас дубль два!

ТАМ БУДЕТ СУПЕР ЖЁСТКИЙ КОНТРОЛЬ! БУДЕТ НЕЗАВИСИМАЯ МЕДЭКСПЕРТИЗА! Специально для тебя сделают: будет ограниченный список больниц, где можно проводить "Эвтаназию" - так всё это будет легче и нагляднее контролировать!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:36:48
Цитата: "Надя"
Denvikl
сказки? А нашумевший скандал, когда врачи продавали зародышей?в такое трудно поверить, в кошмаре не приснится, но ведь было!

Не было контроля.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:37:03
Цитата: "Надя"
Denvikl
сказки? А нашумевший скандал, когда врачи продавали зародышей?в такое трудно поверить, в кошмаре не приснится, но ведь было!

И где же они этих зародышей брали? :)


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:38:59
Kolega
Органы больного тоже забираются с согласия родственников, но корупция как была так и есть!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:39:18
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Kolega

"Да я не говорю о больных, я говорю о тех людях, что имеют шанцы, но допустим они попадают в больницу, родные в другом городе, операция-смерть, подстроенная намеренно, а родным отпишут- был болен, эватанзия!" - специально дя вас дубль два!

Объясняю подробно. Эвтаназия при наличии близких родственников без их писменного согласия не возможна, да же если они в данный момент на Луне. А так же длжна быть подпись лица изъявившего желание на эвтаназию завереная целой комиссие, возможно да же в присутствии прокурорского работника. Эсли всего этого нет, то это уже не эвтаназия.

А зачем родственники, если там будет серьёзный контроль? Может родственники окажутся настолько вредными, или настолько свиньями, сто пожелают продолжить адские мучения больного.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:40:06
Denvikl
Контроль?! Где вы слово такое взяли, в России этого слова нет!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:40:25
Цитата: "Надя"
Kolega
Органы больного тоже забираются с согласия родственников, но корупция как была так и есть!

Еще раз повторяю, органы больных людей не идут для транспонтологии. Только здорового человека.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:40:44
Надя
Извлечение органов ведь могут производить практически во всех больницах, так?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:41:32
Цитата: "Denvikl"

А зачем родственники, если там будет серьёзный контроль? Может родственники окажутся настолько вредными, или настолько свиньями, сто пожелают продолжить адские мучения больного.

Увы, при наличии онных, без их согласия эвтаназия не производиться.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:42:07
Цитата: "Надя"
Denvikl
Контроль?! Где вы слово такое взяли, в России этого слова нет!

Учреждений, где будут прововодить такие операции, будет с десяток. Даже дебилы смогут это проконтролировать!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:42:37
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Denvikl"

А зачем родственники, если там будет серьёзный контроль? Может родственники окажутся настолько вредными, или настолько свиньями, сто пожелают продолжить адские мучения больного.

Увы, при наличии онных, без их согласия эвтаназия не производиться.

А причины?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:42:37
Цитата: "Denvikl"
Надя
Извлечение органов ведь могут производить практически во всех больницах, так?

Теоритически, да. Практически - нет. Нужны специалисты и специальные автоклавы.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:43:16
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Denvikl"

А зачем родственники, если там будет серьёзный контроль? Может родственники окажутся настолько вредными, или настолько свиньями, сто пожелают продолжить адские мучения больного.

Увы, при наличии онных, без их согласия эвтаназия не производиться.

А причины?

Такие законы в странах где она разрешена.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:43:36
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Denvikl"
Надя
Извлечение органов ведь могут производить практически во всех больницах, так?

Теоритически, да. Практически - нет. Нужны специалисты и специальные автоклавы.


Надя
Вот поэтому то и сложно за всем уследить, поэтому то и такая коррупция!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:43:53
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Kolega
Органы больного тоже забираются с согласия родственников, но корупция как была так и есть!

Еще раз повторяю, органы больных людей не идут для транспонтологии. Только здорового человека.


