Липецкие форумы

Липецкие Форумы => До 16 и старше... => Тема начата: Понка от 27 Декабря 2006, 14:34:37



Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Понка от 27 Декабря 2006, 14:34:37
Интересную задачку нашла!

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет
ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Трение считай нулевым


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 14:38:27
Реактивный да, винтовой нет.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 14:40:22
Цитата: "BuBa"
Реактивный да, винтовой нет.

И с какого же он перепугу полетит?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 27 Декабря 2006, 14:42:39
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
Реактивный да, винтовой нет.

И с какого же он перепугу полетит?

Ясен перец полетит, та как он сможет взлететь за счет потоков воздуха которые и будут являться основной движущей силой для самолета


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 14:47:23
Kolega
Физику учи.

Хотя я  скосячил, оба взлетят.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 14:51:16
Цитата: "Sonechkamaz"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
Реактивный да, винтовой нет.

И с какого же он перепугу полетит?

Ясен перец полетит, та как он сможет взлететь за счет потоков воздуха которые и будут являться основной движущей силой для самолета

И откуда он этот поток воздуха возьмется, если самолет не подвижен, а крутятся только колеса? Это же не аэродинамическая труба.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 14:54:18
Если бы они так могли бы взлетать, то зачем тогда нужны вертикального взлета, покрутил ему колесики он и полетел. Хотя я может быть чего и не понимаю.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 14:55:01
Kolega
Купи учебник физики и перечитай, хотя нет, тут больше учебник по аэродинамике. :)

P.s. Повторюсь, взлетят оба.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 15:01:15
Цитата: "BuBa"
Kolega
Купи учебник физики и перечитай, хотя нет, тут больше учебник по аэродинамике. :)

P.s. Повторюсь, взлетят оба.

Ну все равно понять не могу. Когда ты бежишь по беговой дорожке тебя ветром обдувает? А флаг в твоей руке развеваться будет? Откуда возьмутся восходящие потоки крыла?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 15:04:18
Kolega
Ответь на вопрос, относительно чего движется самолет?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 15:05:20
Цитата: "BuBa"
Kolega
Ответь на вопрос, относительно чего движется самолет?

Защет подъемной силы крыла.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 15:09:49
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
Kolega
Ответь на вопрос, относительно чего движется самолет?

Защет подъемной силы крыла.

Не засчет чего, а относительно чего.
За счет чего будет вторым вопросом. :)

А когда получишь ответ на два этих вопроса, нужно взять мозг и подумать.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 15:11:57
Он вообще в данном случае не движеться.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 15:15:28
Kolega
Движется, все там движется. :)
Грю ответь на вопросы и станет ясно.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 27 Декабря 2006, 15:16:42
Цитата: "Kolega"
Если бы они так могли бы взлетать, то зачем тогда нужны вертикального взлета, покрутил ему колесики он и полетел. Хотя я может быть чего и не понимаю.


Все дело не в колесиках, колесики ему нужны для разгона, а так как он стоит на площадке которая сама по себе движется, и колеса крутятся с той же скоростью, то созданы все условия для его взлета.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 15:19:25
Самолетики движутся относительно воздуха, а взлетают за счет подъемной силы. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 15:20:24
Цитата: "Sonechkamaz"
Цитата: "Kolega"
Если бы они так могли бы взлетать, то зачем тогда нужны вертикального взлета, покрутил ему колесики он и полетел. Хотя я может быть чего и не понимаю.


Все дело не в колесиках, колесики ему нужны для разгона, а так как он стоит на площадке которая сама по себе движется, и колеса крутятся с той же скоростью, то созданы все условия для его взлета.

Ну может быть я и тупой, но какие условия созданы?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 15:21:59
Цитата: "BuBa"
Самолетики движутся относительно воздуха, а взлетают за счет подъемной силы. :)

Ну вот я и хочу понять, как он может двигаться относительно воздуха стоя на месте и откуда в этом случае возметься подъемная сила?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 27 Декабря 2006, 15:33:50
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Sonechkamaz"
Цитата: "Kolega"
Если бы они так могли бы взлетать, то зачем тогда нужны вертикального взлета, покрутил ему колесики он и полетел. Хотя я может быть чего и не понимаю.


Все дело не в колесиках, колесики ему нужны для разгона, а так как он стоит на площадке которая сама по себе движется, и колеса крутятся с той же скоростью, то созданы все условия для его взлета.

Ну может быть я и тупой, но какие условия созданы?


Созданы условия подъема, так как он движется отнасительно той площадки на которой он стоит, и следовательно при этом на него действует центробежная сила


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 15:35:37
Sonechkamaz
Гы, ему точно учебник по физике и аэродинамики подарить нужно на НГ. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 27 Декабря 2006, 16:04:54
Цитата: "BuBa"
Sonechkamaz
Гы, ему точно учебник по физике и аэродинамики подарить нужно на НГ. :)


Во первых не ему а ей!
Во вторых вам самим надо учить аэродинамику и физику


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 16:10:56
Sonechkamaz
Да шо вы говорите!!!
Вам не нужна бесплатная мукулатура, карашо, будете в НГ без подарка. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 27 Декабря 2006, 16:12:12
во вы паритесь! взлетят оба самолёта и не важно с какой скоростью двигаеца впп и центробежная сила тут не причом.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 27 Декабря 2006, 16:18:39
Цитата: "sakkaba"
во вы паритесь! взлетят оба самолёта и не важно с какой скоростью двигаеца впп и центробежная сила тут не причом.


Правильно! А буббе позор!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 16:19:44
Sonechkamaz
Про центробежную силу это вы разпинались. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Евгений от 27 Декабря 2006, 16:22:38
Самолет взлетит, если у него есть функция вертикального взлета!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 16:24:04
Евгений
И тебе учебник по физике подарим. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 16:25:04
Цитата: "BuBa"
Евгений
И тебе учебник по физике подарим. :)

Ты вместо того что бы его дарить, формулу напиши к конкретному случаю.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Евгений от 27 Декабря 2006, 16:26:27
BuBa
А тебе каму-с-утра!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 16:27:19
Kolega
Ручки нету.

Евгений
У меня есть, цветная с картинками. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Евгений от 27 Декабря 2006, 16:29:41
BuBa
Дай почитать!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 27 Декабря 2006, 16:48:51
Kolega
Евгений
тут формул не нужно. просто самолёт летает благодоря винтам или турбине и разгоняеца ими же, а колёса тут нужны тока для опоры :!:  напрягите мозг и всё получица


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Евгений от 27 Декабря 2006, 16:50:21
sakkaba
Что надо напрячь???


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 27 Декабря 2006, 16:52:12
Евгений
ну тада хотяб мозжечок :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Евгений от 27 Декабря 2006, 16:53:36
sakkaba
Это где?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 16:57:52
Евгений
О кощенел. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Евгений от 27 Декабря 2006, 16:59:36
BuBa
Fuck!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 17:01:47
Евгений
Не не так: ..i..


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Евгений от 27 Декабря 2006, 17:02:52
BuBa
Пиши по-русски, а то не понимаю я по вашему ни фига!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 27 Декабря 2006, 17:03:32
BuBa
а мож его аккаунт захватили эти двое из дурки которым забыли вовремя сделать укол аминазина :lol:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 17:04:38
sakkaba
Поломали его, юные хацкерши.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 17:49:03
Цитата: "sakkaba"
Kolega
Евгений
тут формул не нужно. просто самолёт летает благодоря винтам или турбине и разгоняеца ими же, а колёса тут нужны тока для опоры :!:  напрягите мозг и всё получица

Хочешь сказать, что если зажать тормоза, и вывести работу двигателя на полетные обороты то самолет тоже взлетит?
Любое физическое действие расчитывается формулами. Будь добр, приведи. Есть еще и планер, который вообще без мотора.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 17:52:43
Kolega
Если зажать томоза, то это клиника. :)
Вас в какую палату?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Понка от 27 Декабря 2006, 17:54:54
Цитата: "BuBa"
Kolega
Если зажать томоза, то это клиника. :)
Вас в какую палату?


Не надоело кащенить? У нас из-за этой задачи на кафедре такие баталии были....


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 17:57:44
Понка
Професор жив?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 27 Декабря 2006, 17:58:43
Цитата: "BuBa"
Kolega
Если зажать томоза, то это клиника. :)
Вас в какую палату?
а давайте самолёту открутим шасси нахрен штоб не летал  :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 17:59:43
Цитата: "BuBa"
Kolega
Если зажать томоза, то это клиника. :)
Вас в какую палату?

А чем будет отличаться в данном случае ситуация, если заставить эти пресловутые колеса крутиться со взлетной скоростью? Самолет же останеться неподвижен по отношени. к потокам воздуха.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 18:03:13
Kolega
Точно, мы Вас к Чкалову положим, он Вам раскажет что будет если зажать тормоза. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 27 Декабря 2006, 18:03:37
Действительно, народ, за счет какой силы самолет будет отрываться от земли, если относительно земли он неподвижен?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 18:04:46
Альварес
А у Вас подпись почему такая? :wink:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 27 Декабря 2006, 18:06:28
BuBa
еще один физик-ародинамик :lol:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 27 Декабря 2006, 18:07:37
BuBa какая такая? Лучше по делу скажи, неужели тяжело объеснить.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 27 Декабря 2006, 18:08:13
Цитата: "sakkaba"
BuBa
еще один физик-ародинамик :lol:

Ты вместо того что бы подгавковать и персонофицировать, объясни согласно законов физики. Можешь своих сусликов привлечь.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 27 Декабря 2006, 18:11:51
Kolega
Ну понимаешь, это когда самолет делает вжжжжжжж, получается вржик и он летит. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 27 Декабря 2006, 18:12:02
Kolega
тут законы не нужны эта задачка для школьников на СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ, а не для расписывания формул и уравнений :!:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 27 Декабря 2006, 23:58:53
Допустим, полоса имеет ширину 10 метров (что больше ширины самолета) и примем что при движении полосы в противоположном направлениидвижения самолета (т.е. для нас с Вами он стоит не подвижно) воздух, движущийся вместе с полосой (которая движется против движения самолета) создает подъёмную силу для этого самолета.
НО енсли считать что движеться только полоса без воздуха, то самолет не взлетит (т.к. подъёмная сила не возникнет).
Это мое мнение. интересно услышать Ваше


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 28 Декабря 2006, 00:16:55
Цитата: "Альварес"
Действительно, народ, за счет какой силы самолет будет отрываться от земли, если относительно земли он неподвижен?


