Липецкие форумы

Липецкие Форумы => Мировые события => Тема начата: Тулкас от 04 Января 2007, 18:15:12



Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 18:15:12
Источник: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4594DE046B3CF

"Международный институт изучения общественного мнения Harris обнародовал итоги опросов, проведенных среди граждан Европы и США. Большинство опрошенных выбрали лучшим мировым лидером канцлера ФРГ Ангелу Меркель. В тройку самых непопулярных политиков мира вошли Джордж Буш, Владимир Путин и Махмуд Ахмади-Нежад, пишет 29 декабря "Коммерсант".

Самым худшим политиком мира, согласно опросу, является президент США Джордж Буш. Неприязнь к нему колеблется от 56% (США) до 87% (Франция, Германия) и 88% (Испания). Вместе с ним в тройку самых непопулярных лидеров вошли президенты Ирана и России Махмуд Ахмади-Нежад и Владимир Путин. Рейтинг популярности иранского лидера в США составляет всего 6%, а в Европе еще меньше. У Владимира Путина все же есть сторонники на Западе  больше всего их в Германии (21%) и, как ни странно, в США (18%). Однако у российского и иранского лидеров сильно разнятся антирейтинги. В каждой из опрошенных стран, кроме США, намного больше не любят Владимира Путина, чем Махмуда Ахмади-Нежада. К российскому президенту плохо относятся 73% французов (и лишь 60% не любят его иранского коллегу), 60% британцев (против 53% у Ахмади-Нежада) и 81% испанцев (к президенту Ирана  70%).

Превосходя по числу поклонников на Западе Джорджа Буша, Владимир Путин уступает остальным лидерам, включенным социологами в шорт-лист. Так, опрошенные намного лучше относятся даже к Уго Чавесу (за исключением испанцев) или к Фиделю Кастро (кроме испанцев и американцев).

Самым важным событием для обывателей на Западе стала летняя война в Ливане между израильскими войсками и движением "Хизбалла". Ее поставили на первое место большинство французов (22%), итальянцев (18%) и испанцев (20%). В Германии и Британии на первом месте оказалось присоединение КНДР к клубу ядерных держав (20% и 19% соответственно). 27% опрошенных в США сочли главным международным событием поражение Республиканской партии на выборах в конгресс. На десятом месте в рейтинге мировых событий стоит убийство Анны Политковской.

Социологический опрос, подводящий итоги 2006 года, был проведен службой Harris по заказу спутникового телеканала France 24. В опросе приняли участие жители Великобритании, США, Франции, Италии, Испании и Германии  по две тысячи человек от каждой страны, отобранные с учетом пола, возраста, расы и социального статуса. Авторы отчета сообщают, что его погрешность около 1,5%.

Между тем, в рейтинге "человек года", который составлен по опросу ВЦИОМ в России, Путин занял первое место. Между ним и вице-премьером Дмитрием Медведевым, занявшим третье место, - Алла Пугачева. Отметим, что Медведев попал на третье место в списке с 75-го в прошлом году.

Традиционный ежегодный рейтинг российской элиты, составленный на основе опроса общественного мнения, который ВЦИОМ проводит по заказу "Коммерсанта", публикуется на страницах этой газеты накануне Нового года. Нынешний рейтинг  уже шестой по счету".


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 19:11:23
Комментарий (размещён по тому же адресу (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4594DE046B3CF)):
Выбор народов


Ничего хорошего в результатах опроса, конечно же, нет. Едва ли не впервые в новейшей истории руководитель российского государства оказался в тройке самых нелюбимых политических деятелей. Вряд ли жители планеты Земля дали бы в свое время столь резкую оценку эксцентричному Хрущеву, добродушному Брежневу или респектабельному Андропову. О Горбачеве и Ельцине уже не говорю  для многих европейцев их имена прочно и навсегда связаны с падением Берлинской стены и крушением тоталитарных режимов на востоке континента.

Да и к Иосифу Сталину отношение было в целом доброжелательное. Даже в годы "холодной войны" клубы и кружки поклонников Сталина были на Западе обычным явлением. Согласитесь, клуб поклонников Владимира Путина можно представить себе только при очень богатом воображении.

К сожалению, виноват в этом исключительно сам Владимир Путин. Отдельные промахи и неудачные высказывания можно списать на просчеты помощников, консультантов и пресс-секретарей. Но никакой консультант, будь он хоть семи пядей во лбу, не может наделить клиента обаянием и искренностью. В том случае, если обаяние и искренность начисто отсутствуют.

Конечно, публичная деятельность крупного политика всегда лукава. Но это лукавство ограничено жесткими правилами игры, основанными на известных моральных заповедях. Нарушивший эти правила моментально теряет львиную долю своей харизмы. Владимир Путин нарушение правил возвел для себя в ранг правила. Его известные "крылатые выражения" в совокупности создают у жителей западных стран образ аморальной и безжалостной России. Результат мы видим сегодня.