А я еще раз повторяю, я говорю не о больных, а о возможных махинациях!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:44:28
Kolega
Лишнее это.... а если у человека нет родственников?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:45:44
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Kolega
Органы больного тоже забираются с согласия родственников, но корупция как была так и есть!

Еще раз повторяю, органы больных людей не идут для транспонтологии. Только здорового человека.


А я еще раз повторяю, я говорю не о больных, а о возможных махинациях!

Ну какие нафиг мативации. Приезжает родственик. Где мое согласие? Нету? Ну тогда я пошел в прокуротуру. Кому это нужно и кто на это пойдет.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:46:14
Цитата: "Denvikl"
Kolega
Лишнее это.... а если у человека нет родственников?

Тогда достаточно его согласия и комиссии.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:46:15
Цитата: "Надя"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Надя"
Kolega
Органы больного тоже забираются с согласия родственников, но корупция как была так и есть!

Еще раз повторяю, органы больных людей не идут для транспонтологии. Только здорового человека.


А я еще раз повторяю, я говорю не о больных, а о возможных махинациях!

Что бы человеку сделали эвтаназию, должен быть долгое время в больнице и считаться безнадёжно больным. А что может делать в больнице здоровый человек?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:47:15
Цитата: "Denvikl"
Kolega
Лишнее это.... а если у человека нет родственников?

А вот если нет родственников у вполне здорового человека, то и коцы не сыщешь! Уверена, будут клиники, которые будут иметь поддельную лицензию для обьяснения того, почему здоровый человек умер.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:48:04
Kolega
Нет, с родственниками не справедливо и не правильно! Мотивов для этого нет. А если вся родня этого человека реально скотиной окажется, что ж ему страдать до смерти?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:48:28
здоровый может попасть в аварию.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:48:36
Цитата: "Надя"
Цитата: "Denvikl"
Kolega
Лишнее это.... а если у человека нет родственников?

А вот если нет родственников у вполне здорового человека, то и коцы не сыщешь! Уверена, будут клиники, которые будут иметь поддельную лицензию для обьяснения того, почему здоровый человек умер.

Ты как малый невменяемый ребенок :)


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:48:40
Цитата: "Надя"
Цитата: "Denvikl"
Kolega
Лишнее это.... а если у человека нет родственников?

А вот если нет родственников у вполне здорового человека, то и коцы не сыщешь! Уверена, будут клиники, которые будут иметь поддельную лицензию для обьяснения того, почему здоровый человек умер.

Что и сейчас этим занимаются?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:49:29
Kolega
Я лишь рассматриваю все возможные аспекты!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:51:21
Цитата: "Надя"
Kolega
Я лишь рассматриваю все возможные аспекты!

Ну какие аспекты, когда ты подменяешь понятия и пытаешься доказать что 2Х2=5


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:52:08
Kolega
В России все возможно!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:52:17
Цитата: "Надя"
Kolega
Я лишь рассматриваю все возможные аспекты!

Так если так дотошно подходить, то человек на Земле, в период его существования мог погибнуть 1000000000000000000 раз. Но ведь этого не произошло.
Эвтаназия....Если б да ка-бы....


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:53:14
Цитата: "Надя"
Kolega
В России все возможно!

Но вот сбывается мало чего и не в области медицины!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:54:15
2 на 2= 6! :D


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 20:55:55
Цитата: "Надя"
Цитата: "Denvikl"
Kolega
Лишнее это.... а если у человека нет родственников?

А вот если нет родственников у вполне здорового человека, то и коцы не сыщешь! Уверена, будут клиники, которые будут иметь поддельную лицензию для обьяснения того, почему здоровый человек умер.

Хорошо, а если необходимо разрешение родственников, тогда теория заговора пропадает?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 20:56:20
Цитата: "Надя"
2 на 2= 6! :D

Пообщавшись с тобой длительное время я начинаю в это верить.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 20:58:06
Цитата: "Denvikl"
Цитата: "Надя"
Цитата: "Denvikl"
Kolega
Лишнее это.... а если у человека нет родственников?