Так в данном случае земля не будет являться для самолета точкой опоры, поэтому не важно в каком состоянии он находится отнасительно земли.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 00:23:42
Цитата: "Pavlo"
Допустим, полоса имеет ширину 10 метров (что больше ширины самолета) и примем что при движении полосы в противоположном направлениидвижения самолета (т.е. для нас с Вами он стоит не подвижно) воздух, движущийся вместе с полосой (которая движется против движения самолета) создает подъёмную силу для этого самолета.
НО енсли считать что движеться только полоса без воздуха, то самолет не взлетит (т.к. подъёмная сила не возникнет).
Это мое мнение. интересно услышать Ваше

Полоса тут не чего не даст, даже если она 20 метров. Это мое мнение. Что вообще держит самолет в воздухе, это восходящие потоки воздуха (в меньшей мере) и создание завихрения особой формы крыла, что создает подьемную силу. А так как при движение ленты под стоящим на месте самолетом такого завихрения на крыле не возникает, так как самолет неподвижен по отношению к воздуху, то и подьемной силы не возникает. Но это опять, только мое мнение, и представление процеса полета.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 28 Декабря 2006, 00:27:05
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Pavlo"
Допустим, полоса имеет ширину 10 метров (что больше ширины самолета) и примем что при движении полосы в противоположном направлениидвижения самолета (т.е. для нас с Вами он стоит не подвижно) воздух, движущийся вместе с полосой (которая движется против движения самолета) создает подъёмную силу для этого самолета.
НО енсли считать что движеться только полоса без воздуха, то самолет не взлетит (т.к. подъёмная сила не возникнет).
Это мое мнение. интересно услышать Ваше

Полоса тут не чего не даст, даже если она 20 метров. Это мое мнение. Что вообще держит самолет в воздухе, это восходящие потоки воздуха (в меньшей мере) и создание завихрения особой формы крыла, что создает подьемную силу. А так как при движение ленты под стоящим на месте самолетом такого завихрения на крыле не возникает, так как самолет неподвижен по отношению к воздуху, то и подьемной силы не возникает. Но это опять, только мое мнение, и представление процеса полета.


Хорошо, а тогда объясните за счет чего взлетает самолет на воздушной подушке?!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 28 Декабря 2006, 00:33:31
Как это не важно, чтобы самолету взлететь, ему нужно преодолеть гравитационные силы земли. Если не будет встречных потоков воздуха, то как он еще это сможет сделать?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 00:52:56
самолёт вперёд толкают двигатели, а не колёса!!!! и не важно двигаеца эта чортова лента или нет самолёт всёравно будет разгоняца и взлетать потомучто его вперёд тянут двигатели и вот вам и потоки и всё остальное


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 00:54:33
Цитата: "sakkaba"
самолёт вперёд толкают двигатели, а не колёса!!!! и не важно двигаеца эта чортова лента или нет самолёт всёравно будет разгоняца и взлетать потомучто его вперёд тянут двигатели и вот вам и потоки и всё остальное

На ленте его не чего в перед не толкает, он стоит в нулевой точке так же как и воздух :)
Вот если бы на него как в аэродинамической трубе еще дули бы потоки воздуха, то может быть и полетел :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 00:56:55
Цитировать
Вопрос: сможет
ли самолет РАЗБЕЖАТЬСЯ по этому полотну и взлететь ?

Трение считай нулевым



Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:06:13
Цитата: "sakkaba"
Цитировать
Вопрос: сможет
ли самолет РАЗБЕЖАТЬСЯ по этому полотну и взлететь ?

Трение считай нулевым


Я уже задавал Bubu вопрос, он промолчал. Ответь тогда ты. Если бежать по беговой дорожке с флагом, он развиваться будет?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:10:19
Kolega
нет не будет потому что ты двигаешся по беговой дорожке ногами

есть такое поняти как движитель(не опечатка) так вот у самолёта движитель лопасти винта или лопатки турбины, а у человека движитель ноги. када самолёт двигаеца то он отталкиваеца от "воздуха", а человек от беговой дорожки! в этой задачке даже подсказка есть
Цитировать
Трение считай нулевым


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:14:39
Цитата: "sakkaba"
Kolega
нет не будет потому что ты двигаешся по беговой дорожке ногами

есть такое поняти как движитель(не опечатка) так вот у самолёта движитель лопасти винта или лопатки турбины, а у человека движитель ноги. када самолёт двигаеца то он отталкиваеца от "воздуха", а человек от беговой дорожки! в этой задачке даже подсказка есть
Цитировать
Трение считай нулевым

ну а раз не будет то и нет движения воздуха а значит и подъемной силы крыла.
А по твоей теории, если дорожка будет двигаться достаточно быстро, а человек будет успевать передвигать ногами, то он тоже полетит? :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:18:00
Kolega
подъёмная сила будет создаваца крылом, а сила которая толкает самолёт вперёд создаёца моторами, а не колёсами. КАЛЁСА ТУТ НЕ ИГРАЮ НИКАКОЙ РОЛИ!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:23:24
Цитата: "sakkaba"
Kolega
подъёмная сила будет создаваца крылом, а сила которая толкает самолёт вперёд создаёца моторами, а не колёсами. КАЛЁСА ТУТ НЕ ИГРАЮ НИКАКОЙ РОЛИ!!!

А про колеса я не чего и неговорил, а только про движатель :)
Для подьемной силы крыла нужно создать трубулентность на крыле (области высокого и низкого давления), откуда возьмутся они при неподвижности самолета относительно воздуха?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:34:54
Для того что бы взлетел самолет крыло должно двигаться горизонтально (крыло, а не самолет с его двигателями) и поставлено под углом к направлению движения (угол атаки), то оно будет отбрасывать встречный воздух вниз, тем самым создавая подъемную силу направленую вверх.
Так что подучити господа второй закон Ньютона, и учебники нужны вам. Рано вы их сдали в макулатуру либо искурили.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:35:11
Kolega
я уже немогу!!!! да кто тебе сказал что он будет неподвижен!!!! он будет разганяца как обычно тока калёса будут крутитца в 2 раза быстрее!!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:37:37
Цитата: "sakkaba"
Kolega
я уже немогу!!!! да кто тебе сказал что он будет неподвижен!!!! он будет разганяца как обычно тока калёса будут крутитца в 2 раза быстрее!!!!

Относительно чего он будет разгоняться  :D  Я уже больше не могу  :shock:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:40:21
Kolega
етого грёбанного ВОЗДУХА!!!! ВОЗДУХА!!!! тк у него движитель лопасти и двигаеца ето сраный самолёт благодаря таму что эти еб*чие лопасти отталкиваюцца от ВОЗДУХА!!!!!!!!!! :evil:  :twisted:  :roll:  :wink:  :cry:  :oops:  :P  :x  :shock:  :?  8)  :lol:  :o  :(  :)  :D  :!:  :?:  :idea:  :arrow:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:43:09
Цитата: "sakkaba"
Kolega
етого грёбанного ВОЗДУХА!!!! ВОЗДУХА!!!! тк у него движитель лопасти и двигаеца ето сраный самолёт благодаря таму что эти еб*чие лопасти отталкиваюцца от ВОЗДУХА!!!!!!!!!! :evil:  :twisted:  :roll:  :wink:  :cry:  :oops:  :P  :x  :shock:  :?  8)  :lol:  :o  :(  :)  :D  :!:  :?:  :idea:  :arrow:

Да, это клиника. Еще раз говорю, воздух должен двигаться относительно крыла, а не двигатель относительно воздуха :)
А есть еще планеры, там вообще двигателя нет :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 01:44:39
sakkaba
Да не психуй, если человек идиот это не лечит. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:45:57
Цитата: "BuBa"
sakkaba
Да не психуй, если человек идиот это не лечит. :)

О, еще один знаток второго закон Ньютона :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:46:37
Цитата: "Kolega"
Цитата: "sakkaba"
Kolega
етого грёбанного ВОЗДУХА!!!! ВОЗДУХА!!!! тк у него движитель лопасти и двигаеца ето сраный самолёт благодаря таму что эти еб*чие лопасти отталкиваюцца от ВОЗДУХА!!!!!!!!!! :evil:  :twisted:  :roll:  :wink:  :cry:  :oops:  :P  :x  :shock:  :?  8)  :lol:  :o  :(  :)  :D  :!:  :?:  :idea:  :arrow:

Да, это клиника. Еще раз говорю, воздух должен двигаться относительно крыла, а не двигатель относительно воздуха :)
А есть еще планеры, там вообще двигателя нет :)
блять этот двигатель по твоему куда прихерачен? к этому грёбаному крылу. кароче он полетит и точка.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:50:53
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
sakkaba
Да не психуй, если человек идиот это не лечит. :)

О, еще один знаток второго закон Ньютона :)
тут ньютон не припесде! бернулли читать нада! и ваще садись на дельтаплан разганяся и апстену!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:52:13
Цитата: "sakkaba"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "sakkaba"
Kolega
етого грёбанного ВОЗДУХА!!!! ВОЗДУХА!!!! тк у него движитель лопасти и двигаеца ето сраный самолёт благодаря таму что эти еб*чие лопасти отталкиваюцца от ВОЗДУХА!!!!!!!!!! :evil:  :twisted:  :roll:  :wink:  :cry:  :oops:  :P  :x  :shock:  :?  8)  :lol:  :o  :(  :)  :D  :!:  :?:  :idea:  :arrow:

Да, это клиника. Еще раз говорю, воздух должен двигаться относительно крыла, а не двигатель относительно воздуха :)
А есть еще планеры, там вообще двигателя нет :)
блять этот двигатель по твоему куда прихерачен? к этому грёбаному крылу. кароче он полетит и точка.

