Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Тулкас от 05 Января 2007, 17:24:35



Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 17:24:35
Россия вызывает не только страх, но и жалость
"The Economist", Великобритания
Источник: http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/231424.html

В Кремле сегодня правит весьма раздражительный офицер КГБ. Он преследует инакомыслящих в стране и - если верить утверждениям, что именно он приказал отравить радиоактивным веществом Александра Литвиненко, бывшего российского агента, скончавшегося на прошлой неделе в Лондоне - за рубежом. На международной арене он ставит Америке палки в колеса, продает оружие ее врагам, дружит с ее соперниками.

На прошлой неделе он незримо присутствовал на саммите НАТО, где 'российский вопрос' вызывал почти такую же озабоченность, как во времена СССР. Он использует гигантские запасы энергоносителей для запугивания соседей. Многие западные эксперты уже делают вывод: готовьтесь к новой 'холодной войне' с усилившейся путинской Россией. Отчасти эти апокалиптические прогнозы справедливы - сегодняшняя Россия действительно опасна. Однако говорить о новой 'холодной войне' - явное преувеличение. Опасность грозит прежде всего самим россиянам. Впрочем, у Запада тот факт, что Россия по-прежнему слаба, должен вызывать не меньше тревоги, чем разговоры о ее новообретенном могуществе.

По сравнению с концом 1990-х, когда страной управлял пьяница, а национальная валюта рухнула, Россия при г-не Путине действительно стала сильнее - но лишь относительно. Хотя ее экономика оправилась от кризиса, а дипломатия действует решительнее, перед Россией по-прежнему стоит масса серьезнейших проблем, каждую из которых в большинстве богатых стран сочли бы национальным бедствием. Из-за пьянства и некачественной медицины страна оказалась на пороге демографической катастрофы: численность населения быстро сокращается - и это при том, что последствия нарастающей эпидемии СПИДа еще не проявились в полной мере.

Экономический рост, при всей своей динамичности, крайне неустойчив, поскольку в его основе лежат высокие цены на энергоносители (а это временное явление), и увеличение добычи, которое, возможно, не удастся поддерживать долго. Социальное неравенство достигло угрожающего уровня. Всепроникающая коррупция препятствует развитию бизнеса и облегчает условия для террористов. В борьбе с сепаратистским мятежом в Чечне Кремль опирается на местного диктатора-бандита, чьи люди терроризируют и убивают его оппонентов не только в регионе, но и в Москве. На Северном Кавказе создалась взрывоопасная ситуация; армию разъедает мздоимство.

Россия, несомненно в состоянии угрожать (и угрожает) соседям, например, Грузии и Украине - многие российские политики рассматривают эти страны как 'отбившиеся от рук' колонии Москвы. Однако опасность, которую она представляет для остального мира, явно преувеличивается. В отличие от периода 'холодной войны' нынешняя Россия не ведет ни идеологического наступления, ни 'косвенных войн' против Америки. Намекая на прекращение поставок газа в Европу, Москва просто блефует. На деле Россия представляет угрозу для Запада в основном как рассадник целого 'букета' инфекционных болезней и исламского экстремизма.

Что будет после Путина?

В то же время, опасности, грозящие самим россиянам, вполне реальны и весьма серьезны. Управление государством осуществляется в основном в интересах правящей клики. Кто бы ни убил г-на Литвиненко, бесспорно одно - критикам г-на Путина зачастую приходится непросто, а порой их ждет безвременная кончина. Многие другие россияне, которых власти не преследуют намеренно, страдают от последствий путинской политики: простых людей изводит коррумпированная полиция, а на Кавказе - похищают местные вооруженные группировки, собственность бизнесменов отнимают поддерживаемые государством рэкетиры, юных призывников офицеры используют в качестве бесплатной рабочей силы.

Нельзя отрицать, что при г-не Путине жизнь многих россиян изменилась к лучшему, а сам он пользуется подлинной популярностью. Однако мы не знаем, насколько велика была бы эта популярность, если бы Кремль, контролирующий телевидение, не распространял традиционный миф о добром царе (которому приписывают все достижения) и злых боярах (на которых сваливают все недостатки). Парламент и суды в стране по сути 'кастрированы'.

На все эти бесчинства Запад не должен смотреть равнодушно. Ведь самая серьезная опасность заключается в том, что слабость и нестабильность России могут когда-нибудь обернуться приходом к власти режима, куда более жестокого, чем путинский, который к тому же унаследует силовые инструменты государства - трубопроводы и ядерное оружие.

Уже сегодня нетрудно представить себе, какое правительство может возглавить страну в случае экономического спада или политического кризиса. В России - при попустительстве, а то и поддержке Кремля - нарастает национализм, о чем свидетельствуют несколько убийств на этнической почве: это еще один признак тяжелой болезни, одолевающей российское общество - несмотря на обилие неоновых огней и иномарок, которое так впечатляет иностранцев в Москве. Контроль Кремля над страной в основном основан на личности самого Путина - а он должен покинуть свой пост в 2008 г. Одна из популярных в Москве версий гибели Литвиненко состоит в том, что она стала результатом подковерной фракционной борьбы, обострившейся накануне ухода г-на Путина.