А вот если нет родственников у вполне здорового человека, то и коцы не сыщешь! Уверена, будут клиники, которые будут иметь поддельную лицензию для обьяснения того, почему здоровый человек умер.

Хорошо, а если необходимо разрешение родственников, тогда теория заговора пропадает?

Подделываются документы мнимым родственникам, потом врачи и эти "родственники" едут прожигать заработанное бабло. :)


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 20:59:31
Kolega
Если в россии нет корупции- застрели меня на месте!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 21:00:13
Надя
Ответь на мой вопрос!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 21:00:51
Denvikl

Уже Five ответил.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 21:01:54
Цитата: "Five"

Подделываются документы мнимым родственникам, потом врачи и эти "родственники" едут прожигать заработанное бабло. :)

Какое бабло?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 21:02:30
Надя
Если они захотят, то они провернут это без эвтаназии, потому что без неё легче убить человека по заговору - за эвтаназией будет стоять КОНТРОЛЬ!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 21:03:47
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"

Подделываются документы мнимым родственникам, потом врачи и эти "родственники" едут прожигать заработанное бабло. :)

Какое бабло?

Они разбирали случай когда человека здорового могут порезать для органов и подделать это все за эвтаназию. Бабло от продажи органов.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 21:07:03
Five
Да проще сделать так, что он сам умрет, чем при государственной инспекции автаназию проводить. Умышленно убивать через автаназию, это всеровно, что ехать ночью от звёздного к парку Победы через тракторный: долго и можно схлопотать люлей!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 21:07:21
Вот  Five. сразу понял о чем я!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 21:08:12
Цитата: "Five"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"

Подделываются документы мнимым родственникам, потом врачи и эти "родственники" едут прожигать заработанное бабло. :)

Какое бабло?

Они разбирали случай когда человека здорового могут порезать для органов и подделать это все за эвтаназию. Бабло от продажи органов.
Так не возможно же здорового человека убить по эвтаназии, так как собираеться медецинский консилиум и присутствует зам. прокурора.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 21:09:19
Надя
Миллиардный раз повторяю - независимый государственный контроль!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 21:14:46
Denvikl
Kolega
Ладно признаю поражение!  :cry:  :cry:  :cry: - я это делаю нечасто!!!Но с точки зрения морали это все равно не правильно!!!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 21:16:17
Надя
А это смотря с чьей стороны морали смотреть: больного или вторых лиц?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 21:16:54
Kolega
Если, как Надя заметила, отбросить моральную сторону. Да, на бумаге оно выглядит правильно. Но на практике выходит обычно по другому.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 21:19:47
Это как аборты разрешали. Говорили просто выйдет все из под полы, будут делать аборты качественно, без осложнений. А на практике вышло что абортов стало делать больше. Так и тут может получиться мочилово.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Denvikl от 18 Апреля 2007, 21:23:28
Цитата: "Five"
Это как аборты разрешали. Говорили просто выйдет все из под полы, будут делать аборты качественно, без осложнений. А на практике вышло что абортов стало делать больше. Так и тут может получиться мочилово.

Зависимости смертельных больных от разрешения автаназии не существует 8)


Название: Эвтаназия
Отправлено: Kolega от 18 Апреля 2007, 21:26:01
Цитата: "Five"
Это как аборты разрешали. Говорили просто выйдет все из под полы, будут делать аборты качественно, без осложнений. А на практике вышло что абортов стало делать больше. Так и тут может получиться мочилово.

А что ты имеешь против абортов от нежелательной беременности либо по медицинским показателям?


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 21:28:41
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"
Это как аборты разрешали. Говорили просто выйдет все из под полы, будут делать аборты качественно, без осложнений. А на практике вышло что абортов стало делать больше. Так и тут может получиться мочилово.