А если пропелер в носовой части? :) А как тогда взлетает вертолет? :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 01:54:36
Kolega
Млять, Колега, только мат уже остался, хотя тебя и это не спасет. Ну не льзя же быть таким дауном.

Засунь свой 2 закон себе в ж... плашмя, и купи учебник по аэродинамики.

У меня отец летчик, я ради смеха у него спросил, он подтвердил что взлетит и что самалет движется относительно "ВОЗДУХА" , а не взлетной полосы.
Плюс ты несешь полную ахинею относительно подъемной силы и движения крыла.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:56:03
Kolega
элементарно! сидят 2 кента в кабине и взлетают и им посрать на ньютона с его законами!!! и если ты учился в школе в 11 классе то должен знать что "механика" ньютона неверна, а лишь приблизительна! иди сходи завтра на аэродром и позырь как летаю самолёты


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:57:05
Цитата: "sakkaba"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
sakkaba
Да не психуй, если человек идиот это не лечит. :)

О, еще один знаток второго закон Ньютона :)
тут ньютон не припесде! бернулли читать нада! и ваще садись на дельтаплан разганяся и апстену!!!

Согласен, закон сохранения энергии тут тоже играет важную роль, но там как раз говориться о скорости течения воздуха, который обтекает крыло создавая подьемную силу. Только что будет обтеать самолет стоящий на месте :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 01:58:03
Kolega
Млин, Колека, КУПИ УБЕЧНИК ПО АЭРОДИНАМИКИ.
Ты заипал своей школьной программно, забуть ты Ньютона.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 01:59:03
Kolega
будут стоять 2 мужика и дуть на крылья самолёта, а сзади его будет толкать рота солдат!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 01:59:40
Цитата: "BuBa"
Kolega
Млять, Колега, только мат уже остался, хотя тебя и это не спасет. Ну не льзя же быть таким дауном.

Засунь свой 2 закон себе в ж... плашмя, и купи учебник по аэродинамики.

У меня отец летчик, я ради смеха у него спросил, он подтвердил что взлетит и что самалет движется относительно "ВОЗДУХА" , а не взлетной полосы.
Плюс ты несешь полную ахинею относительно подъемной силы и движения крыла.

Так и я про тоже, что нужно движение по отношению к воздуху. А если самолет стоит на месте относительно воздуха, то откуда он возьметься. И не важно с какой скоростью у него крутяться колеса и в какую сторону и на каких оборотах работаю двигатели.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:01:21
Цитата: "BuBa"
Kolega
Млин, Колека, КУПИ УБЕЧНИК ПО АЭРОДИНАМИКИ.
Ты заипал своей школьной программно, забуть ты Ньютона.

Так это уже не Ньютон, а Бернулли :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:02:41
Цитата: "sakkaba"
Kolega
будут стоять 2 мужика и дуть на крылья самолёта, а сзади его будет толкать рота солдат!

А это уже аэродинамическая труба, если будут дуть. так испытывают новую форму крыла :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 02:03:05
BuBa
похожие вопросы встречаюца в тестах на IQ. ты прикинь скока у него баллов будет? кароче пошли отседова пусть он тут ньютона изучает :lol:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 28 Декабря 2006, 02:03:16
сюда смотрите
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D1%E0%EC%EE%EB%E5%F2+%28%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E9+%E8%EB%E8+%E2%E8%ED%F2%EE%E2%EE%E9%29+%F1%F2%EE%E8%F2+%ED%E0+%E2%E7%EB%E5%F2%ED%EE%E9+%EF%EE%EB%EE%F1%E5+%F1+%EF%EE%E4%E2%E8%E6%ED%FB%EC+%EF%EE%EA%F0%FB%F2%E8%E5%EC


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 02:04:40
drmax
а мне пасрать у меня всёравно нет внешнего инета


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:06:06
drmax
И что там пишут, мне тоже интересно, а внешка, скоропостижно скончалась.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 28 Декабря 2006, 02:06:16
Особенно хорошо

Самолет возвращается

 Самолет  ( pеактивный  или  винтовой ) пытается СЕСТЬ на  взлетную   полосу  с  подвижным   покpытием  (тpанспоpтеp). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления движения самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Вопpос: что произойдет в результате этой попытки?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 02:06:22
drmax
А теперь смотрим сюда.
Вот вам и формулы и законы и силы.
Считайте, а вам бред относительно вашей ссылки, таки же "специ" как и вы расуждают.

http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD07.HTM

ВЗЛЕТ САМОЛЕТА
Каждый полет начинается со взлета. Взлет самолета может быть с разбегом или вертикальным. Большинство современных самолетов способно совершать взлет лишь с разбегом. В случае вертикального взлета самолет должен иметь силовую установку, которая создавала бы тягу (вертикальную силу), превышающую вес самолета.

Взлетом называется ускоренное движение самолета от момента начала разбега до набора высоты 25 м.


Рис. 1 Схема взлета самолета

Нормальный взлет состоит из трех этапов (Рис. 1): разбега, отрыва и разгона с подъемом (воздушного участка). Взлет представляет собой один из видов неустановившегося полета.

ПРОФИЛЬ И ЭЛЕМЕНТЫ ВЗЛЕТА
РАЗБЕГ САМОЛЕТА
Разбег - это начальный период взлета, представляющий собой ускоренное движение самолета по земле, необходимое для приобретения такой скорости, при которой крыло создает подъемную силу, способную оторвать самолет от земли.

На современных самолетах с трехколесным шасси разбег выполняется следующим образом.

Перед разбегом, удерживая самолет на месте с помощью тормозов главных колес шасси, летчик плавно увеличивает тягу двигателей до максимальной, затем отпускает тормоза, и самолет начинает движение на всех колесах шасси. Когда скорость самолета достигнет такой величины, при которой руль высоты становится достаточно эффективным, летчик взятием ручки на себя увеличивает угол атаки крыла и отрывает от земли носовое колесо. Дальнейшее движение самолета до отрыва происходит на главных колесах шасси.

Отрыв носового колеса необходим для придания самолету взлетного угла атаки. В процессе разбега скорость самолета увеличивается от 0 до скорости отрыва. Следовательно, разбег представляет собой прямолинейное ускоренное движение под действием внешних неуравновешенных сил.

 

 
Рис. 2 Схема сил, действующих на самолет на разбеге

Техника взлета на самолете с хвостовым колесом отличается от техники взлета самолета с 3-х колесным шасси тем, что в начале разбега летчик при достижении скорости, на которой руль высоты становится эффективным, отдачей ручки от себя опускает капот до линии горизонта и в таком положении совершает разбег. Как только скорость самолета достигнет скорости отрыва, летчик незначительным движением ручки управления на себя отрывает самолет от земли и на высоте 1 - 1,5 м совершает разгон скорости самолета до скорости подъема. После этого самолет переводится в набор высоты.

На самолет при разбеге действуют следующие силы (Рис. 2):

- сила тяги двигательной установки Р; в начале разбега ее величина максимальна, а затем по мере увеличения скорости постепенно уменьшается; у самолетов с поршневыми двигателями уменьшение тяги на разбеге более значительно, чем у самолетов с ТРД;

- сила веса самолета Q; по величине неизменна, направлена вниз;

- подъемная сила У; в начале разбега равна нулю, а в конце разбега, при отрыве, достигает величины веса самолета;

- сила лобового сопротивления Q; возрастает по мере разбега от нуля до некоторого значения (в зависимости от угла атаки, скорости, высоты полета);

- нормальная сила реакции земли N; в начале разбега равна весу самолета, а по мере нарастания скорости и увеличения подъемной силы уменьшается до нуля при отрыве;

- сила трения пневматиков о грунт F; зависит от коэффициента трения колес о землю  и от силы N.

F=N × f.

Уравнения движения центра тяжести самолета при разбеге будут иметь вид:

P-Q-F= iX
 (7.1)
 
Y-G+N=0,
 
 

 

где iХ =  ускорение движения.

Из уравнения следует, что в направлении движения действует неуравновешенная сила, равная разности сил Р - (Q + F) и вызывающая ускорение движения. Нарастание скорости на разбеге будет происходить тем быстрее, чем больше величина этой неуравновешенной силы.

Сила трения колес о землю равна

F=f × N=f(G-Y)                              (7.2)

Из формулы видно, что сила трения в конце пробега обращается в нуль, так как при отрыве G=У.

Ускорение при разбеге согласно уравнению (7.1) может быть выражено формулой

        (7.3)

или

             (7.4)

Ввиду того что сила тяги в процессе разбега изменяется незначительно, а сила лобового сопротивления Q при увеличении скорости увеличивается примерно в такой же мере, в какой уменьшается сила Р, ускоряющая сила на разбеге изменяется также незначительно.

Из сказанного следует, что ускорение при разбеге сохраняется постоянным (iХ = const), т. е. разбег является равноускоренным движением самолета.

В реальных условиях среднее ускорение сильно зависит от величины коэффициента трения, который изменяется в зависимости от состояния взлетной полосы.

Для расчетов можно принять

                           (7.5)

где f1 - осредненная величина коэффициента трения, зависящая от состояния поверхности ВПП.

В таблице приведены величины коэффициента трения для различных взлетных полос.

Вид взлетной полосы
 f
 f1
 
Бетон

Твердый грунт

Мягкий песчаный грунт Сырой вязкий грунт
 0,03-0,04

0,05-0,06

0,02-г-0,30 0,25-г-0,35
 0,06

0,06

0,11-0,23 0,20-0,26
 

ОТРЫВ САМОЛЕТА
В конце разбега самолет приобретает такую скорость, когда его несущие поверхности создают подъемную силу, равную весу самолета, и самолет отделяется от земли.

Момент отделения самолета от земли называется отрывом. Подъемная сила самолета становится несколько больше силы веса, и самолет, оторвавшись от земли, продолжает разгон скорости и переходит в набор высоты.