Задача других стран - постараться не допустить, чтобы сочетание силы и слабости, характерное для нынешней России, привело к власти режим, еще более пугающий, чем путинский. В то же время им следует быть готовыми критиковать проступки нынешних властей. Осуществить это будет нелегко. Непредсказуемый предшественник г-на Путина - Борис Ельцин - умело парировал скептические замечания международного сообщества, изображая себя в качестве заслона, сдерживающего натиск коммунистов. Г-н Путин тоже рассчитывает на реакцию по принципу 'из двух зол следует выбирать наименьшее'. Однако, как и большинство россиян, он чутко воспринимает критику со стороны Запада, и последний, воздерживаясь от хлестких заявлений о новой 'холодной войне', не должен чураться откровенного разговора с Кремлем.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 17:27:32
В конце статьи явно указано, что Путин, по сути, Западу нравится, они боятся прихода к власти силы, которая сможет сделать Россию по-настоящему сильной:
"Задача других стран - постараться не допустить, чтобы сочетание силы и слабости, характерное для нынешней России, привело к власти режим, еще более пугающий, чем путинский. В то же время им следует быть готовыми критиковать проступки нынешних властей."

И критикуют они Путина лишь для вида...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 17:32:24
ТУЛКАС, ты задолбал... нам пох че они там думают!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 17:35:15
eKSciter
Вам - может быть (но это не делает Вам чести), но некоторым не пох. А придумаете более интересные темы - вперёд, Вам никто мешать не будет.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 17:38:38
да я думаю ты тут уже не только меня задолбал...
скока можно такие темы создавать?? ну поняли мы что Россия эт гавно, Путин - ***ак, Гарик - норм еврейский спаситель России
хрена тут еще обсуждать, ты никого не переубедишь, тебя никто не убедит


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 17:43:17
Цитата: "eKSciter"
ты никого не переубедишь, тебя никто не убедит

А зачем тогда вообще Форум??? Раз все, по вашему, всегда остаются при своём мнении???

Что касается конкретно этой темы - то она отличается от других подобных тем, что в приведённой статье проскальзывают симпатии Запада к Путину. В этой статье описываются истинные причины критики Западом России.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 17:48:00
Можно на "ты"...
вот ты тут статьи втыкаешь чужие, с газет иностранных, а нахрена? это может показать только отношение Запада к России, но никак не ситуацию у нас


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 17:50:45
вот у меня например смех эта статья вызывает. Она расчитана помоему тока на тех кто сам пораскинуть моском не хочет... ну бред ж полный написан :lol: никогда Путина не любил сам, но тут уж паранойя
вот скажи - ты думаешь что Литвиненко убили ФСБшники?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 17:51:18
eKSciter
Естественно, взгляд со стороны всегда субъективен, но он (по моему опыту) часто ближе к истине, чем взгляд изнутри.
Что касается используемой Вами грубой лексики - она также не делает Вам чести.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 17:52:50
Можно найти статьи как поносящие Россию, так и восхваляющие.
Судить нам. В 1995 мне было стыдно за президента и за Россию, в 2005 - мне не стыдно ни за Россию, ни за президента. Хотя можно много найти негатива и позитива, но вот чувство такое. (Хотя это моё субъективное мнение.)


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 17:53:04
Цитата: "eKSciter"

вот скажи - ты думаешь что Литвиненко убили ФСБшники?

Я считаю, что это наиболее вероятно.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Mаdкот от 05 Января 2007, 17:54:55
Критика всегда хороша она отрезвляет,заставляет задуматся.
Тут вопрос скорее такой, - есть ли у нынешней власти воля,которая сделает нас сильной державой.Это вопрос очень сложный(я не способен видеть так хорошо).Рост есть, но проблем тоже немало.
  Проблема в том что запад ставит преграды везде(там быстро осознали опасность),и встречает ответным огнем.Путину явно непросто побороть всех тех, кто недоволен подъемом России.
  ТУЛКАС Скажи какая выгода Путину стоять у власти?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 17:55:06
Цитата: "Вован"
Можно найти статьи как поносящие Россию, так и восхваляющие.
Судить нам. В 1995 мне было стыдно за президента и за Россию, в 2005 - мне не стыдно ни за Россию, ни за президента. Хотя можно много найти негатива и позитива, но вот чувство такое. (Хотя это моё субъективное мнение.)

Только разница между 1995 и 2005 - не в администрации РФ, а в наличии и отсутствии сверхдоходов от углеводородов.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 17:57:02
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "eKSciter"

вот скажи - ты думаешь что Литвиненко убили ФСБшники?

Я считаю, что это наиболее вероятно.

тада еще вопрос: а зачем с радиацией и таким скандалом? чтож ФСБ у нас так плохо работает?