А что ты имеешь против абортов от нежелательной беременности либо по медецинским показателям?


Ха, теперь ваши слова нельзя расценивать всерьез, т.к. как вы сами сказали- от длительного общения со мной ваш разум помутился :lol:  Нежелательной беоеменности, да из-за этого мы и вымираем, т.к. пол страны детей не хотят!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Five от 18 Апреля 2007, 21:32:55
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Five"
Это как аборты разрешали. Говорили просто выйдет все из под полы, будут делать аборты качественно, без осложнений. А на практике вышло что абортов стало делать больше. Так и тут может получиться мочилово.

А что ты имеешь против абортов от нежелательной беременности либо по медицинским показателям?

Я приравниваю аборт к убийству. Значит имею те же претензии как и к убийству. Правда имхо может быть только одно оправдание противопоказания к родам у матери.
Но были случаи, когда давали такие заключения что рожать нельзя, а матери рожали и все было нормально. И продолжали рожать еще.


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 21:37:12
Kolega
Я все поняла- вы человек противоречие! :D


Название: Эвтаназия
Отправлено: Надя от 18 Апреля 2007, 21:42:48
Тут неоднократно звучало мнение, что мы можем распоряжаться своей жизнью , хотя я с этим не согласна, многие так думают, но распоряжаться чужей жизнью мы права однозначно не имеем! Когда совершается аборт, люди поступают в интерес  себе, но свободы одного человека заканчиваются там, где нарушаются интересы других!


Название: Эвтаназия
Отправлено: Альварес от 19 Апреля 2007, 10:57:41
Эвтаназию, конечно, в идеале разрешать нельзя. Это намеренное убийство беззащитного человека. Все эти оправдания, что только с согласия родственников, после консилиума врачей с прокурором или чтобы облегчить страдания (хотел сказать жизнь  :lol: ) больного  это все чушь. За жизнь человека нужно бороться до конца, а не искать отмазку, как бы от него избавиться. Согласие должны давать только люди, которые дали ему (человеку) жизнь - родители. Только вот ни один нормальный отец, а тем более мать, такого согласия никогда и ни при каких условиях не дадут, потому, что безнадежные люди лежат в могилах, а всех остальных, в каком бы состоянии они не находились, можно спасти. В качестве примера могу напомнить историю героя России генерал-полковника МВД (по-моему, такое звание у него) А.А. Романова. Те кто постарше, надеюсь, помнят, что произошло в 1995-1996 году (точно не помню) на площади Минутка в Грозном и как дальше развивались события. А если бы он сам нехотел жить, думаю, вряд ли бы он цеплялся за нее и столько после этого прожил. И таких примеров немало. Врачи это вообще отдельная песня. Если они захотят, то и без всякой эвтаназии умертвят, да так, что будут фактически не виновны. А прокурор это вообще нонсенс. Это тоже самое, что и балерина на пенсии в качестве руководителя отдела планирования разведывательно  диверсионных мероприятий или ответственной за принятие решений в штабе по освобождению заложников. И это не передергивание, а констатация фактов.
Но так как наш мир далеко не идеален, и человеческая жизнь в нем не является высшей ценностью, то эвтаназию можно разрешать, она станет очередной херовиной какими сейчас являются аборт (намеренное убийство неродившегося ребенка, опять же, все разговоры про нежелательную беременность  жалкое оправдание убийства, не хотите детей предохраняйтесь, а если не умеете, не занимайтесь сексом, а если при этом слабы на передок  зашейте его) или трансплантация органов с разрешения родственников в качестве помощи нуждающимся за деньги (Искариот тоже никого не продавал, а просто помог нуждающимся за трицатку).


Название: Эвтаназия
Отправлено: быдлан от 19 Апреля 2007, 13:59:27
Цитата: "Denvikl"
независимый государственный контроль!


"независимый" и "государственный" взаимно исключают друг друга.