Скорость самолета, при которой он отрывается от земли, называется скоростью отрыва и определяется по формуле

                (7.6)

В целях безопасности коэффициент подъемной силы СУотр предусматривается несколько уменьшенным по отношению СУмакс и при отрыве составляет 0,8 - 0,85 СУмакс.

Из формулы (7.6) видно, что скорость отрыва зависит от удельной нагрузки на крыло  и плотности воздуха р.

На величину скорости отрыва оказывает влияние техника выполнения взлета. С целью уменьшения длины разбега иногда прибегают к отрыву самолета на меньшей скорости, для чего в конце разбега, когда самолет наберет определенную скорость (соответствующую Vмин), летчик резко выводит самолет на углы атаки, близкие к критическому (так называемый взлет с подрывом). Подъемная сила возрастает и самолет отрывается. Однако при этом скорость уменьшается до Vмин и ухудшаются характеристики устойчивости и управляемости, полет становится небезопасным.

ДЛИНА РАЗБЕГА
Длиной разбега называется путь, проходимый самолетом от старта до точки отрыва от земли. Длина разбега является одной из главных характеристик самолета, по которой определяют необходимый размер взлетно-посадочной полосы.

Рассматривая разбег самолета как равноускоренное движение с ускорением iср, можем записать (при отсутствии ветра): среднее время разбега

                                      (7.7)

средняя скорость

                                     (7.8)

но так как


то получим

                                 (7.9)

Как следует из формулы (7.9), длина разбега зависит в основном от скорости отрыва и величины среднего ускорения на разбеге.

Для приближенной оценки влияния отдельных параметров можно воспользоваться следующей формулой:

              (7.10)

где РСР - тяговооруженность самолета;

f - коэффициент трения.

Выясним влияние различных эксплуатационных и конструктивных факторов на длину разбега самолета.

Влияние величины силы тяги силовой установки. С увеличением силы тяги Р увеличивается ускоряющая сила Р-(Q+F), вследствие чего увеличивается ускорение и самолет быстрее (на меньшем отрезке пути) набирает скорость, равную скорости отрыва. С этим связано использование того или иного режима работы двигателя. Как правило, взлет производят на взлетном режиме, т. е. режиме наибольшей тяги (мощности). Увеличение тяги на 25% (за счет перехода на взлетный или форсажный режим) сокращает длину разбега с твердого грунта на 20 - 25%. Для сокращения длины разбега на некоторых типах самолетов при взлете применяются стартовые ускорители, представляющие собой двигатели типа ЖРД или пороховые ракеты. Они кратковременно (в течение 10 - 15 сек) создают дополнительную значительной величины тягу и тем самым сокращают длину и время разбега. Скорость отрыва самолетов с ТРД от режима работы реактивных двигателей не зависит, а у самолетов с поршневыми двигателями (и с турбовинтовыми) она может уменьшаться за счет увеличивающейся эффективности обдувки несущих поверхностей струёй от винтов, вследствие чего увеличивается СУМАКС.

Влияние взлетного веса на длине разбега сказывается двояко. Увеличение его повышает скорость отрыва (нужна большая подъемная сила) и уменьшается ускорение (самолет становится инертнее и несколько повышается сопротивление). И то и другое увеличивает длину разбега.

Влияние состояния поверхности аэродрома связано с наличием силы трения колес о поверхность взлетной полосы. При рыхлом, мягком грунте сила трения возрастает, а ускоряющая сила [Р - (Q + Р)] уменьшается, в результате чего уменьшается ускорение, а длина разбега увеличивается. Сила трения, выраженная коэффициентом трения f, зависит от нагрузки на колеса и состояния поверхности аэродрома.

Чем меньше коэффициент трения, тем меньше сила трения F, а ускоряющая сила возрастает, что сокращает длину разбега. Поэтому применение взлетных полос с твердым покрытием является одним из способов уменьшения длины разбега.

Влияние механизации крыла. Перед взлетом на большинстве современных самолетов выпускаются щитки (или закрылки) во взлетное положение, чтобы увеличить максимальное значение коэффициента подъемной силы самолета.


Рис. 3 Взлет самолета с наклонной ВПП

При этом подъемная сила, необходимая для отрыва, возникает на меньшей скорости. Для достижения меньшей скорости требуется и меньшая длина разбега.

Влияние направления и скорости ветра. Скорость, при которой создается необходимая подъемная сила, представляет собой скорость самолета относительно воздушной массы. При встречном ветре скорость отрыва складывается из скорости самолета относительно земли  и скорости ветра w.

                                  (7.11)

Следовательно, разбег выгодно совершать против ветра, так как в этом случае скорость воздуха относительно самолета будет больше, чем скорость самолета относительно земли. И отрыв произойдет раньше.

При взлете по ветру длина разбега увеличивается ввиду того, что воздушная скорость самолета в этом случае равна разности между путевой скоростью и скоростью ветра:

                                   (7.12)

Поэтому с целью сокращения длины разбега самолета старт разбивают таким образом, чтобы взлет совершался против ветра.

Влияние давления и температуры воздуха. От величины давления и температуры атмосферного воздуха зависят скорость отрыва и сила тяги двигательной установки. С уменьшением давления увеличивается скорость отрыва, а сила тяги уменьшается, что ведет к увеличению длины разбега. При увеличении температуры наружного воздуха длина разбега увеличивается, так как увеличивается скорость отрыва и уменьшается сила тяги. Это происходит из-за уменьшения массовой плотности р при повышении температуры. Для самолетов с ТРД можно приближенно считать, что при отклонении на 1° температуры изменяется на 1% длина разбега.

Наклон взлетной полосы. Если взлетная полоса имеет угол наклона q (Рис. 34), то ускорение на разбеге будет отличаться от ускорения при горизонтальном разбеге на величину  тогда

                  (7.13)

Угол наклона полосы на скорость отрыва не влияет и сказывается только на ускорении, следовательно, и на длине разбега.

ВЫДЕРЖИВАНИЕ САМОЛЕТА
Выдерживание. Экономическая скорость не дает быстрого подъема, кроме того, она является границей между интервалами первых и вторых режимов, и поэтому подъем с этой скоростью на малой высоте опасен. Следовательно, сразу же после отрыва от земли начинать подъем не следует, а необходимо предварительно набрать скорость, т. е. необходимо выдерживание для дальнейшего разгона скорости. С этой целью после отрыва летчик выдерживает самолет над землей с медленным отходом от нее.

ПОДЪЕМ САМОЛЕТА
Подъем. Как уже говорилось выше, выдерживание самолета над землей имеет цель увеличения скорости полета до величины, необходимой для безопасного и быстрого подъема.

Подъем самолета необходимо осуществлять на скорости не менее 170 км/ч для самолета Як-52 и 150 км/ч - для самолета Як-55.

В летной практике иногда выдерживают самолет над землей до несколько меньшей скорости подъема, уменьшая при этом этап выдерживания, и переводят самолет на пологий подъем, во время которого скорость возрастает до взлетной, и только после этого летчик устанавливает нормальный угол подъема.

Однако следует помнить, что, переводя самолет на подъем при скорости значительно меньшей, чем взлетная, летчик замедляет разгон и, главное, будет управлять самолетом на режиме, близком к границе вторых режимов. Поэтому в первые секунды подъема запас скорости мал, что потребует от летчика усиленного внимания и безупречного пилотирования.

ВЗЛЕТНАЯ ДИСТАНЦИЯ
Путь, проходимый самолетом от начала разбега до места набора высоты 25 м, называется взлетной дистанцией.

Взлетная дистанция включает в себя длину разбега и воздушный участок пути от места отрыва до места набора высоты 25 м.

Длина воздушного участка зависит от среднего угла наклона этого участка

                                   (7.14)

Чем меньше угол подъема, тем больше воздушный участок, тем больше и взлетная дистанция.

После отрыва на самолетах с ТРД на воздушном участке производится выдерживание с постепенным отходом от земли и разгоном скорости. Набрав нужную скорость, летчик переводит самолет в набор высоты, который отличается от выдерживания более крутой траекторией. Все движение от начала разбега представляет собой разгон, который требует избытка тяги, т. е. ускоряющей силы. На воздушном участке эта сила определяется по формуле

           (7.15)

где - угол набора.

ВЗЛЕТ С БОКОВЫМ ВЕТРОМ
Наличие бокового ветра ухудшает взлетные характеристики самолета и усложняет технику его выполнения, так как несимметричное обтекание крыла создает разность в величине подъемных сил правого и левого полу крыльев. В результате получается накренение самолета на разбеге и снос по ветру после отрыва от земли. Несимметричное же обтекание вертикального оперения и фюзеляжа создает разворачивающий момент против ветра (Рис. 4).


Рис. 4 Взлет самолета с боковым ветром

При разбеге кренящий момент от бокового ветра будет создавать разную нагрузку на колеса шасси. У более нагруженного колеса большей будет и сила трения, которая начнет разворачивать самолет по ветру.

Однако разворачивающий момент от боковых сил фюзеляжа и оперения по величине значительно превосходит разворачивающий момент от разности в подъемных силах крыла, в результате чего самолет будет разворачиваться против ветра. Для устранения разворота самолета при разбеге летчик использует элероны и руль направления. Однако их эффективность в начале разбега мала и возрастает с увеличением скорости, поэтому в начале разбега парировать разворот труднее. Очевидно, что и величина отклонения рулей для предупреждения разворота будет больше в начале разбега, а затем по мере набора самолетом скорости отклонение рулей уменьшают, так как они становятся эффективнее. Поэтому при взлете с боковым ветром основное внимание летчика должно быть сосредоточено на недопущении кренов и соблюдении прямолинейности разбега. Для этого необходимо:

- для уменьшения кренящего момента во время разбега отклонять ручку управления против направления ветра, а для предупреждения разворота самолета отклонить руль направления по ветру (ветер справа - дать левую ногу);

- по мере увеличения скорости на разбеге и повышения эффективности элеронов и руля направления угол их отклонения следует постепенно уменьшать с таким расчетом, чтобы сохранить заданное направление взлета и произвести отрыв самолета без крена;

- отрыв самолета производить на несколько увеличенной скорости (на 5-10 км/ч), не допуская повторного касания самолета колесами земли во избежание бокового удара шасси о землю;

- после отрыва самолета от ВПП борьбу со сносом до высоты 50 м вести созданием крена против ветра и отклонением руля направления по ветру; с высоты 50 м борьбу со сносом вести углом упреждения.