У России, как известно, особый путь и Запад нам не указ. Во время празднования столетия со дня рождения Леонида Ильича Брежнева у нас прошел свой опрос. Россиян спросили о наиболее привлекательном, с их точки зрения, правителе нашего государства. В список "призеров" попали Иосиф Сталин, Петр Первый и Иван Грозный. Предпочтения не требуют комментариев.

За исключением одного. Перечисленные правители были действительно великими диктаторами. К герою сегодняшнего опроса первое слово из определения явно не относится.

Юрий Гладыш


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 20:23:53
Запад к России никогда не будет относится хорошо,мы соперники до конца.Запад нас многому научил как развалить СССР,как строить экономику в 90 годы.На западе на Россию такую грязь льют,Путину за восстонавление державы запад и влепил.ДЛЯ ЗАПАДА ЛЮБИМАЯ РОССИЯ  ЭТО МЕРТВАЯ РОССИЯ.
 Хочу заметить очень важное что тройка непопулярных политиков,состоит из главных соперников в мире 3 игроков- Путин(Россия) Буш(Америка,политка которой зашла в тупик) Ахмади-Нежад(мусульманский мир,лидером которого становится Иран).Это те кто устанавливают передел в мире,и стремятся расширить свою власть.
    Россия оказывает давление на страны СНГ(сейчас идет процесс с Белоруссией),за это Путина и не любят.Путин действует по старой схеме не хочешь слушать меня, значит будут проблемы(газ,запрет товаров,например вина грузинского)


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 20:28:22
Цитата: "SHIZIK"
Путин действует по старой схеме не хочешь слушать меня, значит будут проблемы(газ,запрет товаров,например вина грузинского)

Интересно: сосед по даче тебя будет поносить, а ты будешь покупать у него картошку? (Это про Грузию)


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 20:31:07
Вован
а про Беларусь Вы что скажите? Белорусский случай явно показал, что повышение цен на углеводороды обусловлены не столько необходимостью политического давления, сколько непомерными аппетитами наших олигархов (стоящих за Путиным).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 20:34:57
И никакие тут промахи Путина в поведении не причем,вспомните Ельцина(то пьяный упадет то на барабанах играет).Конечно Путин еще не смог координально все изменить,но Ельцина(который сделал разваливал Россию) на западе любили безумно.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 20:35:58
Цитата: "ТУЛКАС"
Вован
а про Беларусь Вы что скажите? Белорусский случай явно показал, что повышение цен на углеводороды обусловлены не столько необходимостью политического давления, сколько непомерными аппетитами наших олигархов (стоящих за Путиным).

А почему пенсионеры в Белоруссии должны получать больше наших?
И потом - почему кому-то продажа должна быть дешевле, если экономика совсем не общая. И движений никаких....


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 20:40:32
SHIZIK
Ельцин и Путин - одна команда... Вы что думаете, Ельцин с перепоя назначил Владимира Владимировича своим приемником? Даже если бы он с перепоя захотел это сделать, ему бы этого не позволили.

Просто люди, стоящие за "Семьёй" решили сменить имидж своего представителя на противоположный (Путин же внешне антипод Ельцина), видя в этом наилегчейший способ остаться у кормушки. Народу приелся образ Ельцина, поэтому легче всего было посадить на его место Анти-Ельцина, но послушного.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 20:41:14
Цитата: "Вован"
Цитата: "SHIZIK"
Путин действует по старой схеме не хочешь слушать меня, значит будут проблемы(газ,запрет товаров,например вина грузинского)

Интересно: сосед по даче тебя будет поносить, а ты будешь покупать у него картошку? (Это про Грузию)

 Я не против того что мы давим на Грузию.Но не стоит питать иллюзий по поводу Доброй России.Оккупации соседних территорий были и не стоит это отрицать.
 И вот такой вопрос ответь: Как бы ты отнесся к тому чтобы у нас в стране стояли военные базы (например Грузии или Америки).А вот в Грузии наши базы есть и уходить не спешат.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 20:45:55
Цитата: "Вован"
Цитата: "ТУЛКАС"
Вован
а про Беларусь Вы что скажите? Белорусский случай явно показал, что повышение цен на углеводороды обусловлены не столько необходимостью политического давления, сколько непомерными аппетитами наших олигархов (стоящих за Путиным).

А почему пенсионеры в Белоруссии должны получать больше наших?
И потом - почему кому-то продажа должна быть дешевле, если экономика совсем не общая. И движений никаких....

1. Беларусь - самый преданный стратегический партнёр России. А повышение цен Грузии, Украине и Молдове объясняли именно их недружественной политикой.
2. Белорусские пенсионеры получают больше наших потому что в Беларуси олигархи получают меньше наших :) Мы получаем с углеводородов бешеные деньги (60% бюджета от них), и не можем платить пенсии хотя бы как в Беларуси, которая обеспечивала дешёвыми углеводородами лишь свою экономику.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 20:46:44
Базы в Грузии есть. И вывод их будет, но постепенный. Или как из Германии надо скорей бежать, ублажать Запад, но сколько в попыхах оставили...
А что касается оккупации - почитай историю - Империя не окупировала восточные народы, а защищала их от тех же турок.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 20:46:46
ТУЛКАС
 Не знаю откуда взялся Путин.Но заметь важное:произошел конфликт с западом,Ельцин на это не способен.Значит смена власти произошла.Ельцин помог западу в уничтожении нашей страны,у Путина все наоборот.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 20:49:04
Цитата: "SHIZIK"
ТУЛКАС
 Не знаю откуда взялся Путин.Но заметь важное:произошел конфликт с западом,Ельцин на это не способен.Значит смена власти произошла.Ельцин помог западу в уничтожении нашей страны,у Путина все наоборот.