твоя вежливость  :mrgreen: те тоже чести не делает


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 18:01:35
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Вован"
Можно найти статьи как поносящие Россию, так и восхваляющие.
Судить нам. В 1995 мне было стыдно за президента и за Россию, в 2005 - мне не стыдно ни за Россию, ни за президента. Хотя можно много найти негатива и позитива, но вот чувство такое. (Хотя это моё субъективное мнение.)

Только разница между 1995 и 2005 - не в администрации РФ, а в наличии и отсутствии сверхдоходов от углеводородов.

Т.е. в 1995 не было сверхдоходов? Не было нефти, газа... Всегда всё было, только вот распоряжаться всем этим, и расставить приоритеты (или преоритеты) этим власть и занимается, поэтому в 2005 и отличается.
А власть всю жизнь всегда и везде ругали.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:04:16
Цитата: "Вован"

Т.е. в 1995 не было сверхдоходов?

Конечно не было. Доходы от углеводородов были примерно в 8 раз меньше.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 18:07:37
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Вован"

Т.е. в 1995 не было сверхдоходов?

Конечно не было. Доходы от углеводородов были примерно в 8 раз меньше.

Так надо уметь распоряжаться богатством страны.
А этим умением и занимается правительство (утрированно конечно говоря, но по смыслу...)


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:09:42
Цитата: "eKSciter"

тада еще вопрос: а зачем с радиацией и таким скандалом? чтож ФСБ у нас так плохо работает?

Просто с дозой просчитались. А ФСБ, судя по этому случаю, и вправду работает не очень...

Цитата: "eKSciter"

твоя вежливость  :mrgreen: те тоже чести не делает

Это утверждение как минимум спорно. В отличие от моего утверждения о грубой лексике.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Mаdкот от 05 Января 2007, 18:09:53
Он здесь немного прав цены на нефть и впавду были ниже.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:11:05
Цитата: "Вован"

Так надо уметь распоряжаться богатством страны.
А этим умением и занимается правительство

... но не очень-то умело  :D


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:12:46
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "eKSciter"

тада еще вопрос: а зачем с радиацией и таким скандалом? чтож ФСБ у нас так плохо работает?

Просто с дозой просчитались. А ФСБ, судя по этому случаю, и вправду работает не очень...

ха! ФСБ да просчиталось?? дык они же всю страну держат железной рукой Путина??

и как у тя все просто то, подумать нехочешь сам... "просто с дозой просчитались" как сказали иностр. СМИ так и есть
ппц, я радуюсь над тобой, тебе скока лет??


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 18:15:35
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Вован"

Так надо уметь распоряжаться богатством страны.
А этим умением и занимается правительство

... но не очень-то умело  :D

Спорно... Смотря с чем сравнивать.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:16:28
eKSciter
Вы тоже не особо думаете... Даже меньше чем я, поскольку чтобы уверовать в Вашу версию не надо даже иностранных СМИ читать, достоточно телевизор включить.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:21:22
не, ну всетаки: почему бы ФСБ не убить его без скандала?
а вот если его убрали свои - представь, они убирают его инфарктом - какой смысл? только громко! с радиацией по всему Лондону!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:23:31
Цитата: "ТУЛКАС"
eKSciter
Вы тоже не особо думаете... Даже меньше чем я, поскольку чтобы уверовать в Вашу версию не надо даже иностранных СМИ читать, достоточно телевизор включить.

я согласен полностью что Первый и РТР эт большинсво эфира в розовом цвете, но
посмотри Рен-тв - нормальные новости!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 18:24:41
Цитата: "eKSciter"
не, ну всетаки: почему бы ФСБ не убить его без скандала?
а вот если его убрали свои - представь, они убирают его инфарктом - какой смысл? только громко! с радиацией по всему Лондону!

Да, и нахрена это ФСБ надо?
Убегали более высокие шишки и с более важными сведениями, живут до сих пор. А надо было если, то без шуму и пыли.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:27:48
Цитата: "Вован"
Цитата: "eKSciter"
не, ну всетаки: почему бы ФСБ не убить его без скандала?
а вот если его убрали свои - представь, они убирают его инфарктом - какой смысл? только громко! с радиацией по всему Лондону!

Да, и нахрена это ФСБ надо?
Убегали более высокие шишки и с более важными сведениями, живут до сих пор. А надо было если, то без шуму и пыли.

да ТУЛКАС не верит ничему что говорят по ТВ
нигилист просто
ему легче немысленное объяснение придумать(просчиталось ФСБ :lol: ) чем неправоту свою признать


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 18:28:47
Цитата: "ТУЛКАС"
eKSciter
Вы тоже не особо думаете... Даже меньше чем я, поскольку чтобы уверовать в Вашу версию не надо даже иностранных СМИ читать, достоточно телевизор включить.