ВЗЛЕТ АЭРОПОЕЗДА
Взлет аэропоезда, состоящего из самолета-буксировщика и планера (или планеров), характеризуется тем, что из двух или более летательных аппаратов, взлетающих в одном аэропоезде, только один из них имеет двигательную установку, создающую тягу (Рис. 5). Процесс взлета аэропоезда усложняется тем, что уменьшается общая тяговооруженность, увеличивается суммарное сопротивление, в результате чего ускорение на разбеге уменьшается.

Составим уравнение движения аэропоезда вдоль оси X.

     (7.16)

где Ga=Gc+GПЛ - суммарный вес аэропоезда;

Fс, Fпл - сила трения колес самолета и планера о землю;

Qс, Qпл - лобовое сопротивление самолета и планера;

Рх - тяга, развиваемая двигательной установкой самолета-буксировщика


Рис. 5 Взлет аэропоезда

Из уравнения (7.3) найдем ускорение на разбеге

   (7.17)

Из анализа формулы можно сделать следующие выводы:

- тяговооруженность аэропоезда меньше вследствие увеличения суммарного веса при неизменной силе тяги;

- ускоряющая сила дополнительно уменьшается на величину (Q+F)пл.

Все это приводит к тому, что аэропоезд по сравнению с одиночным самолетом будет иметь меньшее ускорение на разбеге. Уменьшение ускорения отразится на длине разбега, которая согласно формуле

, будет возрастать.

Летчик самолета-буксировщика должен знать особенности взлета аэропоезда и учитывать их при полетах.

СКОРОСТЬ ОТРЫВА
Скорость, которую самолет должен иметь для обеспечения безопасного отделения самолета от земли, называется скоростью отрыва.

Скорость, при которой самолет уже может лететь, есть минимальная скорость, соответствующая критическому углу атаки, когда коэффициент подъемной силы Су достигнет максимума.

Вследствие того, что здесь самолет неустойчив и плохо управляем, отрыв производится на скорости больше минимальной приблизительно на 15% (Vотр==1,15 Vмин). Для самолета Як-52 Vмин==104 км/ч, скорость отрыва Vотр==120 км/ч, для Як-55 Vмин==80 км/ч, скорость отрыва Vотр==100 км/ч.

В момент отрыва нормальная реакция земли равна нулю, поэтому условие отрыва будет иметь вид

           (7.18)

откуда

             (7.19)

Из формулы (7.19) видно, что скорость отрыва тем больше, чем больше удельная нагрузка на крыло - и чем меньше плотность воздуха и коэффициент подъемной силы при отрыве.

Плотность воздуха определяется атмосферными условиями и зависит от высоты расположения аэродрома над уровнем моря.

Летом плотность воздуха меньше, следовательно, и скорость отрыва больше, чем зимой.

На высокогорном аэродроме плотность воздуха меньше, поэтому скорость отрыва здесь больше, чем на аэродроме, расположенном на уровне моря.

Величина СуОТР определяется по значению взлетного угла атаки, на котором происходит отрыв, с учетом влияния близости земли. Так как взлетный угол атаки меньше критического, то СуОТР < Су,МАКС примерно на 15%.

При взлетном угле атаки коэффициент подъемной силы с учетом влияния земной поверхности составляют для самолета - Як-52 СуОТР = 1,26 при скорости отрыва Vотр=120 км/ч и для самолета - Як-55 СуОТР = 1,3 при скорости отрыва Vотр = 100 км/ч.

ВЛИЯНИЕ ВЕТРА НА ВЗЛЕТ САМОЛЕТА
Взлет самолета, как правило, выполняется против ветра, так как встречный ветер сокращает разбег и взлетную дистанцию и облегчает управление самолетом.

Скорость отрыва самолета Як-55 составляет Vотр = 100 км/ч, а самолета Як-52 = 120 км/ч. Это значит, что крылья самолетов будут обдуваться встречным потоком с соответствующими скоростями, на этих скоростях подъемная сила уравновесит вес самолета, который в данный момент оторвется от земли.

Рассмотрим взлет самолета при встречном ветре U=36 км/ч. Это значит, что когда самолет стоит на старте, то он уже обдувается встречным потоком воздуха со скоростью 36 км/ч. Так как для отрыва самолета от земли необходима скорость Vотр = 100 км/ч (Як-55) и Voтp =120 км/ч (Як-52), то, следовательно, не хватает скорости для самолета Як-55, равной разности (100-36=64 км/ч), для Як-52-(120-36=84 км/ч). Таким образом, при разбеге против ветра самолет оторвется уже в тот момент, когда его скорость относительно земли будет составлять 64 км/ч для самолета Як-55 и 84 км/ч - для Як 52.

При взлете с попутным ветром картина будет обратная. Когда самолет достигнет скорости 36 км/ч относительно земли, то относительно воздушного потока его скорость будет равна нулю (V=0). А так как для отрыва необходима скорость Voтp = 100 км/ч (Як-52) и Voтp = 120 км/ч (Як-55), то самолет должен увеличивать скорость, и поэтому его скорость относительно земли будет равна (100+36=136 км/ч) для самолета Як-55 и (120+36=156 км/ч) -для Як-52.

Формула длины разбега с учетом попутного или встречного ветра будет иметь вид

                       (7.20)

где знак минус говорит о том, что взлет производится против ветра.

Как видно из задачи, длина разбега против ветра меньше, чем по ветру. Длина других этапов взлетной дистанции при взлете против ветра тоже уменьшает путевую скорость самолета, а во втором - увеличивает.

При взлете против ветра самолет лучше управляется, чем при безветрии, так как уже в самом начале разбега обдувается встречным воздушным потоком.

При взлете по ветру, наоборот, в начале разбега самолет плохо слушается рулей, так как обдув встречным потоком начинается лишь спустя некоторое время после начала разбега (когда скорость движения самолета по земле станет равной или больше скорости ветра). Кроме того, попутный ветер ослабляет эффект обдувки рулей струёй от воздушного винта до тех пор, пока скорость самолета достаточно не возрастет. Это обстоятельство, а главным образом увеличение длины разбега, приводит к непригодности взлета по ветру, а иногда и опасным. Поэтому взлет необходимо осуществлять против ветра, особенно если ветер сильный.



ВЗЛЕТ САМОЛЕТА Як-52 ПРИ БОКОВОМ ВЕТРЕ
На самолете Як-52 взлет при боковой составляющей ветра более 6 м/с (под углом 90°) запрещается.

Боковой ветер 2 м/с не вызывает осложнений в технике выполнения взлета. При боковом ветре более 2 м/с выполнение взлета имеет некоторые особенности и требует повышенного внимания, своевременных и правильных действий со стороны летчика.

При боковом ветре во время разбега самолет испытывает боковое давление, т. е. движется относительно воздушного потока со скольжением. Угол скольжения обозначается b (Рис. 6).

В результате действия бокового давления на самолет действует боковая аэродинамическая сила Zб и кренящий момент МКР(МХb).

Боковая сила Zб приложена в боковом фокусе самолета позади центра тяжести. Она стремится искривить траекторию движения (по ветру) и создает путевой момент Myb, разворачивающий самолет навстречу ветру.

Разные силы трения левого и правого колес создают путевой момент MУтр. В данном случае Fтр >Fтрпр за счет момента крена МХb. Момент Myтр направлен в противоположную сторону моменту МХb. При разбеге МХb > Мутр, причем при увеличении скорости МХb растет, a Myтр уменьшается и самолет все сильнее стремится развернуться против ветра.

Стремление самолета развернуться против ветра летчик парирует в первой половине разбега раздельным торможением

               
Рис. 6 Схема сил, действующих на самолет Як-52 при разбеге с боковым ветром


Рис. 7 Схема сил, действующих на самолет при устранении сноса скольжением колес, а во второй половине разбега - отклонением руля направления

Кренящее воздействие бокового ветра летчик парирует отклонением ручки управления (элеронов) в ту сторону, откуда дует ветер. Отклонение элеронов создает путевой момент за счёт разных лобовых сопротивлений полукрыльев, который помогает моменту от руля направления. По мере увеличения скорости и повышения эффективности элеронов ручка управления возвращается к нейтральному положению (во избежание отзыва самолета с одного колеса).

Боковая аэродинамическая сила Zб на разбеге частично уравновешивается боковой силой реакции трения колес Zn, .а при отклонении летчиком руля направления для парирования разворота самолета еще и силой Zк. По мере увеличения скорости Zб растет, a Zк уменьшается (Zк.=Zл+ZПР)-

Движение самолета при разбеге будет сохраняться прямолинейным до тех пор, пока с ростом скорости боковая аэродинамическая сила не достигнет максимального значения боковой силы колес.

Скорость разбега, соответствующая равенству Zб = ZкМАКС называется скоростью скольжения. Для разбега без сноса скорость скольжения должна быть больше скорости отрыва, так как при подъеме переднего колеса и увеличении угла атаки скорость скольжения резко падает. При значительном боковом ветре (3...5 м/с) целесообразно переднее колесо поднимать не на скорости 90 км/ч, а на скорости 105...110 км/ч.

После отрыва снос самолета устраняется созданием скольжения в сторону, откуда дует ветер (Рис. 7). Крен выдерживается таким, чтобы погасить снос (Ysin g +ZН-Z d = 0). Стремление самолета к развороту парировать нажимом на педаль, противоположным крену (Му b-Мун = 0).

После уборки шасси (с высоты 30 м) снос самолета компенсируется введением поправки на курс, равной величине угла сноса.