Запад просто с трудом принимает сильную Россию.
Им нужна Россия сильная, но до определенного Западом уровня.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 20:54:26
Цитата: "Вован"
Базы в Грузии есть. И вывод их будет, но постепенный. Или как из Германии надо скорей бежать, ублажать Запад, но сколько в попыхах оставили...
А что касается оккупации - почитай историю - Империя не окупировала восточные народы, а защищала их от тех же турок.

  А ты хотел чтоб тебя Америка защитила от натиска мусульман.Я хотел бы напомнить Оккупацию финской территории.И от кого же там мы финов спасали?Грузия и Украина были территориями передела между Россией Польшей(в случае Украины),турками в случае с Грузией.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 20:57:31
Цитата: "SHIZIK"
ТУЛКАС
 Не знаю откуда взялся Путин.Но заметь важное:произошел конфликт с западом,Ельцин на это не способен.Значит смена власти произошла.Ельцин помог западу в уничтожении нашей страны,у Путина все наоборот.

НефтедоллАры (источник нашей "силы") подобны допингу в спорте. Сейчас нефтедоллАры есть - мы в силе, завтра их нет - мы у п@р@ши... И главное чем дольше на них сидим - тем хуже будет в похмелье  :evil:


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 21:02:02
а с чего ты взял, что мы финов окуппировали?
Насколько я понимаю, это исконно русские (славянские) земли.
Впрочем, как половина западной европы

Цитата: "SHIZIK"
Цитата: "Вован"
Базы в Грузии есть. И вывод их будет, но постепенный. Или как из Германии надо скорей бежать, ублажать Запад, но сколько в попыхах оставили...
А что касается оккупации - почитай историю - Империя не окупировала восточные народы, а защищала их от тех же турок.

  А ты хотел чтоб тебя Америка защитила от натиска мусульман.Я хотел бы напомнить Оккупацию финской территории.И от кого же там мы финов спасали?Грузия и Украина были территориями передела между Россией Польшей(в случае Украины),турками в случае с Грузией.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 21:03:36
НУ ТАК ДЕЙСТВУЙ !!!
организуй партию, выдвигайся на выборах, вперед!!!

или вон к коммунистам - у них речи разительно похожи.

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "SHIZIK"
ТУЛКАС
 Не знаю откуда взялся Путин.Но заметь важное:произошел конфликт с западом,Ельцин на это не способен.Значит смена власти произошла.Ельцин помог западу в уничтожении нашей страны,у Путина все наоборот.

НефтедоллАры (источник нашей "силы") подобны допингу в спорте. Сейчас нефтедоллАры есть - мы в силе, завтра их нет - мы у п@р@ши... И главное чем дольше на них сидим - тем хуже будет в похмелье  :evil:


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 21:05:36
drmax
Да что мелочится весь мир исконно русские земли.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 21:06:04
SHIZIK
Чё в одну кучу валить? Фины - да. А вот кавказ - не согласен.
А Америку, с её однобокой политикой, на восток нельзя пускать.
А оккупанты, не оккупанты.... Если база есть, значит оккупант?
А в прибалтике? Были "оккупанты" - все были граждане прибалитки - там Латвии, Эстонии, Литвы... Ушли "оккупанты" - и появились неграждане - инопланетяне.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 21:07:46
SHIZIK
А чем хуже пиндосии?
Выдвинем национальную идею и вперед!
Нахрен демократию - будем теократию внедрять в массы ( и сомнища бородатых попов подбрасывать в сопредельные страны)


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 21:12:47
Надо смотреть в суть,и все станет на свои места.Мир это постоянный передел власти.И если не Россия будет оккупировать,то это сделают другие,также оккупируют.Нет добра и спасения ни скакой стороны.Поэтому выхода у нас нет,надо снова давить на соседние страны(это мы и видим сейчас).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 21:13:15
Цитата: "drmax"
а с чего ты взял, что мы финов окуппировали?
Насколько я понимаю, это исконно русские (славянские) земли.
Впрочем, как половина западной европы

Хехехе
Исконное население большей части Восточной Европы - это угрофиннские племена. Так что славяне напару с германцами и прибалтами - как раз оккупанты по отношению к ним. А русские - результат смешения славянских и угорских племён.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 21:15:43
Надо смотреть в суть,и все станет на свои места.Мир это постоянный передел власти.И если не Россия будет оккупировать,то это сделают другие,также оккупируют.Нет добра и спасения ни скакой стороны.Поэтому выхода у нас нет,надо снова давить на соседние страны(это мы и видим сейчас).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 21:24:19
ХОХОХО

А ТЫ оказывается ХОХЛЯТСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ!!!
Это они считают,  что русские - это не славяне, а угро-финнские племена. Просто языку их киевские князья обучили

Экий ты ловкий.
и русских подвел под смешение славянских и угорских племён, а то все народ бъется-бъется, Соловьевы там всякие с Татищевыми.