Как ты думаешь, сколько тайных операций провел спецназ ФСБ (КГБ), ГРУ, СРВ и прочих силовых структур по устранению не только предателей, но и глав других государств, особенно на черном континенте и в Азии? Ты об этом что то знаешь или слышал? Там далеко не идиоты, как бы тебе не хотелось о них думать. А каждая ликвидация готовиться не один месяц, а то и год и если не удается провести ее тихо, то как правило она связана с государственным переворотом. А тут какая то вошь и такой шум.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:29:02
eKSciter
ФСБ и хотела его убить без сканадала. Только случайно (всяко бывает) применило (видимо, по вине исполнителя) слишком большую дозу.
Что касается "своих", то возникают вопросы, например, откуда взяли плутоний (он обнаружен в самолётах, летавших в Россию).


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:31:40
Цитата: "ТУЛКАС"
eKSciter
ФСБ и хотела его убить без сканадала. Только случайно (всяко бывает) применило (видимо, по вине исполнителя) слишком большую дозу.
Что касается "своих", то возникают вопросы, например, откуда взяли плутоний (он обнаружен в самолётах, летавших в Россию).

:mrgreen: ой не могу даж тебе ниче ответить...ахахахаххах ппц, мой ьрат младший так рассуждает... сдаюсь, победил... ахахахахаха


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 18:35:45
Цитата: "ТУЛКАС"
eKSciter
ФСБ и хотела его убить без сканадала. Только случайно (всяко бывает) применило (видимо, по вине исполнителя) слишком большую дозу.
Что касается "своих", то возникают вопросы, например, откуда взяли плутоний (он обнаружен в самолётах, летавших в Россию).

Ну если бы плутоний перебрасывася спецслужбами, то он бы был перевезен спецрейсом с диппочтой и через резедетуру посольства. Но не как не обычным пасажирским самолетом, где риск обнаружения слишком велик. Да и операция бы проводилась совместно с офицером ядерещиком, который расчитал бы все до микрона.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:36:05
ТУЛКАС, ты не думай что в ФСБ работают такие как ты недалекие люди (не пойми как оскорбление)
вот ФСБшник, пошел на лубянку на склад, там ему по ошибке выписали больше плутония чем надо (весы у них старые, советские), потом в самолете случайно просыпал немного... в ресторанах просыпал еще немного... и все равно переборщил когда Литвиненко кормить стал... ну ппц, не агент, а мистер Бин какой-то


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:36:08
eKSciter
я не ставил цели никого победить (или даже убедить). Вы ведёте себя, по меньшей мере, странно (извините, что перехожу на личности, но Вы первый начали).


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:38:38
ТУЛКАС, еще раз спрошу:сколько тебе лет? ты ж не девушка чтоб скрывать


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:39:29
Цитата: "Kolega"

Ну если бы плутоний перебрасывася спецслужбами, то он бы был перевезен спецрейсом с диппочтой и через резедетуру посольства. Но не как не обычным пасажирским самолетом, где риск обнаружения слишком велик. Да и операция бы проводилась совместно с офицером ядерещиком, который расчитал бы все до микрона.

Ну и что, главное, что плутоний российский.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 18:40:10
Парни, давайте не будем горячиться...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:41:34
Цитата: "Вован"
Парни, давайте не будем горячиться...

я немогу просто уже и смешно и обидно... за студентов наших... этож наше будущее


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:45:41
eKSciter
Я принципиально считаю переход на личности в Форуме плохим тоном. Свой возраст я не скрываю, но Ваше домогательство переходит все рамки. Раз Вам он так интересен - проанализируйте мои 870 (1870 - год рождения Ленина) сообщений и получите достаточно точный ответ.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:52:20
Цитата: "ТУЛКАС"
eKSciter
Я принципиально считаю переход на личности в Форуме плохим тоном. Свой возраст я не скрываю, но Ваше домогательство переходит все рамки. Раз Вам он так интересен - проанализируйте мои 870 (1870 - год рождения Ленина) сообщений и получите достаточно точный ответ.

переход на личности? где?
какие 870 сообщений? ты че студент, наркоман? отойди от компа, если не хочешь телевизор смотреть, выйди на улицу-воздухом подыши!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:52:29
Цитата: "eKSciter"

я немогу просто уже и смешно и обидно... за студентов наших... этож наше будущее

А мне стыдно за поколения, определявшие судьбу страны в 1970-е - 2000-е года. Хотя и за многих студентов, пожалуй, тоже. Но свойства современных студентов опять же опредилили предыдущие поколения.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:53:47
ппц, а ты что для страны сделал?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 18:55:18
Хватит вам.
Остыньте.
Поколение во всём обвинять - это не коректно, как молодое,так и старое.
Я наверное, самый старый здесь.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 18:55:45
eKSciter
Вы не можете вести общение на темы, отличные от моего обсуждения. Это, пожалуй, большой недостаток.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 18:57:10
не, ну ответь всетаки, неможешь?
лан, прощаю молодой еще...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 18:58:24
Цитата: "eKSciter"
ппц, а ты что для страны сделал?