СХЕМА СИЛ И УРАВНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ВЗЛЕТА
При разбеге на самолет действуют аэродинамические силы:

- подъемная сила крыла Y;

- сила лобового сопротивления X;

- вес самолета G;

- сила тяги силовой установки Р;

- нормальная реакция земли N=N1+N2;

- сила трения колес о земную поверхность F=F1+F2 (Рис. 8).

Как уже говорилось ранее, в аэродинамике и динамике полета самолета рассматривается движение центра тяжести относительно внешней среды и движение частей самолета вокруг центра тяжести. В данном случае рассмотрим движение центра тяжести.

Уравнения движения центра тяжести самолета при разбеге имеют вид:

Условие разгона

      (7.21)


Рис. 8 Схема сил, действующих на самолет Як-55 (а) и самолет Як-52 (б) на взлете

условие прямолинейного разгона

Y+N-G=0.                                        (7.22)

В уравнении (7.21) сила тяги должна быть больше лобового сопротивления и силы трения колес вместе взятых или произведение массы - - на прирост скорости должно быть больше нуля. В уравнении (7.22) вес самолета должен быть равен сумме подъемной силы и реакции земли. Силу тяги следует считать направленной по скорости движения. Силу трения определяют через нормальную реакцию N и коэффициент трения f

F=Nf.                                                 (7.23)

Коэффициент трения f при разбеге на колесах по бетонной ВПП равен 0,03...0,05, а по травянистому грунту - 0,1...0,12.

По мере увеличения скорости полета подъемная сила растет, а нормальная реакция земли уменьшается. Когда подъемная сила становится равной весу самолета, то он отрывается от земли.

На этапах разгона и подъема на самолет действуют следующие силы: подъемная сила Y; вес самолета G; сила тяги Р (Рис. 8).

Уравнения движения центра тяжести самолета при разгоне с подъемом имеют вид:

условие разгона

  (7.24):

условие прямолинейности полета

Y-Gcos =0.                                        (7.25)

В уравнении (7.24) тяга двигателя Р должна быть больше суммы лобового сопротивления и составляющей силы веса самолета, а в уравнении (7.25) -подъемная сила Y должна быть равна составляющей веса самолета G cos .

Уравнения движения (7.24) и (7.25) показывают, что самолет движется прямолинейно (Y=Gcos ) и с ускорением. Ускорение равно


ДЕЙСТВИЯ ЛЕТЧИКА ПРИ ВЗЛЕТЕ НА САМОЛЕТЕ Як-52
Перед выруливанием со стоянки проверить работу двигателя и оборудования самолета. Запросить разрешение на выруливание. Получив его, проверить работу тормозов и, убедившись, что рулению ничто не мешает, отпустить тормоза и увеличить обороты двигателя настолько, чтобы самолет начал движение. Во время руления тормозами следует пользоваться плавно, нажимая на гашетку тормозов импульсивными движениями.

При рулении самолет стремится развернуться вправо за счет действия реакции воздушного винта. Это стремление парируется отклонением руля направления влево.

Перед выруливанием на линию предварительного старта осмотреть пространство впереди, слева и справа. Запросить у руководителя полетов разрешение занять предварительный старт. Далее осмотреть пространство в той же последовательности, запросить разрешение, занять исполнительный старт. Получив разрешение, вырулить на взлетную полосу, прорулить 10...15 м для установления переднего колеса по линии взлета. Нажать на гашетку тормозов. Проверить правильность установки триммера руля высоты, показания АГИ-1К, радиокомпаса АРК-15М и по ГМК - курс (курс должен соответствовать взлетному).

Проверить стопорение привязных ремней. Запросить разрешение на взлет. Получив разрешение на взлет, плавно увеличить обороты двигателя и отпустить тормоза, начать разбег.

В первой половине разбега, когда эффективность руля направления мала, прямолинейность движения самолета выдерживать с помощью тормозов основных колес (короткими импульсами), во второй половине (по достижению скорости 60 км/ч) - с помощью руля направления.

Ручку управления до начала подъема переднего колеса держать в нейтральном положении.

При достижении скорости 90 км/ч плавным движением ручки управления на себя поднять переднее колесо до взлетного положения (10...15 см от земли) и сохранять это положение до отрыва самолета от земли.

Самолет на разбеге стремится отклониться вправо, что парируется отклонением левой педали.

Отрыв самолета происходит плавно при скорости полета, равной 120 км/ч по прибору.

После отрыва самолет не имеет тенденции к взмыванию и сваливанию на крыло, рули и элероны эффективны.

После отрыва перевести взгляд на землю (влево от продольной оси самолета под углом 15...20° и вперед на 30...40 м). Выдерживание и набор скорости производится с постепенным удалением самолета от земли. В процессе разгона с подъемом следить за набором высоты и направлением на выбранный ориентир.

На высоте 20...25 м проверить скорость, которая должна быть равна 170 км/ч, убрать шасси и перевести самолет в набор высоты.

ХАРАКТЕРНЫЕ ОШИБКИ ПРИ ВЗЛЕТЕ НА САМОЛЕТЕ Як-52
Выше были рассмотрены этапы нормального взлета самолета Як-52. Однако при взлете могут возникнуть следующие ошибки в технике пилотирования:

уклонение самолета от курса взлета;

несвоевременный подъем переднего колеса;

отрыв самолета на малой скорости.

Самолет уклоняется от направления взлета при разбеге. Причины: не установлено колесо (переднее) по курсу взлета; летчик неправильно пользуется тормозами; недостаточное отклонение руля направления влево (для компенсации момента реакции воздушного винта); неправильное распределение внимания.

При отклонении самолета от заданного направления в момент начала разбега следует использовать тормоза колес, установить самолет по линии взлета и продолжать разбег. При значительном отклонении от заданного направления в момент начала разбега прекратить взлет.

Несвоевременный подъем переднего колеса. Летчик рано и резким движением или поздно и очень осторожным движением ручки управления поднимает переднее колесо. Особенно опасен резкий и излишний подъем переднего колеса, что может привести к преждевременному отрыву самолета от земли и сваливанию на крыло.

Отрыв самолета на малой скорости. Если это произойдет, то необходимо не допускать резких кренов и резкого перевода самолета в набор высоты. При повторном касании земли необходимо создать нормальный взлетный угол атаки (угол подъема переднего колеса) до набора скорости отрыва. При отрыве самолета на малой скорости и при резком переходе в набор высоты уменьшить угол набора до заданного, не допуская кренов.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:11:40
Ну и что я не верно сказал? Итог то какой, полетит или нет? :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 02:13:26
Kolega
На результаты опроса смотри.
Полетит, ты же просил формулы, получи, читай, считай, мож дойдет.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:15:19
Цитата: "drmax"
Особенно хорошо

Самолет возвращается

 Самолет  ( pеактивный  или  винтовой ) пытается СЕСТЬ на  взлетную   полосу  с  подвижным   покpытием  (тpанспоpтеp). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления движения самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Вопpос: что произойдет в результате этой попытки?

я думаю он просто опрокинеться.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 02:16:09
Kolega
там специально для тебя отмечено вот этой херовиной > 8)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:17:09
Цитата: "BuBa"
Kolega
На результаты опроса смотри.
Полетит, ты же просил формулы, получи, читай, считай, мож дойдет.

Так я внимательно прочитал, да же то что необходимо правильное направление ветра, и это описанеие, как раз подтверждает мою точку зрения, но не как не вашу :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 02:19:03
Kolega
drmax
Читайте, мож просветление настанит, поумнеете.
http://aeroclub.msk.ru/class/index.html


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:21:27
Цитата: "sakkaba"
Kolega
там специально для тебя отмечено вот этой херовиной > 8)

ОТРЫВ САМОЛЕТА
В конце разбега самолет приобретает такую скорость, когда его несущие поверхности создают подъемную силу, равную весу самолета, и самолет отделяется от земли.

Момент отделения самолета от земли называется отрывом. Подъемная сила самолета становится несколько больше силы веса, и самолет, оторвавшись от земли, продолжает разгон скорости и переходит в набор высоты.

Это как раз и есть воздействие встречного потока воздуха на крыло, что  по условиям задачи будет остутствовать.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 02:21:58
Kolega
ты пуленепробиваемый или просто не хочешь напрячь мозг


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:22:50
Цитата: "sakkaba"
Kolega
ты пуленепробиваемый или просто не хочешь напрячь мозг

Нет, один раз все же зацепило :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 02:23:40
sakkaba
Не, это просто клиника, есть такие личности, если для него это не понятно. То этого не может быть.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 28 Декабря 2006, 02:23:47
BuBa
мне пох на ваш бред. мне эта тема НЕ ИНТЕРЕСНА, но интересно смотреть как тупорылешься тут, млин, просветленный наш.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 02:26:01
drmax
Не жалуюсь, с головой дружу, в отличии от некоторых.
Да и аватарка у тебя подстать твоеим умственным способностям.
Игнор вечный.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 02:26:24
Цитата: "BuBa"
sakkaba
Не, это просто клиника, есть такие личности, если для него это не понятно. То этого не может быть.

Ну если ты объясниш нормально откуда возмется в данном случае на крыле подъемная сила, то я пойму.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 28 Декабря 2006, 02:28:46
напугал ежа голой жопой.
кому ты нужен - со своим игнором.
ты еще губы надуй.

Цитата: "BuBa"
drmax
Не жалуюсь, с головой дружу, в отличии от некоторых.
Да и аватарка у тебя подстать твоеим умственным способностям.
Игнор вечный.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 28 Декабря 2006, 13:02:02
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
sakkaba
Не, это просто клиника, есть такие личности, если для него это не понятно. То этого не может быть.

Ну если ты объясниш нормально откуда возмется в данном случае на крыле подъемная сила, то я пойму.


А какой смысл тебе что то объяснять если ты даже понимать ничего не хочеш?!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 15:53:41
Цитата: "Sonechkamaz"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
sakkaba
Не, это просто клиника, есть такие личности, если для него это не понятно. То этого не может быть.

Ну если ты объясниш нормально откуда возмется в данном случае на крыле подъемная сила, то я пойму.


А какой смысл тебе что то объяснять если ты даже понимать ничего не хочеш?!