а по поводу того, что исконное население большей части Восточной Европы - это угрофиннские племена - то ответь мне, где они были лет этак полторы-две тысячи назад?

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
а с чего ты взял, что мы финов окуппировали?
Насколько я понимаю, это исконно русские (славянские) земли.
Впрочем, как половина западной европы

Хехехе
Исконное население большей части Восточной Европы - это угрофиннские племена. Так что славяне напару с германцами и прибалтами - как раз оккупанты по отношению к ним. А русские - результат смешения славянских и угорских племён.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 21:30:30
СНГ входящие республики не способны сохранить свой суверенитет.Они будут постоянно испытывать влияние и давление.Россия взяла бы эти страны под контроль(повод всегда найдется,и спасать будем и т д),но в мире много игроков которые не дадут этого сделать(америка,евросоюз).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 21:32:48
слабо давим


Цитата: "SHIZIK"
Надо смотреть в суть,и все станет на свои места.Мир это постоянный передел власти.И если не Россия будет оккупировать,то это сделают другие,также оккупируют.Нет добра и спасения ни скакой стороны.Поэтому выхода у нас нет,надо снова давить на соседние страны(это мы и видим сейчас).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 21:34:11
ничего, мировые войны (передел) из за меньшего начались.

Цитата: "SHIZIK"
СНГ входящие республики не способны сохранить свой суверенитет.Они будут постоянно испытывать влияние и давление.Россия взяла бы эти страны под контроль(повод всегда найдется,и спасать будем и т д),но в мире много игроков которые не дадут этого сделать(америка,евросоюз).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 21:41:13
Цитата: "drmax"
слабо давим


Цитата: "SHIZIK"
Надо смотреть в суть,и все станет на свои места.Мир это постоянный передел власти.И если не Россия будет оккупировать,то это сделают другие,также оккупируют.Нет добра и спасения ни скакой стороны.Поэтому выхода у нас нет,надо снова давить на соседние страны(это мы и видим сейчас).

 Нет еще таких сил чтобы подвинуть влияние Америки.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Five от 04 Января 2007, 21:43:40
Тулкас, а что тебе лучше Путин, или приход оранжистов вроде Каспарова? :)


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 21:48:45
Цитата: "drmax"
ХОХОХО

А ТЫ оказывается ХОХЛЯТСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ!!!

а по поводу того, что исконное население большей части Восточной Европы - это угрофиннские племена - то ответь мне, где они были лет этак полторы-две тысячи назад?

Я не "ХОХЛЯТСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ", хотя общее с ними есть у меня (например, мои предки, уральские казаки, называли остальных русских москалями и считали себя отдельным народом).
А про угрофиннов верно говорю, правда цитатами доказать не могу по причине временного отсутствия внешнего нета (дело поправимое, так что ждите).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 21:50:24
"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 21:51:50
Цитата: "Five"
Тулкас, а что тебе лучше Путин, или приход оранжистов вроде Каспарова? :)

Как Вам сказать... то что Вы знаете про "оранжистов" поступило из пропутинских источников, ведь так... других источников сейчас почти нет. Если бы вся информация о Путине к Вам поступала из прокаспаровских источников, что бы Вы думали о Путине? Я думаю, ничего хорошего.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 21:53:30
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Five"
Тулкас, а что тебе лучше Путин, или приход оранжистов вроде Каспарова? :)

Как Вам сказать... то что Вы знаете про "оранжистов" поступило из пропутинских источников, ведь так... других источников сейчас почти нет. Если бы вся информация о Путине к Вам поступала из прокаспаровских источников, что бы Вы думали о Путине? Я думаю, ничего хорошего.

А своих мозгов у нас нет что-ли?
Отделять зерна от плевел многие могут.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 21:55:30
Цитаты на кого? На новых исследователей? Да, достоверность их исследований находится на одном уровне с достоверностью теорий о происхождении русских племен посредством панспермии


Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
ХОХОХО

А ТЫ оказывается ХОХЛЯТСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ!!!

а по поводу того, что исконное население большей части Восточной Европы - это угрофиннские племена - то ответь мне, где они были лет этак полторы-две тысячи назад?

Я не "ХОХЛЯТСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ", хотя общее с ними есть у меня (например, мои предки, уральские казаки, называли остальных русских москалями и считали себя отдельным народом).
А про угрофиннов верно говорю, правда цитатами доказать не могу по причине временного отсутствия внешнего нета (дело поправимое, так что ждите).