Судя по его сообщениям, он бывший коммунист не нашедший в нынешней жизне себе занятия, а от прошлой кормушки его оторвали. Вот и ностальгирует. Какой нибудь инструкор одного из партескторов райкома партии.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 19:00:27
да не, студент он, вот и обидно за будещее страны, когда вот отдельные индивидумы мозгом поработать немогут
нигилист он...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Mаdкот от 05 Января 2007, 19:00:44
Извиняюсь за флуд,но представьте если бы мы встретились наверно друг друга поубивали.А что неплохая идея пивка попить.
       НУ КТО ЗА?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 19:01:14
eKSciter
Вам не за что меня прощать. Я Вас не оскорблял.
Ещё раз:
Вы не можете вести общение на темы, отличные от моего обсуждения. Это признак ущербности.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 19:01:47
Я ЗА
ха что его убивать то, его пожалеть надо


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 19:01:52
Цитата: "eKSciter"
да не, студент он, вот и обидно за будещее страны, когда вот отдельные индивидумы мозгом поработать немогут
нигилист он...

Хотя сейчас и в 70 учаться, но ему уже далеко за 40.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 19:03:14
Цитата: "SHIZIK"
Извиняюсь за флуд,но представьте если бы мы встретились наверно друг друга поубивали.А что неплохая идея пивка попить.
       НУ КТО ЗА?

Я за! Вот только наверно пистолет все же оставлю дома :)


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 19:03:49
Цитата: "ТУЛКАС"
eKSciter
Вам не за что меня прощать. Я Вас не оскорблял.
Ещё раз:
Вы не можете вести общение на темы, отличные от моего обсуждения. Это признак ущербности.

ну ты же ответить просто и коротко не хочешь
вот и приходиться обсуждением заниматься
ну так что, ответишь наконец?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 19:04:16
Цитата: "eKSciter"

ха что его убивать то, его пожалеть надо

Ещё раз:
Вы не можете вести общение на темы, отличные от моего обсуждения. Это признак ущербности

Как и непреодолимое стремление кого-то простить и пожалеть.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 19:06:31
да лан, понял я про себя все НЕ ПОВТОРЯЙ, НЕ ФЛУДИ!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 19:08:19
Цитата: "eKSciter"

ну ты же ответить просто и коротко не хочешь
вот и приходиться обсуждением заниматься
ну так что, ответишь наконец?

Естественно я Вам не отвечу. Вы бы стали отвечать на вопросы человека, возведшего Ваше преследование в свою наипервейшую задачу?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 19:11:57
я тя непреследую))))
и канешна бы ответил сразу на такой простой вопрос и не ломался бы как девка
лан, все, забудь, больше ниче те писать не буду, т.к. ты ни ответить не можешь, ни доводы норм привести


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 19:13:58
Цитата: "eKSciter"
больше ниче те писать не буду

Хвала богам!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Five от 05 Января 2007, 19:54:24
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "eKSciter"

вот скажи - ты думаешь что Литвиненко убили ФСБшники?

Я считаю, что это наиболее вероятно.

Так гордиться надо, что мочат врагов родины. :)


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 19:57:43
Five
Конечно, пусть те, кто считает врагов Путина своими врагами и врагами страны, гордятся убийствами.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Five от 05 Января 2007, 20:11:35
ТУЛКАС
По твоему БАБ это друг страны и враг лично Путина?

До чего же блин коммунисты опустились (не знаю как назвать еще) дружат со всеми кто против путина. Либералы - с либералами, педерасты - с педерастами. тьфу


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 20:24:51
Цитата: "Five"
ТУЛКАС
По твоему БАБ это друг страны и враг лично Путина?

Безусловно, БАБ - враг страны. И в моих глазах такое звание заслужил он прежде всего тем, что способствовал приходу к власти ВВП.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 21:19:51
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Five"
ТУЛКАС
По твоему БАБ это друг страны и враг лично Путина?

Безусловно, БАБ - враг страны. И в моих глазах такое звание заслужил он прежде всего тем, что способствовал приходу к власти ВВП.

Помоему это уже было. Что Березовский враг страны и что он привел к власти Путина, а Литвиненко надо канонизировать, так как он отказался ради блага России убивать Березовского по указанию Путина. Помоему у вас параноя.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 05 Января 2007, 21:21:25
:D
а я о чем, колега!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Лирик от 05 Января 2007, 21:25:58
Вот вас ведёт-то...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 21:33:53
Цитата: "Kolega"

Помоему это уже было.

Было и будет. Ещё раз, ещё раз, ещё много-много раз.

Цитата: "Kolega"

Помоему у вас параноя.

Не мне о том судить...
Вот определение БСЭ:
Паранойя - (от греч. paránoia - умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.)...

Что же, не самое плохое психическое заболевание

Цитата: "eKSciter"
:D
а я о чем, колега!

Действительно, а о чём Вы?

Во я нафлудил-та  :shock:  :shock:  :shock:


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 05 Января 2007, 23:49:59
Мда.