А тут и понимать не чего не надо. Как бы самолет не старался, его скорость будет равняться нулю. Поэтому он не куда и не полетит.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 28 Декабря 2006, 15:55:58
Цитата: "Kolega"
Цитата: "Sonechkamaz"
Цитата: "Kolega"
Цитата: "BuBa"
sakkaba
Не, это просто клиника, есть такие личности, если для него это не понятно. То этого не может быть.

Ну если ты объясниш нормально откуда возмется в данном случае на крыле подъемная сила, то я пойму.


А какой смысл тебе что то объяснять если ты даже понимать ничего не хочеш?!

А тут и понимать не чего не надо. Как бы самолет не старался, его скорость будет равняться нулю. Поэтому он не куда и не полетит.

У тебя может и не полетит, но в умелых руках еще как полетит.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 28 Декабря 2006, 16:37:00
В реальной жизни, если следовать условия задачи, самолет никуда не полетит. Т.к создать нулевое трение невозможно, соответственно задача для реальной жизни не имеет смысла.
Если фантазировать то: условия составлены некорректно. При нулевом трении движущееся полотно опять же не имеет смысла. И вся автоматика в данном случае тоже не имеет смысла, т.к колеса вращаться не будут, поэтому их скорость никак не может быть в 2 раза больше (как кто то писал). Их вращательная скорость будет равно НУЛЮ. Их линейная скорость (если можно так сказать) будет равна скорости движения самолета.
Но самолет все же взлетит.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 16:51:53
Альварес
тут просто стоит вопрос полетит или нет, а калёса тут вообще не играют никакой роли


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 28 Декабря 2006, 16:53:20
Цитата: "sakkaba"
Альварес
тут просто стоит вопрос полетит или нет, а калёса тут вообще не играют никакой роли

Никуда он не взлетит!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 28 Декабря 2006, 17:00:31
Sonechkamaz
sakkaba
Альварес

А Колека и ДрМах служили в армии.  :lol:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 28 Декабря 2006, 17:04:36
BuBa
по моему колегу проще убить чем доказать что он полетит!

Kolega
и всё таки она вертица :!:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 28 Декабря 2006, 17:05:05
Цитата: "BuBa"
Sonechkamaz
sakkaba
Альварес

А Колека и ДрМах служили в армии.  :lol:


И что вы этим хотите сказать?! Здесь дело не в том служили или нет, можно служить (например в стройбате) и не знать таких вещей, скоторыми и сталкиваться не будеш все два года.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 29 Декабря 2006, 01:30:10
Я считаю что самолет невзлетит.
Но давайте посмотрим что с ним произойдет когда он оторвется от ВПП (если ему суждено взлететь). По Вашему общему мнению примем что самолет имеет скорость достаточную для взлета относительно ВПП (которая движеться в противоположную скорость) Когда самолет отрывается от ВПП он начинает двигаться уже относительно земли (а его скорость относительно земли и воздуха равна НУЛЮ). Поскольку относительно земля скорость равна нулю то подъёмная сила не возникнет и он плюхнется на ВПП. Ну и как он сможет взлететь???
Правильно кто-то написал, что это похоже на бег по беговой дорожке с флагом в руках. Бежать можно как спринтер, но флаг развиваться не будет (под действие встречного ветра). Самолету нужен поток воздуха. В принципе он может взлететь в аэродинамической трубе с выключенными двигателями, только за счет потока воздуха создаваемого вентиляторами. Может ктонибудь сможет запустить воздушного змея бегая по беговой дорожке???????


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 29 Декабря 2006, 02:25:28
Pavlo
САМОЛЁТ ДВИЖЕТЬСЯ ТОЛЬКО ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА И ТОЛЬКО ВОЗДУХА!!!!!!!! и разгоняца будет он относительно воздуха, а не земли или впп


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 29 Декабря 2006, 02:32:08
Господа и дамы. Перечитайте внимательно еще раз условия.

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет
ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?


Обращаю внимание на следующие сентенции:
1.  скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

и на постановку вопроса
2. сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь

Таким образом из (1), угловая (!!!) скорость колеса равняется линейной (!!!) скорости движения полотна.

Становится понятно, что скорость движения самолета (как системы) равна скорости центра колеса, и соответственно, скорость самолета (центра колеса) не равна скорости движения транспортера.

В общем полное решение задачи с графиками здесь.

http://dyx-site.narod.ru/zad.html

В принципе, правы все, так как условие задачи - не корректно.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 29 Декабря 2006, 02:41:09
:D [Отцензурил] :D


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 29 Декабря 2006, 03:42:37
у меня ща внешний не работает по этому пока не гляну не поверю, а во вторых в условии стоит примечание что трение считать нулевым и поэтому при разгоне самолёта калёса ваще крутица не будут следовательно транспартёр тожа


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 29 Декабря 2006, 04:05:40
дело не в трении и не в транспортере а в условиях задачи, которые неверно сформулированы. Так, по условию предлагают сравнивать х@й с пальцем. соотносят угловую скорость (не скорость точки на ободе колеса - рад/сек) и и скорость прямолинейного движения (м/сек). Естественно, что скорость точки на ободе колеса и скорость центра колеса (проекция на ось x) не равны (ну кроме отдельных положений колеса).


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 29 Декабря 2006, 15:43:27
sakkaba да вы шо такое говорите?
Признавайтесь, скока вы перед этим пива выпили (да видно и не тока пива)?
Самолет движется не относительно воздуха, а ЗА СЧЕТ ВОЗДУХА ( хотя и это определение грубо).
А если говорить об относительности, то (когда он движется, а не стоит) он движется и относительно земли, и относительно ВПП, и даже относительно вас и меня.
А по вашему посту можно подумать, что самолет относительно земли и ВПП не совершает ни какого перемещения.
drmax  этой задаче есть приписка  трение нулевое, это решает все. И становится совершенно неважным какая скорость колес, какова скорость полотна и.т.п. При данном условии самолет взлетит хоть на лыжах, хоть на брюхе. Если трение нулевым не считать, то можно было бы рассуждать о моменте инерции колес, не сломаются ли колеса от перенагрузки и.т.д. Хотя то, что условия некорректны, я согласен.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 29 Декабря 2006, 18:45:41
Альварес
движение относительно чегото и за счёт чегото два разных понятия или вы в школе не учились. если не будет воздуха то он не будет двигаца ваще из этого вытекает вывод что он двигаица относительно воздуха и за счёт воздуха. вы хотяб сами поняли чо написали? если скорость встречного воздуха будет совпадать со скоростью самолёта то он не будет двигаца относительно впп, но будет двигаца относительно воздуха! вот так то :wink:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 29 Декабря 2006, 20:49:13
sakkaba
Цитировать
движение относительно чегото и за счёт чегото два разных понятия

Абсолютно согласен, я против ниче и не говорил.
Цитировать
если не будет воздуха то он не будет двигаца ваще из этого вытекает вывод что он двигаица относительно воздуха и за счёт воздуха

Тоже, в общем, согласен. Но, относительно земли и ВПП он тоже будет двигаться.
Цитировать
вы хотяб сами поняли чо написали

Конечно понял. Я попытался объяснить, что если самолет движется, то движется он не только относительно воздуха, но и относительно земли, ВПП, ангара, да любой покоящейся материальной точки.
Или вы с этим не согласны?
Если что то непонятно укажите цитатой и я поясню.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 29 Декабря 2006, 21:09:18
Да как он может двигаться относительно земли если полотно вращается в противоположую сторону? Самолет взлетит только за счет подъёмной силы создаваемой встресным потоком воздуха, которого нет нет (т.к. полотно вращается в противоположую сторону)
Мне не понятно за счет чего взлетит самолет. буудь он хоть турбовинтовой!!!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 29 Декабря 2006, 21:14:55
Если бы самолет мог вздетать то на авианосцах этот способ нашел повсесесное распространение и на корабли савершали посадки крупные самолеты (можно было пустить ВПП в противоположную сторону движения самолета и таким образом при посадке на палубу самолет находился относительно одной точки)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 29 Декабря 2006, 21:47:53
Pavlo движущееся полотно не играет никакого значения. Самолет пройдет тоже расстояние до взлета, что и на обычной ВПП.
Поэтому на авианосцах да и вообще движущееся полотно не имеет смысла.
Конкретно к этой задаче: сила трения равна нулю. Поэтому движущееся полотно никак влиять на колесо не будет. Угловая скорость колеса при разгоне будет равно нулю(колесо вращаться не будет).
Если силу трения не принимать равной нулю, то угловая скорость колеса самолета разгоняющегося на подвижном полотне будет в 2 раза больше чем угловая скорость колеса на неподвижном полотне. Других изменений в поведении самолета не будет.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 29 Декабря 2006, 22:11:53
я устал уже доказывать невеждам элементарные понятия в физике. эта задачка для школьников на сообразительность и формул и уравнений тут не нужно тут пеньку понятно что самолёт взлетит даже если сила трения не будет равна нулю(калёса атваляца, но он взлетит) впп никак не влияет на движение самолёта в воздухе т.к. можно предположить что самолёт стоя на земле уже находица в воздухе! потомучто он двигаеца засчёт моторов но не КОЛЁС!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 29 Декабря 2006, 23:22:49
sakkaba а никто и не говорит, что ВПП влияет на движение самолета в воздухе. Где ты это прочитал?
В некоторых вещах ты сам не прав и не хочешь это признавать, так что не надо нервничать.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 29 Декабря 2006, 23:25:04
Да при чем тут колеса!!! Какая разница вращаются они как в два или полотора раза больше (или меньше). Самолет поднимает в небо водъемная сила, которая создается встречным потоком воздуха (который в данном случае отсутствует, т.к. скорость самолета относительно воздуха (земли) равна нулю). Какая разница где находиться двигатель в Ж*пе или с переди (или на крыле)? Двигатель только создает раективную тягу в результате которой возникает подъёмная сила (за счет набегающего встречного потока). откуда возмется поток воздуха если самолкт стоит относительно земли? Запусти те воздушного змея бегая по беговой дорожке....