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 22:00:53
История сложна и тяжело узнать что было на самом деле,и я хочу напомнить что чуть ли ни в каждой стране считается что они первые изобрели колесо(примеров таких искажений полно).История в каждой стране своя.Историей крутят как хотят,в собственных интересах,все страны.Зачем спросите? А как например поднять дух народа в Польше,где суверенитет быстро закнчивался оккупацией,вот и приходится полякам выдумывать что они великая страна.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 22:06:00
Цитата: "SHIZIK"
История сложна и тяжело узнать что было на самом деле,и я хочу напомнить что чуть ли ни в каждой стране считается что они первые изобрели колесо(примеров таких искажений полно).История в каждой стране своя.Историей крутят как хотят,в собственных интересах,все страны.Зачем спросите? А как например поднять дух народа в Польше,где суверенитет быстро закнчивался оккупацией,вот и приходится полякам выдумывать что они великая страна.

Какая разница великая, не великая.
Австрия, Швеция, Дания ..... - великие? А вот средний житель живет,  просто работает, отдыхает, ездит за границу, путешествует.... И какая ему разница великий он народ, или нет.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 22:06:46
drmax
Вован
Ладно, посмотрите на карту Восточной Европы и России: пред Вами предстанут вкрапления угрофиннских стран (и областей) меж славянских, германских, романских (Румыния), прибалтийских и других племён. Это:
 - Финляндия
 - Эстония
 - Венгрия
 - Карелия
 - Марий-Эл
 - Мордовия
 - Пермь
 - Коми
 - Ханты и Манси
 - Тверская и окрестные области - там особенно заметно сходство населения с финнами;
Географическая разбросанность этих областей впечатляет. При этом общеизвестно, что финноугры ни на кого не нападали, а славяне и германцы с прибалтами - народ пришлый.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 22:18:00
Цитата: "Вован"
Цитата: "SHIZIK"
История сложна и тяжело узнать что было на самом деле,и я хочу напомнить что чуть ли ни в каждой стране считается что они первые изобрели колесо(примеров таких искажений полно).История в каждой стране своя.Историей крутят как хотят,в собственных интересах,все страны.Зачем спросите? А как например поднять дух народа в Польше,где суверенитет быстро закнчивался оккупацией,вот и приходится полякам выдумывать что они великая страна.

Какая разница великая, не великая.
Австрия, Швеция, Дания ..... - великие? А вот средний житель живет,  просто работает, отдыхает, ездит за границу, путешествует.... И какая ему разница великий он народ, или нет.

 Пропаганда существует чтобы собрать народ воедино.На западе волнуются часто о своем благополучии,поэтому и африканцы бунтуют в Париже и отпор не могут дать кучке голадранцев.Поэтому ислам завоевывает Европу,и не могут ничего сделать.Тут нужно выбирать или сильная страна но придется платить социальной ценой(История России соответствует этому),или слабое госудаство но достаток


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 22:34:38
Цитата: "SHIZIK"
А как например поднять дух народа в Польше,где суверенитет быстро закнчивался оккупацией,вот и приходится полякам выдумывать что они великая страна.

Польша, затем Речь Посполита была посильнее Московии значительную часть своей истории (не менее 300 лет). А говорить что у Польши не было истории - абсурд.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Лирик от 04 Января 2007, 22:44:36
Похоже по кругу пошли.
У каждого своё мнение, потому что каждый читал и смотрел разные источники, у каждого был разный учитель истории, у каждого разные мозги. По-моему это хорошо.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 22:47:21
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "SHIZIK"
А как например поднять дух народа в Польше,где суверенитет быстро закнчивался оккупацией,вот и приходится полякам выдумывать что они великая страна.

Польша, затем Речь Посполита была посильнее Московии значительную часть своей истории (не менее 300 лет). А говорить что у Польши не было истории - абсурд.