Название: Re: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 06 Января 2007, 09:24:54
Цитата: "ТУЛКАС"
слабость и нестабильность России могут когда-нибудь обернуться приходом к власти режима, куда более жестокого, чем путинский, который к тому же унаследует силовые инструменты государства - трубопроводы и ядерное оружие.


Пресловутая ядерная елда и труПопроводы для очистки освобожденных территорий.



Узнай, что значит русский гнев.
Мы не Париж, не Дания.
И, вся от страха побелев,
Ты будешь выть, Германия.

Ты будешь в горе косы рвать,
Метаться на ветру,
И немки подлые рожать
Не смогут немчуру.

Пройдем великою грозой.
Дыхнем дыханием зимы.
И над немецкою слезой
Смеяться будем мы.

Будь им земля могилой!
Край мой не покорить!
Дай нам, о, Родина, силы
Бить! Бить! Бить!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 06 Января 2007, 22:57:03
drmax
Это в духе Five...
Вы что, тоже русский православный националист?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 06 Января 2007, 23:30:27
ТУЛКАС
У меня тут вопрос возник именно к Вам... Кого бы Вы хотели видеть на месте ВВП?(только не отшучивайтесь, типа "себя")

А БАБа и иже с ним не стоит ставить в один ряд с ВВП... Даже не смешно.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 07 Января 2007, 00:03:00
pro100j
Лучшим вариантом я считаю введение парламентской республики, где значение президента будет стремиться к нулю.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 07 Января 2007, 04:19:20
НОМ.
Ты будешь выть Германия.


Цитата: "ТУЛКАС"
drmax
Это в духе Five...
Вы что, тоже русский православный националист?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 07 Января 2007, 04:20:40
Толпа болтунов.
Давить!

Цитата: "ТУЛКАС"
pro100j
Лучшим вариантом я считаю введение парламентской республики, где значение президента будет стремиться к нулю.

 :roll:


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 07 Января 2007, 08:54:13
Цитата: "ТУЛКАС"
pro100j
Лучшим вариантом я считаю введение парламентской республики, где значение президента будет стремиться к нулю.

Мне это напоминает ситуацию в Украине... Рановато нам без "твердой руки", другое дело - чья это рука...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 07 Января 2007, 12:37:58
Цитата: "pro100j"
Рановато нам без "твердой руки", другое дело - чья это рука...

Вот-вот. Каждый народ достоин своего правителя. Это меня и удручает  :?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Mаdкот от 07 Января 2007, 13:08:01
Какая парламентская республика - это сразу развал страны.Здесь не Украина,да и там не все в порядке страна расколата на двое.ВЫ ЧТО ХОТИТЕ РАСКОЛОТЬ И РОССИЮ.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 07 Января 2007, 13:14:11
Цитата: "SHIZIK"
Какая парламентская республика - это сразу развал страны.Здесь не Украина,да и там не все в порядке страна расколата на двое.ВЫ ЧТО ХОТИТЕ РАСКОЛОТЬ И РОССИЮ.

Так это же голубая мечта ТУЛКАС и ностальгия по гражданской войне.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 07 Января 2007, 15:37:34
Kolega
"голубая" - это классно сказано!!!


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 07 Января 2007, 22:29:56
Цитата: "Kolega"

Так это же голубая мечта ТУЛКАС и ностальгия по гражданской войне.

1. Оффтоп: мой ник склоняется
2. Ностальгия по гражданской войне может быть только у идеалогических приемников развязавшей её стороны (видимо, у Вас).
3. Это не мечта, мечта для меня нечто большее...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 07 Января 2007, 23:07:06
ТУЛКАС
Вы не ответили на один из моих вопросов....
С чем связана такая ненависть к России? Хотя это простое любопытство и оно объяснимо.... Считаю Вас не глупым человеком(ИМХО), но ваши взгляды(на Россию) мне явно не импонируют.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 07 Января 2007, 23:30:56
Цитата: "pro100j"

Вы не ответили на один из моих вопросов....
С чем связана такая ненависть к России? Хотя это простое любопытство и оно объяснимо.... Считаю Вас не глупым человеком(ИМХО), но ваши взгляды(на Россию) мне явно не импонируют.

Ненависть к России? Не было такого никогда с моей стороны.
Да, я ненавижу нынешнее состояние России. Но, позвольте, тот, кто любит Россию, просто обязан ненавидеть её нынешнее состояние.

Как можно любить сырьевую колонию развитых стран с тоталитарным режимом внутреннего управления? Когда дождь нефтедолларов прекратится очень многие признают справедливость такой характеристики нынешней России.