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 29 Декабря 2006, 23:40:24
Pavlo да кто тебе сказал, что самолет стоит на месте? Из чего ты сделал такой вывод?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 30 Декабря 2006, 00:03:16
Цитата: "Pavlo"
Да при чем тут колеса!!! Какая разница вращаются они как в два или полотора раза больше (или меньше). Самолет поднимает в небо водъемная сила, которая создается встречным потоком воздуха (который в данном случае отсутствует, т.к. скорость самолета относительно воздуха (земли) равна нулю). Какая разница где находиться двигатель в Ж*пе или с переди (или на крыле)? Двигатель только создает раективную тягу в результате которой возникает подъёмная сила (за счет набегающего встречного потока). откуда возмется поток воздуха если самолкт стоит относительно земли? Запусти те воздушного змея бегая по беговой дорожке....
это клиника!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: BuBa от 30 Декабря 2006, 13:52:42
Объясняю последний раз, для одаренных.

Не правильная формулировка
Цитата: "Pavlo"
т.к. скорость самолета относительно воздуха (земли) равна нулю


Правильная формулировка
"т.к. скорость самолета относительно земли равна нулю, но относительно воздуха бужет равна скорости встречного потока воздуха(а он будет)"

P.s. У меня отец летчик(30 лет стажа), мы с ним тут напару угараем над "одаренными" личностями. :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 30 Декабря 2006, 14:01:40
BuBa а если автомобиль движется по дороге со скорость 60км/ч, его скорость относительно земли и воздуха будет какая?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechkamaz от 30 Декабря 2006, 14:08:06
Цитата: "Альварес"
BuBa а если автомобиль движется по дороге со скорость 60км/ч, его скорость относительно земли и воздуха будет какая?


Это зависит от направления ветра. Отнасительно земли скорость будет постоянная, 60 км/ч (если конечно автомобиль едет с постоянной скоростью), а вот отнасительно ветра не факт.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 30 Декабря 2006, 15:12:00
В общем так, это тем, кто считает, что скорость самолета относительно земли равна нулю.
Задача, которая была на вступительных экзаменах по физике в Самарскую Государственную Академию Путей Сообщения:
Пропеллер самолета радиусом 1.5м вращается при посадке с частотой 2000 мин-1, посадочная скорость самолета ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ равна 162 км/ч. Определить скорость точки на конце пропеллера. Какова траектория движения этой точки?


А ЭТО ФИЗИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ОТРЫВА САМОЛЕТА ОТ ЗЕМЛИ:
Взлет самолета, как правило, выполняется против ветра, так как встречный ветер сокращает разбег и взлетную дистанцию и облегчает управление самолетом.
Скорость отрыва самолета Як-55 составляет Vотр = 100 км/ч, а самолета Як-52 = 120 км/ч. Это значит, что крылья самолетов будут обдуваться встречным потоком с соответствующими скоростями, на этих скоростях подъемная сила уравновесит вес самолета, который в данный момент оторвется от земли.
Рассмотрим взлет самолета при встречном ветре U=36 км/ч. Это значит, что когда самолет стоит на старте (иначе: его скорость относительно земли равна нулю), то он уже обдувается встречным потоком воздуха со скоростью 36 км/ч. Так как для отрыва самолета от земли необходима скорость Vотр = 100 км/ч (Як-55) и Voтp =120 км/ч (Як-52), то, следовательно, не хватает скорости для самолета Як-55, равной разности (100-36=64 км/ч), для Як-52-(120-36=84 км/ч). Таким образом, при разбеге против ветра самолет оторвется уже в тот момент, когда его скорость ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ будет составлять 64 км/ч для самолета Як-55 и 84 км/ч - для Як 52.
При взлете с попутным ветром картина будет обратная. Когда самолет достигнет скорости 36 км/ч ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, то относительно воздушного потока его скорость будет равна нулю (V=0). А так как для отрыва необходима скорость Voтp = 100 км/ч (Як-52) и Voтp = 120 км/ч (Як-55), то самолет должен увеличивать скорость, и поэтому его скорость ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ будет равна (100+36=136 км/ч) для самолета Як-55 и (120+36=156 км/ч) -для Як-52.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Sonechka4 от 31 Декабря 2006, 18:27:51
А между тем большенство считает, что взлетит.[/u]


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 01 Января 2007, 03:27:32
ГыГы

Цитата: "Pavlo"
Да как он может двигаться относительно земли если полотно вращается в противоположую сторону? Самолет взлетит только за счет подъёмной силы создаваемой встресным потоком воздуха, которого нет нет (т.к. полотно вращается в противоположую сторону)
Мне не понятно за счет чего взлетит самолет. буудь он хоть турбовинтовой!!!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 01 Января 2007, 20:32:29
Ты нормально объясни.....


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Тулкас от 01 Января 2007, 21:51:39
Цитата: "Pavlo"
Ты нормально объясни.....

Ага, ГыГы - не слишком веский аргуиент :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 03 Января 2007, 00:49:41
ссылку выше, что не смотрели?


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: sakkaba от 03 Января 2007, 01:25:26
адимн закрой эту тему чтоб не множились невежды не знающие простых законов физики :!:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Альварес от 03 Января 2007, 11:09:06
sakkaba
Зачем закрывать? Не надо. Мож кто еще надумает высказать свое мнение по этому поводу. Если б ты не реагировал так бурно (невежды, клиника и.т.п.), а пытался нормально объяснить, с доказательствами, со ссылками на какиньть ресурсы, мож б и побольше народу высказалось.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 03 Января 2007, 11:10:26
согласен


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Flex от 08 Января 2007, 17:31:33
Кароче самолёт взлетит т.к. разгоняется он не спомощью колёс, а от того, что отталкивается от воздуха, с помошю реактивной тяги. Ведь даже если самолёту оторвать шасси, он всё равно взлетит, правда это будет проблемотичнее. О как


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Kolega от 08 Января 2007, 18:28:00
Цитата: "Flex"
Кароче самолёт взлетит т.к. разгоняется он не спомощью колёс, а от того, что отталкивается от воздуха, с помошю реактивной тяги. Ведь даже если самолёту оторвать шасси, он всё равно взлетит, правда это будет проблемотичнее. О как

Ну если мы всем форумом соберемся и будем на него дуть, то точно полетит :)


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Pavlo от 08 Января 2007, 22:32:40
Скинте его со скалы и посмотрите как он полетит. Он же шасси оторвет


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 09 Января 2007, 01:50:48
в условии задачи пропущена ссылка, что применяется катапульта, а так как трение 0, то полетит как милый, даже без мотора.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Nasha RY@sha от 09 Января 2007, 03:20:00
да не полюбому взлетят оба токо хотел бы я посмотреть реактивное полотно!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Leo [Lineage2] от 09 Января 2007, 03:23:45
Да невзлетит)))) будет просто ехать по полотну


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Nasha RY@sha от 09 Января 2007, 04:37:04
Leo [Lineage2] ну ладно не взлетить а где зять такую беговую дорожку!!!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Flex от 09 Января 2007, 11:08:06
Цитата: Nasha RY@sha
Leo [Lineage2] ну ладно не взлетить а где зять такую беговую дорожку!!!

Ты изобретёш! А я запатентую.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Bueff от 16 Января 2007, 00:35:49
Я не знаю полетит он или нет, но шасси у него точно отвалятся!!!
Так как дорожка разгонится до бесконечности компенсируя скорость колес.


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: drmax от 16 Января 2007, 01:37:49
Bueff
а с чего им отваливаться если трение - 0
сила тяжести - 0
воздуха нет

вообще получился сферический конь в вакууме.


полное решение задачи с графиками здесь.

http://dyx-site.narod.ru/zad.html


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Д.С.С. от 16 Января 2007, 16:02:10
Условие задачи не подразумевает ни какого решения, поскольку оно противоречит закону сохранения энергии. Это как задачка что раньше появилось - курица или яйцо. По условию задачи энергия двигателей(не важно каких) исчезает бесследно. Задача из разряда курьезов. Лет 20 тому назад была популярна...


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: Flex от 18 Января 2007, 23:11:09
БРЕД!!!!! НУ И ЗАДАЧА


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: maksimka от 07 Февраля 2007, 22:22:43
Ну вы LOLы

Это старая (еще со времен FIDO) интернетовская шутка, основное значение
которой организовать псевдоинтеллектуальное "сражение", а по сути своей -
флейм, между двумя лагерями - сторонников версии "взлетит" против тех кто за
"не взлетит".

Правильный ответ известен всем, кто изучал в школе физике!

1) Самолет не автомобиль - и полоса, на которой стоят его свободно
вращающиеся колеса, ему по барабану - колеса можно мысленно заменить водными
лыжами или полозьями для езды по снегу.
2) Самолет, все равно какой - реактивный, винтовой, турбовинтовой, движется
за счет отбрасывания воздуха от движителя назад для движения вперед, и
прохождения через крылья  для создания подъемной силы.
3) В силу 2-го взлет зависит только от обтекания крыльев воздухом. Здесь
возможны два варианта -
        а) Воздух не движется вместе с полосой, т.е. неподвижен относительно
наблюдателя стоящего рядом на земле. Тогда самолет улетает от наблюдателя
вперед и взлетает.
        б) Воздух движется вместе с полосой - тогда самолет, относительно
наблюдателя, взлетает сразу вверх. Аналог этого испытательная труба, через
которую продувают воздух при испытании аэродинамики чего-либо. (Можешь
привязать летающих самолетик  к выходной пылесосной трубе, и самолетик
взлетит оставаясь на месте.)

Удачи!


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: KIRPICH от 08 Февраля 2007, 03:23:27
Понка

 :arrow: ЕСТЬ тема... что почитать...  :idea:  :idea:  :idea:


Название: Задача для гуру физики!
Отправлено: zevran от 02 Марта 2007, 13:57:50
если трение нет то нахрена ето заморочка с
Цитировать
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

он сиравно буит стоять на месте прально? не ну внатуре? :D  :D  :D