  Поляки только один раз взяли ненадолго Москву успехи их меркнут по сравнению с тем что дальше было.А с 1770года Польша была разделена между Россией,Пруссией и Австрией.Польша приобрела независимость от России только после революции 17 года.Скорее надо сказать 300лет они были оккупированы.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 22:56:22
Два года назад вышел толстенный учебник «История Китая» под редакцией А. В. Мелксетова. У меня, честно признаюсь, не хватило терпения одолеть эти семьсот с лишним страниц. Мне лично вполне достаточно пары﷓другой цитат, весьма примечательных
«Однако явно не хватает работ обобщающего характера, которые могли бы претендовать на изложение всей истории нашего великого соседа История Китая  попытка заполнить пустующую нишу».
Нет, все﷓таки интересно поучается: древних китайских рукописей якобы море разливанное, а обобщающих работ до сих пор не хватает. То есть попросту нет, раз перед нами всего﷓навсего «попытка заполнить пустующую нишу»? Похоже: «баснословие китайское» еще почище подминавшегося нами «баснословия эллинского».
А впрочем, авторы учебника парой страниц далее с обезоруживающим простодушием объясняют: «Обычно каждая новая династия после своего утверждения на престоле создавала комиссию профессиональных историков, в задачу которых входило написание истории предшествующей династии. Всего таких историй традиционно насчитывается 24. Они составлялись высококвалифицированными специалистами, стремившимися достаточно объективно изложить исторические события предшествующей династии и подвести читателя к выводам, которые должны были подтвердить легитимность правящей династии. Естественно, что доказательство легитимности новой династии подчас требовало новой интерпретации событий далекого прошлого. В этом случае члены этих комиссий ( они все﷓таки были не просто историками, а чиновниками по ведомству истории! ) препарировали в нужном духе исторический материал»
Этот простодушный цинизм нашей официальной науки меня прямо﷓таки умиляет! Это как же нужно не уважать своего читателя и студента, которому впариваешь «учебник»! Сначала нам вешают лапшу, будто «высококвалифицированные специалисты» стараются «достаточно объективно изложить исторические события И вдруг в следующей же фразе выясняется, что сплошь и рядом событиям прошлого давали иную интерпретацию! То сеть  переписывали все к чертовой матери вопреки исторической правде ах, простите! Ну да, препарировали в нужном духе исторический материал По моему, что совой об пень, что пнем по сове  все едино. То﷓то до сих пор не хватает работ обобщающего характера, а есть лишь попытки заполнить пустующие ниши Двадцать четыре раза бригады историков﷓интерпретаторов кроили и резали историю в угоду нынешнему политическому моменту  ничего удивительного, что после таких забав просто невозможно что бы то ни было обобщить
Авторы учебника, правда, с трогательной наивностью и верой в человечество оговаривают: «Однако это переписывание истории происходило при строгом соблюдении накопленной веками конфуцианской этики и дидактики»
Позвольте вам не поверить, хорошие мои! Человек  существо несовершенное. Когда император, у которого с одного боку стоят ларцы с золотом, а с другого толпятся хмурые палачи, дает команду переписать историю так, как ему угодно, любая этика, как бы это помягче выразиться Любая этика, скажем, пребывает в некотором забвении. Мягко говоря. Император повыше какой﷓то там этики, а если кто с этим не согласен  пожалуйте к хмурым


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 23:09:33
История пишется с точки зрения победителя(не могу вспомнить чьи это слова)


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 23:14:18
смотри выше.
аналогичные рассуждения могу про историю России привести - там за последние 200 лет ее переписывали 3 раза (от и до) с подтверждениями и пр.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 23:33:45
Про Россию я знаю.Приходили коммунисты писали свою историю.Пришли демократы: Ленин и Сталин,которые в советское время были примером, превратились в тиранов.История влияет очень сильно,например в Германии показали историю(я имею ввиду время фашизма,я его и не одобряю),как ошибку и Германия стала рядовой страной евросоюза,а они устроили две мировые войны,теперь же все стало спокойно.Немцев заставили покаится,тем самым уничтожив все амбиции.В России хотели сделать то же самое(запад старался),но Сталин остался самым популярным,и теперь Россия возвращает себе влияние.ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ ГОСУДАРСТВО НАДО УНИЧТОЖИТЬ ЕЕ ИСТОРИЮ.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 23:42:16
Вдогонку

КАК СЧИТАЛИ ХРОНОЛОГИЮ.

Дело в том, что нынешнюю хронологию, какой мы ее знаем, какой нам ее вдалбливали, именно считали. Но весьма своеобразными методами. Иной читатель, вполне возможно, решит, что отцы нынешней хронологии Скалигер и Петавиус, обложившись грудами древних рукописей, долго сопоставляли даты, данные в разных системах отсчета времени, пока не привели их к единому знаменателю.
Так вот, ничего подобного! Все выглядело совершенно иначе: в конце шестнадцатого  начале семнадцатого столетий два откровенных оккультиста высчитывали даты событий, пользуясь сугубо оккультными методиками под названием «нумерология» и «каббала», они же  «математическая магия». Методики эти, как явствует из названия, наделяли числа магическими свойствами. И начинались долгие, запутанные манипуляции, оснонанные, повторяю, не на древних манускриптах, а на «магическом содержании» того или иного числа.
Как именно это происходило, легко узнать из книги французского историка, философа, экономиста и правоведа шестнадцатого века Бодена «Метод легкого познания истории». Впервые она была напечатана в Париже в 1566 г. Русский перевод издан четыре года назад убогим тиражом в тысячу семьсот экземпляров и обошелся мне в сто восемьдесят пять рубликов, но я дал бы больше, гораздо больше.
Великолепное чтение!
Я приведу обширные цитаты. Кому-то они могут показаться скучными, но их просто необходимо вдумчиво прочитать, чтобы понять, как четыреста с лишним лет назад создавали ту самую хронологию, что нам ныне преподносят под этикеткой научности
«Квадрат 7, умноженный на 9, дает 441, и квадрат 9, умноженный на 7  567. Совершенное число  496, 6 и 29  меньшие части совершенного числа, оставшееся от совершенного числа превышает 8100, и они слишком велики для того, чтобы использоваться в вопросе о государствах. Квадрат 12  144, а куб  1728. Ни одна империя в своем существовании не превысила значение суммы этих чисел, поэтому большие числа должны быть отвергнуты. Сферических чисел, включенных в великое число, четыре  125, 216, 625, 1296. Посредством этих нескольких чисел, во множестве которых имеются не совершенные, не квадраты, не кубы, а также числа, составленные из четных и нечетных разрядов, но не из семерок и девяток, которых в этой бесконечной последовательности относительно немного, нам позволено изучать чудесные изменения почти всех государств. Во﷓первых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф (Флавий  А.Б.)  дает на 200 лет больше, другие  существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, ТАК И ИЗ ЗНАЧИМОСТИ САМОГО ВЕЛИКОГО ЧИСЛА, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12. Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа, еще Филон, который считается наиболее точным среди древних, относит это к 3993 г. Лукидий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет шесть по многим причинам, которые я вполне одобряю, ТАК КАК ПОЛУЧАЕТСЯ ЧИСЛО 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важных делах, которые затем последовали».
Вот это и называется  нумерология, каббала, математическая магия Боден высчитывает хронологию оккультным образом: событие должно иметь именно такую продолжительность не потому, что есть письменные сообщения, которые следует привнести в системуа потому что полученное число должно быть «значимым», «великим», результатом определенных арифметических действий «Изменения в наиболее важных делах» должны, представьте себе, быть выражены «квадратами 7 и 9», а если древние историки пишут иначе, тем хуже для историков, их подправят посредством «совершенных чисел»
Теперь понимаете? Именно так рассчитали привычную нам хронологию Скалигер и Петавиус! Не зря их «труды» до сих пор не изданы на русском языке и надежно упрятаны подальше с глаз. Те шаманы, что поумнее, прекрасно соображают, что к чему, они-то знают, что лежит в основе их «тайного знания». Стоит выйти трудам Скалигера на русском, как завтра же схватятся за борзые перья Носовский и Фоменко, Валянский и Калюжный, Каспаров и Гуц, да Бушков не останется в стороне, да и зарубежные коллеги подключатся  и компания насмешливых циников вновь без всякого почтения к «авторитетам» порезвится всласть, снова не встретив мало﷓мальски толковых возражений
Между прочим, Нострадамус, тоже не чуждый нумерологии дружбан Скалигера-старшего, оставил шесть различных вариантов библейской хронологии  тогда все только сочинялось