Огромную часть халявно доставшихся средств наше дорогое правительство тратит на кредитование ведущих экономик мира (вместо того, чтобы развивать свою). Но когда усилий нашего правительства не хватит и одна из этих экономик рухнет, окажется, что наши углеводороды раздавались задаром  :D


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Mаdкот от 07 Января 2007, 23:38:36
А что такое ИМХО? а то я тут мало что понимаю.
 А насчет того что ТУЛКАС Россию не любит ,то я думаю он скорее любит поспорить,я непротив(хоть и не разделяю демократических взглядов для нашей страны).На форуме и так тишина,хоть он всех разбудит.Мы же собрались здесь чтобы в споре выяснить правду,и необходимы все точки зрения.Критика нужна,чем резче звучит высказывание,тем сильнее резонанс.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 08 Января 2007, 00:58:33
кстати кто тут высказывался что тулкасу 40 лет и он комунист?
нихрена... 19, студент, пед
а как высокопарно говорит)))


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 08 Января 2007, 01:20:45
аргументирует слабо
но годам к 30 думаю наработает


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: eKSciter от 08 Января 2007, 01:37:56
аргументации нет, только критика
нигилист...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 08 Января 2007, 06:39:41
Тогда не понимаю, какая может быть любовь к советскому строю, когда он даже его не нюхал?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 08 Января 2007, 07:40:01
SHIZIK
ИМХО - это перевод английской транскрипции (дословно - по моему скромному мнению). Если 19 лет - снимаю шляпу! Вопрос о предвзятости к России только этим и объясняю...


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 08 Января 2007, 09:47:59
eKSciter
Ц-ц-ц-ц-ц
Ваша помешанность на моей персоне вовсе не импонирует мне. Если Вы считаете, что зрелость политических мышлений суть функция от одного аргумента (возраста), то сидите со своим наивным мнением в оффлайне.
Своим "расследованием" Вы нафлудили здесь чуть ли не больше, чем Сонечка Мазепова в своё время. Надеюсь теперь, когда Ваше болезненное любопытство удовлетворено (хотя кто может быть уверен на 100%  :P  - Вы не думали, что один ник не означает одного человека?), Вы сможете нормально общаться в Форуме.
А за сим прощения прошу за свой ответный флуд у всех пострадавших.  :oops:


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 08 Января 2007, 10:05:50
ТУЛКАС
Вашу точку зрения по поводу бездарного(если не приступного) использования так называемого "стабилизационного фонда" поддерживаю на все 100%. Нужно в экономику деньги вкладывать. Строить заводы, а не лес-кругляк в Китай гнать. Но позитивные перемены за последние 10-15 лет в России очевидны и Вы этого не можете отрицать. Да что Вы хотели увидеть, за столь короткое время? Америкосы похваляются своей "демократией", а ведь она у них "оттачивалась" 200 лет, без войн(юг-север не в счет), революций и т.п.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 08 Января 2007, 10:10:49
Цитата: "eKSciter"
аргументации нет, только критика
нигилист...

Кхе, кхе, кто бы говорил. У Вас-то вообще ничего нет, только критика в мой адрес. Причём критика не приводимых мною тезисов (это было бы в тему), а критика меня лично. Конечно, никто не запрещает Вам меня лично критиковать, но на Форуме "Мировые события" этому не место.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 08 Января 2007, 10:24:14
Цитата: "pro100j"
ТУЛКАС
Но позитивные перемены за последние 10-15 лет в России очевидны и Вы этого не можете отрицать.

Это проявление аберрации близости.
Разве 10-15? Позитивные перемены вроде считаются от прихода ВВП к власти, или хотя бы от дефолта, т.е. примерно 6-8 последних лет. Но никак не 10! Возможно именно Ваш рост благосостояния начался 10-15 лет назад, но у большинства он (рост) был прекращён 98-м.

Что касается последних 6 лет, то основные причины роста также "очевидны и Вы этого не можете отрицать". Основные причины (не все, а именно основные) не зависят от воли нашего правительства, а потому не могут быть признаны его достижениями.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 08 Января 2007, 10:50:44
ТУЛКАС
Насчет 15-ти лет я конечно погорячился... Просто вспоминаю, какая разруха была на наших заводах. Что творилось с сельским хозяйством. Теперь у людей хоть искорка надежды появилась. А нефть Россия и при Ельцине качала не слабо, только все доставалось "семье" и иже с ними.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 08 Января 2007, 19:07:42
Цитата: "pro100j"
А нефть Россия и при Ельцине качала не слабо, только все доставалось "семье" и иже с ними.