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 23:44:04
Скажем дружно пиндосам:
Х@Й ВАМ!

Цитата: "SHIZIK"
...Немцев заставили покаится,тем самым уничтожив все амбиции.В России хотели сделать то же самое(запад старался),но Сталин остался самым популярным,и теперь Россия возвращает себе влияние.
ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ ГОСУДАРСТВО НАДО УНИЧТОЖИТЬ ЕЕ ИСТОРИЮ.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 04 Января 2007, 23:53:10
Аdrmax
 Что то слабо верится что историю именно так писали.А ты понимаешь в кабале(ее понять очень тяжело),нумерологии.А то мне надо кое что посчитать ради интереса.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 04 Января 2007, 23:57:32
Цитата: "drmax"
Скажем дружно пиндосам:
Х@Й ВАМ!

ХАЙ ВАМ!
Т.е. Вы их приветствуете  :?:  :lol:


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 04 Января 2007, 23:59:33
я тебе привожу цитаты из трудов, именно то что и хотел сделать ТУЛКАС. Мои цитаты ничуть не хуже тех, что приведет он, оперируя учебниками.

Считали именно хронологию, располагая те или иные факты на линейке времени. А это не мало.

Цитата: "SHIZIK"
Аdrmax
 Что то слабо верится что историю именно так писали.А ты понимаешь в кабале(ее понять очень тяжело),нумерологии.А то мне надо кое что посчитать ради интереса.


ни в зуб ногой


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 05 Января 2007, 00:01:26
Или ХОЙ ВАМ!

Отомстит Юрий  за наших!

Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "drmax"
Скажем дружно пиндосам:
Х@Й ВАМ!

ХАЙ ВАМ!
Т.е. Вы их приветствуете  :?:  :lol:


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 05 Января 2007, 00:02:59
drmax
  Посмитри а что там значит число 13


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 00:04:43
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Five"
Тулкас, а что тебе лучше Путин, или приход оранжистов вроде Каспарова? :)

Как Вам сказать... то что Вы знаете про "оранжистов" поступило из пропутинских источников, ведь так... других источников сейчас почти нет. Если бы вся информация о Путине к Вам поступала из прокаспаровских источников, что бы Вы думали о Путине? Я думаю, ничего хорошего.

Ты знаешь, казаки не когда не были провокаторами. А твоим высказывания на этом форуме кроме как провокационными не как по другому назвать нельзя. Извини за откровенность, но я пьян. А на такого рука с наградным оружием поднялась бы без страха и упрека.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: drmax от 05 Января 2007, 00:06:37
я тут третий день работаю, а он все еще отмечает. Во как! :shock:

Цитата: "Kolega"
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Five"
Тулкас, а что тебе лучше Путин, или приход оранжистов вроде Каспарова? :)

Как Вам сказать... то что Вы знаете про "оранжистов" поступило из пропутинских источников, ведь так... других источников сейчас почти нет. Если бы вся информация о Путине к Вам поступала из прокаспаровских источников, что бы Вы думали о Путине? Я думаю, ничего хорошего.

Ты знаешь, казаки не когда не были провокаторами. А твоим высказывания на этом форуме кроме как провокационными не как по другому назвать нельзя. Извини за откровенность, но я пьян. А на такого рука с наградным оружием поднялась бы без страха и упрека.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 00:09:47
Цитата: "drmax"
я тут третий день работаю, а он все еще отмечает. Во как! :shock:

Цитата: "Kolega"
Цитата: "ТУЛКАС"
Цитата: "Five"
Тулкас, а что тебе лучше Путин, или приход оранжистов вроде Каспарова? :)

Как Вам сказать... то что Вы знаете про "оранжистов" поступило из пропутинских источников, ведь так... других источников сейчас почти нет. Если бы вся информация о Путине к Вам поступала из прокаспаровских источников, что бы Вы думали о Путине? Я думаю, ничего хорошего.

Ты знаешь, казаки не когда не были провокаторами. А твоим высказывания на этом форуме кроме как провокационными не как по другому назвать нельзя. Извини за откровенность, но я пьян. А на такого рука с наградным оружием поднялась бы без страха и упрека.

Ну так Кесарю, Кесарево. А у меня просто боевой товарищь из Астрахани приехал :)


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 00:09:54
Kolega
Казаки всегда были людьми вольными, хочешь - служи царю-батюшке, хочешь посылай его на три буквы. И в высказываниях себя тоже не ограничивали.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Kolega от 05 Января 2007, 00:13:59
Цитата: "ТУЛКАС"
Kolega
Казаки всегда были людьми вольными, хочешь - служи царю-батюшке, хочешь посылай его на три буквы. И в высказываниях себя тоже не ограничивали.

Настоящие казаки были пограничниками в Ставрропольском крае, на Дону и почих пограничных районах России.и стояли на защите интересов России. А все остальное, те же Липецкие, это самозванцы и клоуны.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 00:17:58
Цитата: "Kolega"

Настоящие казаки были пограничниками в Ставрропольском крае, на Дону и почих пограничных районах России.и стояли на защите интересов России. А все остальное, те же Липецкие, это самозванцы и клоуны.

Липецкие  :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  казаки  :lol:  :lol:  :lol:
Охх насмешили Вы меня!
Липецких казаков в жизни не видывал. А уральские (мои предки - уральские) - первые казаки были, ещё в 15 веке на Урал бежали из числа угнетаемых крестьян. Потому как люди беглые были, следовательно к бунту склонные.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Five от 05 Января 2007, 12:31:53
Цитата: "ТУЛКАС"

Как Вам сказать... то что Вы знаете про "оранжистов" поступило из пропутинских источников, ведь так... других источников сейчас почти нет. Если бы вся информация о Путине к Вам поступала из прокаспаровских источников, что бы Вы думали о Путине? Я думаю, ничего хорошего.

Я и так о Путине ни чего хорошего не думаю, хотя где то в глубине душе надеюсь.
Но вы не ответили на вопрос :)
Какие еще Путинские источники? Я Каспарова читал на иносми. Включаем логику. Печатается он на западе. Значит это выгодно западу. Запад наш внешний враг. Каспаров  враг.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 12:37:56
Five
Запад (предположим) - враг Путина;
Каспаров (это очевидно) - враг Путина;
Следовательно, у Каспарова и Запада общий враг, так почему же Каспарову нельзя печатаца на Западе? Это не означает, что Каспаров управляеца с Запада.

Цитировать
Я и так о Путине ни чего хорошего не думаю

А почему тогда Вы отождествляете понятия "враг Путина" и "враг России", раз в Путине ничего хорошего (для России в т.ч.) не видете?


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Five от 05 Января 2007, 12:46:07
Если Каспаров печатается на западе, значит он друг запада (иначе его бы не печатали), следовательно он нашим другом быть не может.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Тулкас от 05 Января 2007, 13:06:24
Five
Ещё раз пишу, Вы отождествляете "нас" и путинскую администрацию. Неразличение правящей элиты и народа - довольно распространённое заблуждение.
Каспаров - враг именно Путина. Запад - враг России в целом. Путин хоть и вполне устраивает Запад (т.к. без него Россия была бы сильнее), но их традиционные демократические ценности заставляют критиковать его и поддерживать врагов Путина. Поддерживать именно их публикации, но не их действия.


Название: Владимир Путин - один из самых непопулярных политиков в мире
Отправлено: Mаdкот от 05 Января 2007, 14:04:31
Да Путин еще ничего координально не изменил,но он потихоньку выправляет ситуацию(мне не нравится что нет жесткости в отношениии чиновников,можно было бы и сильнее карать за промахи).Оранжисты показали себя на Украине(не буду говорить что они там говорили про Россию,мне без разницы - это борьба,им сказал запад- они выполняют),но факт Украину трясло сильно(экономически и политически).Я не хочу чтобы это было у нас.Запад не любит Путина и что главное начинает его побаиватся.РОССИЯ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В УСЛОВИЯХ ДЕМОКРАТИИ.
ТУЛКАС
я тоже раньше был более домократический во взглядах,но теперь понимаю в России демократия невозможна.