Качала также, да платили в 5-8 раз меньше. Поэтому теперь и "семье" (и иже с ними) хватает, и на кредитование экономик стран-метрополий, и на рост ВВП собственной страны немного остаётся.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 09 Января 2007, 01:49:07
ВВП правильно поступает с нынешними шальными деньгами.
Если вспомнить недалекую историю, с нефтедолларами Брежнева, то необходимо отметить, что увеличение зарплат и прочая фигня куда он их пустил вместо развития промышленности привели к скрытой, подавленной инфляции (порядка 2000%), что собственно говоря и привело к 85-90 годам, когда товары просто испарились, огромная денежная масса была ничем не обеспечена. Что при отпуске цен в 91 году и привело к гиперинфляции.
Так что вините во всех неурядицах Брежнева и идиотов из политбюро.
Нужны цифры / факты - смотрите в инете - это очевидные факты по которым уже десятки работ написаны.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 09 Января 2007, 04:29:49
drmax
нефтедоллары нужно не на зарплату(дармоедам бюджетникам) пускать. Нужно закупать оборудование, по переработке леса, нефти, рыбы и т.п. Строить заводы и продавать ГОТОВЫЙ продукт, а не сырье. Тогда и рост производства будет и все остальное.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Тулкас от 09 Января 2007, 13:17:13
drmax
Ну вот только 2 факта:
 - общая товарная масса (количество продаваемых ежегодно товаров) в торговле России сейчас не достигает и 50% от советского уровня;
 - доля доходов от нефти в бюджете брежневского СССР была в разы меньше, чем доля доходов от нефти в бюджете путинской РФ.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Conan от 09 Января 2007, 22:58:20
Цитата: "ТУЛКАС"
drmax
Ну вот только 2 факта:
 - общая товарная масса (количество продаваемых ежегодно товаров) в торговле России сейчас не достигает и 50% от советского уровня;
 - доля доходов от нефти в бюджете брежневского СССР была в разы меньше, чем доля доходов от нефти в бюджете путинской РФ.

    Ты имеешь в виду товары которые продавались внутри СССР или на экспорт?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Mаdкот от 09 Января 2007, 23:20:38
Цитата: "ТУЛКАС"
drmax
Ну вот только 2 факта:
 - общая товарная масса (количество продаваемых ежегодно товаров) в торговле России сейчас не достигает и 50% от советского уровня;
 - доля доходов от нефти в бюджете брежневского СССР была в разы меньше, чем доля доходов от нефти в бюджете путинской РФ.

 Советский союз был и по размерам больше.Вот и товаров больше. Ты не отнял наверно СНГ


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Kolega от 10 Января 2007, 00:01:54
Конечно же в союзе производили товара гораздо больше и соответствено больше продовали. Вот только что производили?
Да же на примере Липецка.
Станкозавод, станки которые покупали за рубежом только для переплавки станины, так как он стоил дешевле самого метала.
Швейная фирма, одежду которую только что на пугало огородное одевать.
Радиаторный завод, неподьемные чугуные радиаторы.
ЛТЗ, трактора которые насильно впихивали в колхозы, такак больше 10 бедонов с молоком он не чего дотащить не мог.
Трубный завод, ванны на которых эмаль отваливалась после года помывки в ней.
Итак по всем городам союза. И все это приходилось покупать так как небыло альтернативы за железным занавесом. И все были счастливы и довольны, так как был один идол и все ему покланялись. Зато все имели льготы. И пусть им цена 3 копейки, но зато кто ветеран труда, кто передовик производства, кто победитель соцсоревнования, кто еще чего. Водили народ как быдло на поводке за подачки, но зато были свободны. Вот только от чего?


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 10 Января 2007, 00:43:16
120-140 млн сейчас и 270-280 млн тогда.

Цитата: "SHIZIK"
Цитата: "ТУЛКАС"
drmax
Ну вот только 2 факта:
 - общая товарная масса (количество продаваемых ежегодно товаров) в торговле России сейчас не достигает и 50% от советского уровня;
 - доля доходов от нефти в бюджете брежневского СССР была в разы меньше, чем доля доходов от нефти в бюджете путинской РФ.

 Советский союз был и по размерам больше.Вот и товаров больше. Ты не отнял наверно СНГ


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: drmax от 10 Января 2007, 02:26:32
вообщето речь завел о использовании нефтедолларов, а не о том, что и как производилось.
Так вот, в прошлый раз, Брежнев просрал страну (СССР) из за нефтедолларов
В настоящий момент, надеюсь это не повториться.
--------------------------------
Нефтяная денежная  масса сама по себе не стоит ни шиша (в рамках государства) и является скорей обузой чем благом (как ни странно). Она может как погубить страну (см на примере СССР), так и помочь ее  развитию. ВСе дело как ее использовать (не имею в виду разворовать).


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Five от 10 Января 2007, 06:55:36
Цитата: "Kolega"

Станкозавод, станки которые покупали за рубежом только для переплавки станины, так как он стоил дешевле самого метала.
Швейная фирма, одежду которую только что на пугало огородное одевать.
Радиаторный завод, неподьемные чугуные радиаторы.
ЛТЗ, трактора которые насильно впихивали в колхозы, такак больше 10 бедонов с молоком он не чего дотащить не мог.
Трубный завод, ванны на которых эмаль отваливалась после года помывки в ней.

И самое куевое производство, было наше ВПК.


Название: Россия вызывает не только страх, но и жалость
Отправлено: Д.С.С. от 10 Января 2007, 07:11:33
Вот только ВПК трогать не нужно! Наше оружие всегда было на должном уровне, а то что на оборонных заводах в период перестройки "наладили" выпуск сковородок, так это вопрос к руководству страны.